{"id":39596,"date":"2019-06-03T04:11:31","date_gmt":"2019-06-03T02:11:31","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=39596"},"modified":"2019-06-04T05:58:36","modified_gmt":"2019-06-04T03:58:36","slug":"vers-la-transition-conversation-avec-rob-hopkins","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/06\/03\/vers-la-transition-conversation-avec-rob-hopkins\/","title":{"rendered":"Imaginer la transition, une conversation avec Rob Hopkins"},"content":{"rendered":"\n

Le r\u00e9sultat des \u00e9lections europ\u00e9ennes est venu souligner dimanche dernier l\u2019inqui\u00e9tude croissante des citoyens europ\u00e9ens quant au changement climatique. La bataille culturelle de l\u2019\u00e9cologie a fait son chemin, l\u2019urgence est reconnue et tous les partis politiques la mentionnent. <\/em><\/p>\n\n\n\n

Toutefois, cette campagne n\u2019aura pas permis de mettre \u00e0 jour les questions de fond sur l\u2019articulation de la transition \u00e9cologique, et surtout la coh\u00e9rence avec le reste des contenus programmatiques : libre \u00e9change, agriculture, politique \u00e9nerg\u00e9tique ou de d\u00e9veloppement par exemple. Les inqui\u00e9tudes des citoyens persistent donc et alimentent tant un sentiment d\u2019impuissance face aux changements \u00e0 venir qu\u2019un fatalisme quant \u00e0 l\u2019issue de cette bataille. <\/em><\/p>\n\n\n\n

Dans ce contexte, Rob Hopkins apporte une vision cr\u00e9ative et stimulante de la place que le citoyen peut prendre dans la transition \u00e9cologique. Aux critiques qui font du citoyen un facteur n\u00e9gligeable, il r\u00e9pond qu\u2019au contraire, il est central. Oui, la transition \u00e9cologique peut permettre aux citoyens de refa\u00e7onner une soci\u00e9t\u00e9 plus juste et respectueuse \u00e0 un moment o\u00f9 crises climatique, sociale et d\u00e9mocratique s\u2019additionnent. Rob Hopkins nous explique pourquoi, comment et par o\u00f9 commencer.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Notre p\u00e9riode marque une prise de conscience : nos actions humaines contribuent au changement climatique. Simultan\u00e9ment, nous entendons dire que les principales sources de pollution sont hors de nos capacit\u00e9s d\u2019action, ce qui suscite un d\u00e9couragement citoyen l\u00e9gitime. Dans un tel contexte, pourquoi avoir d\u00e9cid\u00e9 de concentrer votre travail sur les citoyens ?<\/h3>\n\n\n\n

Dans le mouvement Transition, nous nous concentrons sur les citoyens, non pas seulement parce que ce serait l\u2019unique fa\u00e7on d’apporter un changement, mais parce que les citoyens ont un r\u00f4le vital \u00e0 jouer. Lors de la cr\u00e9ation du mouvement, nous avions l’habitude de dire : \u00ab si nous attendons le gouvernement, il sera trop tard ; si nous agissons individuellement, ce sera trop peu ; mais si nous agissons ensemble, cela pourrait suffire juste \u00e0 temps. \u00bb Cette maxime s\u2019explique intuitivement. Lorsque vous travaillez \u00e0 l’\u00e9chelle d’une communaut\u00e9, vous pouvez aller beaucoup plus vite car vous n’avez pas besoin d’attendre la permission de quiconque ou d\u2019un changement de loi. Le pouvoir r\u00e9side dans la capacit\u00e9 \u00e0 cr\u00e9er des projets qui racontent des histoires ayant le potentiel de devenir virales. Ces histoires sur \u00ab la ville qui a fait ci \u00bb ou \u00ab la ville qui a fait cela \u00bb sont des mod\u00e8les tr\u00e8s importants \u00e0 suivre, parce qu’elles peuvent \u00eatre reproduites et qu’elles permettent aux politiciens d’\u00eatre plus courageux et imaginatifs. Je suis en train de finir d’\u00e9crire un livre sur l’imagination, l\u2019argument principal \u00e9tant que nous vivons \u00e0 une \u00e9poque de pauvret\u00e9 imaginative, au moment m\u00eame o\u00f9 nous avons besoin de notre imagination pour agir comme une superpuissance. Cela concerne autant notre imagination individuelle que notre imagination collective. Pour moi, Transition a permis d\u2019apporter une nouvelle histoire, un nouveau r\u00e9cit, un nouvel ensemble de possibilit\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Le mod\u00e8le \u00e9conomique qui sous-tend la Transition, selon lequel nous devons examiner comment nous faisons de l’argent, est une id\u00e9e reprise par les communes qui s’en servent d\u00e9sormais pour repenser leur action. Il y a quelque chose de tr\u00e8s instinctif \u00e0 commencer l\u00e0 o\u00f9 vous \u00eates, avec les gens et les ressources dont vous disposez. Si l\u2019on consid\u00e8re la r\u00e9silience seulement comme un enjeu de gouvernance, on se ferme beaucoup de portes. Des recherches tr\u00e8s int\u00e9ressantes ont \u00e9t\u00e9 faites \u00e0 Chicago pendant une vague de chaleur : on a constat\u00e9 que les personnes qui ont surv\u00e9cu \u00e9taient celles qui vivaient dans les groupes sociaux actifs et que les personnes les plus isol\u00e9es avaient \u00e9taient les premi\u00e8res victimes de la chaleur. La canicule est donc un ph\u00e9nom\u00e8ne qu\u2019un gouvernement central a beaucoup de mal \u00e0 combattre, ce n\u2019est pas le cas des collectivit\u00e9s, qui ont un pouvoir d\u2019action. Nous pouvons faire beaucoup \u00e0 partir de cette id\u00e9e si l\u2019on en fait le fondement de la r\u00e9invention de nos \u00e9conomies locales. <\/p>\n\n\n\n

Il y a quelque chose de tr\u00e8s instinctif \u00e0 commencer l\u00e0 o\u00f9 vous \u00eates, avec les gens et les ressources dont vous disposez. Si l\u2019on consid\u00e8re la r\u00e9silience seulement comme un enjeu de gouvernance, on se ferme beaucoup de portes.<\/p>Rob Hopkins<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Le mouvement de la transition citoyenne est souvent per\u00e7u comme une goutte d’eau dans l’oc\u00e9an. Pensez-vous que c’est le cas ?<\/h3>\n\n\n\n

Nous consid\u00e9rons notre mouvement Transition comme une exp\u00e9rimentation qui dure depuis 12 ans, auto-organis\u00e9e et d\u00e9centralis\u00e9e. Partout dans le monde, des gens en ont pris connaissance et ont d\u00e9cid\u00e9 de partager leur histoire et leur apprentissage. J\u2019ai l’impression que beaucoup de choses peuvent \u00eatre faites \u00e0 l’\u00e9chelle des communaut\u00e9s locales qui ne pourraient pas venir d’ailleurs, parce que le gouvernement national n’a ni l’imagination, ni le temps, ni l’espace pour y r\u00e9fl\u00e9chir vraiment. La localit\u00e9 de Black Isle <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span> en \u00c9cosse en est un exemple : le groupe de Transition sur place y a obtenu des fonds du gouvernement local pour r\u00e9duire le nombre de d\u00e9placements en voiture. Le groupe communautaire a pris cette initiative \u00e0 la place des gouvernants parce qu’il connaissait l\u2019ensemble des habitants, des r\u00e9seaux locaux et qu’il savait comment parler aux gens sur place. C’\u00e9tait un projet extr\u00eamement fructueux.<\/p>\n\n\n\n

De la m\u00eame fa\u00e7on, si vous voulez installer des \u00e9nergies renouvelables, vous pouvez vous contenter de permettre aux grandes entreprises d’installer des fermes \u00e9oliennes ou photovolta\u00efques. Mais vous pouvez aussi travailler avec les collectivit\u00e9s pour qu’elles cr\u00e9ent leurs propres entreprises \u00e9nerg\u00e9tiques ou bien avec la population locale pour qu\u2019elle investisse dans ses propres entreprises \u00e9nerg\u00e9tiques communautaires. Ensuite, vous pouvez commencer \u00e0 cr\u00e9er des emplois et \u00e0 g\u00e9n\u00e9rer de la r\u00e9silience \u00e9conomique et sociale. Les \u00ab histoires \u00bb (au sens anglo-saxon de story<\/em> ou de narrative<\/em>) sont tr\u00e8s puissantes et ont le pouvoir d\u2019inciter des communaut\u00e9s locales \u00e0 investir comme nul gouvernement ne le pourrait. Nous devons \u2013 \u00e0 mon avis \u2013 \u00e9liminer les obstacles \u00e0 la r\u00e9alisation de tels projets qui pourraient sans cela progresser tr\u00e8s vite. Les communaut\u00e9s locales sont une pi\u00e8ce essentielle du syst\u00e8me qui doit \u00eatre prise en compte lors de l’\u00e9laboration de politiques publiques de transition adapt\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

Les communaut\u00e9s locales sont une pi\u00e8ce essentielle du syst\u00e8me qui doit \u00eatre prise en compte lors de l’\u00e9laboration de politiques publiques de transition adapt\u00e9es.<\/p>Rob Hopkins<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Concernant les implications globales de la transition citoyenne, \u00e0 quel point le local est-il une \u00e9chelle d\u2019action pertinente ? Est-ce que cela veut dire que chaque entit\u00e9 urbaine doit approcher l\u2019auto-suffisance ?<\/h3>\n\n\n\n

Je ne pense pas que l\u2019auto-suffisance soit vraiment le but de notre d\u00e9marche. Il est peu probable que Londres, Paris, Barcelone ou New York puissent se nourrir elles-m\u00eames, et je ne pense pas que ce soit vraiment d\u00e9sirable. Mais chaque pas qu\u2019elles feront dans ce sens sera un pas vers une ville en meilleure sant\u00e9, avec plus de biodiversit\u00e9, de r\u00e9silience et de connectivit\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

La question est aussi de savoir comment (re)connecter les espaces urbains avec les terres en marge imm\u00e9diate des villes, comme \u00e0 Li\u00e8ge. Les citoyens se sont mobilis\u00e9s pour relocaliser leur syst\u00e8me alimentaire et la municipalit\u00e9 a appuy\u00e9 cette d\u00e9marche en mettant des terres \u00e0 disposition. Cela a \u00e9t\u00e9 un franc succ\u00e8s. Mais ce syst\u00e8me n\u2019est pas nouveau, il existait d\u00e9j\u00e0 \u00e0 Paris au d\u00e9but du si\u00e8cle dernier sous la forme de ce qu\u2019on appelait alors le \u00ab jardinage intensif \u00bb, o\u00f9 les agglom\u00e9rations aux alentours de la capitale alimentaient en produit frais les march\u00e9s parisiens, employant ainsi des milliers de personnes et r\u00e9duisant les distances de transport.
Mais le commerce entre villes ou pays a toujours exist\u00e9, et existera toujours ; la question pour moi est \u00ab comment le r\u00e9duire \u00e0 son minimum ? \u00bb<\/p>\n\n\n\n

L\u2019\u00e9conomiste Herman Daly prenait souvent cet exemple : la Grande-Bretagne vend la m\u00eame quantit\u00e9 de beurre \u00e0 la Hollande qu\u2019elle n\u2019en importe de ce m\u00eame pays. Il disait \u00e0 ce propos : \u00ab pourquoi ne nous envoyons-nous pas simplement les recettes ? \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Il en va de m\u00eame pour l\u2019\u00e9nergie. Il n\u2019y a pas de raison qu\u2019une ville ne puisse produire la majorit\u00e9 de son \u00e9nergie. Il y a des villes qui se dirigent tr\u00e8s rapidement dans cette direction. <\/p>\n\n\n\n

Cette approche est utilis\u00e9e dans des milliers d\u2019autres villes, Preston <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span> dans le Nord de l’Angleterre ou Cleveland dans l\u2019Ohio en sont des exemples. Ils posent les questions suivantes : \u00ab comment aidons-nous l\u2019argent \u00e0 rester ici ? \u00bb, ou encore \u00ab o\u00f9 les institutions locales envoient-elles leur argent ? \u00bb. Nous cr\u00e9ons de nouvelles coop\u00e9ratives ; nous utilisons les diff\u00e9rentes organisations et institutions pour soutenir l\u2019\u00e9conomie locale. La ville de Preston, o\u00f9 la d\u00e9marche de Transition a \u00e9t\u00e9 mise en place ces cinq derni\u00e8res ann\u00e9es, a \u00e9t\u00e9 \u00e9lue \u00ab England\u2019s Most Improved City<\/em>. \u00bb Cela est presque totalement d\u00fb \u00e0 cette approche. L\u2019enjeu n\u2019est donc pas tant l\u2019autosuffisance que la maximisation du nombre de connections sociales et l\u2019optimisation de la circulation de la richesse. <\/p>\n\n\n\n

Voir les villes comme des \u00e9cosyst\u00e8mes citoyens pourrait \u00eatre le prochain paradigme politique. Mais quels sont les obstacles que les citoyens rencontrent quand ils projettent d\u2019agir ?<\/h3>\n\n\n\n

Il y a diff\u00e9rents obstacles. L\u2019un d\u2019eux est le fait que les employ\u00e9s des gouvernements locaux et nationaux ont souvent une imagination et un sens du possible tr\u00e8s appauvris. Donc, quand le Groupe d’experts intergouvernemental sur l’\u00e9volution du climat (GIEC) nous dit que nous devons voir rapidement et urgemment des changements profonds dans tous les aspects de la soci\u00e9t\u00e9, ces gens devraient dire : \u00ab fantastique, nous pouvons donc tout r\u00e9-imaginer ! \u00bb et du coup penser l\u2019\u00e9conomie diff\u00e9remment. Mais ce n\u2019est pas le cas. Une raison de cet immobilisme est l\u2019influence qu\u2019exerce encore le r\u00e9cit de la croissance \u00e9conomique et l\u2019impression que remettre en question la notion de croissance \u00e9quivaudrait \u00e0 un suicide \u00e9lectoral. Au contraire, le Pays de Galles a r\u00e9cemment vot\u00e9 un texte de loi ph\u00e9nom\u00e9nal appel\u00e9 \u00ab well-being of future generations act<\/em> \u00bb, qui propose une red\u00e9finition de la prosp\u00e9rit\u00e9 comme \u00e9tant le bien-\u00eatre des g\u00e9n\u00e9rations futures et la p\u00e9rennit\u00e9 d\u2019une biosph\u00e8re en bonne sant\u00e9. <\/span>3<\/sup><\/a><\/span><\/span><\/p>\n\n\n\n

Le Pays de Galles a r\u00e9cemment vot\u00e9 un texte de loi ph\u00e9nom\u00e9nal appel\u00e9 \u00ab well-being of future generations act<\/em> \u00bb, qui propose une red\u00e9finition de la prosp\u00e9rit\u00e9 comme \u00e9tant le bien-\u00eatre des g\u00e9n\u00e9rations futures et la p\u00e9rennit\u00e9 d\u2019une biosph\u00e8re en bonne sant\u00e9.<\/p>Rob Hopkins<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Je pense que le manque d\u2019inventivit\u00e9 des d\u00e9cideurs politiques est due \u00e0 l\u2019impression erron\u00e9e qu\u2019il est impossible de remettre quoi que ce soit en question. Les gouvernements locaux pr\u00e9f\u00e8rent souvent accorder des contrats \u00e0 de grandes entreprises qui contr\u00f4lent ou sous-traitent ensuite \u00e0 des PME locales, plut\u00f4t que les accorder directement \u00e0 des entreprises locales. \u00c0 cet \u00e9gard, le changement de proc\u00e9dure des appels d\u2019offres est d\u00e9terminant. La ville de Preston, par exemple, a pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 diviser le march\u00e9 de construction de son nouvel h\u00f4pital en plusieurs petits contrats afin de se r\u00e9server la possibilit\u00e9 d\u2019en octroyer une partie aux PME locales. Pour que les gouvernements adoptent et g\u00e9n\u00e9ralisent ce genre d\u2019initiatives, ils doivent \u00eatre convaincus de l\u2019urgence climatique. De plus en plus de communes et de collectivit\u00e9s au Royaume-Uni revendiquent une telle prise de conscience.<\/p>\n\n\n\n

Que se passe-t-il une fois l\u2019urgence climatique d\u00e9clar\u00e9e ?<\/h3>\n\n\n\n

L\u2019urgence climatique se d\u00e9clare au niveau des conseils locaux, des communaut\u00e9s de communes ; le maire de Londres a d\u2019ores et d\u00e9j\u00e0 d\u00e9clar\u00e9 l\u2019urgence climatique, tout comme les villes de Bristol et de Manchester. Ce qui est vraiment int\u00e9ressant, c\u2019est qu\u2019aucun de ces acteurs ne sait vraiment ce que cela signifie ; ils d\u00e9clarent donc tous l\u2019urgence climatique puis se disent \u00ab et maintenant, qu\u2019est-ce qu\u2019on fait ? \u00bb. Mais cela ouvre la discussion autour de la d\u00e9finition de cette notion. Et c\u2019est important, pour un gouvernement dont l\u2019hypoth\u00e8se de base est la croissance \u00e9conomique : quand vous d\u00e9clarez effectivement l\u2019urgence climatique et la n\u00e9cessit\u00e9 de neutralit\u00e9 carbone pour 2030, alors votre raisonnement et ses implications deviennent beaucoup plus concrets.<\/p>\n\n\n\n

Quid de la neutralit\u00e9 carbone ? Ne pensez-vous pas qu\u2019il fasse encore partie d\u2019un paradigme fond\u00e9 sur la croissance et la prosp\u00e9rit\u00e9 \u00e9conomiques ? Ne devrions-nous pas viser quelque chose de diff\u00e9rent comme la fin de l\u2019utilisation des combustibles fossiles ?<\/h3>\n\n\n\n

Je pense que la neutralit\u00e9 carbone est un objectif tr\u00e8s important. ceci \u00e9tant dit, quand on regarde les objectifs de r\u00e9duction des \u00e9missions de CO2 \u2013 m\u00eame dans l\u2019Union europ\u00e9enne avec l\u2019objectif de 40 % de r\u00e9duction avant 2030 \u2013 ils s\u2019appuient tous sur le concept de \u00ab technologies \u00e0 \u00e9missions n\u00e9gatives \u00bb avec l\u2019id\u00e9e qu\u2019on investira \u00e0 l\u2019avenir dans une machine capable de pi\u00e9ger le CO2 de l\u2019atmosph\u00e8re en grande quantit\u00e9, ce qui n\u2019existe pas encore. Et tant que nous continuerons \u00e0 nous leurrer avec ces choses qui ne sont pas une r\u00e9alit\u00e9, nous ne prendrons pas les mesures audacieuses et innovantes que nous devrions.<\/p>\n\n\n\n

Le mot que j\u2019aime et pr\u00e9f\u00e8re utiliser \u00e0 la place de \u00ab neutralit\u00e9 carbone \u00bb est cette id\u00e9e d\u2019 \u00ab \u00e9conomie r\u00e9g\u00e9n\u00e9rative \u00bb. Il ne s\u2019agit pas juste de business as usual ou d\u2019une \u00e9conomie fond\u00e9e sur la croissance qui reposerait sur 100 % d\u2019\u00e9nergies renouvelables. C\u2019est bien plus profond que \u00e7a. Il y a bien pire dans notre mod\u00e8le \u00e9conomique actuel que le fait qu\u2019il \u00e9mette 2 millions de tonnes de CO2 par ann\u00e9e. En effet, ce mod\u00e8le r\u00e9pend avant tout de la solitude et de l\u2019anxi\u00e9t\u00e9 sociales ; il \u00e9puise les sols, les oc\u00e9ans et les for\u00eats. Il y a dans la crise climatique une opportunit\u00e9 de tout repenser et de r\u00e9g\u00e9n\u00e9rer les communaut\u00e9s. Tout cela suppose un mod\u00e8le \u00e9conomique diff\u00e9rent qui repose sur le bien-\u00eatre, le bonheur et le lien social. La neutralit\u00e9 carbone fait donc partie de ce mod\u00e8le, parce qu\u2019elle d\u00e9terminera notre survie \u00e0 l\u2019urgence climatique. Mais elle n\u2019est qu\u2019un aspect de ce que je pense \u00eatre une image beaucoup plus globale \u2013 c\u2019est pourquoi nous utilisons le terme de \u00ab Transition \u00bb dans notre mouvement. Notre but est de d\u00e9velopper des centaines exemples et de devenir de bons conteurs, de fa\u00e7on \u00e0 ce que que les gens d\u00e9sirent un avenir bas\u00e9 sur ce mod\u00e8le.<\/p>\n\n\n\n

Quel serait le r\u00f4le th\u00e9orique des gouvernements dans cette transition ?<\/h3>\n\n\n\n

Pour moi, le r\u00f4le de l’\u00c9tat est de d\u00e9clarer une urgence climatique nationale ; d’\u00eatre honn\u00eate avec les citoyens quant \u00e0 l’ampleur du d\u00e9fi que nous devons relever ; d’\u00e9liminer le plus rapidement possible les obstacles aux changements qui doivent se produire ; et d\u2019utiliser les fonds au bon endroit. Cela dit, tout ce qui s’est pass\u00e9 dans le mouvement de la Transition, qui est maintenant pr\u00e9sent dans 50 pays dans le monde parmi des milliers de collectivit\u00e9s, s’est quasi-enti\u00e8rement produit sans financement public. <\/p>\n\n\n\n

Le r\u00f4le des gouvernements serait donc pour moi donc d’appuyer comme il se doit le travail en cours, en se demandant comment cr\u00e9er localement le plus de richesse durable possible. Les gouvernements pourraient aussi chercher \u00e0 minimiser l\u2019influence qu\u2019exercent les soci\u00e9t\u00e9s p\u00e9troli\u00e8res et gazi\u00e8res sur les autorit\u00e9s publiques afin d\u2019en orienter les politiques. Si c\u2019\u00e9tait le cas aujourd\u2019hui, la situation au Royaume-Uni serait \u00e0 mon avis tr\u00e8s diff\u00e9rente. Je me demande souvent o\u00f9 nous en serions si David Cameron avait dit il y a cinq ans que le gouvernement injecterait des millions de livres sterling dans le changement climatique, la justice sociale et la lutte contre l\u2019isolement social. C’est tout simplement inimaginable. Au lieu de \u00e7a, des ann\u00e9es pr\u00e9cieuses ont \u00e9t\u00e9 perdues dans un Brexit absurde.<\/p>\n\n\n\n

Le mod\u00e8le actuel semble d\u00e9pass\u00e9 pour penser la transition \u00e9cologique. Pensez-vous que les citoyens peuvent encore faire confiance au secteur priv\u00e9 pour les aider \u00e0 un moment donn\u00e9 de cette transition ?<\/h3>\n\n\n\n

Je pense qu’il y a des gens dans le monde des affaires qui sont tr\u00e8s motiv\u00e9s par ces questions et par la n\u00e9cessit\u00e9 de faire quelque chose. Certaines organisations philanthropiques pensent d\u00e9sormais que le d\u00e9fi du changement climatique est si grave qu’il est inutile de penser en termes d’investissement et de taux d’int\u00e9r\u00eat ; qu\u2019il y a une fen\u00eatre d’opportunit\u00e9 r\u00e9duite pour \u00e9viter un r\u00e9chauffement climatique galopant et qu\u2019il importe d\u2019investir sans attendre tout l’argent l\u00e0 o\u00f9 c\u2019est n\u00e9cessaire.
\nUne chose est s\u00fbre, en investissant dans la nouvelle \u00e9conomie \u00e9mergente, vous n’obtenez pas le m\u00eame type de rendement que lorsque vous endommagez l’environnement. Nous avons besoin d\u2019un monde de la finance qui reconnaisse qu’il doit soutenir les projets durables, non pas pour esp\u00e9rer le rendement financier maximum, mais parce qu\u2019ils g\u00e9n\u00e8rent un rendement social \u00e9lev\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Comme vous l’avez soulign\u00e9, changer de mod\u00e8le \u00e9nerg\u00e9tique est le premier d\u00e9fi que nous devons relever pour lutter contre le changement climatique. Selon vous, quel serait le meilleur mod\u00e8le \u00e9nerg\u00e9tique \u00e0 adopter ?<\/h3>\n\n\n\n

Le meilleur mod\u00e8le \u00e9nerg\u00e9tique serait celui d\u2019une d\u00e9centralisation \u2013 dans le sens o\u00f9 il n’y aurait ni grands cartels de l’\u00e9nergie, ni grandes soci\u00e9t\u00e9s comme nous en avons au Royaume-Uni avec six grands groupes qui se partagent la majorit\u00e9 du secteur \u00e9nerg\u00e9tique. Je pense qu’il faut briser ces entreprises et cr\u00e9er des entreprises r\u00e9gionales qui ont un degr\u00e9 donn\u00e9 d\u2019actionnariat communautaire et s’orientent vers le 100 % renouvelable. Vous pouvez le constater \u00e0 Barcelone, par exemple, o\u00f9 les autorit\u00e9s municipales ont cr\u00e9\u00e9 une soci\u00e9t\u00e9 d’\u00e9nergie communautaire dans le but de produire toute l’\u00e9nergie de la ville par des sources renouvelables. Cela se produit de plus en plus en Espagne et ailleurs. Pour moi, le mod\u00e8le que nous cherchons \u00e0 avoir consacrera les revenus g\u00e9n\u00e9r\u00e9s par la production d’\u00e9nergie \u00e0 soutenir et \u00e0 p\u00e9renniser la transition \u00e9cologique \u00e0 l’\u00e9chelle locale. Dans la ville de Bath, une soci\u00e9t\u00e9 d’\u00e9nergie communautaire qui \u00e9manait de l’association \u00ab Transition Bath \u00bb au d\u00e9part, a lev\u00e9 30 millions de livres aupr\u00e8s de la population locale avec un mod\u00e8le o\u00f9 les gens pouvaient d\u00e9placer une partie de leur retraite dans une soci\u00e9t\u00e9 d’\u00e9nergie communautaire. Ce genre d’exemple me semble particuli\u00e8rement int\u00e9ressant.<\/p>\n\n\n\n

Ensuite, vous pouvez penser cr\u00e9er un mod\u00e8le o\u00f9, partout dans un pays, ses villes, ou ses r\u00e9gions, il y a des entreprises \u00e9nerg\u00e9ticiennes dans lesquelles les gens peuvent investir et voir la capacit\u00e9 de production d’\u00e9nergie se d\u00e9velopper. L’argent que g\u00e9n\u00e8rent ces activit\u00e9s commence ensuite \u00e0 alimenter d’autres projets \u00e9nerg\u00e9tiques communautaires. L’\u00e9nergie renouvelable peut \u00eatre un outil tr\u00e8s puissant pour permettre \u00e0 cet argent de circuler localement. Et c’est \u00e0 cela que ressemblerait le meilleur mod\u00e8le \u00e9nerg\u00e9tique pour moi. Il y a des ann\u00e9es, nous avions au Royaume-Uni un tarif fixe pour l’\u00e9nergie solaire photovolta\u00efque et l’\u00e9nergie \u00e9olienne, ce qui signifie que toutes les communaut\u00e9s du pays ont cr\u00e9\u00e9 leurs propres soci\u00e9t\u00e9s de services \u00e9nerg\u00e9tiques, ont lev\u00e9 des fonds aupr\u00e8s des populations locales, et ont investi cet argent dans les \u00e9nergies renouvelables. L’argent que l’\u00e9nergie renouvelable a g\u00e9n\u00e9r\u00e9 gr\u00e2ce \u00e0 ce tarif a ensuite servi \u00e0 rembourser les investisseurs particuliers, mais a aussi \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9 pour financer des projets \u00e9nerg\u00e9tiques communautaires. Pendant un certain temps, \u00e7a a tr\u00e8s bien fonctionn\u00e9. Puis, il y a eu un changement politique et le nouveau gouvernement a dit qu’il fallait \u00e9liminer ces prix fixes ; le mod\u00e8le a \u00e9t\u00e9 balay\u00e9. Des d\u00e9fis sont donc encore \u00e0 relever de ce c\u00f4t\u00e9-l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

Que pensez-vous de l’\u00e9nergie nucl\u00e9aire et de sa place dans la transition \u00e9nerg\u00e9tique ?<\/h3>\n\n\n\n

\u00c0 mon avis, elle est un peu inutile. Vous savez, si des sites de production existent d\u00e9j\u00e0, il fait sens de les maintenir en activit\u00e9 jusqu\u2019\u00e0 la fin de leur dur\u00e9e de vie. Mais cela n’a aucun sens de construire de nouvelles centrales nucl\u00e9aires, car les renouvelables sont d\u00e9j\u00e0 beaucoup moins ch\u00e8res. Pour moi, il est beaucoup plus logique d’investir dans des installations de stockage \u2013 notamment le stockage par batterie \u2013 et d’utiliser cela comme une source d\u2019\u00e9lectricit\u00e9 de base, un r\u00f4le que remplissent aujourd\u2019hui les centrales \u00e9lectronucl\u00e9aires. \u00c0 mon avis, l’\u00e9nergie nucl\u00e9aire centralise l’\u00e9nergie et la place entre les mains d\u2019un petit nombre, privant les citoyens de leur pouvoir de d\u00e9cision ; elle n\u00e9cessite beaucoup de ressources et, surtout, elle suppose que les g\u00e9n\u00e9rations futures auront les moyens n\u00e9cessaires pour g\u00e9rer leurs legs. Je pense que, vu le risque \u00e9lev\u00e9 de changement climatique et d’effondrement \u00e9conomique ou m\u00eame soci\u00e9tal, laisser un tel h\u00e9ritage \u00e0 l\u2019avenir est profond\u00e9ment irresponsable. Il est d\u00e9j\u00e0 contestable de penser que nous serons en mesure de g\u00e9rer l’h\u00e9ritage nucl\u00e9aire dont nous disposons. L’id\u00e9e selon laquelle nous devrions investir dans de nouvelles infrastructures nucl\u00e9aires me semble donc d\u00e9raisonnable.<\/p>\n\n\n\n

Si nous passions \u00e0 un mod\u00e8le d\u00e9centralis\u00e9, comment verriez-vous l’interconnexion entre les r\u00e9seaux \u00e9nerg\u00e9tiques des \u00c9tats membres de l\u2019Union europ\u00e9enne ?<\/h3>\n\n\n\n

Comme nous le disions au d\u00e9but, si il n\u2019est pas souhaitable que les villes deviennent enti\u00e8rement autosuffisantes en termes d\u2019alimentation, il en va de m\u00eame pour l’\u00e9nergie : je ne suis pas non plus convaincu que les nations devraient \u00eatre compl\u00e8tement autosuffisantes. En effet, parce que les pays ont des capacit\u00e9s de production \u00e9nerg\u00e9tique diff\u00e9rentes et qu’il y a aussi un aspect de justice sociale, nous ne pouvons pas souhaiter que seules les espaces ou pays riches soient autosuffisants et laissent de fait les pauvres en arri\u00e8re. B\u00e9n\u00e9ficier d’un r\u00e9seau pour pouvoir partager l’\u00e9nergie est donc tr\u00e8s important. Mais je pense que cela doit \u00eatre con\u00e7u de telle sorte que l’autonomie \u00e9nerg\u00e9tique soit favoris\u00e9e. Dans ce cas de figure, les villes et les r\u00e9gions pourraient utiliser autant d’\u00e9nergie produite localement qu’elles le souhaitent, mais pourraient aussi solliciter le r\u00e9seau en cas de surplus ou de d\u00e9ficit pour revendre ou acheter ce qui leur manque.<\/p>\n\n\n\n

Vous parliez de justice sociale : qu’en est-il des Gilets jaunes survenue en France ? Comment pensez-vous que nous pourrions comprendre cette crise ?<\/h3>\n\n\n\n

Pour moi, la crise des Gilets jaunes est une r\u00e9action in\u00e9vitable lorsque vous tentez de lutter contre le changement climatique d’une fa\u00e7on qui n’est pas enracin\u00e9e dans la justice sociale. Quand les plus pauvres portent le plus lourd fardeau et qu’en m\u00eame temps les 1 % les plus riches sont responsables de 40 \u00e0 50 % des \u00e9missions de CO2, et que les gouvernements taxent les plus pauvres plut\u00f4t que les plus riches, voil\u00e0 ce qui arrive. Depuis une dizaine d’ann\u00e9es, nous constatons une mont\u00e9e du sentiment selon lequel les gens les plus riches sont intouchables, qu’ils cr\u00e9ent la richesse, et que si nous les bouleversons trop, ils pourraient partir vivre ailleurs. En fait, en Grande-Bretagne, c’est d\u00e9j\u00e0 ce qui se passe aujourd’hui \u00e0 cause du Brexit : toutes les entreprises vont partir de toutes fa\u00e7ons. <\/p>\n\n\n\n

La crise des Gilets jaunes est une r\u00e9action in\u00e9vitable lorsque vous tentez de lutter contre le changement climatique d’une fa\u00e7on qui n’est pas enracin\u00e9e dans la justice sociale.<\/p>Rob Hopkins<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Donc, pour moi, si vous voulez lutter contre le changement climatique d’une mani\u00e8re qui implique des gens comme les Gilets jaunes de la bonne mani\u00e8re, ce dont vous avez besoin, c’est d’une approche comme celle du mouvement de la Transition o\u00f9 vous dites \u00ab le processus doit commencer au sein des communaut\u00e9s \u00bb. Nous devons soutenir ces communaut\u00e9s pour qu’elles deviennent les moteurs des changements, et ramener l’\u00e9conomie dans les collectivit\u00e9s, pour que nous fassions plus de choses l\u00e0 o\u00f9 nous vivons, plut\u00f4t que de tout importer de l\u2019\u00e9tranger.<\/p>\n\n\n\n

Nous devons par ailleurs nous attaquer \u00e0 ce r\u00e9cit selon lequel nous ne pouvons pas \u00ab nous permettre \u00bb de combattre le changement climatique. L’id\u00e9e que nous ne pouvons pas sauver notre esp\u00e8ce est ridicule. Les gouvernements manquent d’imagination : la seule fa\u00e7on de le faire, selon eux, est d\u2019imposer une taxe sur les carburants polluants. La pauvret\u00e9 de l’imagination l\u00e0-dedans, c’est que les politiques ne peuvent pas voir que c\u2019est la taxation des plus riches qui permettra de financer en partie la transition. Il y a \u00e9galement un manque d’imagination dans le fait de penser qu’il n’y a pas d’autre avenir que celui de poss\u00e9der une voiture.<\/p>\n\n\n\n

Pour moi, il faut donc qu’un nouveau r\u00e9cit transitionnel dise que beaucoup de choses peuvent \u00eatre entreprises mais qu\u2019il faut commencer par des politiques ancr\u00e9es dans l’inclusion et la justice sociales. D\u2019autre part, il y a un tr\u00e8s bon argumentaire \u00e0 pr\u00e9senter aux Gilets jaunes, comme l’a formul\u00e9 Cyril Dion lorsqu’il a \u00e9crit une tr\u00e8s belle lettre \u00e0 ceux-ci : \u00ab votre lutte est la m\u00eame que notre lutte contre l’injustice sociale, la destruction de l’environnement, nous luttons vraiment pour la m\u00eame chose. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Et comment envisagez-vous le r\u00f4le de l\u2019Union europ\u00e9enne pour favoriser ces dynamiques de transition ? Croyez-vous que l’Europe pourrait \u00e0 nouveau s’unir pour affronter le probl\u00e8me de la transition ?<\/h3>\n\n\n\n

Je suis tr\u00e8s oppos\u00e9 au Brexit et ai toujours \u00e9t\u00e9 favorable \u00e0 ce que le Royaume-Uni fasse partie de l’Union parce que le changement climatique est un d\u00e9fi si large que rien ne vaut d\u2019\u00eatre unis tous ensemble pour tenter de s\u2019attaquer \u00e0 un tel probl\u00e8me. Et j’ai le sentiment qu’au sein de l’Union europ\u00e9enne, il y a des le\u00e7ons \u00e0 tirer du mouvement de la Transition en termes de nouveaux mod\u00e8les de d\u00e9mocratie, de nouvelles fa\u00e7ons d’impliquer les gens. Je pense qu’il se passe beaucoup de choses en Europe qui sont passionnantes. A commencer par Barcelone, Madrid et dans le mouvement des municipalit\u00e9s ou le travail des \u00ab villes sans peur \u00bb qui se developpe en Espagne. Le gouvernement espagnol vient d’annoncer qu’il allait d\u00e9penser 3 milliards d’euros pour d\u00e9carboner l’\u00e9conomie. Tout cela se passe partout, en France, en Belgique ; c’est incroyable que les jeunes \u00e0 pr\u00e9sent se rassemblent pour conduire des gr\u00e8ves \u00e9tudiantes. Cette impulsion me para\u00eet particuli\u00e8rement forte depuis No\u00ebl 2018, peut-\u00eatre \u00e9galement depuis la canicule et les troubles m\u00e9t\u00e9orologiques de l’\u00e9t\u00e9 pass\u00e9 ; ou bien aussi \u00e0 cause du mouvement de protestation contre les extinctions qui a encore accentu\u00e9 la m\u00e9diatisation de ces th\u00e8mes.<\/p>\n\n\n\n

On a le sentiment que c’est profond\u00e9ment urgent et qu’il faut trouver de nouvelles id\u00e9es et une nouvelle fa\u00e7on de penser, en sortant du mod\u00e8le de croissance conventionnel. Pour moi, c’est ce qui permettra \u00e0 l’UE de se r\u00e9inventer. De se rendre plus pertinente et de construire un mod\u00e8le qui soutient les \u00e9conomies locales, ce sera crucial pour combattre l\u2019id\u00e9e que l’U.E. a perdu le contact avec sa base citoyenne et qu’elle est antid\u00e9mocratique. Pour moi, si nous pouvons obtenir la bonne r\u00e9ponse au changement climatique, nous pouvons d\u00e8s lors concevoir un sc\u00e9nario gagnant-gagnant pour la sant\u00e9 publique, pour le climat, pour la biodiversit\u00e9, pour la coh\u00e9sion, pour mettre fin \u00e0 l\u2019isolement social, pour r\u00e9-imaginer, pour reconstruire les \u00e9conomies, et pour offrir aux jeunes une \u00e9ducation donnant le sentiment qu\u2019elle a du sens. Je pense que plus on plaidera pour cela et moins il y aura de raisons de maintenir ces aspects de politique \u00e9cologique et sociale hors des pr\u00e9rogatives cl\u00e9s de l’UE. C’est pourquoi, pour moi, il vaut mieux que la Grande-Bretagne soit dans l’UE car nous pouvons participer \u00e0 la formation et \u00e0 l’\u00e9laboration de celle-ci.<\/p>\n\n\n\n

L’imagination est-elle la cl\u00e9 pour acc\u00e9l\u00e9rer la transition \u00e9cologique ?<\/h3>\n\n\n\n

Si l’imagination est un sujet qui m’int\u00e9resse depuis deux ans, c\u2019est parce que le changement climatique est avant tout le plus grand \u00e9chec de l’imagination dans l’histoire humaine. Vous savez, les gens le regarderont et diront \u00ab vraiment, ne pouviez-vous pas r\u00e9soudre cela ? ce n’\u00e9tait pas si sorcier \u00bb. Et, j’ai lu des recherches aux \u00c9tats-Unis qui se sont pench\u00e9es sur les tests de cr\u00e9ativit\u00e9 standard, en commen\u00e7ant dans les ann\u00e9es 1960 avec un grand volume de donn\u00e9es. La conclusion des chercheurs \u00e9tait que l’imagination et le QI ont cru conjointement jusqu’au milieu des ann\u00e9es 1990, puis, tandis que le QI a continu\u00e9 de cro\u00eetre, l’imagination a connu un \u00ab d\u00e9clin constant et persistant. \u00bb <\/p>\n\n\n\n


Si l’imagination est un sujet qui m’int\u00e9resse depuis deux ans, c\u2019est parce que le changement climatique est avant tout le plus grand \u00e9chec de l’imagination dans l’histoire humaine.<\/p>Rob Hopkins<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Quand je regarde autour de moi aujourd’hui, je vois un syst\u00e8me \u00e9ducatif qui \u00e9crase l’imagination des jeunes au lieu de la stimuler. Je vois un syst\u00e8me universitaire qui est quasiment fig\u00e9. Quand les jeunes empruntent beaucoup d’argent pour financer leurs \u00e9tudes, ils ont moins d’espace et de temps pour l’imagination. Beaucoup de gens ont une vie professionnelle tr\u00e8s bureaucratique qui laisse peu de temps pour r\u00eaver et imaginer. Nous passons bien moins de temps dans la nature \u2013 les enfants jouent beaucoup moins qu’avant. Nous passons beaucoup moins de temps \u00e0 fl\u00e2ner, au sens positif de ce mot. Bref, nous avons de moins en moins de temps pour laisser libre cours \u00e0 notre imagination.<\/p>\n\n\n\n

Il existe des recherches fascinantes en neurosciences qui montrent que, lorsque nous sommes traumatis\u00e9s, dans un \u00e9tat d’anxi\u00e9t\u00e9, dans un \u00e9tat de d\u00e9pression, notre capacit\u00e9 d’imagination diminue car avec la peur et l\u2019anxi\u00e9t\u00e9, l’hippocampe (la partie du cerveau d’o\u00f9 jaillit notre imagination) injecte du cortisol (l\u2019hormone du stress) dans notre syst\u00e8me. Je pense donc que nous avons cr\u00e9\u00e9 une parfait maelstrom de cortisol au cours des 40 ou 50 derni\u00e8res ann\u00e9es. Nous voyons chez les jeunes un niveau de cortisol jamais constat\u00e9 auparavant, et tout cela a pour effet d’amoindrir nos capacit\u00e9s. Et c’est important car nous sommes dans une crise qui exige des r\u00e9ponses imaginatives alors m\u00eame que notre puissance imaginative commune est appauvrie.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 l\u2019heure o\u00f9 surgissent des indicateurs mesurant des \u00e9tats psycho-sociaux comme le bien-\u00eatre et le bonheur, peut-on concevoir des m\u00e9triques et des politiques publiques \u00ab de l\u2019imagination \u00bb ?<\/h3>\n\n\n\n

Alors m\u00eame que le concept d’innovation est pl\u00e9biscit\u00e9 par les gouvernements, ces derniers ne parlent jamais d’imagination. Nous avons donc besoin de strat\u00e9gies nationales en mati\u00e8re d’imagination ; de politiques qui cultivent, invitent \u00e0 et encouragent l’imagination. Les gens ont besoin de se sentir en confiance ; non pas sous surveillance constante, mais connect\u00e9s les uns aux autres. Et nous avons de moins en moins d’espaces comme cela.<\/p>\n\n\n\n

Je crains que, plus nous avancerons dans le changement climatique, plus il nous sera difficile d’imaginer un moyen de nous en sortir. Comme l’impact du changement climatique va devenir de plus en plus grave, nos niveaux de stress augmenteront en proportion inverse \u2013 et au d\u00e9triment \u2013 de notre capacit\u00e9 \u00e0 trouver des solutions. C’est pourquoi nous devons rendre la priorit\u00e9 \u00e0 l’imagination dans notre \u00e9ducation, dans la vie publique, dans l’\u00e9conomie \u2013 et tout cela est tout \u00e0 fait possible. <\/p>\n\n\n\n

Le livre que j’ai \u00e9crit pose cette question du \u00ab pourquoi assistons-nous \u00e0 cette contraction de l’imagination, et que pouvons-nous faire pour y rem\u00e9dier ? \u00bb Pour moi, il s’agit en grande partie de poser des questions sur le mode du conditionnel : \u00ab et si \u00bb. Nos groupes de pens\u00e9e sur la Transition le font magnifiquement en cr\u00e9ant des espaces o\u00f9 les gens se rassemblent et se disent : \u00ab et si nous poss\u00e9dions notre propre entreprise de services \u00e9nerg\u00e9tiques, quels effets cela aurait-t-il ? \u00bb ; \u00ab et si nous alimentions en \u00e9nergie la majorit\u00e9 de notre ville ? \u00bb. C’est pourquoi l’imagination est si importante.<\/p>\n\n\n\n

Si vous aviez une id\u00e9e, une citation ou un mot que vous aimeriez voir se r\u00e9pandre maintenant, quel serait-il ? <\/h3>\n\n\n\n

En mai 1968 \u00e0 Paris \u2013 qui est pour moi l’une des p\u00e9riodes les plus inspirantes de l’histoire r\u00e9cente \u2013 les manifestants avaient ce secret du bel \u00e9quilibre entre slogans et Art. Parmi les mots d\u2019ordre qu’ils peignaient sur les murs se trouvaient \u00ab le pouvoir \u00e0 l’imagination \u00bb ; \u00ab l’imagination prend le pouvoir \u00bb. C\u2019est cela que je relancerais.<\/p>\n\n\n\n

Autre chose : j’ai interview\u00e9 une femme \u00e0 Mexico City, o\u00f9 un Ministre a cr\u00e9\u00e9 un Minist\u00e8re de l’imagination. Cela semble tout droit tir\u00e9 d\u2019Harry Potter, mais c’est en fait fonctionnel l\u00e0-bas. Cette femme s’appelle Gabriella Gomez Mont et elle me pr\u00e9cisait que \u00ab l’imagination n’est pas un luxe \u00bb. Je pense que ce serait une expression que j’utiliserais aussi bien parce que nous avons tendance \u00e0 conceptualiser l’imagination comme un comportement mauvais, oisif et oiseux. Mais l\u2019imagination est loin d\u2019\u00eatre un luxe : elle s\u2019annonce vitale pour gouverner les dix ou vingt prochaines ann\u00e9es.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Malgr\u00e9 les scores \u00e9lev\u00e9s des candidats \u00e9cologistes, cette campagne europ\u00e9enne n\u2019aura pas permis de mettre \u00e0 jour les questions de fond sur l\u2019articulation de la transition \u00e9cologique. 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