{"id":41954,"date":"2019-06-27T23:05:36","date_gmt":"2019-06-27T21:05:36","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=41954"},"modified":"2019-06-28T08:03:25","modified_gmt":"2019-06-28T06:03:25","slug":"vers-un-neo-municipalisme-conversation-avec-le-maire-de-naples-luigi-de-magistris","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/06\/27\/vers-un-neo-municipalisme-conversation-avec-le-maire-de-naples-luigi-de-magistris\/","title":{"rendered":"Vers un n\u00e9o-municipalisme, conversation avec le maire de Naples, Luigi de Magistris"},"content":{"rendered":"\n

Nous avons rencontr\u00e9 le maire de Naples, Luigi De Magistris, dans un magnifique salon du Palais San Giacomo, si\u00e8ge de la mairie, surplombant la Piazza del Municipio, \u00e0 quelques m\u00e8tres du port.<\/em><\/p>\n\n\n\n

De Magistris, maire de Naples depuis le 1er juin 2011, est dans son deuxi\u00e8me mandat. Il a entrepris une carri\u00e8re dans la magistrature avant de devenir eurod\u00e9put\u00e9 avec le parti L\u2019Italia dei Valori. Se d\u00e9finissant comme un \u00ab homme de gauche \u00bb, assez critique vis-\u00e0-vis de Salvini et de l\u2019actuel gouvernement italien \u2013 entre autres, en mati\u00e8re d\u2019immigration \u2013 il a fond\u00e9, il y a quelques ann\u00e9es, le mouvement \u00ab Dema \u00bb, par lequel il aspire \u00e0 cr\u00e9er un r\u00e9seaux d\u2019associations et mouvements civiques alternatifs aux partis traditionnels. <\/em><\/p>\n\n\n\n

Tenant de ce qu\u2019il appelle le \u00ab n\u00e9o-municipalisme \u00bb \u2013 c\u2019est-\u00e0-dire en faveur de la d\u00e9fense d\u2019une plus grande autonomie municipale \u2013, il nous parle de Naples, connue, au d\u00e9but de son mandat, comme la \u00ab ville de la poubelle \u00bb et qui pr\u00e9sente d\u00e9sormais des projets et des initiatives li\u00e9es notamment \u00e0 l\u2019\u00e9cologie et \u00e0 la culture. <\/em><\/p>\n\n\n\n

Cet entretien s\u2019inscrit dans le projet <\/em>Maires M\u00e9diterran\u00e9e<\/em><\/a>, qui se propose de recueillir et confronter les propos des maires des principales villes m\u00e9diterran\u00e9ennes.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Que repr\u00e9sente pour vous la M\u00e9diterran\u00e9e ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La mer M\u00e9diterran\u00e9e est partie int\u00e9grante de Naples, o\u00f9 je suis n\u00e9. Pour moi, la mer, c’est la vie. La mer M\u00e9diterran\u00e9e a \u00e9t\u00e9, est et sera toujours le point de rencontre entre les peuples. Pour moi, la mer est un havre de paix et pas un endroit o\u00f9 ramasser des cadavres. Pour moi, la mer est l’histoire de cette ville : une ville maritime. La mer signifie regarder avec ses propres yeux, imaginer ce qui se trouve au-del\u00e0, sans mur, sans fronti\u00e8re, sans barbel\u00e9. Je pense que la mer est, en principe, un lieu de r\u00e9g\u00e9n\u00e9ration. En ce moment, nous nous appuyons beaucoup sur ses vertus.<\/p>\n\n\n\n

Et d’un point de vue g\u00e9opolitique ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

D’un point de vue g\u00e9opolitique, je pense que si l\u2019on veut construire une Europe forte, il faut partir de la M\u00e9diterran\u00e9e. Si l\u2019on veut construire une Europe diff\u00e9rente de celle qui existe jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent, il faut se tourner avant tout vers la M\u00e9diterran\u00e9e. En ce sens, le r\u00f4le des villes en M\u00e9diterran\u00e9e peut aussi \u00eatre un moyen politique de changer l’Europe, et non pas de la nier. M\u00eame si la M\u00e9diterran\u00e9e n’est pas seulement l’Europe, mais aussi l’Afrique, le Moyen-Orient… <\/p>\n\n\n\n

Cette mer qui unit l’histoire de l’humanit\u00e9, qui repr\u00e9sente l’histoire de la grande Gr\u00e8ce, de l’Italie, de la Syrie, du Liban, de la Palestine… L’engagement \u00e0 prendre, d\u2019un point de vue g\u00e9opolitique, est de mettre fin aux crimes contre l’humanit\u00e9, de mettre fin \u00e0 cette cha\u00eene infinie de morts dans la M\u00e9diterran\u00e9e ; \u00e0 partir de cette identit\u00e9 constitu\u00e9e pr\u00e9cis\u00e9ment par la rencontre entre les peuples. Par cons\u00e9quent, des villes comme Naples, Palerme et Ath\u00e8nes ne doivent pas \u00eatre des repoussoirs. Parce que notre identit\u00e9 est faite d’un m\u00e9lange de peuples. Le peuple napolitain s’est construit au fil des ans \u00e0 travers la rencontre entre diff\u00e9rentes populations : Arabes, Normands, Fran\u00e7ais, Aragonais, Espagnols, Grecs, Latins… Nous sommes un m\u00e9lange. Je pense que c’est un peu le secret de la M\u00e9diterran\u00e9e, et cela pourrait aussi \u00eatre un laboratoire pour unir les peuples et d\u00e9fendre la plan\u00e8te. Sans jouer \u00e0 monter les gens les uns contre les autres, comme certains veulent le faire.<\/p>\n\n\n\n

En partant de cette perspective, focalisons-nous sur la relation entre les villes et les mairies. Depuis que vous \u00eates maire, quels rapports entretenez-vous avec vos homologues \u00e9trangers, et quels r\u00e9sultats ont-ils donn\u00e9s ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

J’ai \u00e9tabli de nombreuses relations, notamment avec Barcelone, Madrid… nous travaillons aussi avec Paris, Amsterdam, Berlin, Londres, New York… Nous appelons cela le n\u00e9o-municipalisme, ou l’id\u00e9e de construire une Europe des villes, et donc des peuples. Les maires sont plus proches des souffrances, des r\u00eaves et des d\u00e9sirs des habitants et des citoyens. Comme convenu avec d’autres maires, le r\u00f4le des villes doit \u00eatre consid\u00e9r\u00e9 comme fondamental.<\/p>\n\n\n\n

Je ne crois pas au changement venu d’en haut, c’est-\u00e0-dire au changement des gouvernements nationaux, qui sont plus lents et ont besoin d’\u00eatre secou\u00e9s et de r\u00e9volutions ; au contraire, je crois beaucoup au changement que les mouvements, les peuples, les villes peuvent provoquer…<\/p>\n\n\n\n

Quelles sont vos relations avec les maires italiens ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Les maires ont tendance \u00e0 bien s’entendre. Il n’y a pas de conflit comme au Parlement… Si nous pensons \u00e0 la M\u00e9diterran\u00e9e en ce moment, la relation avec le maire de Palerme Leoluca Orlando<\/a> est certainement dans le m\u00eame sens. Derni\u00e8rement, nous avons \u00e9galement \u00e9tabli de tr\u00e8s bonnes relations avec Milan, avec le maire Sala. Puis aussi avec le maire de Bari, Reggio de Calabre, Turin… Mais en r\u00e9alit\u00e9 il n’y a pas un maire avec qui je suis vraiment alli\u00e9, avec qui je vais main dans la main.<\/p>\n\n\n\n

Et avec les maires des villes purement m\u00e9diterran\u00e9ennes, du point de vue de la construction d’un r\u00e9seau politique de villes ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C’est exactement ce \u00e0 quoi nous travaillons. Les sensibilit\u00e9s les plus communes sont surtout avec Ada Colau. Il y a l\u00e0 un discours avanc\u00e9… Nous avons aussi une relation \u00e9troite et structur\u00e9e avec Podemos. Avec Barcelone, nous partageons des id\u00e9es sur la d\u00e9mocratie participative, le droit \u00e0 l\u2019habitation, les mouvements, la rupture avec le syst\u00e8me, la lutte contre les in\u00e9galit\u00e9s… Derni\u00e8rement, nous avons invent\u00e9 ce th\u00e8me \u00ab identit\u00e9 et r\u00e9volution \u00bb. Naples et Barcelone ont toutes deux une forte identit\u00e9 autonome : d’une part, Barcelone avec la Catalogne et, d’autre part, Naples qui, ces derni\u00e8res ann\u00e9es, a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s marqu\u00e9e par le th\u00e8me de l’autonomie. Mais l’autonomie ne signifie pas \u00ab souverainet\u00e9 dans le petit \u00bb ; en d’autres termes, elle ne signifie pas que nous voulons nous fermer et nous exclure. Au contraire, c’est une identit\u00e9 ouverte aux innovations, aux r\u00e9volutions, au changement\u2026 changement d\u00e9sormais diff\u00e9rent des politiques lib\u00e9rales des quarante derni\u00e8res ann\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab L’autonomie ne signifie pas \u00ab souverainet\u00e9 dans le petit \u00bb ; en d’autres termes, elle ne signifie pas que nous voulons nous fermer et nous exclure. Au contraire, c’est une identit\u00e9 ouverte aux innovations, aux r\u00e9volutions, au changement\u2026 changement d\u00e9sormais diff\u00e9rent des politiques lib\u00e9rales des quarante derni\u00e8res ann\u00e9es. \u00bb<\/p>Luigi De Magistris<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Donc autonomie par rapport \u00e0 quoi, exactement ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Autonomie par rapport au syst\u00e8me. En Italie, le syst\u00e8me signifie les relations d\u2019affaires entre la politique et la mafia. Donc, quand je parle de syst\u00e8me, je parle du fait que Naples est loin d’\u00eatre une certaine fa\u00e7on de faire de la politique. Pour moi, faire de la politique au service de ma ville, c’est ne pas avoir de compromis moraux, ne pas c\u00e9der \u00e0 la flatterie du syst\u00e8me, ne pas vivre au crochet du pouvoir. L’autonomie signifie autogouvernement, autogestion, d\u00e9mocratie participative, donner du pouvoir \u00e0 ceux qui n’en ont pas et compter les gens qui, en g\u00e9n\u00e9ral, votent et oublient le lendemain…. une relation de participation par le bas.<\/p>\n\n\n\n

En rebondissant sur ce concept, et \u00e0 partir de l’id\u00e9e de la ville comme nouvel espace de citoyennet\u00e9 : quelles sont ses marges de man\u0153uvre r\u00e9elles et concr\u00e8tes pour la gestion de la ville \u00e0 l’\u00e9chelle nationale, europ\u00e9enne et mondiale ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nous n’avons pas encore en Italie et en Europe de syst\u00e8me qui consolide et soutient l’autonomie. Par exemple, nous n’avons pas encore de syst\u00e8me pour consolider les villes ; en Italie, le syst\u00e8me d\u00e9mocratique \u00e9touffe l’autonomie, il est tr\u00e8s r\u00e9gionalis\u00e9 et centralis\u00e9. Etre autonome est donc un \u00e9l\u00e9ment de force, qui veut rompre avec certaines conditions pr\u00e9alables du syst\u00e8me. Mais il est clair que nous ne disposons pas de ressources \u00e9conomiques suffisantes, contrairement \u00e0 Barcelone, qui a une structure autonome qui l\u00e9gif\u00e8re et vous permet d’avoir des ressources \u00e9conomiques, des lois, des mesures r\u00e9glementaires\u2026 En Italie, nous avons plus d’autonomie r\u00e9gionale. L’autonomie des municipalit\u00e9s existe, mais ces derni\u00e8res n’ont pas de pouvoirs particuliers, elles n’ont pas de ressources \u00e9conomiques… Nous avons donc des municipalit\u00e9s qui \u00e9laborent des politiques souvent fond\u00e9es sur le capital humain, la volont\u00e9, la participation. <\/p>\n\n\n\n

Existe-t-il, \u00e0 Naples, des initiatives culturelles locales li\u00e9es aux villes m\u00e9diterran\u00e9ennes ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui, elles sont nombreuses. Cet \u00e9t\u00e9, par exemple, nous \u00e9diterons la revue \u00ab L’\u00e9t\u00e9 \u00e0 Naples – Identit\u00e9 et r\u00e9volution \u00bb. Nous travaillons souvent sur l’identit\u00e9 : sur la musique, la culture, le th\u00e9\u00e2tre… Naples est une ville fi\u00e8re de son identit\u00e9 d’un point de vue culturel. Et en effet, je dois dire que ces derni\u00e8re ann\u00e9es, avec la volont\u00e9 grandissante d’autonomie que la ville a connue, on a assist\u00e9 \u00e0 une plus grande red\u00e9couverte de sa propre terre, de ses origines, de ce qu\u2019a \u00e9t\u00e9 l’histoire. Par exemple, avec le \u00ab Mai des monuments \u00bb, chaque ann\u00e9e est consacr\u00e9e \u00e0 un th\u00e8me. Cette ann\u00e9e est consacr\u00e9e au \u00ab droit au bonheur \u00bb, au XVIIIe si\u00e8cle \u00e0 Naples, \u00e0 l’histoire de Filangeri… L’ann\u00e9e derni\u00e8re \u00e9tait d\u00e9di\u00e9e \u00e0 Gian Battista Vico. Quand nous pensons que nous sommes la ville avec la plus ancienne universit\u00e9 la\u00efque du monde ! D\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, la culture est \u00e9galement synonyme d’innovation, avec le street art <\/em>par exemple…<\/p>\n\n\n\n

Concernant l’innovation, par exemple, il y avait un projet pour la construction du <\/strong>Science Center<\/em><\/strong> dans le quartier de Bagnoli, un quartier \u00e0 r\u00e9am\u00e9nager…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il ne s\u2019agit pas d\u2019une initiative municipale, c’est un peu d\u00e9tach\u00e9. Puis avec l\u2019incendie de 2013, le projet de r\u00e9am\u00e9nagement a subi des graves ralentissements…<\/p>\n\n\n\n

Oui, mais il y avait un projet pour reconstruire la partie br\u00fbl\u00e9e…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui, ce projet avance partiellement… Le 1er mai, au matin, les honneurs ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9cern\u00e9s \u00e0 la Cit\u00e9 de la Science… mais ce projet a \u00e9t\u00e9 extr\u00eamement ralenti. \u00c0 l’\u00e9poque, il \u00e9tait tr\u00e8s avanc\u00e9, surtout en ce qui concerne les nouvelles technologies, l’innovation et les jeunes entreprises… Maintenant qu’ils ont entrepris la r\u00e9cup\u00e9ration de Bagnoli, la reconstruction n’a \u00e9t\u00e9 que partiellement r\u00e9alis\u00e9e. Une partie, celle pr\u00e8s de la mer, est encore calcin\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
Vue de la baie de Naples \u00a9 Sofia Scialoja<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Quels sont les probl\u00e8mes les plus urgents et les plus concrets auxquels Naples doit faire face aujourd’hui sur diff\u00e9rents fronts ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Le plus gros probl\u00e8me \u00e0 Naples est que la municipalit\u00e9 ne dispose pas de ressources financi\u00e8res suffisantes pour atteindre un mod\u00e8le de normes et de services publics \u00e9lev\u00e9s. Naples est une ville plus pauvre que le reste de l’Europe et devrait donc disposer de plus de temps pour s\u2019adapter, se relever. Le probl\u00e8me est donc essentiellement celui des politiques de travail. N\u00e9anmoins, avec la reprise de la croissance \u00e9conomique de la ville, nous r\u00e9alisons des progr\u00e8s importants vis-\u00e0-vis du travail : par exemple, Naples est aujourd\u2019hui la troisi\u00e8me destination des jeunes entreprises italiennes, ce qui est un r\u00e9sultat extraordinaire.<\/p>\n\n\n\n

Il y a ensuite le th\u00e8me de la s\u00e9curit\u00e9, un th\u00e8me extr\u00eamement pr\u00e9sent \u00e0 l\u2019\u00e9chelle nationale. La plupart des Napolitains r\u00e9clament plus de s\u00e9curit\u00e9, ce qui, en tout \u00e9tat de cause, reste de la responsabilit\u00e9 de l\u2019\u00c9tat.<\/p>\n\n\n\n

Pour le reste, la ville vit un moment particulier. Depuis trois ans, Naples est la premi\u00e8re ville italienne \u00e0 conna\u00eetre une croissance culturelle et touristique. Elle vit donc une saison de culture et d\u2019\u00e9nergie tr\u00e8s forte. Ainsi, les souffrances, qui y existent et sont r\u00e9elles, sont v\u00e9cues avec un esprit positif et avec une \u00e9nergie dans le d\u00e9passement des difficult\u00e9s et des obstacles vraiment louable. Ce contrairement \u00e0 d’autres endroits en Italie, o\u00f9 je ressens une d\u00e9pression ou une m\u00e9fiance totale…<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 l\u2019image de Rome…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

\u00c0 l\u2019image de Rome, oui. Au contraire, dans ma ville, dont j’ai h\u00e9rit\u00e9 il y a huit ans \u2013 \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 le probl\u00e8me principal \u00e9tait celui des d\u00e9tritus, nous assistons plut\u00f4t aujourd\u2019hui \u00e0 un investissement des rues par les gens… Il y a un d\u00e9sir de vivre, de sortir, de reconqu\u00e9rir les espaces abandonn\u00e9s, d\u2019int\u00e9grer les banlieues et de les faire vivre… Il y a cette atmosph\u00e8re qui vous permet d\u2019obtenir des r\u00e9sultats importants m\u00eame avec peu d\u2019argent. Le capital humain gagne donc contre la finance. Cela a un peu \u00e9t\u00e9 le secret de ces derni\u00e8res ann\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

Il y a un d\u00e9sir de vivre, de sortir, de reconqu\u00e9rir les espaces abandonn\u00e9s, d\u2019int\u00e9grer les banlieues et de les faire vivre… Il y a cette atmosph\u00e8re qui vous permet d\u2019obtenir des r\u00e9sultats importants m\u00eame avec peu d\u2019argent. Le capital humain gagne donc contre la finance. Cela a un peu \u00e9t\u00e9 le secret de ces derni\u00e8res ann\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
Les Quartieri Spagnoli \u00a9 Sofia Scialoja<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Et concernant les initiatives relatives \u00e0 l’environnement, telles que d\u00e9barrasser les rives des d\u00e9chets plastiques, ou encore le recyclage ?<\/h3>\n\n\n\n

Je veux en mentionner trois : la premi\u00e8re est le progr\u00e8s, comme vous l\u2019avez dit, du porte-\u00e0-porte et du recyclage. Voici ce que nous souhaitons faire : j’ai commenc\u00e9 comme maire d\u2019une ville connue pour sa poubelle. \u00c0 la fin de mon mandat, nous voulons montrer qu’une \u00e9conomie circulaire vertueuse peut \u00e9galement \u00eatre r\u00e9alis\u00e9e sur les d\u00e9chets.<\/p>\n\n\n\n

Le deuxi\u00e8me d\u00e9fi important est le bord de mer sans plastique. La premi\u00e8re exp\u00e9rience relative \u00e0 ce d\u00e9fi commencera dans quelques jours et nous tenterons ensuite de l’\u00e9tendre \u00e0 toute la ville.<\/p>\n\n\n\n

La troisi\u00e8me initiative est une r\u00e9solution italienne, encore peu r\u00e9pandue, mais sur laquelle j\u2019ai beaucoup travaill\u00e9, appel\u00e9e \u00ab l\u2019oxyg\u00e8ne, bien commun \u00bb : \u00ab OBC \u00bb (Ossigeno Bene Comune<\/em>), tir\u00e9 de \u00ab ABC \u00bb (Acqua Bene Comune<\/em>) \u2013 car nous sommes la seule ville d\u2019Italie \u00e0 avoir respect\u00e9 le r\u00e9f\u00e9rendum public sur l\u2019eau et, par cons\u00e9quent, \u00e0 Naples toute l\u2019eau est publique. Pas comme \u00e0 Rome o\u00f9 il y a l\u2019ACEA <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>\u2026 Et nous en sommes tr\u00e8s fiers. Je ne sais pas si vous vous souvenez qu’en 2011, lors d’un r\u00e9f\u00e9rendum sur l’eau, 27,5 millions de personnes avaient vot\u00e9. Apr\u00e8s ce vote, nous avons lanc\u00e9 \u00ab OBC \u00bb, une r\u00e9solution proposant un plan strat\u00e9gique pour les 10 prochaines ann\u00e9es (2020-2030) de toutes les mesures mises en place par la ville pour lutter contre les \u00e9missions de CO2 et le changement climatique. All\u00e9es pi\u00e9tonnes, zones de circulation restreintes, d\u00e9p\u00f4ts de p\u00e9trole jusqu’\u00e0 Naples-Est, \u00e9lectrification du port sans \u00e9mission de fum\u00e9e par les navires, plantation de 10 000 arbres d’ici 2020\u2026 et bien plus encore. Donc, Naples veut devenir la ville qui lutte, \u00e0 partir d\u2019en bas \u2013 et pas seulement avec des mots, mais avec des faits concrets \u2013 au moyen, entre autres, d\u2019actions administratives, contre le changement climatique.<\/p>\n\n\n\n

En int\u00e9grant la construction d\u2019infrastructures…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui, bien s\u00fbr. De nouvelles rames de m\u00e9tro sont actuellement en construction, qui permettront que les m\u00e9tros passent toutes les quatre minutes… davantage de transports en commun… Nous avons donc beaucoup travaill\u00e9 au fil des ans, gr\u00e2ce \u00e0 des financements europ\u00e9ens que nous avons principalement consacr\u00e9s \u00e0 la mobilit\u00e9 durable \u2013 le plan de mobilit\u00e9 urbaine durable, am\u00e9nager les pistes cyclables\u2026 Il y a huit ans, avant que je devienne maire, Naples n’avait m\u00eame pas de pistes cyclables. On en compte 30 km aujourd\u2019hui. Et avec les nouveaux financements, cela va continuer de cro\u00eetre.<\/p>\n\n\n\n

Les travaux r\u00e9alis\u00e9s en 2020 et qui se termineront en 2021 modifieront tous les \u00e9clairages publics de la ville, qui seront tous \u00e0 LED : moins de CO2, plus d’\u00e9conomies, moins d’argent, plus de s\u00e9curit\u00e9, plus d’environnement. Nous parlons d’un plan strat\u00e9gique, pas d\u2019une mesure \u00e0 court terme.<\/p>\n\n\n\n

Contrairement aux bords de mers lib\u00e9r\u00e9s \u2013 sur lesquels j’ai interdit les voitures au d\u00e9but de mon mandat, il existe maintenant un plan plus strat\u00e9gique pour Naples 2020-2030.<\/p>\n\n\n\n

Rebondissons sur l\u2019image que peut donner Naples. Quel r\u00f4le Roberto Saviano a-t-il jou\u00e9 dans la narration de la Camorra du point de vue des m\u00e9dias ? Quel impact <\/strong>Gomorra<\/em><\/strong> a-t-il eu sur le public, en particulier dans les groupes les plus vuln\u00e9rables ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La condition de Saviano a beaucoup \u00e9volu\u00e9 au fil des ans. Saviano, au d\u00e9but, \u00e9tait tr\u00e8s prot\u00e9g\u00e9 et soutenu \u00e0 Naples ; maintenant, il l\u2019est beaucoup moins. Parce que nous croyons que son oeuvre \u2013 et non le film, mais tout le r\u00e9cit que Saviano fait de notre ville est produit par une falsification de la r\u00e9alit\u00e9. Parce que dans sa narration, seul le mal existe. Le bien n’existe nulle part. Tous ceux qui viennent \u00e0 Naples se rendent compte que ce n\u2019est pas une ville o\u00f9 r\u00e8gne la Camorra ; cependant, il existe des probl\u00e8mes de mafia comme dans beaucoup d\u2019autres villes dans le monde. <\/p>\n\n\n\n

N\u00e9anmoins, Naples est une ville qui a beaucoup d’alternatives. Et si vous ne parlez pas de ces alternative, vous favorisez le n\u00e9gatif. Si vous montrez la fiction de Gomorra<\/em> \u00e0 des jeunes, il n’y verront pas de positif : il n’y a pas de policiers, de pr\u00eatres, de bons citoyens… On n\u2019y voit que des combats de gangs. Et ce n’est pas la v\u00e9rit\u00e9. Par cons\u00e9quent, cela a une influence n\u00e9gative sur certains groupes d\u2019enfants car ils y voient une \u00e9mulation. Et puis cela a des cons\u00e9quences n\u00e9fastes \u00e0 l\u2019international. Parce que de nombreux touristes, des touristes qui viennent ici et qui marchent dans la rue, me complimentent en disant : \u00ab Je pensais que Naples \u00e9tait comme dans Gomorra<\/em> alors que nous nous sentons bien plus en s\u00e9curit\u00e9 ici que dans d’autres villes du nord de l\u2019Italie ou d\u2019autres parties du monde. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Je respecte l\u2019\u0153uvre d’art, qui ne devrait jamais \u00eatre censur\u00e9e mais toujours respect\u00e9e ; n\u00e9anmoins, elle peut \u00e9galement \u00eatre critiqu\u00e9. Mais je crois que l’op\u00e9ration politico-culturelle de Saviano est en quelque sorte incorrecte. Cela n\u2019aide pas… Au d\u00e9but, je le soutenais ; aujourd\u2019hui, ce n\u2019est pas que je ne le soutient pas, mais c\u2019est \u00e9trange quand je l\u2019entends parler\u2026 Il a presque une sorte de plaisir \u2013 sans mauvaise interpr\u00e9tation \u2013, de jouissance quand quelque chose de n\u00e9gatif se produit dans la ville. Une sorte de \u00ab Vous avez vu ! Les choses ne changent pas. \u00bb Mais ce n’est pas vrai. Et surtout, cela d\u00e9courage les gens qui, contrairement \u00e0 lui, luttent et se salissent les mains pour faire changer les choses. En fin de compte, Saviano n’est pas de Naples. Il a lanc\u00e9 un produit \u00e9ditorial dans le monde entier, mais cela n’a pas contribu\u00e9 \u00e0 am\u00e9liorer la situation. Tout en ayant lanc\u00e9 une pierre sur le sujet des Casalesi, au total, ce n\u2019est pas lui qui les a d\u00e9couverts ! Ils \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 connus des magistrats, des forces de police, des associations, des maires… Mais son r\u00e9cit est connu dans le monde entier. Que ce soit au Japon ou en Indon\u00e9sie, en France ou aux \u00c9tats-Unis.<\/p>\n\n\n\n

Nous sommes actuellement tr\u00e8s contents : au cours des trois derni\u00e8res ann\u00e9es, il y a eu 400 productions cin\u00e9matographiques et t\u00e9l\u00e9vis\u00e9es tourn\u00e9es \u00e0 Naples. Aujourd’hui, il n\u2019y a pas que Gomorra<\/em> qui est connu dans le monde entier. L’Amie prodigieuse<\/em> a \u00e9t\u00e9 un best-seller aux \u00c9tats-Unis et a connu un succ\u00e8s retentissant ! Je ne dis pas que nous devrions renvoyer une image brillante \u2013 je suis le premier \u00e0 dire que nous devrions parler de la Camorra et de ses probl\u00e8mes. Mais issu de la magistrature, et justement parce que j\u2019en connais les racines, je sais qu’il faut parler de n\u00e9gatif et<\/em> de positif. Parce que sinon \u00e7a ressemble \u00e0 un match entre deux adversaires, o\u00f9 l\u2019on choisit qui supporter. Et il est d\u00e9montr\u00e9 qu’un segment d’une tr\u00e8s jeune population qui regarde cette fiction est attir\u00e9 par la mafia.<\/p>\n\n\n\n

Passons \u00e0 la Chine. Derni\u00e8rement, on a beaucoup parl\u00e9 des rapports italo-chinois, en particulier pour ce qui concerne les ports de Trieste et de G\u00eanes. \u00cates-vous g\u00e9n\u00e9ralement favorable aux accords commerciaux et infrastructurels entre l\u2019Italie et la Chine ? Et sur quelle \u00e9chelle g\u00e9opolitique \u2013 nationale, locale, europ\u00e9enne \u2013 devraient-ils \u00eatre g\u00e9r\u00e9s ? Avez-vous eu des rapports avec des entit\u00e9s locales chinoises, ou re\u00e7u des offres pour la cession partielle du port de Naples ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C\u00e9der le port de Naples serait impensable. Je travaille beaucoup pour rendre cette ville internationale \u2013 en int\u00e9grant des communaut\u00e9s \u00e9trang\u00e8re, dont la communaut\u00e9 chinoise. Je suis pour une Naples sans fronti\u00e8res, une sorte de petite New York de la M\u00e9diterran\u00e9e\u2026 Donc nous construisons de mani\u00e8re agr\u00e9able des rapports avec l\u2019extr\u00eame Orient ; nous avons, par exemple, l\u2019Universit\u00e9 Orientale. Nous entretenons donc de tr\u00e8s bons rapports avec la Chine, en entreprenant des \u00e9changes commerciaux, culturels et \u00e9conomiques avec diff\u00e9rentes villes chinoises. Mais cela reste un rapport ponctuel entre certains ports et certaines villes.<\/p>\n\n\n\n

Je pr\u00eaterais plus d\u2019attention \u00e0 l\u2019\u00e9mulation de mod\u00e8les de globalisation qui ne sont pas conformes \u00e0 l\u2019Italie. L\u2019Italie est un petit pays ; nous ne pouvons pas penser nous mettre en comp\u00e9tition avec la Chine, l\u2019Inde, les \u00c9tats-Unis, la Russie\u2026 Et surtout, nous devrions faire attention \u00e0 ne pas c\u00e9der des morceaux de notre propre pays \u00e0 des gens qui ont un certain type de projets \u00e9conomiques. La derni\u00e8re op\u00e9ration du gouvernement Conte m\u2019a laiss\u00e9 perplexe : au-del\u00e0 du fait qu\u2019elle ne concerne que certains ports italiens, je n\u2019ai pas tr\u00e8s bien compris son objectif. Je me suis renseign\u00e9 sur les protocoles qui ont \u00e9t\u00e9 sign\u00e9s ; en ce sens, j\u2019\u00e9value ce gouvernement comme une grande fum\u00e9e de propagande et, justement, une fois qu\u2019on lit et comprend que les rapport et les donn\u00e9es semblent assez gazeux\u2026<\/p>\n\n\n\n

En tout cas, je ne c\u00e9derais jamais un morceau de ma ville. Et, je dirais m\u00eame plus : le syst\u00e8me italien pr\u00e9sente une grande anomalie, puisque les ports n\u2019appartiennent pas aux villes, mais aux autorit\u00e9s portuaires. <\/p>\n\n\n\n

J\u2019allais justement vous demander : quel est votre rapport avec les autorit\u00e9s portuaires ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nous avons un bon rapport, puisque nous sommes des personnes institutionnelles. Mais je trouve assez grave le fait que le port ne d\u00e9pende pas de la ville. Si l\u2019on veut d\u00e9velopper une aire urbaine proche de la mer, le port devrait avant tout appartenir \u00e0 la ville. \u00c0 l\u2019int\u00e9rieur du syst\u00e8me portuaire, d\u2019autres institutions peuvent exister. Mais l\u2019institution fondamentale devrait \u00eatre la ville. Sinon, il faut cr\u00e9er des murs. Effectivement, nous sommes en train de rompre les murs \u2013 et je ne parle pas ici de murs politiques ou spirituels, mais de vraies murailles, qui s\u00e9parent le port de la ville. En ce sens, ces derni\u00e8res ann\u00e9es, les Napolitains se sont r\u00e9-approch\u00e9s de la mer. Avant, le port \u00e9tait consid\u00e9r\u00e9 comme l\u2019endroit o\u00f9 prendre le navire pour Ischia, Capri ou Procida, et non pas un lieu proche, o\u00f9 l\u2019on arrive. La proximit\u00e9 \u00e0 la mer est donc compl\u00e8tement red\u00e9couverte, puisque qui dit port dit aussi \u00e9conomie : chantiers, marchandises, travail…. Lorsque la position du gouvernement est trop oppressive, il y a une sorte de commissariamento<\/em> d\u2019un morceau de ville. <\/p>\n\n\n\n

Parlons d\u2019immigration. En partant, justement, de votre discours sur les autorit\u00e9s portuaires. Qu\u2019est ce que vous entendez, concr\u00e8tement, lorsque vous r\u00e9pondez \u00e0 Salvini \u00ab les ports sont ouverts \u00bb ? Finalement, le port est g\u00e9r\u00e9 par les autorit\u00e9s portuaires\u2026 donc par la capitainerie de port, qui est li\u00e9e au Minist\u00e8re des Infrastructures… <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui. Moi, je raisonne en termes juridiques ; et, entre autres, je me suis permis d\u2019offrir \u00e0 Salvini et \u00e0 Toninelli [Ministre des Infrastructure, ndr<\/em>], le livre Droit de la navigation<\/em>. Puisque, s\u2019ils disent que le port est ferm\u00e9, moi, homme de droit et d\u2019institutions, je me demande par quelle ordonnance a \u00e9t\u00e9 ferm\u00e9 le port. Si il n\u2019y a pas d\u2019ordonnance du Ministre des Infrastructures, le port n\u2019est pas ferm\u00e9 ! Un des cas qui peuvent se passer est que, si un bateau se rapproche du port, il est possible de prendre une mesure pour le fermer ; mesure \u00e9mise non pas pour la fermeture totale du port, mais cibl\u00e9 sur un navire sp\u00e9cifique \u2013 comme le Sea Watch.<\/p>\n\n\n\n

En tant que maire, que pouvez-vous faire ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je peux faire ceci : si le commandant d\u2019une embarcation devait, de sa propre initiative, diriger sa proue vers le port de Naples, nous serons au port de Naples pour accueillir le bateau et les personnes d\u00e9munies. Si le Minist\u00e8re de l\u2019Int\u00e9rieur ou le Minist\u00e8re des Infrastructures, ou les deux ensembles, prennent une ordonnance pour ne pas faire rentrer l\u2019embarcation dans les 12 milles des eaux internationales, nous serons pr\u00eats : nous sommes en train de nous doter d\u2019une flotte paneurop\u00e9enne, gr\u00e2ce \u00e0 laquelle nous aurons la possibilit\u00e9 d\u2019aller au-del\u00e0 des 12 milles et de secourir les personnes en difficult\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab Nous sommes en train de nous doter d\u2019une flotte paneurop\u00e9enne, gr\u00e2ce \u00e0 laquelle nous aurons la possibilit\u00e9 d\u2019aller au-del\u00e0 des 12 milles et de secourir les personnes en difficult\u00e9. \u00bb <\/p>Luigi De Magistris<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Le 29 juin, si vous voulez venir, nous allons lancer la premi\u00e8re flotte qui battra pavillon napolitain. Tout est financ\u00e9 en crowdfunding<\/em>. Nous avons collect\u00e9 des fonds, des p\u00e9cheurs vont mettre \u00e0 disposition leurs bateaux de p\u00eache : c\u2019est une flotte autog\u00e9r\u00e9e. J\u2019y serais aussi, \u00e0 la barre d\u2019un bateau… et aussi des assesseurs, des citoyens\u2026 le but est de mettre en mer 500 bateaux.<\/p>\n\n\n\n

Restons sur le sujet de l\u2019immigration. Vous avez dit que vous n\u2019entiendez pas appliquer le D\u00e9cret S\u00e9curit\u00e9, mais ne vous signez pas au bureau de l\u2019\u00e9tat civil, \u00e0 la diff\u00e9rence du <\/strong>maire de Palerme Leoluca Orlando<\/strong><\/a>\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est diff\u00e9rent. J\u2019interpr\u00e8te les lois de mani\u00e8re constitutionnellement orient\u00e9e. Nous avons cherch\u00e9 \u00e0 individualiser une interpr\u00e9tation de la lois qui consente, en faisant face \u00e0 des mauvaises normes, \u00e0 ne pas faire retomber sur des droits inviolables une normative fausse et injuste. En ce sens, face \u00e0 la hi\u00e9rarchie des normes, nous essayons d\u2019appliquer la constitution \u2013 qui serait, justement, d\u2019un point de vue juridique et hi\u00e9rarchique, la norme principale. Nous avons ainsi partag\u00e9 avec la structure technique \u2013 bureau de l\u2019\u00e9tat civil, structure administrative et juridique \u2013 un parcours qui tente d\u2019inscrire les personnes exclues par les D\u00e9cret S\u00e9curit\u00e9, sur une liste temporaire de demandeurs : une liste s\u00e9par\u00e9e, de non inscrits au bureau civil, qui se trouve dans le bureau de la mairie de Naples. Gr\u00e2ce \u00e0 cette liste, nous r\u00e9cup\u00e9rons les droits des exclus par le D\u00e9cret\u2026<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
Vue de la Piazza del Municipio \u00a9 Sofia Scialoja<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Question plus politique. Vous avez r\u00e9cemment lanc\u00e9 le mouvement \u00ab Dema \u00bb, avec lequel vous vouliez vous pr\u00e9sentez aux \u00e9lections europ\u00e9ennes, en vous alliant, entre autres, au Diem25 de Tsipras. Chose qui n\u2019a pas fonctionn\u00e9\u2026 <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Le mouvement Dema n\u2019est pas n\u00e9 r\u00e9cemment ; il est seulement plus connu. Nous \u00e9tions une association, avec laquelle nous avons particip\u00e9 aux \u00e9lections communales, puis c\u2019est devenu une liste civique. Nous avons tent\u00e9 de v\u00e9rifier si les conditions pour nous pr\u00e9senter aux \u00e9lections europ\u00e9ennes existaient, mais je n\u2019ai personnellement jamais candidat\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Puisque telles conditions n\u2019existaient pas, nous avons abandonn\u00e9 l\u2019id\u00e9e. J\u2019aurais pu me mettre en disponibilit\u00e9 uniquement s\u2019il avait \u00e9t\u00e9 possible de cr\u00e9er une coalition de changement et innovation ; coalition qui n\u2019existe pas, et que je ne vois pas. <\/p>\n\n\n\n

C\u2019est-\u00e0-dire une id\u00e9e de gauche qui voudrait rompre, d\u2019une certaine mani\u00e8re, avec l\u2019Union europ\u00e9enne \u2013 ou, du moins, avec cette Union europ\u00e9enne, mais qui, en terme pratique, ne semble pas fonctionner\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Notre id\u00e9e est de cr\u00e9er une confluence de mouvements ; une convergence entre des exp\u00e9riences autonomes dont la lutte commence par le bas, une lutte pour les droits, pour les biens communs, et pour d\u2019autres th\u00e9matiques qui ont d\u00e9fini notre mouvement. L\u2019id\u00e9e est donc de nous pr\u00e9senter au moment o\u00f9 il y aura la possibilit\u00e9 de construire une telle liste. Ainsi, l\u2019id\u00e9e de faire confluer des exp\u00e9riences par le bas, sans les caract\u00e9riser et d\u2019\u00eatre caract\u00e9ris\u00e9 de droite\/gauche ou du centre. En ce sens, mon exp\u00e9rience \u00e0 Naples \u2013 je suis un homme de gauche \u2013 n\u2019est pas un exp\u00e9rience de centre-gauche. Nous nous sommes enracin\u00e9s en faisant des choses de gauche, mais nous ne parlons pas qu\u2019au centre-gauche. Et, en effet, nous avons eu les voix beaucoup de personnes qui normalement ne votent pas au centre-gauche. Il s\u2019agit donc d\u2019une exp\u00e9rience de mouvement, et non pas de parti ; pas bureaucratis\u00e9e, pas fond\u00e9e sur des r\u00e9alit\u00e9s virtuelles (comme celle du Mouvement Cinq \u00c9toiles), pas fond\u00e9e sur la r\u00e9pression du dissensus\u2026 <\/p>\n\n\n\n

Mais l\u2019id\u00e9e est la suivante : porter sur une \u00e9chelle plus large ce que nous avons fait ces huit derni\u00e8res ann\u00e9es \u00e0 Naples. Une proposition diff\u00e9rente et ind\u00e9pendante de celles des partis, et qui veut devenir une exp\u00e9rience de gouvernement, majoritaire. Il ne s\u2019agit donc pas ici du droit de tribune, nous ne sommes pas int\u00e9ress\u00e9s \u00e0 prendre 2 ou le 4 %… Je suis habitu\u00e9 \u00e0 partir de 0,1 %. <\/p>\n\n\n\n

Donc vous pensez que ce mouvement, si on ne veut pas l\u2019appeler de gauche, pourrait marcher…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui. Si c\u2019est au-dehors des sch\u00e9mas traditionnels, si \u00e7a parle aux gens, en portant des choses concr\u00e8tes. Je ne veux pas commencer une campagne \u00e9lectorale en \u00e9tant s\u00fbr de gagner ; mais je ne peux pas me lancer en campagne en \u00e9tant maire. Et, pour moi, le th\u00e8me national est plus important\u2026 si je m\u2019y jette, je me jette avec tout mon corps, tout mon coeur et tout mon temps. En ayant \u00e0 l\u2019esprit que je n\u2019ai pas de partis ni de structures et que, si l\u2019objectif est celui de changer les choses, alors il faut gouverner. \u00c7a ne m\u2019int\u00e9resse pas de devenir parlementaire, juste comme \u00e7a, pour me faire voir\u2026 Et puis, \u00e9videmment, il faut \u00eatre pr\u00eat \u00e0 perdre. Mais il faut apprendre \u00e0 courir, et \u00e0 gagner. Dans ces derni\u00e8res ann\u00e9es, la gauche, celle qui ne nous appartient pas, a perdu.<\/p>\n\n\n\n

En ce sens, l\u2019institution \u00ab maire \u00bb, d\u2019un point de vue politique sur \u00e9chelle nationale peut, de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, bien fonctionner ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

\u00c9videmment. Renzi n\u2019a pas fonctionn\u00e9 ; ou, plus pr\u00e9cis\u00e9ment, a bien fonctionn\u00e9 au d\u00e9but et puis il a oubli\u00e9 la rette de son succ\u00e8s. Mais le \u201cmaire\u201d en g\u00e9n\u00e9ral est, de mani\u00e8re complexe, une fonction qui a une grande prise sur le peuple, sur la r\u00e9alit\u00e9, sur le territoir<\/a>. En faisant de la politique fiction : si l\u2019Italie avait un gouvernement de 11 maires pour un an ou deux, le pays ferait un formidable saut un avant. Je pense que la concr\u00e9tude des maires est absolument fondamentale. Et je pense que, une fois fini mon mandat, en 2021, je vais me mettre \u00e0 disposition du projet national, puisque l\u2019objectif qui me fascine le plus est de gouverner le pays.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Je pense que, une fois fini mon mandat, en 2021, je vais me mettre \u00e0 disposition du projet national, puisque l\u2019objectif qui me fascine le plus est de gouverner le pays. \u00bb<\/p>Luigi de Magistris<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Avec Dema ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Non, avec une confluence de mouvement. Avec uniquement Dema c\u2019est impossible\u2026 \u00c9videmment, pas avec le PD, mais avec des mouvements civiques. Je pense, plus qu\u2019aux partis, aux r\u00e9seaux civiques, aux associations, aux mouvement\u2026 \u00e0 un civisme de base ; tr\u00e8s fort, et qui a d\u00e9montr\u00e9 par les faits \u00eatre une force capable de gouverner. Nous sommes une alternative aux forces politiques traditionnelles. <\/p>\n\n\n\n

Mais est-ce que cela ne deviendrait pas un parti\u2026 ? Comme le Mouvement Cinq \u00e9toiles : n\u00e9 comme un mouvement, mais puis devenu parti\u2026<\/strong> <\/h3>\n\n\n\n

Cela pourrait aussi le devenir, puisqu\u2019il y a aussi l\u2019aspect organisationnel. \u00ab Parti \u00bb n\u2019est pas en soi une injure ; \u00e7a d\u00e9pend de qu\u2019est en qu\u2019on entend par parti. Moi, pour l\u2019instant, je vois le parti comme une cage. Mais construire, demain, un parti d\u2019un mouvement organis\u00e9 ferait partie de l\u2019histoire des mouvements politiques. En ce moment, je pense que nous avons besoin de beaucoup de movimentismo<\/em>, qui ne conjugue pas, d\u00e9sormais, avec une structure plus organis\u00e9e \u2013 par exemple, je ne pourrais pas \u00eatre maire si j\u2019\u00e9tait juste un \u00ab mouvementiste \u00bb, toujours dans les rues. Le v\u00e9ritable homme politique doit savoir conjuguer la rupture du syst\u00e8me \u2013 donc la capacit\u00e9 politique de changement \u2013 et la fiabilit\u00e9 de gouvernement, ce qui signifie avoir une certaine capacit\u00e9 administrative et institutionnelle.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00ab  Le v\u00e9ritable homme politique doit savoir conjuguer la rupture du syst\u00e8me \u2013 donc la capacit\u00e9 politique de changement \u2013 et la fiabilit\u00e9 de gouvernement, ce qui signifie avoir une certaine capacit\u00e9 administrative et institutionnelle.  \u00bb<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":41956,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1731],"tags":[],"staff":[1751],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[543],"class_list":["post-41954","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politique","staff-sofia-scialoja","geo-mediterranee"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\nVers un n\u00e9o-municipalisme, conversation avec le maire de Naples, Luigi de Magistris | Le Grand Continent<\/title>\n<meta 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