Je ne sais pas si on peut dire que ces questions ne prennent pas corps en Allemagne. A c\u00f4t\u00e9 d\u2019une s\u00e9rie successive de r\u00e9sultats \u00e9lectoraux d\u00e9cevants pour le SPD dont celui qui s\u2019annonce pour Schulz, Die Linke, l\u2019autre parti de la gauche, fait un score assez important, et ce, notamment gr\u00e2ce \u00e0 de ces th\u00e9matiques. Si vous additionnez les deux scores du SPD et de Die Linke, vous verrez que ces questions ont un poids politique substantiel. <\/p>\n\n\n\n
Voyez-vous un d\u00e9faut strat\u00e9gique dans la ligne politique du SPD ?
<\/h3>\n\n\n\n
Deux partis qui ont gouvern\u00e9 ensemble se pr\u00e9sentent aux \u00e9lections comme adversaires. Le SPD a fait le choix de gouverner avec la CDU, ce qui a r\u00e9duit consid\u00e9rablement son \u00e9cart programmatique avec la CDU, dans la perception des \u00e9lecteurs. De l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, l\u2019exp\u00e9rience de gouvernement commun a \u00e9largi l\u2019\u00e9cart programmatique avec des partis d\u2019opposition comme Die Linke. C\u2019est un choix politique. Il ne s\u2019agit pas n\u00e9cessairement d\u2019un mauvais choix, mais d\u2019un choix qui, pour l\u2019instant tout du moins, ne semble pas conduire le SPD au pouvoir. <\/p>\n\n\n\n
Donc la question de fond pour vous consisterait \u00e0 comprendre jusqu\u2019\u00e0 quel point il est possible de suivre la CDU sans finir absorb\u00e9 par sa ligne politique\u2026<\/h3>\n\n\n\n
Oui, voil\u00e0 la vraie question. Martin Schulz a certes parl\u00e9 des in\u00e9galit\u00e9s dans sa campagne. N\u00e9anmoins, sur un grand nombre de sujets, la ligne de fond d\u00e9fendue par Martin Schulz et par Sigmar Gabriel demeure extr\u00eamement proche de la CDU. Je me souviens d\u2019un d\u00e9bat public avec Sigmar Gabriel \u00e0 Berlin en 2014. De mon point de vue, il \u00e9tait effrayant de constater le degr\u00e9 de conservatisme de la gauche allemande sur les questions \u00e9conomiques, budg\u00e9taires, sur les in\u00e9galit\u00e9s \u00e9conomiques, mais peut-\u00eatre encore plus sur la politique europ\u00e9enne.
<\/p>\n\n\n\n
Comment expliquez-vous cette tendance conservatrice dans le positionnement politique de la gauche allemande ?<\/h3>\n\n\n\n
Elle est le produit, je crois, d\u2019une incompr\u00e9hension historique. Apr\u00e8s la r\u00e9unification, on trouvait en Allemagne une peur diffuse de d\u00e9crochage \u00e9conomique, de perte de productivit\u00e9 du site de production allemand aux alentours de l\u2019an 2000. Il y a eu une volont\u00e9 d\u2019avoir une p\u00e9riode assez longue de stagnation salariale pour essayer de regagner en comp\u00e9titivit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n C\u2019est assez effrayant de constater le degr\u00e9 de conservatisme de la gauche allemande<\/p>THOMAS PIKETTY<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n Dans le m\u00eame temps, l\u2019entr\u00e9e des pays d\u2019Europe de l\u2019Est dans l\u2019Union europ\u00e9enne a permis aux entreprises allemandes d\u2019int\u00e9grer progressivement leurs syst\u00e8mes productifs avec des sites de production en Hongrie, en R\u00e9publique tch\u00e8que en Pologne. Ainsi, le pays a connu un boom industriel et \u00e9conomique sans pr\u00e9c\u00e9dent. Cette tendance se constate de fa\u00e7on assez spectaculaire lorsqu\u2019on regarde l\u2019\u00e9volution de la part des importations et exportations dans la structure du PIB allemand entre 2000 et 2015, par rapport \u00e0 ce qu\u2019on voit en France ou aux Etats-Unis. <\/p>\n\n\n\n\n\n La France est \u00e0 peu pr\u00e8s stable dans sa part d\u2019exportations et d\u2019importations dans le PIB. L\u2019Allemagne passe de 25 % \u00e0 45 %<\/a>. <\/p>\n\n\n\n Oui, tout \u00e0 fait. Cette \u00e9volution sans pr\u00e9c\u00e9dent a plus \u00e0 voir avec la nouvelle g\u00e9ographie \u00e9conomique et industrielle de l\u2019Europe centrale, qu’avec tel ou tel aspect des r\u00e9formes Hartz, qui n\u2019ont de mon point de vue pas beaucoup d\u2019impact sur l\u2019industrie, mais sur un certain type de cr\u00e9ation d\u2019emploi dans les services. <\/p>\n\n\n\n Honn\u00eatement, je crois que les r\u00e9formes sont des \u00e9l\u00e9ments de second ordre par rapport \u00e0 la force du mod\u00e8le industriel allemand qui doit une partie de son succ\u00e8s \u00e0 la tr\u00e8s forte implication des salari\u00e9s, beaucoup plus forte qu\u2019en France, dans la strat\u00e9gie des entreprises, ainsi qu\u2019\u00e0 un syst\u00e8me de formation parfois critiqu\u00e9 pour ses aspects trop professionnalisants mais qui finalement arrive \u00e0 contribuer \u00e0 une certaine efficacit\u00e9 productive du mod\u00e8le industriel allemand. Il y a tout ces facteurs tr\u00e8s positifs qui font que la grande peur de 2000 n’\u00e9tait en fait qu\u2019une peur pour rien.<\/p>\n\n\n\n Voil\u00e0. L’Allemagne s’appr\u00eatait de fait \u00e0 tirer un b\u00e9n\u00e9fice \u00e9norme de l\u2019int\u00e9gration des nouveaux pays d’Europe de l\u2019Est dans l\u2019Union Europ\u00e9enne, ce qui en soi est une tr\u00e8s bonne chose. Sauf qu\u2019entre-temps s\u2019est d\u00e9velopp\u00e9, surtout \u00e0 la suite de la crise de 2007-2008, un discours, une petite musique qu\u2019on retrouve malheureusement aussi chez Schulz et au sein du SPD allemand, et pas seulement \u00e0 la CDU, que je qualifierai de donneuse de le\u00e7on, pour ne pas parler trop de nationalisme. <\/p>\n\n\n\n C\u2019est une petite musique consistant, d\u2019abord, \u00e0 oublier toutes les complexit\u00e9s que je viens de r\u00e9sumer (sur cette nouvelle g\u00e9ographie industrielle de l\u2019Europe), et consistant \u00e0 dire \u00e0 l\u2019Espagne, \u00e0 l\u2019Italie, \u00e0 la France, enfin au reste de l\u2019Europe en g\u00e9n\u00e9ral : \u201csoyez comme nous et tout ira bien ; s\u2019il y a des probl\u00e8mes aujourd\u2019hui en Europe, c\u2019est uniquement parce que vous ne faites pas telle ou telle r\u00e9forme du march\u00e9 du travail\u201d. <\/p>\n\n\n\n Par moments, voire trop souvent, le discours politique allemand confine \u00e0 l’irrationalit\u00e9 pure et simple.<\/p>Thomas Piketty<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n Ce discours peut s\u2019entendre sur certains points – il y a beaucoup \u00e0 apprendre du mod\u00e8le industriel allemand, notamment sur le r\u00f4le des syndicats. Mais par moments, voire trop souvent, ce discours confine \u00e0 l’irrationalit\u00e9 pure et simple. Le message envoy\u00e9 \u00e0 l\u2019Europe du Sud, en particulier \u00e0 la Gr\u00e8ce, a des accents presque punitifs, qui rendent le travail collectif quasiment inefficace. Sur toutes ces questions-l\u00e0, il y a une vraie responsabilit\u00e9 des \u00e9lites politiques allemandes, et parmi elles, malheureusement, du SPD qui me para\u00eet tr\u00e8s lourde.<\/p>\n\n\n\n Certains diront que cela aurait \u00e9t\u00e9 encore pire, qu\u2019il se serait effondr\u00e9. Sauf qu\u2019il y a d\u2019autres partis sur la sc\u00e8ne politique allemande qui r\u00e9ussissent par certains c\u00f4t\u00e9s. En tout cas, je pense que le choix de coller le plus possible au discours CDU sur les questions \u00e9conomiques et budg\u00e9taires europ\u00e9ennes ne para\u00eet pas conduire \u00e0 de tr\u00e8s bonnes choses sur ces \u00e9lections. Et surtout, je regrette que ni Schulz, ni les autres responsables du SPD, ni \u00e9videmment les responsables de la CDU, n\u2019aient v\u00e9ritablement parl\u00e9 des r\u00e9formes n\u00e9cessaires au niveau de la gouvernance de la zone euro, en renvoyant tout \u00e7a au lendemain des \u00e9lections, ce qui est quand m\u00eame assez \u00e9trange.<\/p>\n\n\n\n Je pense que cette proposition exprime une forme de refus de la d\u00e9mocratie europ\u00e9enne, un refus de construire une v\u00e9ritable union politique d\u00e9mocratique qui est extr\u00eamement inqui\u00e9tant. Qu\u2019est ce que c\u2019est qu\u2019un Fonds mon\u00e9taire europ\u00e9en, si ce n\u2019est effectivement – la comparaison avec le Fonds mon\u00e9taire international l\u2019illustre bien – un refus d\u2019une v\u00e9ritable union politique d\u00e9mocratique dot\u00e9e d\u2019une v\u00e9ritable assembl\u00e9e de la zone euro franco-allemande-espagnole-italienne votant un budget ? <\/p>\n\n\n\n La diff\u00e9rence entre une assembl\u00e9e parlementaire votant un budget, et un fonds mon\u00e9taire est au fond tr\u00e8s simple. Un fond mon\u00e9taire est r\u00e9gi par un conseil d’administration, et non par une assembl\u00e9e d\u00e9mocratique. Autour de la table du conseil d’administration si\u00e8gent les chefs de gouvernement . Effectivement, c\u2019est ainsi que le FMI fonctionne. L\u2019id\u00e9e qu\u2019on pourrait faire fonctionner une union mon\u00e9taire mondiale ou bien europ\u00e9enne simplement avec un FMI ou un FME, est une folie !<\/p>Thomas Piketty<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n Par d\u00e9finition dans un conseil d’administration d\u2019un Fonds mon\u00e9taire europ\u00e9en, comme dans le conseil d’administration du FMI, chaque pays est l\u00e0 pour d\u00e9fendre ce qu\u2019il croit \u00eatre ses int\u00e9r\u00eats. Une personne pour d\u00e9fendre 82 millions d\u2019allemand, une personne pour d\u00e9fendre 66 millions de fran\u00e7ais, le tout \u00e0 huis clos. Si cela doit \u00eatre l’avenir de l\u2019Europe, cela signifie encore plus de huis clos, encore plus d\u2019opacit\u00e9. La comparaison avec le FMI est quand m\u00eame tr\u00e8s inqui\u00e9tante, car le FMI regroupe tous les pays du monde, mais tous les pays du monde se sont-ils lanc\u00e9s dans une union mon\u00e9taire ? L\u2019id\u00e9e qu\u2019on pourrait faire fonctionner une union mon\u00e9taire mondiale ou bien europ\u00e9enne simplement avec un FMI ou un FME, est une folie ! <\/p>\n\n\n\n Un mod\u00e8le fond\u00e9 sur l\u2019opacit\u00e9 des conseils d’administration avec un ministre des finances qui repr\u00e9sente un pays, est non seulement insatisfaisant par rapport \u00e0 l’id\u00e9al d\u00e9mocratique europ\u00e9en de d\u00e9lib\u00e9ration publique, de pluralit\u00e9 d’opinion, de d\u00e9lib\u00e9ration au-del\u00e0 des appartenances nationales, mais \u00e9galement non fonctionnel. \u00c7a ne marche pas, parce que les d\u00e9mocraties parlementaires nationales ne sont pas pr\u00eates \u00e0 rendre les armes, \u00e0 d\u00e9missionner. Les imp\u00f4ts et budgets continueront d\u2019\u00eatre vot\u00e9s par le Bundestag allemand, par l\u2019Assembl\u00e9e nationale fran\u00e7aise. Par cons\u00e9quent, le Fonds mon\u00e9taire europ\u00e9en ne conduit jamais \u00e0 l’harmonisation fiscale dont nous avons besoin, et ne conduira jamais \u00e0 un imp\u00f4t commun sur les soci\u00e9t\u00e9s. On va rajouter des couches de contraintes, de carottes et de b\u00e2tons, sur les l\u00e9gislateurs nationaux. En v\u00e9rit\u00e9, c\u2019est l’\u00e9tape ultime du contournement de la d\u00e9mocratie. <\/p>\n\n\n\n![](\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2017\/09\/Capture-d\u2019e\u0301cran-2019-04-05-a\u0300-13.49.57-125x108.png\")
\r\n <\/picture>\r\n \n Le succ\u00e8s allemand serait-il donc pour vous \u00e0 associer plus \u00e0 cette nouvelle g\u00e9ographie \u00e9conomique qu\u2019aux politiques \u00e9conomiques du pays ?<\/h3>\n\n\n\n
La grande peur de 2000 n’\u00e9tait en fait qu\u2019une peur pour rien ?<\/h3>\n\n\n\n
Comment caract\u00e9risez-vous ce discours ?<\/h3>\n\n\n\n
Est-ce qu\u2019avec un autre discours le SPD aurait eu plus de succ\u00e8s ? <\/h3>\n\n\n\n
\u00c0 ce sujet, Wolfgang Sch\u00e4uble a \u00e9voqu\u00e9 la mise en place d\u2019un Fonds mon\u00e9taire europ\u00e9en<\/a> \u00e0 plusieurs reprises<\/a>, calqu\u00e9 sur le mod\u00e8le du Fonds mon\u00e9taire international, et ce alors que le gouvernement fran\u00e7ais para\u00eet pr\u00e9f\u00e9rer<\/a> la cr\u00e9ation d\u2019un ministres des finances avec un budget commun. Est ce que vous pensez que c\u2019est une proposition purement cosm\u00e9tique, pour rhabiller le m\u00e9canisme europ\u00e9en de stabilit\u00e9 et ce genre de choses ?<\/h3>\n\n\n\n
Comment marquez-vous cette diff\u00e9rence ?<\/h3>\n\n\n\n
Si telle est la vision que M. Sch\u00e4uble et un certain nombre de responsables allemands ont de l\u2019avenir de l\u2019Europe, j\u2019y vois une r\u00e9gression intellectuelle et politique par rapport \u00e0 des valeurs d\u00e9mocratiques fond\u00e9es sur la d\u00e9lib\u00e9ration publique des coalitions majoritaires allant au-del\u00e0 des appartenances nationales. <\/p>\n\n\n\nY voyez-vous aussi un contresens politique ou \u00e9conomique ?<\/h3>\n\n\n\n
Que pensez-vous \u00e0 ce sujet des propositions fran\u00e7aises de Macron<\/a> ?<\/h3>\n\n\n\n