{"id":33277,"date":"2019-05-02T06:44:16","date_gmt":"2019-05-02T04:44:16","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=33277"},"modified":"2020-03-02T17:55:19","modified_gmt":"2020-03-02T16:55:19","slug":"dans-litalie-de-la-lega-et-du-m5s-rencontre-a-ancone-avec-lanti-modele-des-populistes","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/05\/02\/dans-litalie-de-la-lega-et-du-m5s-rencontre-a-ancone-avec-lanti-modele-des-populistes\/","title":{"rendered":"Une certaine id\u00e9e de la M\u00e9diterran\u00e9e, une conversation avec Valeria Mancinelli"},"content":{"rendered":"\n

Cet entretien s’inscrit dans le projet \u00ab Maires M\u00e9diterran\u00e9e \u00bb, qui se fonde sur deux hypoth\u00e8ses. D’une part, le bassin m\u00e9diterran\u00e9en est souvent pens\u00e9 comme un espace divis\u00e9, soit du fait d\u2019une vision binaire Nord-Sud, soit du fait de la diversit\u00e9 des r\u00e9gions concern\u00e9es (Europe, Maghreb, Machrek, Proche-Orient, etc.). Ainsi, les visions scind\u00e9es de l\u2019espace m\u00e9diterran\u00e9en seraient un obstacle et rendraient difficile la mise en place de politiques communes r\u00e9ellement coh\u00e9rentes et efficaces entre les diff\u00e9rents acteurs du pourtour m\u00e9diterran\u00e9en.<\/em>
<\/p>\n\n\n\n

En cons\u00e9quence, ces divisions seraient nourries par les perceptions et actions des acteurs politiques nationaux. Les maires pourraient, d\u00e8s lors, \u00eatre les acteurs politiques locaux privil\u00e9gi\u00e9s pour la cr\u00e9ation d\u2019un imaginaire commun m\u00e9diterran\u00e9en et la mise en place de politiques m\u00e9diterran\u00e9ennes communes.<\/em><\/p>\n\n\n\n

C\u2019est dans l\u2019objectif de confronter ces hypoth\u00e8ses et de trouver le moyen de faire du bassin m\u00e9diterran\u00e9en un r\u00e9el espace de coop\u00e9ration, de cr\u00e9ation et de partage de richesses (\u00e9conomiques, sociales, culturelles, etc.) que le projet \u00ab Maires M\u00e9diterran\u00e9e \u00bb propose une s\u00e9rie d\u2019entretiens avec les maires des principales villes du pourtour m\u00e9diterran\u00e9en : de Tunis \u00e0 Barcelone, de Marseille \u00e0 Lampedusa, de Thessalonique \u00e0 Zadar, etc.<\/em>

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Que signifie pour vous la M\u00e9diterran\u00e9e ? Peut-elle \u00eatre consid\u00e9r\u00e9e comme une ressource pour votre ville ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je suis maire d\u2019une ville portuaire : les th\u00e9matiques li\u00e9es aux ports me sont donc assez habituelles. Cependant, j\u2019avoue de ne pas avoir une vision globale de la M\u00e9diterran\u00e9e, entendue comme vision strat\u00e9gique. Je per\u00e7ois la M\u00e9diterran\u00e9e \u00e0 partir de l\u2019espace dans lequel nous nous inscrivons : l\u2019Adriatique. Anc\u00f4ne entretient des relations et un rapport de concurrence avec les ports des autres villes des c\u00f4tes adriatiques (qui vont de Bari jusqu\u2019au Nord de la mer), plus qu\u2019avec les autres ports m\u00e9diterran\u00e9ens. En effet, l\u2019origine et la destination de la majeure partie des marchandises et des passagers qui transitent par le port d\u2019Anc\u00f4ne se trouvent entre le Sud-Est de l\u2019Europe, le centre de l\u2019Italie et le centre et le Nord de l\u2019Europe. Il s\u2019agit donc d\u2019une ligne directrice qui ne croise pas de mani\u00e8re si \u00e9vidente l\u2019autre ligne directrice m\u00e9diterran\u00e9enne, celle de la mer Tyrrh\u00e9nienne.<\/p>\n\n\n\n

Anc\u00f4ne est le port italien avec le flux le plus important de transport de passagers\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Anc\u00f4ne est, \u00e9videmment, un port aux multiples vocations. En ce qui concerne le transport des passagers, il s\u2019agit effectivement du premier port italien. Ce n\u2019est en revanche pas le cas pour le transport des marchandises. Les destinations principales de ces transports sont l\u2019Est et du Sud de l\u2019Europe (Gr\u00e8ce, Croatie, Albanie).
<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \"Valeria\r\n <\/picture>\r\n \n
Anc\u00f4ne, vue du port<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Quel rapport entretiennent la mairie d\u2019Anc\u00f4ne et les autorit\u00e9s portuaires ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nous avons, en ce moment, un bon rapport. Historiquement, cela n\u2019a pas toujours \u00e9t\u00e9 le cas \u2013 comme, j\u2019imagine, dans toutes les villes o\u00f9 coexistent des autorit\u00e9s communales et des autorit\u00e9s portuaires. Disons que, depuis quatre ans, la collaboration fonctionne bien. Cela s\u2019explique par un concours de circonstances, notamment par le fait que le pr\u00e9sident actuel des autorit\u00e9s portuaires, issu du milieu local, pose un regard diff\u00e9rent sur les relations entre le port et la ville, compar\u00e9 \u00e0 quelqu\u2019un qui n\u2019aurait pas d\u2019exp\u00e9rience au niveau local. A cela s\u2019ajoute notre investissement dans l\u2019administration communale, c\u2019est-\u00e0-dire notre effort pour maintenir un bon rapport entre la ville et le port, qui n’est pas pens\u00e9 en termes conflictuels, mais plut\u00f4t dans une optique de gouvernance collaborative. Cela a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s b\u00e9n\u00e9fique pour la ville comme pour le port.
<\/p>\n\n\n\n

Avez-vous \u00e9tabli des rapports avec vos homologues \u00e9trangers ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui, surtout avec les pays de l\u2019ex-Yougoslavie. En particulier avec Split, voisine de palier d\u2019Anc\u00f4ne, de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 de l\u2019Adriatique en Croatie \u2013 tant pour le transport passagers que pour des questions historiques. En effet, dans l\u2019entre-deux guerres, la majeure partie du territoire croate \u00e9tait colonis\u00e9 par l\u2019Italie ; ce qui a n\u00e9cessairement cr\u00e9\u00e9 des probl\u00e8mes, mais qui a surtout instaur\u00e9 une coutume historique entre les deux rives, en particulier avec Zadar. La vraie ville de r\u00e9f\u00e9rence \u2013 au sens large \u2013 pour Anc\u00f4ne est Zadar ; en termes purement portuaires il s\u2019agit, de Split, dont les relations sont surtout de nature touristique.<\/p>\n\n\n\n

Au cours des derni\u00e8res d\u00e9cennies, on a assist\u00e9 \u00e0 l\u2019intensification des flux avec l\u2019Europe des Balkans et la Gr\u00e8ce. En 2008, Anc\u00f4ne a \u00e9t\u00e9 choisie comme si\u00e8ge permanent du Secr\u00e9tariat de l\u2019initiative Adriatique-Ionique…<\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

Le Secr\u00e9tariat est une structure administrative, ce n\u2019est rien de particulier. L\u2019initiative Adriatique-Ionique a donn\u00e9 lieu \u00e0 la reconnaissance d\u2019une macro-r\u00e9gion : la r\u00e9gion Adriatique-Ionique. Elle a \u00e9galement permis une allocation de ressources, c\u2019est-\u00e0-dire \u00e0 des financements destin\u00e9s \u00e0 cette zone g\u00e9ographique. Ce sont des projets en phase de d\u00e9veloppement, qui n\u2019ont donc pas apport\u00e9, pour l\u2019instant, de grands r\u00e9sultats\u2026 En ce sens, les financements sp\u00e9cifiquement r\u00e9serv\u00e9s \u2013 au total 50 millions d\u2019euros, qui repr\u00e9sentent une somme importante dans l\u2019absolu mais tr\u00e8s peu par rapport \u00e0 la r\u00e9gion dans son ensemble \u2013 constituent, au-del\u00e0 des r\u00e9sultats \u00e9conomiques qu\u2019ils peuvent permettre, un phare point\u00e9 sur une zone g\u00e9ographique, qui peut aussi se r\u00e9v\u00e9ler utile dans d\u2019autres situations. Par exemple, lorsqu\u2019il s\u2019agit de d\u00e9finir le r\u00f4le du port d’Anc\u00f4ne dans la zone du moyen-Adriatique, le fait d’\u00eatre au centre et \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de cette aire strat\u00e9gique, est, d\u2019un point de vue g\u00e9opolitique, un \u00e9l\u00e9ment d\u2019appui. Cependant, en toute sinc\u00e9rit\u00e9, ces histoires autour de l\u2019initiative Adriatique-Ionique ont \u00e9t\u00e9 un peu sur\u00e9valu\u00e9es\u2026 <\/p>\n\n\n\n

La City Mayors Foundation vous a r\u00e9cemment remis le World Mayor Price<\/em>, prix internationalement reconnu. Selon vous, quels sont les \u00e9l\u00e9ments de votre action administrative et politique qui vous ont permis de gagner ce prix ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Le prix m\u2019a \u00e9t\u00e9 accord\u00e9 pour les r\u00e9alisations que j\u2019ai accomplies, mais surtout pour la relation que j\u2019ai r\u00e9ussi \u00e0 \u00e9tablir avec les citoyens.<\/p>\n\n\n\n

Vous avez toujours affirm\u00e9 le fait que les changements et les am\u00e9liorations n\u00e9cessitent du temps. Par cons\u00e9quent, vous adoptez un discours \u2013 notamment lors de d\u00e9bats t\u00e9l\u00e9vis\u00e9s et de conf\u00e9rences auxquels vous participez \u2013 qui se distingue radicalement de ceux que l\u2019on a l\u2019habitude d\u2019entendre. Que pensez-vous des propositions \u00ab jetables \u00bb (<\/strong>\u00ab usa e getta \u00bb<\/em><\/strong>) des partis actuellement au gouvernement ? Plus pr\u00e9cis\u00e9ment, est-il possible, selon vous, de proposer un discours politique plus sobre, plus d\u00e9cent, qui s\u2019opposerait au style populiste, et qui d\u00e9coulerait d\u2019une approche administrative et politique transparente ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Abstraitement, c\u2019est s\u00fbrement possible. Au cours de mon exp\u00e9rience, modeste, j\u2019ai compris que le pari, pour une ville de taille moyenne comme Anc\u00f4ne \u00e9tait bien celui-ci : proposer aux citoyens un style comme le mien. Et voir s\u2019il ne s\u2019agissait que d\u2019un beau r\u00eave abstrait ou s\u2019il \u00e9tait possible de le r\u00e9aliser concr\u00e8tement. Cela a \u00e9t\u00e9 possible. Est-il possible de l\u2019appliquer au reste de la politique en g\u00e9n\u00e9ral ? Je ne sais pas. Mais d\u2019instinct, je dirais que oui.
<\/p>\n\n\n\n

Comment vous positionnez-vous au sein du Parti D\u00e9mocratique ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je pense que, malgr\u00e9 les limites objectives du PD, il reste la seule voie pour essayer de porter des id\u00e9es justes et utiles : ou, si l\u2019on veut, \u00ab de gauche. \u00bb Pour moi, \u00eatre de gauche signifie ceci : agir concr\u00e8tement pour am\u00e9liorer ici et maintenant la vie du plus grand nombre possible de personnes. Si l\u2019am\u00e9lioration des conditions de vie du plus grand nombre est une fin, je consid\u00e8re qu\u2019aujourd\u2019hui, en Italie, le PD est le moyen principal pour r\u00e9aliser cet objectif. Ainsi, \u00e0 la diff\u00e9rence de beaucoup de gens, je ne bl\u00e2me pas le PD. J\u2019essaye, au sein du PD, de \u00ab contaminer \u00bb les autres membres par mon style et mes id\u00e9es, en m\u2019appuyant sur ma force qui est l\u2019exemple concret de l\u2019administration d\u2019Anc\u00f4ne : c\u2019est-\u00e0-dire, non pas sur les choses que je dis, mais sur les choses que nous essayons de faire, en coh\u00e9rence avec ce que je dis. J\u2019avoue que, pour l\u2019instant, je suis en train de produire un peu de contamination. J\u2019aimerais insister sur ce point : je pense vraiment que l\u2019exemple concret est \u00ab contagieux \u00bb, au bon sens du terme. Comme le disait Sandro Pertini (ex-pr\u00e9sident de la R\u00e9publique italienne, ndlr<\/em>) : les jeunes n\u2019ont pas besoin de morales et sermons sur les valeurs, mais d\u2019exemples. Les valeurs, et tout le reste, se transmettent par la pratique : cette derni\u00e8re donne une force de persuasion beaucoup plus forte que tout type de discours.<\/p>\n\n\n\n

Pour moi, \u00eatre de gauche signifie ceci : agir concr\u00e8tement pour am\u00e9liorer ici et maintenant la vie du plus grand nombre possible de personnes. <\/p>Valeria Mancinelli<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Cette id\u00e9e de concr\u00e9tisation, de r\u00e9alisations et d\u2019actions concr\u00e8tes, d\u00e9rive en premier lieu du fait que vous \u00eates maire d\u2019une ville. \u00c0 votre avis, est-ce que les maires pourraient constituer, d\u2019une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, des acteurs \u00e0 part enti\u00e8re des politiques men\u00e9es \u00e0 l\u2019\u00e9chelle nationale ? Le PD devrait-il se renouveler \u00e0 partir des maires ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Absolument. En l\u2019\u00e9tat actuel des choses, dans notre pays, je pense que l\u2019ensemble des maires, m\u00eame ceux du centre-droit, m\u00eame ceux du Mouvement 5 \u00c9toiles (comme par exemple, l\u2019ex maire de Parme, Federico Pizzarotti, \u00e9lu maire de Parme en 2012 sous l\u2019\u00e9tiquette M5S et r\u00e9\u00e9lu en 2016 sous une \u00e9tiquette ind\u00e9pendante, ndlr.<\/em>), constituent la seule institution encore vitale de l\u2019Italie. Les communes aussi, mais plus particuli\u00e8rement les mairies. M\u00eame Madame Raggi (maire de Rome depuis 2016, membre du M5S, ndlr.<\/em>) ! Parce que l\u2019exp\u00e9rience de maire nous fait profond\u00e9ment changer. Au d\u00e9but du mandat de maire, on peut avoir un certain regard sur la r\u00e9alit\u00e9 : apr\u00e8s cinq ans, ce regard \u00e9volue n\u00e9cessairement. Ind\u00e9pendamment de l\u2019approche de d\u00e9part, c\u2019est l\u2019exp\u00e9rience qui, dans une certaine mesure, nous fa\u00e7onne. Le politique a, aujourd\u2019hui, un besoin incommensurable de retourner \u00e0 l\u2019interpr\u00e9tation de la r\u00e9alit\u00e9, \u00e0 la concr\u00e9tude des choses : et, en tant que maire, cette r\u00e9alit\u00e9 est toujours l\u00e0, pesant sur vos \u00e9paules. Je suis donc convaincue que les maires italiens peuvent constituer une v\u00e9ritable ressource.<\/p>\n\n\n\n

Quel est votre rapport avec les maires italiens ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nous entretenons de bons rapports. Aujourd\u2019hui, nous travaillons \u00e0 la reconstruction des relations avec les communes les moins peupl\u00e9es des Marches. Le probl\u00e8me historique de la ville d\u2019Anc\u00f4ne \u2013 probl\u00e8me partag\u00e9, j\u2019imagine, par toutes les villes portuaires, mais qui est tr\u00e8s pr\u00e9gnant \u00e0 Anc\u00f4ne \u2013 est le fait que, pendant des si\u00e8cles, la ville s\u2019est consid\u00e9r\u00e9e comme une sorte d’\u00eele. L\u2019ouest de la ville \u2013 l\u2019arri\u00e8re-pays \u2013 a d\u00e8s lors toujours eu un r\u00f4le plus ou moins secondaire. En revanche aujourd\u2019hui, pour une s\u00e9rie de raisons tr\u00e8s concr\u00e8tes et pratiques (comme le transport des syst\u00e8me de broyeurs d\u2019ordures, le syst\u00e8me hydraulique, etc.), il est \u00e9vident que le rapport avec les autres communes est beaucoup plus d\u2019actualit\u00e9 \u2013 ce dont t\u00e9moigne, par exemple, l\u2019initiative Adriatique-Ionique. Et c\u2019est sur ce point que je voudrais insister, car c\u2019est un point saillant de mon administration. Il ne s\u2019agit pas de renier la vocation transfrontali\u00e8re d\u2019Anc\u00f4ne, c\u2019est-\u00e0-dire tourn\u00e9e vers l\u2019Est, mais de porter au premier plan nos rapports avec l\u2019Ouest. J\u2019avoue qu’aujourd’hui, de ce point-de-vue, ces rapports se sont nettement am\u00e9lior\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Vous vous \u00eates longtemps occup\u00e9e d\u2019environnement, en particulier en ce qui concerne la gestion des flux d\u2019eaux. Quel est le r\u00f4le des ressources hydrauliques au niveau national, local et m\u00e9diterran\u00e9en ? En particulier, quels sont les aspects dont il faut tenir compte lorsqu\u2019on parle de \u00ab protection hydraulique \u00bb ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En ce qui concerne les dynamiques d\u2019approvisionnement hydraulique, je les consid\u00e8re comme un service typiquement r\u00e9gional \u2013 qui d\u00e9passe la simple dimension municipale. Le service hydraulique est, dans notre r\u00e9alit\u00e9 territoriale italienne, le service typique dans lequel la ressource n\u2019est ni \u00e0 0 ni \u00e0 5000km, mais plut\u00f4t \u00e0 50km.
<\/p>\n\n\n\n

De plus, les ressources \u00e9conomiques n\u00e9cessaires \u00e0 de telles exploitations sont tr\u00e8s importantes, mais ne vont pas jusqu\u2019\u00e0 n\u00e9cessiter l\u2019intervention de multinationales. Disons que l\u2019eau est la ressource typique pour laquelle une gestion \u00e0 l\u2019\u00e9chelle des provinces me para\u00eet appropri\u00e9e. <\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \"Conversation\r\n <\/picture>\r\n \n
La Mole Vanvitelliana, vieux Lazzaretto<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Ce qui contribue \u00e0 renforcer, comme vous disiez tout \u00e0 l\u2019heure, la coop\u00e9ration au niveau r\u00e9gional et \u00ab vou\u00e9e au territoire \u00bb…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui, exactement. C\u2019est bien de penser aux Balkans, mais il faut aussi penser aux Marches\u2026 Surtout que cela ne concerne pas uniquement la bonne eau potable, mais \u00e9galement et en premier lieu, les \u00e9gouts et l\u2019\u00e9puration. Dans cet objectif, nous pouvons envisager une \u00e9chelle plus \u00ab m\u00e9diterran\u00e9enne. \u00bb En effet, si le service d\u2019\u00e9puration et de collecte des eaux us\u00e9es est inefficient, les eaux pollu\u00e9es commencent \u00e0 circuler dans toute la M\u00e9diterran\u00e9e\u2026 Arrivent \u00e0 Anc\u00f4ne, par exemple, les eaux non-\u00e9pur\u00e9es de la lagune v\u00e9nitienne\u2026<\/p>\n\n\n\n

Une question se pose naturellement, en lien avec les r\u00e9cents d\u00e9veloppements dans la lutte contre le plastique : vous avez lanc\u00e9 une initiative qui interdisait l\u2019utilisation de produits en plastique \u00e0 utilisation unique sur la plage l\u2019\u00e9t\u00e9 dernier. Pensez-vous qu\u2019il soit possible de changer les choses en partant d\u2019un niveau local et d\u2019un niveau europ\u00e9en ? Quelles sont les meilleures strat\u00e9gies \u00e0 suivre ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je pense que c\u2019est possible, en faisant ce que nous sommes en train de faire, et pas seulement. C\u2019est une de ces fronti\u00e8res o\u00f9 le combat ne se m\u00e8ne pas qu\u2019au niveau normatif national ou supranational europ\u00e9en, mais \u00e9galement en prenant des d\u00e9cisions pr\u00e9cises qui, d\u2019ailleurs, en ce qui concerne cette th\u00e9matique, ont d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 prises. En ce sens, le r\u00f4le des villes, prises dans leurs singularit\u00e9 et dans leur r\u00e9partition capillaire, est absolument fondamental, de m\u00eame pour ce qui concerne les relations entre les communes et les citoyens. Il faut donc combiner deux niveaux : un niveau de d\u00e9cision normatif national et un supranational, et une responsabilit\u00e9 active au niveau local.
<\/p>\n\n\n\n

En ce sens, d\u2019un point du vue plus g\u00e9n\u00e9ral, je pense que chacun doit faire son m\u00e9tier chez soi. Je me m\u00e9fie toujours de ceux qui regardent tr\u00e8s loin mais qui ne bougent m\u00eame pas un galet chez eux. Et, pour un maire, \u00e7a veut dire commencer par sa propre ville. Le niveau national ou supranational peut \u00eatre un soutien, dans d\u2019autres situations, ou un support pour \u00e9tablir des relations ; mais seulement en commen\u00e7ant par le plus proche du proche, c\u2019est-\u00e0-dire par sa propre ville.<\/p>\n\n\n\n

La Chine se situe depuis quelques mois au c\u0153ur de l\u2019actualit\u00e9 italienne, avec l\u2019adh\u00e9sion du gouvernement italien au projet de la nouvelle route de la soie chinoise. L\u2019attention s\u2019est particuli\u00e8rement focalis\u00e9e sur les ports de Trieste et de G\u00e8nes, qui pourraient faire l\u2019objet de cessions au gouvernement chinois. Avez-vous d\u00e9j\u00e0 envisag\u00e9 ou re\u00e7u des offres de proposition de cession partielle ou totale du port d\u2019Anc\u00f4ne ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En ce qui concerne strictement la Route de la Soie, je n\u2019ai pas re\u00e7u de propositions. J\u2019ai n\u00e9anmoins re\u00e7u des propositions d\u2019autres entit\u00e9s locales chinoises. On m\u2019a en particulier propos\u00e9 de rencontrer le maire d\u2019une ville chinoise de 12 millions d\u2019habitants, Shenzhen, que je ne connaissais m\u00eame pas avant ! La proximit\u00e9 de nos mod\u00e8les portuaires a \u00e9t\u00e9 mise en avant. Or, en terme de d\u00e9mographie, si Shenzhen est une ville, alors Anc\u00f4ne est un tout petit hameau ! Je lui ai pr\u00e9sent\u00e9 mon conseiller sur les th\u00e9matiques portuaires, ils m\u2019ont pr\u00e9sent\u00e9 leur conseiller des questions africaines\u2026 Lui, avait certainement une strat\u00e9gie sur la M\u00e9diterran\u00e9e !
<\/p>\n\n\n\n

Quoi qu\u2019il en soit, au regard de ces multiples dynamiques locales chinoises, nous sommes en mesure de cr\u00e9er, au-del\u00e0 de quelques \u00e9changes de courtoisie, de potentielles coop\u00e9rations sur le plan \u00e9conomique. Par exemple, cette d\u00e9l\u00e9gation chinoise dont je parlais est venue en Italie par int\u00e9r\u00eat pour notre viticulture et notre gastronomie. \u00c0 partir de cela, ils souhaiteraient s\u2019\u00e9tendre, en op\u00e9rant des accords et en pr\u00e9voyant l\u2019ouverture d\u2019un office de tourisme chez nous et chez eux \u2013 pour la promotion et l\u2019\u00e9change de touristes. Mais, objectivement, en effectuant un rapide calcul, il ne s\u2019agit pas d\u2019un rapport tr\u00e8s proportionn\u00e9 m\u00eame du point-de-vue des \u00e9changes touristiques : il de 12 millions de personnes contre 100 000\u2026
<\/p>\n\n\n\n

Les Chinois ont \u00e9galement achet\u00e9 nos principaux chantiers navals. \u00c0 Anc\u00f4ne, nous avons deux types de chantiers. Le principal, Fincantieri, chantier historique qui construit de gros bateaux de croisi\u00e8re (qui sont vendus, entre autres, \u00e0 MSC) ; et des chantiers plus petits, sp\u00e9cialis\u00e9s dans la construction non pas de navires mais de yachts de 70 \u00e0 80 m\u00e8tres de longueur, en phase d\u2019expansion. L\u2019un d\u2019entre eux, l\u2019ex-chantier Ferretti, (Cantiere Riva Super Yacht Yard, ndr<\/em>), a \u00e9t\u00e9 achet\u00e9 par la Chine. Les Chinois veulent des yachts.
<\/p>\n\n\n\n

Pour r\u00e9sumer, nous devons instaurer un rapport bilat\u00e9ral \u00e0 travers ces projets. Il s\u2019agirait, d\u00e8s lors, qu\u2019Anc\u00f4ne soit consid\u00e9r\u00e9e comme un point d\u2019accostage, ou comme une destination \u2013 et pas uniquement comme lieu de transit, en confondant Anc\u00f4ne avec ses environs, Rome en premier lieu\u2026<\/p>\n\n\n\n

Et, de mani\u00e8re plus g\u00e9n\u00e9rale, que-pensez vous des rapports entre la Chine et l\u2019Italie ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je pense, au-del\u00e0 de toute appr\u00e9ciation positive ou n\u00e9gative et de tout jugement manich\u00e9en, que ces rapports sont in\u00e9vitables. Il est fondamental de comprendre comment les g\u00e9rer sans rentrer dans une condition de subordination… Ce risque est totalement objectif, \u00e9tant donn\u00e9 la situation de d\u00e9s\u00e9quilibre o\u00f9 l\u2019on se trouve, d\u2019une part David, et de l\u2019autre Goliath\u2026 En ce sens, la dimension europ\u00e9enne est absolument n\u00e9cessaire. C\u2019est \u00e9vident. M\u00eame s\u2019ils les expriment avec courtoisie, les Chinois sont parfaitement lucides et conscients de leurs int\u00e9r\u00eats\u2026
<\/p>\n\n\n\n

Mais on ne peut donc pas compter que sur leur gentillesse. Il faut \u00eatre conscient du rapport de forces et de pouvoirs qui s\u2019instaure. Un \u00e9quilibre pourrait \u00eatre permis par une Europe moins ectoplasmique que l\u2019organisation actuelle.<\/p>\n\n\n\n

Passons au sujet de l\u2019immigration. Comment Anc\u00f4ne a-t-elle v\u00e9cu la crise des migrants ? O\u00f9 en est le processus d\u2019int\u00e9gration d\u2019Anc\u00f4ne ? Pensez-vous qu\u2019un \u00ab mod\u00e8le Anc\u00f4ne \u00bb peut exister pour la gestion des flux migratoires ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La ville d\u2019Anc\u00f4ne \u2013 son opinion publique \u2013 a, en g\u00e9n\u00e9ral, une attitude d\u2019ouverture par rapport au monde et par rapport au ph\u00e9nom\u00e8ne migratoire. Toutefois, \u00ab port ouvert \u00bb ne signifie pas fronti\u00e8res ouvertes. Si la question est : est-ce que tous celles et ceux qui vivent dans une situation de souffrance \u00e9conomique, sociale, civile, etc., ont le droit d\u2019\u00eatre accueillis en Italie ? La r\u00e9ponse est non. \u00c9videmment, d\u2019un point-de-vue moral, la r\u00e9ponse est oui. Cela signifierait que les trois quarts de la population africaine pourraient d\u00e8s lors obtenir un visa d\u2019entr\u00e9e sans devoir mourir en mer, entre autres, puisqu\u2019\u00e0 ce moment-l\u00e0, pourquoi prendre un tel risque ? Ils effectueraient la demande en ambassade, obtiendraient le visa, arriveraient en Italie, en Europe, etc. Mais cela voudrait dire que l\u2019Europe compterait, dans les prochaines ann\u00e9es, 500 millions de personnes suppl\u00e9mentaires.
<\/p>\n\n\n\n

Une alternative raisonnable \u00e9tait, non pas la loi Bossi-Fini, mais la loi Napolitano-Turco. Cette loi pr\u00e9voyait des quotas d\u2019entr\u00e9e : c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019il \u00e9tait possible d\u2019imaginer absorber, chaque ann\u00e9e, des migrants \u00e9conomiques (qui repr\u00e9sentent plus des trois quarts des migrants en g\u00e9n\u00e9ral \u2013 m\u00eame si ces d\u00e9nominations sont assez sophistiques). N\u00e9anmoins, dans des situations extr\u00eamement graves et extr\u00eames \u2013 comme la guerre en Syrie ou au Y\u00e9men \u2013 il faudrait \u00e9videmment pr\u00e9voir des canaux humanitaires pour \u00e9vacuer des dizaines de milliers de personnes\u2026 mais pas des millions. Int\u00e9grer des millions de personnes est impossible ! De plus, la majeur partie d\u2019entre eux \u2013 j\u2019en ai vu beaucoup, puisque nous adh\u00e9rons, entre autres, au Syst\u00e8me de Protection des Demandeurs d’asile et des R\u00e9fugi\u00e9s (SPRAR) \u2013 sont pauvres et sans \u00e9ducation. Et ils ne comprennent pas notre langue \u2013 ils ma\u00eetrisent, au mieux, quelques notions de fran\u00e7ais ou d\u2019anglais. Et, apr\u00e8s six mois d\u2019accueil, que peuvent-ils faire ? Dans le meilleur des cas, ils travaillent au noir\u2026 Le statut de r\u00e9fugi\u00e9 \u2013 y compris le titre de s\u00e9jour humanitaire, qui a \u00e9t\u00e9 supprim\u00e9 avec le d\u00e9cret-loi Salvini de novembre-d\u00e9cembre 2018 \u2013 n\u2019est reconnu que pour 47-48 % des demandeurs. C\u2019est ce fait, tr\u00e8s concret, et qui ne d\u00e9rive pas de questions id\u00e9ologiques ou racistes, qui constitue une bombe sociale : celui d\u2019avoir, dans une ville comme Anc\u00f4ne, quelques centaines de personnes qui vivent au jour le jour, contraints de se d\u00e9brouiller tous seuls. En ce sens, organiser une manifestation \u00ab ports ouverts \u00bb \u00e0 Anc\u00f4ne n\u2019aurait pas de sens.
<\/p>\n\n\n\n

Avoir, dans une ville comme Anc\u00f4ne, quelques centaines de personnes qui vivent au jour le jour, contraints de se d\u00e9brouiller tous seuls, constitue une bombe sociale. En ce sens, organiser une manifestation \u00ab ports ouverts \u00bb \u00e0 Anc\u00f4ne n\u2019aurait pas de sens.<\/p>Valeria Mancinelli<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00c0 Anc\u00f4ne, 13 % de la population r\u00e9sidente est \u00e9trang\u00e8re \u2013 de premi\u00e8re ou de deuxi\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration. Dans certains quartiers, on atteint 30 \u00e0 40 %. Or, en six ans, je n\u2019ai jamais enregistr\u00e9 d\u2019\u00e9pisodes de racisme ; j\u2019ai au contraire \u00e9t\u00e9 t\u00e9moin d\u2019autres types de comportements vis-\u00e0-vis des \u00e9trangers. Mais cela s\u2019explique justement par le fait qu\u2019il s\u2019agit de personnes qui sont r\u00e9sidentes et qui ont un permis de travail ou de s\u00e9jour \u2013 certains ont m\u00eame la citoyennet\u00e9 \u2013 et qui b\u00e9n\u00e9ficient, en somme, d\u2019une position stable et d\u2019une situation r\u00e9guli\u00e8re. C\u2019est diff\u00e9rent avec les \u00e9trangers en situation irr\u00e9guli\u00e8re : par exemple, au sein des groupes de Nig\u00e9riens, la situation de certaines filles qui se prostituent s\u2019est aggrav\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Vous pr\u00f4nez donc un mod\u00e8le de r\u00e9gularisation des entr\u00e9es, accompagn\u00e9 d\u2019une forte politique d\u2019int\u00e9gration : comment le mettre en pratique ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il y a des initiatives politiques d\u2019int\u00e9gration qui fonctionnent, comme par exemple l\u2019\u00e9cole. En ce sens, il est \u00e9vident que l\u2019apprentissage de la langue est absolument fondamental. Nous avons, par exemple, mis en place une s\u00e9rie de projets et d\u2019initiatives pour apprendre l\u2019Italien aux femmes. Il y a, chez nous, un grand nombre de Bengalais \u2013 dans la culture desquels les femmes ne travaillent pas. Il est n\u00e9cessaire pour int\u00e9grer ces femmes \u2013 et je ne parle m\u00eame pas d\u2019\u00e9mancipation \u2013 qu\u2019elles apprennent la langue du pays dans lequel elles vivent. Nous avons donc organis\u00e9 des cours pour les femmes \u00e0 un horaire et dans un lieu pratiques et appropri\u00e9s \u2013 le matin apr\u00e8s avoir accompagn\u00e9 les enfants \u00e0 l\u2019\u00e9cole, pr\u00e8s de ces m\u00eames \u00e9coles, et non pas le soir.
<\/p>\n\n\n\n

Nous avons \u00e9galement lanc\u00e9 d\u2019autres initiatives, gr\u00e2ce \u00e0 des financements r\u00e9gionaux et europ\u00e9ens. Et plusieurs centaines de femmes, ce qui est significatif.
<\/p>\n\n\n\n

En ce sens, les \u00e9difices des \u00e9coles publiques d\u00e9pendent de la mairie, bien que l\u2019enseignement d\u00e9pende du Minist\u00e8re. En tant que mairie, nous avons donc mis en place un programme permanent avec plus de 54 communes. Il s\u2019agit d\u2019un programme \u00ab extracurriculaire. \u00bb Une des initiatives a \u00e9t\u00e9, par exemple, la r\u00e9colte de fables provenant de tous les pays du monde, et la cr\u00e9ation d\u2019un petit th\u00e9\u00e2tre de quartier, le th\u00e9\u00e2tre \u00ab de la Communaut\u00e9 \u00bb, qui a mis en sc\u00e8ne ces fables. Ou encore, un collectif de femmes du Mozambique \u2013 qui s\u2019est rebell\u00e9 avec une association qui s\u2019appelle \u00ab Free-Women \u00bb \u2013 ont fabriqu\u00e9 des turbans avec des vieilles couturi\u00e8res du quartier de Colle Marino\u2026<\/p>\n\n\n\n

En ce sens, quels sont les initiatives culturelles locales li\u00e9es \u00e0 l\u2019identit\u00e9 m\u00e9diterran\u00e9enne ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nous avons beaucoup de projets, dont certains n\u2019ont pas encore \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9s. Le plus important, qui a pour objectif d\u2019accro\u00eetre la visibilit\u00e9 de la ville, aussi d\u2019un point de vue ext\u00e9rieur, est la construction d\u2019un p\u00f4le d\u2019activit\u00e9s culturelles nomm\u00e9 Mole Vanvitelliana. Il s\u2019agit d\u2019un pentagone sur la mer, situ\u00e9 au milieu du port, o\u00f9 se trouvait le vieux Lazzaretto. Ce b\u00e2timent a subi multiples transformations au fil des si\u00e8cles. Il est depuis quelques ann\u00e9es, un centre culturel d\u2019expositions. La derni\u00e8re innovation du projet porte sur l\u2019ajout de restaurants et de magasins. Ce centre va devenir le c\u0153ur battant de la ville, fond\u00e9 sur la contemporan\u00e9it\u00e9, avec des expositions d\u2019art et de photographie\u2026 Nous y avons beaucoup investi. En r\u00e9pondant \u00e0 des appels d’offres nationaux, nous avons par exemple b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 d\u2019un financement de 8 millions d\u2019euros. J\u2019encourage chacun \u00e0 venir \u00e0 Anc\u00f4ne et \u00e0 d\u00e9couvrir cet endroit merveilleux : \u00e0 la fois en centre de la ville et hors du monde !<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

R\u00e9\u00e9lue en 2018 \u00e0 la mairie d\u2019Anc\u00f4ne, Valeria Mancinelli est membre du Parti D\u00e9mocratique (PD) italien. En 2018, elle gagne le World Mayor Price 2018, pour \u00ab  sa contribution exceptionnelle \u00e0 sa communaut\u00e9.  \u00bb Valeria Mancinelli se distingue par son approche pragmatique et r\u00e9aliste de la politique  ; elle situe son action \u00e0 l\u2019\u00e9chelle locale et se fonde sur une philosophie \u00ab  des petits pas.  \u00bb<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":33289,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1731],"tags":[],"staff":[1751],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[543],"class_list":["post-33277","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politique","staff-sofia-scialoja","geo-mediterranee"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\nUne certaine id\u00e9e de la M\u00e9diterran\u00e9e, une conversation avec Valeria Mancinelli | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/05\/02\/dans-litalie-de-la-lega-et-du-m5s-rencontre-a-ancone-avec-lanti-modele-des-populistes\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Une certaine id\u00e9e de la M\u00e9diterran\u00e9e, une conversation avec Valeria Mancinelli | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"R\u00e9\u00e9lue en 2018 \u00e0 la mairie d\u2019Anc\u00f4ne, Valeria Mancinelli est membre du Parti D\u00e9mocratique (PD) italien. 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