Dans des pays europ\u00e9ens, comme l\u2019Allemagne et l\u2019Angleterre, l\u2019urbanisation a eu lieu des d\u00e9cennies avant la France. En 1945, sans dire qu\u2019il n\u2019y avait plus de campagnes en Allemagne, c\u2019\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 un pays largement urbain ! La France, elle, \u00e9tait toujours tr\u00e8s rurale. L\u2019Italie est historiquement un pays de petites villes tr\u00e8s autonomes, alors que la ruralit\u00e9 fran\u00e7aise n\u2019\u00e9tait quant \u00e0 elle pas tellement organis\u00e9e. D\u2019une certaine mani\u00e8re, la France s\u2019est simplement align\u00e9e sur l\u2019urbanisation europ\u00e9enne \u00e0 partir de 1945. Le ph\u00e9nom\u00e8ne a \u00e9t\u00e9 d\u2019ailleurs per\u00e7u plut\u00f4t positivement en France, car l\u2019image de la ville elle-m\u00eame \u00e9tait tr\u00e8s positive. L\u2019\u00e9migration rurale \u00e9tait v\u00e9cue comme b\u00e9n\u00e9fique, les gens ne se lamentaient pas de quitter la terre, au contraire : il y avait un v\u00e9ritable enthousiasme pour les opportunit\u00e9s que la vie en ville proposait.<\/p>\n\n\n\n
Du fait de sa tradition jacobine, la France a une politique \u00e9tatique tr\u00e8s marqu\u00e9e en mati\u00e8re d\u2019am\u00e9nagement du territoire. Est-ce selon vous une exception en Europe ? Et par extension, la politique europ\u00e9enne en mati\u00e8re d\u2019am\u00e9nagement du territoire sur le continent est-elle compatible avec l\u2019existence de vingt-huit h\u00e9ritages multiples, et d\u2019autant d\u2019histoires juridiques et culturelles de l\u2019urbanisme ?<\/h3>\n\n\n\n
Reprenons l\u2019exemple de la Grande-Bretagne et de l\u2019Allemagne : la Grande-Bretagne a depuis longtemps une volont\u00e9 d\u2019am\u00e9nagement tr\u00e8s puissante \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de l\u2019\u00c9tat. Mais l\u2019\u00c9tat n\u2019intervient pas de la m\u00eame fa\u00e7on. Au niveau local, les fonctionnaires charg\u00e9s de ces questions \u00e9taient extr\u00eamement comp\u00e9tents et puissants, et ce depuis longtemps. En Allemagne, au contraire, le sch\u00e9ma est historiquement tr\u00e8s d\u00e9centralis\u00e9. Les L\u00e4nder ont men\u00e9 leur politique propre, avec des ajustements. <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span> Pour moi, le mod\u00e8le d\u00e9centralis\u00e9 est plut\u00f4t majoritaire en Europe. <\/p>\n\n\n\n Quant \u00e0 savoir si l\u2019Europe peut r\u00e9ussir \u00e0 mener une politique d\u2019am\u00e9nagement du territoire malgr\u00e9 les h\u00e9ritages nationaux, tout d\u00e9pend de la temporalit\u00e9. Si vous me posez cette question sur un horizon de trois si\u00e8cles, alors pourquoi pas ? Mais si l\u2019on pense \u00e0 2050, c\u2019est d\u00e9j\u00e0 demain. La diversit\u00e9 europ\u00e9enne s\u2019est accrue ces derni\u00e8res d\u00e9cennies, du fait de l\u2019\u00e9largissement de l\u2019Union, davantage que la situation europ\u00e9enne ne s\u2019est harmonis\u00e9e. Si l\u2019on veut appliquer une politique ambitieuse, avec l\u2019accord de l\u2019ensemble des \u00c9tats membres, on est tent\u00e9 de cr\u00e9er un guichet unique \u00e0 l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne qui distribue un peu \u00e0 chacun. L\u2019intention de d\u00e9velopper les territoires europ\u00e9ens selon ce mod\u00e8le \u00ab polycentrique et \u00e9quilibr\u00e9 \u00bb est louable, mais elle risque de se retrouver dilu\u00e9e dans une r\u00e9alit\u00e9 moins ambitieuse et moins structur\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n Je pense que la transition \u00e9nerg\u00e9tique, telle qu\u2019elle se profile aujourd\u2019hui, est in\u00e9luctable. Le d\u00e9ploiement de solutions de production d\u00e9centralis\u00e9es, autonomes, l\u2019opportunit\u00e9 pour les citoyens de consommer l\u2019\u00e9lectricit\u00e9 qu\u2019ils produisent depuis leur domicile, et \u00e0 plus long terme la multiplication des micro-r\u00e9seaux <\/span>3<\/sup><\/a><\/span><\/span> contrastent totalement avec la fa\u00e7on dont la France a construit son mod\u00e8le \u00e9nerg\u00e9tique national, sur un mod\u00e8le de monopole de la fourniture d\u2019\u00e9lectricit\u00e9, de gestion centralis\u00e9e du r\u00e9seau, et de capacit\u00e9 de production centralis\u00e9e. Union europ\u00e9enne ou pas, je suis persuad\u00e9 que cette transition \u00e9nerg\u00e9tique se produirait quoi qu\u2019il arrive. <\/p>\n\n\n\n N\u00e9anmoins, il y a toujours des gagnants et des perdants dans ces sch\u00e9mas politiques. On ne pourra pas emp\u00eacher que deux ou trois voisins installent une micro-\u00e9olienne ou des panneaux solaires et se partagent la production \u00e9lectrique, sans passer par les fourches caudines du tarif r\u00e9gul\u00e9. La m\u00eame r\u00e9flexion se pose pour la r\u00e9volution de la mobilit\u00e9 : peut-on, et doit-on m\u00eame emp\u00eacher l\u2019arriv\u00e9e sur le march\u00e9 de nouveaux acteurs comme Uber ? Peut-on emp\u00eacher les citoyens d\u2019organiser leur syst\u00e8me d\u2019autopartage ou de co-voiturage ? Je ne crois pas que ce soit une approche tenable. <\/p>\n\n\n\n De m\u00eame, le transport collectif tel qu\u2019on le conna\u00eet aujourd\u2019hui est \u00e0 bout de souffle. C\u2019est facile de s\u2019en rendre compte : personne ne paie r\u00e9ellement le co\u00fbt du transport collectif, qui n\u00e9cessite toujours de forts investissements publics. Alors dans des zones \u00e0 la d\u00e9mographie moins dense, c\u2019est encore moins viable. La voiture autonome peut-elle r\u00e9gler le probl\u00e8me de l\u2019absence, ou de la disparition de services publics de transport collectif ? On peut d\u00e9j\u00e0 douter de l\u2019int\u00e9r\u00eat qu\u2019aurait un \u00c9tat en situation de contrainte budg\u00e9taire \u00e0 financer ces services, mais on peine par ailleurs \u00e0 trouver une r\u00e9elle solution technologique aux disparit\u00e9s territoriales. Je ne connais pas aujourd\u2019hui de syst\u00e8me qui nous rendrait ind\u00e9pendant des transports collectifs, et en m\u00eame temps je ne leur vois pas de survie \u00e0 long terme. Mon ouvrage La d\u00e9pendance automobile<\/em> <\/span>4<\/sup><\/a><\/span><\/span>date d\u2019il y a presque trente ans <\/span>5<\/sup><\/a><\/span><\/span>. J\u2019ai \u00e9crit \u00e0 l\u2019\u00e9poque qu\u2019un ph\u00e9nom\u00e8ne de d\u00e9pendance vis-\u00e0-vis de la voiture individuelle tendait \u00e0 s\u2019intensifier en France. Pendant vingt-cinq ans, les responsables politiques et les analystes ont fait comme si on pouvait r\u00e9gler ce probl\u00e8me en pi\u00e9tonisant quelques rues ou en construisant quelques lignes de tramways autour des centres-villes. La crise des gilets jaunes nous montre une chose : c\u2019est faux, cela ne suffit pas. Personne n\u2019est contre un centre-ville pi\u00e9tonis\u00e9 ; en revanche, personne ne veut vraiment payer aujourd\u2019hui pour des services de transport public ambitieux. <\/strong>Il a fallu que les gilets jaunes envahissent les ronds-points pour qu\u2019on se rende compte du d\u00e9calage entre les politiques publiques con\u00e7ues et leur capacit\u00e9 \u00e0 r\u00e9pondre aux besoins des populations. <\/p>\n\n\n\n Il a fallu que les gilets jaunes envahissent les ronds-points pour qu\u2019on se rende compte du d\u00e9calage entre les politiques publiques con\u00e7ues et leur capacit\u00e9 \u00e0 r\u00e9pondre aux besoins des populations. <\/strong><\/p>Gabriel Dupuy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n Je pense qu\u2019une mobilit\u00e9 \u00e0 deux vitesses existe d\u00e9j\u00e0 et tend \u00e0 se g\u00e9n\u00e9raliser. \u00c0 Paris, on peut ais\u00e9ment vivre sans voiture. Imaginez un Parisien qui se rend dans sa r\u00e9sidence secondaire dans le Vaucluse. Il prend le m\u00e9tro, puis le TGV, et une fois sur place il emprunte sa voiture. L\u2019urbain joue sur les deux tableaux, celui du transport m\u00e9tropolitain, qui lui permet une formidable ind\u00e9pendance vis-\u00e0-vis de la voiture, et sur celui du transport individuel qui lui permet de circuler comme circulent tous les autres, tous ceux qui vivent hors de ces r\u00e9seaux de transport urbain. En somme, il y a aujourd\u2019hui deux cat\u00e9gories d\u2019usagers : ceux qui d\u00e9pendent de la voiture et ceux qui n\u2019en d\u00e9pendent pas. Je pense que cette tendance va s\u2019intensifier. Quand mon ouvrage sur la d\u00e9pendance automobile est paru, beaucoup m\u2019ont dit que mon constat \u00e9tait exag\u00e9r\u00e9. J\u2019avais alors expliqu\u00e9 qu\u2019il n\u2019y avait qu\u2019\u00e0 Paris que cette d\u00e9pendance n\u2019existait pas, et qu\u2019elle r\u00e9sultait de plusieurs si\u00e8cles d\u2019am\u00e9nagement. Il faudrait refaire Paris partout en France et en Europe pour s\u2019en affranchir, ce qui pose d\u2019autres probl\u00e8mes.<\/p>\n\n\n\n Lorsqu\u2019un village perd son boulanger, et qu\u2019aucun repreneur ne se pr\u00e9sente mais qu\u2019un jeune boulanger s\u2019installe dans une zone commerciale \u00e0 l\u2019entr\u00e9e d\u2019une ville moyenne, et r\u00e9ussit, faut-il s\u2019en d\u00e9soler ou s\u2019en r\u00e9jouir ? Si l\u2019on n\u2019est pas d\u2019accord sur la d\u00e9finition du probl\u00e8me, de la maladie, on ne peut pas s\u2019entendre sur le rem\u00e8de. Constater une certaine d\u00e9cr\u00e9pitude dans les villes moyennes n\u2019est pas une bonne chose, mais peut-\u00eatre que le ch\u00f4mage de masse est plus pr\u00e9judiciable aujourd\u2019hui en Europe. C\u2019est \u00e0 mes yeux ce que la crise des gilets jaunes donne \u00e0 voir : les gilets jaunes ne sont g\u00e9n\u00e9ralement pas au ch\u00f4mage, ils sont en situation de pr\u00e9carit\u00e9 \u00e9conomique et sociale mais ils ne sont pas tout \u00e0 fait tout en bas de l\u2019\u00e9chelle non plus. Quel regard les pays europ\u00e9ens portent-ils sur eux ? Peut-on en Europe s\u2019entendre sur la d\u00e9finition et la lutte contre un mal commun ?<\/p>\n\n\n\n Je ne pense pas que les choses aillent aussi mal qu\u2019on les d\u00e9peint. Peut-\u00eatre les autorit\u00e9s nationales devraient-elles travailler \u00e0 le r\u00e9v\u00e9ler. Je redoute la multiplication d\u2019initiatives, comme les moratoires sur les centres commerciaux, qui manqueraient de coh\u00e9rence d\u2019ensemble et de coh\u00e9rence d\u2019\u00e9chelle. La valorisation des \u00e9changes \u00e9conomiques dans l\u2019espace \u00e9conomique europ\u00e9en, en tant qu\u2019ambition politique \u00e0 l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne, est une dynamique positive qu\u2019il faut soutenir.<\/p>\n\n\n\n \u00c0 l\u2019\u00e9chelle nationale, il me semble que l\u2019Allemagne fait mieux que la France en mati\u00e8re d\u2019in\u00e9galit\u00e9s territoriales parce qu\u2019elle n\u2019a pas cette tradition jacobine. Le pouvoir des L\u00e4nder est bien sup\u00e9rieur au pouvoir des collectivit\u00e9s territoriales fran\u00e7aises. En France, nous sommes dans un mod\u00e8le th\u00e9oriquement d\u00e9centralis\u00e9, mais nous attendons toujours que l\u2019\u00c9tat s\u2019engage d\u2019abord pour rem\u00e9dier aux difficult\u00e9s. Un mod\u00e8le r\u00e9ellement d\u00e9centralis\u00e9 semble difficile \u00e0 mettre en place dans un pays comme la France, qui a une si longue tradition de l\u2019\u00c9tat central fort.<\/p>\n\n\n\n Quant au \u00ab nouveau pacte girondin \u00bb annonc\u00e9 par le Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique, ce pourrait \u00eatre un nouvel axe de la d\u00e9centralisation telle qu\u2019elle a \u00e9t\u00e9 amorc\u00e9e en 1982\u2026 sur le papier. La vraie question aujourd\u2019hui est de savoir comment faire entrer la d\u00e9centralisation politique dans les m\u0153urs. Responsabiliser les acteurs \u00e0 diff\u00e9rentes \u00e9chelles est \u00e0 mon avis le meilleur moyen de garantir des politiques publiques efficaces. Si chacun \u00e0 son \u00e9chelle, mairie, communaut\u00e9 d\u2019agglom\u00e9ration, r\u00e9gion, prend ses responsabilit\u00e9s, alors je crois que nous parviendrons \u00e0 r\u00e9sorber beaucoup d\u2019in\u00e9galit\u00e9s sur les territoires fran\u00e7ais et europ\u00e9en.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Avec Gabriel Dupuy, nous faisons un \u00e9tat des lieux des politiques d\u2019am\u00e9nagement en France et en Europe, en passant en revue les principaux d\u00e9fis que la transition \u00e9nerg\u00e9tique fait \u00e9merger. Cette nouveaut\u00e9 implique une nouvelle mani\u00e8re d\u2019appr\u00e9hender l\u2019am\u00e9nagement du territoire.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":40429,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1730],"tags":[],"geo":[1917],"class_list":["post-40365","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-energie-et-environnement","staff-clemence-pelegrin","geo-europe"],"acf":[],"yoast_head":"\nLe paysage \u00e9nerg\u00e9tique fran\u00e7ais est lui aussi marqu\u00e9 par une tradition tr\u00e8s centralis\u00e9e. Dans quelle mesure la transition \u00e9nerg\u00e9tique (d\u00e9centralis\u00e9e, concurrentielle\u2026) repr\u00e9sente-t-elle une opportunit\u00e9 pour les citoyens europ\u00e9ens de renforcer l\u2019\u00e9galit\u00e9 des territoires face \u00e0 l\u2019acc\u00e8s \u00e0 certains services ?<\/h3>\n\n\n\n
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\r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\nQuel avenir voyez-vous pour la voiture individuelle en Europe ? Pensez-vous qu\u2019elle va demeurer un mode de transport omnipr\u00e9sent comme aujourd\u2019hui ?<\/h3>\n\n\n\n
Le probl\u00e8me de la d\u00e9vitalisation commerciale du centre des villes moyennes se pose aujourd\u2019hui dans plusieurs pays europ\u00e9ens, comme la France et la Belgique. En France, on attribue g\u00e9n\u00e9ralement ce ph\u00e9nom\u00e8ne \u00e0 la multiplication des zones commerciales et industrielles p\u00e9ri-centrales.<\/h3>\n\n\n\n