{"id":326104,"date":"2026-04-08T16:00:27","date_gmt":"2026-04-08T14:00:27","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=326104"},"modified":"2026-04-08T16:02:45","modified_gmt":"2026-04-08T14:02:45","slug":"herodote-entretien-giblin","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2026\/04\/08\/herodote-entretien-giblin\/","title":{"rendered":"\u00ab H\u00e9rodote va bien \u00bb : 50 ans de revue g\u00e9opolitique avec B\u00e9atrice Giblin"},"content":{"rendered":"\n

Il y a un demi-si\u00e8cle, en janvier 1976, paraissait le premier num\u00e9ro d\u2019H\u00e9rodote<\/em>. C\u2019\u00e9tait la mat\u00e9rialisation d\u2019un projet n\u00e9 quelques ann\u00e9es plus t\u00f4t et auquel Yves Lacoste vous a d\u2019embl\u00e9e associ\u00e9e. Quelle \u00e9tait alors votre ambition pour cette revue ?<\/h3>\n\n\n\n

La cr\u00e9ation d\u2019H\u00e9rodote<\/em> s\u2019inscrit dans un contexte pr\u00e9cis qu\u2019il faut d\u2019abord rappeler. C\u2019est la queue de com\u00e8te de 1968. Nous \u00e9tions encore dans une grande \u00e9bullition, plong\u00e9s dans le bain intellectuel du Centre exp\u00e9rimental de Vincennes, au contact d’autres disciplines. La fr\u00e9quentation des historiens, des philosophes, en particulier de Fran\u00e7ois Ch\u00e2telet, nous a beaucoup stimul\u00e9s. C\u2019\u00e9tait une universit\u00e9 \u00e0 l\u2019am\u00e9ricaine, impr\u00e9gn\u00e9e par le gauchisme, o\u00f9 l\u2019on pouvait choisir les disciplines que nous souhaitions \u00e9tudier, de la g\u00e9ographie au cin\u00e9ma en passant par l’anthropologie.<\/p>\n\n\n\n

Yves Lacoste n\u2019\u00e9tait pas satisfait des revues de g\u00e9ographie existantes, dont la majorit\u00e9 \u00e9tait des revues locales, li\u00e9es \u00e0 des Instituts de g\u00e9ographie de province (la Revue des Pyr\u00e9n\u00e9es et du Sud-Ouest<\/em>, Norois<\/em>, etc.) ou tr\u00e8s classiques, comme les Annales de g\u00e9ographie<\/em>. Plut\u00f4t que de critiquer les revues existantes, il s\u2019est dit : pourquoi ne pas en cr\u00e9er une nouvelle ? Mais le passage \u00e0 l\u2019acte a pris du temps. Son exp\u00e9rience vietnamienne, en 1973, a \u00e9t\u00e9 d\u00e9terminante. \u00c0 son retour en France, il a sugg\u00e9r\u00e9 l\u2019id\u00e9e de lancer une revue \u00e0 Fran\u00e7ois Maspero, dont il \u00e9tait proche car il avait d\u00e9j\u00e0 publi\u00e9 son livre sur Ibn Khaldoun chez lui, en 1966, et parce que son \u00e9pouse, Camille, publiait elle aussi chez Maspero. Yves Lacoste et Fran\u00e7ois Maspero avaient de l\u2019amiti\u00e9 et de l\u2019estime l\u2019un pour l\u2019autre. Aussi Fran\u00e7ois Maspero lui a-t-il aussit\u00f4t donn\u00e9 son accord. Si le projet de la revue vient bien d\u2019Yves Lacoste, il n\u2019aurait pas vu le jour sans l\u2019insistance et le soutien de Fran\u00e7ois Maspero.<\/p>\n\n\n\n

Comment vous retrouvez-vous embarqu\u00e9e dans cette aventure \u00e9ditoriale ?<\/h3>\n\n\n\n

Ce projet de revue est n\u00e9 dans le contexte universitaire vincennois, o\u00f9 certains enseignants n\u2019h\u00e9sitaient pas \u00e0 associer des \u00e9tudiants \u00e0 leurs recherches ou projets. Yves Lacoste a donc constitu\u00e9 une \u00e9quipe avec cinq ou six \u00e9tudiants, g\u00e9ographes et surtout historiens, dont je faisais partie. Je me souviens encore tr\u00e8s bien de la s\u00e9ance au cours de laquelle, dans une salle de cours de Vincennes, il nous a expos\u00e9 son projet auquel nous avons imm\u00e9diatement adh\u00e9r\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Dans la forme de familiarit\u00e9 que nous avions avec les professeurs apr\u00e8s 1968, surtout \u00e0 Vincennes, nous avons \u00e9norm\u00e9ment \u00e9chang\u00e9 avec Yves Lacoste. Notre id\u00e9e \u00e9tait de faire une g\u00e9ographie port\u00e9e par un nouveau type d\u2019engagement. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, nombreux \u00e9taient les g\u00e9ographes tr\u00e8s engag\u00e9s, g\u00e9n\u00e9ralement \u00e0 gauche, le plus souvent au Parti communiste. Et pourtant, dans leurs travaux de g\u00e9ographie, ils ne s’int\u00e9ressaient pas aux questions politiques ! C\u2019est cela que nous avons voulu changer avec H\u00e9rodote<\/em> : r\u00e9introduire le politique dans le raisonnement g\u00e9ographique. Cesser de tenter de r\u00e9pondre \u00e0 la question \u00e9pist\u00e9mologique qu\u2019est-ce que la g\u00e9ographie ?<\/em>, qui occupait alors beaucoup de coll\u00e8gues, pour se demander plut\u00f4t : \u00e0 quoi sert-elle ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Yves Lacoste \u00e9tait tr\u00e8s attentif au r\u00f4le social du g\u00e9ographe. Il nous disait toujours que \u00ab l’historien sait qui a gagn\u00e9 la bataille, alors que le g\u00e9ographe ne le sait pas \u00bb car l\u2019historien travaille sur des faits r\u00e9volus sur le cours desquels il n\u2019a pas eu d\u2019influence. En revanche, la mani\u00e8re dont le g\u00e9ographe analyse une situation peut avoir des cons\u00e9quences concr\u00e8tes et importantes sur celle-ci. La question de l\u2019engagement se pose donc \u00e0 lui diff\u00e9remment que pour l’historien. Quand on est g\u00e9ographe, mieux vaut ne pas se tromper dans son diagnostic, sinon, gare aux d\u00e9cisions erron\u00e9es. Le lien \u00e9troit entre l\u2019analyse g\u00e9ographique et l\u2019action avait \u00e9t\u00e9 clairement renforc\u00e9 chez Yves Lacoste par son exp\u00e9rience vietnamienne.<\/p>\n\n\n\n

Plut\u00f4t que de critiquer les revues existantes, Lacoste s\u2019est dit : pourquoi ne pas en cr\u00e9er une nouvelle ?<\/p>B\u00e9atrice Giblin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Comment la nordiste que vous \u00eates s\u2019\u00e9tait-elle retrouv\u00e9e \u00e0 \u00e9tudier la g\u00e9ographie avec Yves Lacoste \u00e0 Vincennes ?<\/h3>\n\n\n\n

En octobre 1965, j\u2019ai commenc\u00e9 une licence d\u2019histoire \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de Lille. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, je n’aimais pas la g\u00e9ographie, que je trouvais ennuyeuse. Apr\u00e8s 1968, trois de mes professeurs d\u2019histoire, Jean Bouvier, sp\u00e9cialiste d\u2019histoire \u00e9conomique, Ren\u00e9 Giraud, sp\u00e9cialiste de la R\u00e9volution fran\u00e7aise, et Jean Devisse, \u00e0 l\u2019\u00e9poque l\u2019un des rares m\u00e9di\u00e9vistes \u00e0 s\u2019int\u00e9resser \u00e0 l\u2019Afrique subsaharienne, quittaient Lille pour rejoindre le Centre exp\u00e9rimental de Vincennes. <\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 de les suivre parce que je voulais faire ma ma\u00eetrise avec l\u2019un d\u2019eux et que je venais en plus d’\u00eatre coll\u00e9e \u00e0 mon certificat de g\u00e9ographie. Cet \u00e9chec s\u2019est av\u00e9r\u00e9 \u00eatre une grande chance. Re\u00e7ue, je n\u2019aurais jamais fait de g\u00e9ographie ni eu la carri\u00e8re que j\u2019ai eue par la suite. Comme il me manquait mon certificat de g\u00e9ographie pour obtenir ma licence d\u2019histoire, j\u2019ai d\u00fb faire de la g\u00e9ographie \u00e0 Vincennes. <\/strong>C\u2019est ainsi que, par hasard, je me suis retrouv\u00e9e dans un cours d\u2019Yves Lacoste, dont je n\u2019avais jusqu\u2019alors jamais entendu parler. Ce fut une r\u00e9v\u00e9lation. Il m\u2019a fait d\u00e9couvrir une g\u00e9ographie que j\u2019ignorais totalement et que j\u2019ai rapidement trouv\u00e9e passionnante. Il nous racontait des histoires de g\u00e9ographe, les siennes principalement. C\u2019\u00e9tait un bon conteur et un enseignant captivant.<\/p>\n\n\n\n

Dans le m\u00eame temps, j’ai pris conscience que la perspective de me retrouver de longues journ\u00e9es seule \u00e0 d\u00e9pouiller des archives ne m’enthousiasmait pas vraiment. C\u2019est ainsi que j\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 de basculer vers la g\u00e9ographie. Yves Lacoste m’a alors sugg\u00e9r\u00e9 de m\u2019int\u00e9resser \u00e0 \u00c9lis\u00e9e Reclus, c\u2019est-\u00e0-dire \u00e0 l\u2019histoire de la g\u00e9ographie, afin de combiner les deux disciplines \u2014 ce que j\u2019ai fait. Cela m\u2019a permis de d\u00e9couvrir un immense g\u00e9ographe dont personne ne parlait ni \u00e0 Lille, ni \u00e0 Paris, ni dans aucune autre universit\u00e9. Il me fallait donc \u00e9claircir les raisons de ce f\u00e2cheux oubli.<\/p>\n\n\n\n

Comment se d\u00e9roule concr\u00e8tement la gen\u00e8se du premier num\u00e9ro d\u2019H\u00e9rodote<\/em> ?<\/h3>\n\n\n\n

La gen\u00e8se a dur\u00e9 deux ans, de 1973 \u00e0 1975, du retour de Lacoste du Vietnam \u00e0 la conception du premier num\u00e9ro avec nombre de r\u00e9unions, de discussions et de t\u00e2tonnements. Nous avions r\u00e9ussi \u00e0 avoir une id\u00e9e claire du premier num\u00e9ro, mais c\u2019\u00e9tait plus incertain pour le deuxi\u00e8me. C\u2019est Fran\u00e7ois Maspero qui a d\u00e9cid\u00e9 seul du format de la revue, que nous avons conserv\u00e9 jusqu\u2019\u00e0 aujourd’hui. Idem<\/em> pour la couverture qu\u2019il s\u2019est charg\u00e9 de r\u00e9aliser sans nous consulter. Le dessinateur Wiaz, sur une suggestion de Lacoste, a repris un buste connu d\u2019H\u00e9rodote auquel il a ajout\u00e9, pour lui donner un air de James Bond, le fameux agent secret britannique, un pistolet dont le silencieux se termine par un globe terrestre et que nous avons toujours pr\u00e9cieusement gard\u00e9.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Yves Lacoste nous a laiss\u00e9 r\u00e9diger un \u00e9ditorial au vitriol intitul\u00e9 \u00ab Attention g\u00e9ographie ! \u00bb, avec lequel il n\u2019\u00e9tait pas vraiment d\u2019accord mais qu\u2019il a accept\u00e9 d\u2019endosser. Nous l\u2019avions r\u00e9dig\u00e9, Michel Abberv\u00e9, Olivier Bernard, Jean-Michel Brabant, Maurice Ronai et moi avec l\u2019insolence et l\u2019arrogance de notre jeune \u00e2ge. En v\u00e9rit\u00e9, l\u2019article majeur de ce premier num\u00e9ro \u00e9tait celui de Lacoste sur le bombardement des digues du Vietnam, dans lequel il faisait la d\u00e9monstration de l\u2019efficacit\u00e9 du raisonnement g\u00e9ographique. L\u2019article illustrait un des termes du sous-titre de la revue : \u00ab strat\u00e9gie \u00bb. Avec l\u2019\u00e9ditorial, nous nous \u00e9tions attaqu\u00e9s au versant id\u00e9ologique de la g\u00e9ographie.<\/p>\n\n\n\n

Qui a choisi le nom de la revue ?<\/h3>\n\n\n\n

Yves Lacoste. Dans ses cours, il nous expliquait d\u00e9j\u00e0 que Thucydide \u00e9tait un historien car il faisait un r\u00e9cit pr\u00e9cis, rigoureux, d\u00e9barrass\u00e9 de tout mythe d\u2019un \u00e9v\u00e9nement qui avait d\u00e9j\u00e0 eu lieu, la guerre du P\u00e9loponn\u00e8se, alors qu\u2019H\u00e9rodote ne faisait pas \u0153uvre d\u2019historien car, \u00e0 la demande de P\u00e9ricl\u00e8s, il \u00e9tait all\u00e9 \u00e9tudier \u2014 tel un espion \u2014 les us et coutumes des pr\u00e9tendus barbares, de futurs adversaires. C\u2019\u00e9tait une sorte d\u2019agent de renseignement. De retour \u00e0 Ath\u00e8nes, H\u00e9rodote a racont\u00e9 ce qu\u2019il avait vu. Comme il n\u2019apportait pas les nouvelles qu\u2019on voulait entendre, il fut contraint \u00e0 l\u2019exil. Ainsi, pour Yves Lacoste, H\u00e9rodote est avant tout un excellent observateur de situations pr\u00e9sentes : historeo<\/em> en grec signifie s\u2019enqu\u00e9rir, faire une enqu\u00eate.<\/p>\n\n\n\n

Ce choix d\u2019appeler la revue H\u00e9rodote<\/em> a agac\u00e9 les historiens. Yves Lacoste a d\u2019ailleurs eu de vives discussions \u00e0 ce sujet avec certains d\u2019entre eux, notamment ceux qui \u00e9taient \u00e9galement publi\u00e9s aux \u00e9ditions Maspero : le sinologue Jean Chesneaux \u00e9tait furieux, Jean-Pierre Vernant et Pierre Vidal-Naquet d\u00e9sapprouvaient. M\u00eame Fran\u00e7ois Maspero, pourtant si peu intrusif, a demand\u00e9 \u00e0 Yves Lacoste, qui n\u2019en a jamais d\u00e9mordu, s\u2019il \u00e9tait s\u00fbr de vouloir conserver ce nom.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est cela que nous avons voulu changer avec H\u00e9rodote<\/em> : r\u00e9introduire le politique dans le raisonnement g\u00e9ographique.<\/p>B\u00e9atrice Giblin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Comment a \u00e9t\u00e9 imagin\u00e9 et r\u00e9alis\u00e9 le grand entretien avec Michel Foucault publi\u00e9 dans le premier num\u00e9ro d\u2019H\u00e9rodote<\/em> ?<\/h3>\n\n\n\n

Je pense que le contact avec Foucault avait \u00e9t\u00e9 \u00e9tabli par l\u2019interm\u00e9diaire de Fran\u00e7ois Ch\u00e2telet, qui \u00e9tait tr\u00e8s proche d\u2019Yves Lacoste. C\u2019est sans doute sur l\u2019insistance de Ch\u00e2telet, et peut-\u00eatre de Maspero, que Foucault a accept\u00e9 de nous recevoir \u2014 car je crois qu\u2019il n\u2019\u00e9tait gu\u00e8re int\u00e9ress\u00e9 par la g\u00e9ographie et son devenir.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019entretien, que nous avons men\u00e9 conjointement, Yves Lacoste et moi, s\u2019est d\u00e9roul\u00e9 au domicile de Michel Foucault, rue de Vaugirard, dans une pi\u00e8ce tr\u00e8s longue et un peu \u00e9troite, assez claire, car dans mon souvenir c\u2019\u00e9tait au dernier \u00e9tage de l\u2019immeuble. Au d\u00e9but, il \u00e9tait froid et peu sympathique. Courtois, mais pas chaleureux. J’avais l’impression qu\u2019il ne voyait pas tr\u00e8s bien ce que nous venions faire. Et puis, petit \u00e0 petit, lui qui venait de publier Surveiller et punir<\/em> et qui r\u00e9fl\u00e9chissait donc aux questions de contr\u00f4le de l\u2019espace, a commenc\u00e9 \u00e0 s’int\u00e9resser aux questions que nous lui posions. Foucault a progressivement compris que ses pr\u00e9occupations recoupaient les n\u00f4tres et la raison pour laquelle nous avions voulu \u00e9changer avec lui. Et il a fini par dire : \u00ab J\u2019ai bien aim\u00e9 cet entretien avec vous, parce que j\u2019ai chang\u00e9 d\u2019avis entre le d\u00e9but et la fin\u2026 Je me rends compte que les probl\u00e8mes que vous posez \u00e0 propos de la g\u00e9ographie sont essentiels pour moi\u2026. Plus je vais, plus il me semble que la formation des discours et la g\u00e9n\u00e9alogie du savoir ont \u00e0 \u00eatre analys\u00e9es\u2026 \u00e0 partir des tactiques et strat\u00e9gies de pouvoir. Tactiques et strat\u00e9gies qui se d\u00e9ploient \u00e0 travers des implantations, des distributions, des d\u00e9coupages, des contr\u00f4les de territoires, des organisations de domaines qui pourraient bien constituer une sorte de g\u00e9opolitique, par o\u00f9 mes pr\u00e9occupations rejoindraient vos m\u00e9thodes.<\/em> \u00bb<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est ainsi qu\u2019intervient, dans la bouche de Foucault, la premi\u00e8re occurrence du mot \u00ab g\u00e9opolitique \u00bb dans les pages d\u2019H\u00e9rodote<\/em> : le mot lui vient spontan\u00e9ment et il l\u2019emploie sans mesurer tout ce qu\u2019il charrie.<\/p>\n\n\n\n

Quelle est la r\u00e9ception de ce premier num\u00e9ro ?<\/h3>\n\n\n\n

Le lancement d\u2019H\u00e9rodote <\/em>a fait beaucoup de bruit. <\/p>\n\n\n\n

Les coll\u00e8gues g\u00e9ographes n’ont absolument pas compris comment Yves Lacoste pouvait s’embarquer dans une telle aventure avec pour acolytes une bande de jeunes godelureaux de notre esp\u00e8ce. M\u00eame si pour ma part, j\u2019avais obtenu l\u2019agr\u00e9gation et soutenu ma th\u00e8se de troisi\u00e8me cycle, nous \u00e9tions alors de parfaits inconnus. Les pol\u00e9miques n\u2019ont pas manqu\u00e9. Yves Lacoste \u2014 qui n’avait toujours pas soutenu sa th\u00e8se \u00e0 ce moment \u2014 passait d\u00e9j\u00e0 dans la corporation pour un g\u00e9ographe singulier : assur\u00e9ment un g\u00e9ographe fier de l\u2019\u00eatre qui pourtant critiquait sans m\u00e9nagement leur discipline qu\u2019il traitait de \u00ab bonasse \u00bb. Le lancement de la revue n\u2019a pas arrang\u00e9 les choses ! Dans l\u2019institution, les soutiens furent rares, \u00e0 l\u2019exception de Jean Dresch, alors Vice-Pr\u00e9sident de l\u2019Union g\u00e9ographique internationale. Les coll\u00e8gues de la g\u00e9n\u00e9ration de Lacoste, g\u00e9n\u00e9ralement de gauche, furent moins hostiles mais tout aussi surpris.<\/p>\n\n\n\n

Sans doute encore marqu\u00e9s par le contexte de 1968, nous avions tenu \u00e0 constituer un groupe de discussion compos\u00e9 de ces g\u00e9ographes de gauche, auquel nous soumettions un article que nous estimions important pour le d\u00e9bat \u00e9pist\u00e9mologique et que nous nous \u00e9tions engag\u00e9s \u00e0 publier dans la marge leurs commentaires. Pr\u00e9occupation d\u00e9mocratique qui n\u2019eut qu\u2019un temps, surtout \u00e0 cause de la lourdeur de sa mise en \u0153uvre.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
La couverture du premier num\u00e9ro d\u2019H\u00e9rodote en 1976.<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Vous disiez que le premier num\u00e9ro a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9par\u00e9 sans penser au suivant. Il fallait bien pourtant assurer une deuxi\u00e8me livraison un trimestre plus tard. Comment le fonctionnement de la revue s\u2019est-il consolid\u00e9 ?<\/h3>\n\n\n\n

Nous nous r\u00e9unissions toutes les semaines, \u00e0 Vincennes dans un premier temps, puis chez Lacoste et plus tard dans mon bureau, dans le XIIIe arrondissement de Paris. Y participaient l\u2019\u00e9quipe fondatrice, mais aussi Michel Foucher<\/a>, qui nous avait rejoint assez vite apr\u00e8s le lancement de la revue. Plus prudent que nous, il signait ses premiers articles sous le pseudonyme de Thomas Varlin. Il y avait aussi St\u00e9phane Yerasimos. J\u2019ai un excellent souvenir de ces r\u00e9unions du vendredi, qui furent pour moi de v\u00e9ritables moments de formation.<\/p>\n\n\n\n

Pour la revue, nous cherchions \u00e0 garder le double axe de notre sous-titre, \u00ab Strat\u00e9gie, g\u00e9ographie, id\u00e9ologie \u00bb : d\u2019une part, la mise en cause de la g\u00e9ographie universitaire et de la g\u00e9ographie des professeurs ; de l\u2019autre, le d\u00e9veloppement d\u2019une g\u00e9ographie plus op\u00e9rationnelle, en regardant du c\u00f4t\u00e9 des militaires, mais aussi de l’am\u00e9nagement du territoire.<\/p>\n\n\n\n

Ce choix d\u2019appeler la revue H\u00e9rodote<\/em> a agac\u00e9 les historiens.<\/p>B\u00e9atrice Giblin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Quelles sont les th\u00e9matiques privil\u00e9gi\u00e9es de la revue durant ses premi\u00e8res ann\u00e9es ?<\/h3>\n\n\n\n

La couverture du deuxi\u00e8me num\u00e9ro est assez int\u00e9ressante. C\u2019est un dessin humoristique retravaill\u00e9, tir\u00e9 du journal portugais O<\/em>, publi\u00e9 en juillet 1975. On y voit Kissinger tout petit sur le c\u00f4t\u00e9, coiff\u00e9 d\u2019un bonnet d’\u00e2ne au-devant d\u2019un ar\u00e9opage d\u2019hommes c\u00e9l\u00e8bres \u2014 et d\u2019une seule femme : Rosa Luxembourg ! \u2014 parmi lesquels Karl Marx, Mao Ts\u00e9 Toung, Staline, Trotski, Gandhi, Gramsci etc., tous pensifs devant la carte de l’Europe. Cette couverture \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 une fa\u00e7on de mettre en question les discours marxistes, alors tr\u00e8s pr\u00e9gnants dans la g\u00e9ographie fran\u00e7aise. Nous prenions le contrepied de la logique d’analyse marxiste selon laquelle l’\u00e9conomie pouvait rendre compte de tout et qui minimisait le r\u00f4le des personnalit\u00e9s, des acteurs. Faire une couverture avec des personnages, c’\u00e9tait un moyen de montrer qu’on s’interrogeait sur le r\u00f4le des acteurs dans ce que nous n\u2019appelions pas encore la g\u00e9opolitique.<\/p>\n\n\n\n\n

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Les quatri\u00e8me et premi\u00e8re de couverture du num\u00e9ro 2 d\u2019H\u00e9rodote (avril 1976).<\/figcaption> <\/figure>\n <\/a>\n \n <\/div>\n
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Les quatri\u00e8me et premi\u00e8re de couverture du num\u00e9ro 2 d\u2019H\u00e9rodote (avril 1976).<\/figcaption> <\/figure>\n \n <\/div>\n
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Une caract\u00e9ristique importante de la revue \u00e9tait de faire des num\u00e9ros th\u00e9matiques, afin de traiter une seule question en profondeur. Cela a commenc\u00e9 avec le quatri\u00e8me num\u00e9ro, intitul\u00e9 \u00ab Brader la g\u00e9ographie\u2026 brader l\u2019id\u00e9e nationale ? \u00bb <\/p>\n\n\n\n

Une grande partie des jeunes qui, comme moi, entouraient Yves Lacoste, avaient \u00e9t\u00e9 form\u00e9s en histoire. Nous avions le sentiment que les historiens voulaient se d\u00e9barrasser de la g\u00e9ographie, en finir avec le fameux couple histoire-g\u00e9ographie, car cela ne les int\u00e9ressait gu\u00e8re d\u2019enseigner cette g\u00e9ographie \u00ab bonasse \u00bb, comme la qualifiait Yves Lacoste dans La g\u00e9ographie, \u00e7a sert, d\u2019abord, \u00e0 faire la guerre<\/em>. Il y avait donc urgence \u00e0 d\u00e9poussi\u00e9rer la g\u00e9ographie scolaire afin d\u2019\u00e9viter ce divorce. Yves Lacoste, tout en critiquant f\u00e9rocement la g\u00e9ographie des professeurs, \u00e9tait profond\u00e9ment attach\u00e9 \u00e0 l\u2019enseignement de la g\u00e9ographie et au maintien de ce couple fondateur. Cela a pu cr\u00e9er des incompr\u00e9hensions chez certains, qui avaient du mal \u00e0 comprendre qu\u2019il s\u2019en prenne aussi violemment \u00e0 la g\u00e9ographie des professeurs et se fasse n\u00e9anmoins le d\u00e9fenseur de cette m\u00eame g\u00e9ographie lorsque planait la menace de son \u00e9viction de l\u2019enseignement secondaire.<\/p>\n\n\n\n

Ce militantisme en faveur d\u2019une r\u00e9forme de l\u2019enseignement de la g\u00e9ographie n\u2019a-t-il pas contribu\u00e9 \u00e0 attirer sur Yves Lacoste les foudres de sa coll\u00e8gue g\u00e9ographe Alice Saunier-Se\u00eft\u00e9, Secr\u00e9taire d\u2019\u00c9tat puis ministre des Universit\u00e9s ?<\/h3>\n\n\n\n

Certainement. Yves Lacoste avait un statut particulier, qui a disparu depuis. Sa notori\u00e9t\u00e9 \u2014 sa G\u00e9ographie du sous-d\u00e9veloppement<\/em>, parue en 1966, avait \u00e9t\u00e9 traduite en une douzaine de langues \u2014 lui avait valu le statut<\/em> de professeur sans pourtant en avoir le titre<\/em>. Mais il s\u2019\u00e9tait engag\u00e9 \u00e0 soutenir sa th\u00e8se dans un d\u00e9lai de dix ans. Engagement tenu puisqu\u2019il a finalement pass\u00e9 sa th\u00e8se en 1979. Il aurait alors d\u00fb \u00eatre d\u2019office promu professeur. Mais, \u00e0 sa grande surprise, Alice Saunier-Se\u00eft\u00e9 l\u2019a r\u00e9trograd\u00e9 au rang de ma\u00eetre-assistant. C\u2019\u00e9tait clairement une sanction. <\/p>\n\n\n\n

Ce qui l\u2019a profond\u00e9ment attrist\u00e9, ce n\u2019est pas tant cette mesure que le fait qu\u2019il ne se soit pas trouv\u00e9 grand monde parmi les coll\u00e8gues pour le soutenir. <\/p>\n\n\n\n

Il a un temps song\u00e9 \u00e0 aller enseigner aux Arts et M\u00e9tiers, o\u00f9 il a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu, mais il y a renonc\u00e9, pr\u00e9f\u00e9rant rester \u00e0 Vincennes. En 1980, l\u2019universit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 d\u00e9m\u00e9nag\u00e9e \u00e0 Saint-Denis par cette m\u00eame ministre g\u00e9ographe qui comptait bien, avec ce d\u00e9m\u00e9nagement en terre communiste, casser l\u2019esprit gauchiste contestataire vincennois. Pour l\u2019anecdote, elle a \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9e aux Arts et M\u00e9tiers sur le poste d\u00e9laiss\u00e9 par Lacoste qui a finalement \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9 professeur en 1982 avec le retour de la gauche au pouvoir, r\u00e9parant cette injustice.<\/p>\n\n\n\n

La revue s\u2019est \u00e9galement int\u00e9ress\u00e9e tr\u00e8s t\u00f4t aux questions de paysage, en adoptant un angle original.<\/h3>\n\n\n\n

Publi\u00e9 en 1977, le num\u00e9ro 7 intitul\u00e9 \u00ab \u00c0 quoi sert le paysage ? \u00bb, fut en effet marquant. <\/p>\n\n\n\n

Tout d\u2019abord, cette question inhabituelle \u00e9tait une mani\u00e8re de montrer que H\u00e9rodote<\/em> voulait poser autrement certains probl\u00e8mes. Or pour les g\u00e9ographes universitaires, l\u2019analyse du paysage \u00e9tait \u2014 et est encore pour certains \u2014 le fondement de leur discipline, le point de d\u00e9part de leur analyse. Et une fois encore, plut\u00f4t que de poser la question classique \u00ab qu\u2019est-ce qu\u2019un paysage ? \u00bb, Lacoste amenait le lecteur \u00e0 s\u2019interroger diff\u00e9remment sur les r\u00f4les que l\u2019on fait jouer au paysage. En v\u00e9rit\u00e9 la question \u00e9tait celle-ci : \u00e0 quoi cela sert-il de regarder un paysage ?<\/p>\n\n\n\n\n\n

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Couverture du num\u00e9ro 7 d\u2019H\u00e9rodote (1977)<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

H\u00e9rodote <\/em>a ainsi lanc\u00e9 une nouvelle r\u00e9flexion sur deux axes. Le premier sur l\u2019esth\u00e9tique. Pourquoi un paysage \u00e9tait-il consid\u00e9r\u00e9 comme beau ? Depuis quand s\u2019int\u00e9ressait-on au paysage ? Qui en \u00e9tait \u00e0 l\u2019origine ? L\u2019int\u00e9r\u00eat relativement r\u00e9cent, n\u00e9 au XIXe si\u00e8cle, pour l\u2019esth\u00e9tique du paysage, ne devait pas masquer le second axe \u2014 beaucoup plus ancien \u2014 celui de son int\u00e9r\u00eat strat\u00e9gique et tactique. C\u2019est-\u00e0-dire la description de paysages r\u00e9els au sein desquels les militaires devront mener la bataille, d\u2019o\u00f9 l\u2019importance de la pr\u00e9cision de la description \u2014 altitude et forme des reliefs, couvert v\u00e9g\u00e9tal selon les saisons, profondeur des cours d\u2019eau, nature des sols, pr\u00e9sence d\u2019habitat group\u00e9 ou dispers\u00e9, etc. Une connaissance du terrain indispensable \u00e0 l\u2019action pour permettre \u00e0 la fois de se prot\u00e9ger de l\u2019ennemi et de pr\u00e9voir o\u00f9 celui-ci peut se dissimuler. <\/p>\n\n\n\n

L\u2019\u00e9ditorial-article de Lacoste \u00ab \u00c0 quoi sert le paysage ? Qu\u2019est-ce qu\u2019un beau paysage ?<\/em> \u00bb <\/em>a eu un r\u00e9el \u00e9cho, en particulier avec l\u2019\u00c9cole du paysage de Versailles et des urbanistes, avec lesquels il y eut plusieurs \u00e9changes qui ont conduit au num\u00e9ro \u00ab Paysages en action \u00bb, publi\u00e9 dix ans plus tard. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

En 1982, H\u00e9rodote change de sous-titre, passant de \u00ab Strat\u00e9gie, g\u00e9ographie, id\u00e9ologie \u00bb \u00e0 \u00ab Revue de g\u00e9ographie et de g\u00e9opolitique \u00bb. Comment expliquer cette \u00e9volution ?<\/h3>\n\n\n\n

L\u2019ann\u00e9e 1979 a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s importante dans ce choix.<\/p>\n\n\n\n

Ce fut une \u00ab grande \u00bb ann\u00e9e g\u00e9opolitique : invasion de l\u2019Afghanistan par l\u2019Union sovi\u00e9tique, chute du shah et r\u00e9volution th\u00e9ocratique en Iran \u2014 dont les cons\u00e9quences p\u00e8sent encore aujourd\u2019hui sur la situation g\u00e9opolitique du monde. <\/p>\n\n\n\n

Par ailleurs, c\u2019est cette ann\u00e9e-l\u00e0 qu\u2019Yves Lacoste soutient sa th\u00e8se intitul\u00e9e Unit\u00e9 et Diversit\u00e9 du Tiers Monde<\/em>. C\u2019est aussi le moment o\u00f9 nous sommes rejoints par Michel Korinman, un germaniste qui pr\u00e9parait alors une th\u00e8se sur Karl Haushofer et la g\u00e9opolitique allemande. Avec lui, nous d\u00e9couvrons les raisons de la naissance de la g\u00e9opolitique allemande, cons\u00e9quence de la d\u00e9faite de la Premi\u00e8re Guerre mondiale, et ses d\u00e9rives, avec la mont\u00e9e du nazisme utilisant des arguments de g\u00e9ographie physique pour justifier l\u2019imp\u00e9rialisme allemand. Les travaux de Michel Korinman nous ont aid\u00e9 \u00e0 mieux conna\u00eetre ce pass\u00e9 dont nous ne savions jusqu\u2019alors pas grand-chose. Tout cela suscita parmi nous de nombreuses discussions.<\/p>\n\n\n\n

Nous voulions affirmer plus clairement ce que nous faisions. Nous tenions \u00e0 garder le mot \u00ab g\u00e9ographie \u00bb. Mais comme la g\u00e9ographie avait longtemps n\u00e9glig\u00e9 la politique, il nous semblait n\u00e9cessaire de lui adjoindre le mot \u00ab g\u00e9opolitique \u00bb pour bien expliciter l\u2019originalit\u00e9 de notre approche. Ce tournant vers la g\u00e9opolitique n\u2019est pas tant visible dans le num\u00e9ro sur la \u00ab M\u00e9diterran\u00e9e am\u00e9ricaine \u00bb \u2014 qui inaugurait ce nouveau sous-titre \u2014 que dans celui qui suit, sur \u00ab La question allemande \u00bb, o\u00f9 le tournant g\u00e9opolitique de la revue est clairement perceptible.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est dans la bouche de Foucault qu\u2019intervient la premi\u00e8re occurrence du mot \u00ab g\u00e9opolitique \u00bb dans les pages d\u2019H\u00e9rodote<\/em>.<\/p>B\u00e9atrice Giblin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L\u2019\u00e9quipe d\u2019H\u00e9rodote<\/em> ne se contente pas de reprendre le mot \u00ab g\u00e9opolitique \u00bb, alors en d\u00e9su\u00e9tude. Elle en r\u00e9invente largement la port\u00e9e. Comment s\u2019est forg\u00e9e la conception lacostienne de la g\u00e9opolitique, incarn\u00e9e par la revue ?<\/h3>\n\n\n\n

Notre g\u00e9opolitique s\u2019est \u00e9labor\u00e9e par \u00e9tapes.<\/p>\n\n\n\n

Pour le comprendre, il faut en revenir \u00e0 nos discussions du vendredi avec Michel Korinman autour de l\u2019histoire de la g\u00e9opolitique.<\/p>\n\n\n\n

Nous nous demandions ce qui avait produit les d\u00e9rives de la g\u00e9opolitique allemande. Il nous semblait que l\u2019un des probl\u00e8mes tenait \u00e0 une volont\u00e9 de justifier par la science les actions politiques. Nous pensions donc qu\u2019il fallait nous garder de chercher des constantes pour en d\u00e9duire des lois \u2014 comme le faisaient \u00e0 l\u2019\u00e9poque la g\u00e9ographie quantitative et l\u2019\u00e9cole men\u00e9e par Roger Brunet. Par exemple, pour ce qui concerne la g\u00e9ographie \u00e9lectorale cela se traduisait par une \u00ab loi \u00bb selon laquelle plus on s\u2019\u00e9loigne du centre d\u2019une agglom\u00e9ration, plus on vote en faveur du Front national \u2014 ce qui est loin de toujours se v\u00e9rifier. C\u2019est justement l\u00e0 o\u00f9 \u00e7a ne se v\u00e9rifie pas qu\u2019il est int\u00e9ressant d\u2019aller y regarder de pr\u00e8s. De m\u00eame en g\u00e9ographie humaine, le mod\u00e8le gravitaire tir\u00e9 de la loi d\u2019attraction universelle de Newton, est \u00e0 manier avec prudence et sa g\u00e9n\u00e9ralisation risqu\u00e9e. La complexit\u00e9 des situations g\u00e9ographiques est souvent telle que le nombre de facteurs \u00e0 prendre en consid\u00e9ration ne peut se r\u00e9duire aux trois formules math\u00e9matiques appliqu\u00e9es par les th\u00e9oriciens de l\u2019analyse spatiale. C\u2019est ce qui nous a conduit en 1995 \u00e0 faire un num\u00e9ro intitul\u00e9 \u00ab Les g\u00e9ographes, la science et l\u2019illusion \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

La deuxi\u00e8me chose importante pour nous \u2014 pr\u00e9cis\u00e9ment pour contrecarrer ces d\u00e9rives scientistes \u2014 a \u00e9t\u00e9 d\u2019analyser dans chaque num\u00e9ro une situation g\u00e9opolitique sous ses diff\u00e9rents aspects. Nous voulions ainsi traiter en profondeur des espaces pr\u00e9cis, y mesurer les rapports de force, identifier les enjeux, tenir compte des repr\u00e9sentations des protagonistes, sans oublier le poids de l\u2019histoire dans celles-ci. On nous reproche encore parfois cela : d\u2019\u00eatre trop dans la description et l\u2019analyse et de ne pas chercher \u00e0 g\u00e9n\u00e9raliser, \u00e0 th\u00e9oriser. Mais c\u2019\u00e9tait pr\u00e9cis\u00e9ment notre souhait : analyser rigoureusement une situation plut\u00f4t que de proposer des th\u00e9ories g\u00e9opolitiques qui seraient assur\u00e9ment prises en d\u00e9faut. Et ce n\u2019est d\u00e9j\u00e0 pas si mal d\u2019arriver \u00e0 poser un diagnostic solide sur des situations g\u00e9opolitiques complexes et dynamiques.<\/p>\n\n\n\n

Finalement, tout ce travail d\u00e9bouche sur une premi\u00e8re d\u00e9finition de la g\u00e9opolitique dans l\u2019introduction du Dictionnaire de la g\u00e9opolitique<\/em> qu\u2019Yves Lacoste dirige chez Flammarion en 1993. Cette introduction avait \u00e9t\u00e9 longuement discut\u00e9e entre nous. Pour la premi\u00e8re fois, Lacoste y \u00e9crit que la g\u00e9opolitique est l\u2019analyse des rivalit\u00e9s de pouvoir sur des territoires qui font l\u2019objet de repr\u00e9sentations contradictoires. Cette prise en compte des repr\u00e9sentations est l\u2019\u00e9l\u00e9ment majeur de nouveaut\u00e9 introduit par Yves Lacoste. Qu\u2019elles soient justes ou pas, les repr\u00e9sentations doivent \u00eatre prises en compte dans l\u2019analyse g\u00e9opolitique. Cette d\u00e9finition nouvelle de la g\u00e9opolitique s\u2019est av\u00e9r\u00e9e tr\u00e8s efficace et elle demeure aujourd\u2019hui encore op\u00e9ratoire.<\/p>\n\n\n\n

Parmi les repr\u00e9sentations courantes en g\u00e9ographie, il en est une \u00e0 laquelle Yves Lacoste et H\u00e9rodote <\/em>accordent une importance particuli\u00e8re : la nation.<\/h3>\n\n\n\n

Au sein de la r\u00e9daction de la revue, les plus jeunes, dont je faisais partie, n\u2019\u00e9tions pas aussi marqu\u00e9s par la nation qu\u2019Yves Lacoste. C\u2019\u00e9tait un sujet de d\u00e9saccord voire de tensions entre nous. <\/p>\n\n\n\n

Yves Lacoste est quant \u00e0 lui extr\u00eamement attach\u00e9 \u00e0 la nation. \u00c0 la nation fran\u00e7aise, mais aussi au respect des nations des autres. Il a toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s respectueux de la nation alg\u00e9rienne, du Maroc, tr\u00e8s admiratif des Vietnamiens. Les combats d\u2019ind\u00e9pendance nationale qu\u2019il a v\u00e9cus de l\u2019int\u00e9rieur lui font envisager la nation comme lib\u00e9ratrice et pas sous l\u2019angle d\u2019un nationalisme ferm\u00e9 et de rejet.<\/p>\n\n\n\n

Mais dans les ann\u00e9es 1980, la nation n\u2019avait pas bonne presse.<\/p>\n\n\n\n

Je ne pense pas qu\u2019H\u00e9rodote<\/em> se soit \u00ab droitis\u00e9e \u00bb.<\/p>B\u00e9atrice Giblin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La gauche parlait de la R\u00e9publique, et elle \u00e9tait mal \u00e0 l\u2019aise avec la nation. C\u2019\u00e9tait aussi le moment de la perc\u00e9e \u00e9lectorale du Front national, \u00e0 laquelle nous \u00e9tions tr\u00e8s attentifs. Je dirigeais \u00e0 l\u2019\u00e9poque une th\u00e8se sur la perc\u00e9e du Front national dans la banlieue rouge. Ma doctorante, elle-m\u00eame militante de gauche tr\u00e8s investie, assistait aux r\u00e9unions \u00e9lectorales du Front national pour son travail d\u2019enqu\u00eate. Elle m\u2019a aid\u00e9 \u00e0 comprendre l\u2019importance du discours national dans cette population prol\u00e9taire en situation de fragilit\u00e9 \u2014 c\u2019\u00e9tait l\u2019\u00e9poque de la d\u00e9sindustrialisation des banlieues nord de la capitale. Ces gens \u00e9taient d\u00e9munis et l\u2019une des rares choses qui leur restait, c\u2019\u00e9tait la fiert\u00e9 de leur nation, dont seul le Front National se souciait alors, tandis que la gauche s\u2019en d\u00e9sint\u00e9ressait, quand elle ne la d\u00e9nigrait pas.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019avais constat\u00e9 une attitude similaire dans le bassin minier du nord de la France. J\u2019avais mis en garde Daniel Percheron, s\u00e9nateur et responsable de la f\u00e9d\u00e9ration socialiste du Pas-de-Calais, lors d\u2019un entretien : \u00ab Faites attention \u00e0 la nation, vous ne pouvez pas vous contenter de parler de \u2018R\u00e9publique\u2019, les gens savent tr\u00e8s bien qu\u2019on ne va pas retourner \u00e0 la monarchie. \u00bb Il ne comprenait pas mon avertissement car il associait la nation \u00e0 l\u2019extr\u00eame-droite. <\/p>\n\n\n\n

La nation, c\u2019\u00e9tait \u00ab beauf \u00bb \u2014 comme le personnage de Cabu. Il y avait un regard m\u00e9prisant sur le sujet. <\/p>\n\n\n\n

\u00c0 H\u00e9rodote<\/em>, nous pensions au contraire qu\u2019il fallait le prendre au s\u00e9rieux, ne serait-ce que parce que, dans ces ann\u00e9es 1990, la guerre dans les Balkans montrait bien que la nation n\u2019appartenait pas au pass\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Cet accent mis sur la nation a pu donner l\u2019impression qu\u2019H\u00e9rodote<\/em>, cette revue publi\u00e9e chez Maspero et qui, \u00e0 ses d\u00e9buts, \u00e9tait nettement \u00e0 gauche, s\u2019\u00e9tait recentr\u00e9e, voire droitis\u00e9e, au fil du temps.<\/h3>\n\n\n\n

Je ne pense pas qu\u2019H\u00e9rodote<\/em> se soit \u00ab droitis\u00e9e \u00bb, mais, comme pour beaucoup d\u2019entre nous, les illusions d\u2019un avenir radieux gr\u00e2ce \u00e0 la gauche se sont dissip\u00e9es. Le fait que nous soyons toujours publi\u00e9s par les \u00e9ditions La D\u00e9couverte, h\u00e9riti\u00e8res des \u00e9ditions Fran\u00e7ois Maspero, \u00e9tait une sorte de label qui t\u00e9moignait du fait que nous n\u2019\u00e9tions pas devenus de droite. <\/p>\n\n\n\n

Nous avons d\u2019ailleurs eu parfois des d\u00e9saccords avec Fran\u00e7ois G\u00e8ze, le directeur de La D\u00e9couverte, notamment \u00e0 propos d\u2019articles sur la guerre civile et l\u2019islamisme en Alg\u00e9rie. Fran\u00e7ois G\u00e8ze \u00e9tait tr\u00e8s hostile aux dirigeants du FLN au pouvoir. Il \u00e9tait m\u00eame convaincu que certains massacres attribu\u00e9s aux islamistes \u00e9taient perp\u00e9tr\u00e9s par l\u2019arm\u00e9e alg\u00e9rienne. Notre d\u00e9saccord portait sur le fait que nous pensions qu\u2019il valait mieux emp\u00eacher les islamistes d\u2019arriver au pouvoir car ils risquaient de ne jamais le rendre aux citoyens. <\/p>\n\n\n\n

Il ne nous a toutefois jamais censur\u00e9 et a toujours respect\u00e9 notre ind\u00e9pendance \u00e9ditoriale. <\/p>\n\n\n\n

Quels num\u00e9ros ont particuli\u00e8rement fait pol\u00e9mique ? <\/h3>\n\n\n\n

Le num\u00e9ro sur la question serbe (n\u00b067) a \u00e9t\u00e9 l\u2019un des plus controvers\u00e9s \u2014 et l\u2019un des plus lus aussi comme l\u2019ont prouv\u00e9 les ventes.<\/p>\n\n\n\n

On nous a accus\u00e9s de prendre le parti des Serbes, mais seulement verbalement ; car je n\u2019ai pas le souvenir de critiques publi\u00e9es dans une revue ou un quotidien. C\u2019\u00e9tait faux, nous prenions simplement au s\u00e9rieux leurs repr\u00e9sentations. \u00c0 la diff\u00e9rence de certains commentateurs philosophes ou journalistes qui pr\u00f4naient la cr\u00e9ation d\u2019un \u00c9tat souverain pour la Bosnie, nous nous attachions \u00e0 montrer, \u00e0 l\u2019aide de cartes, les multiples enchev\u00eatrements des trois nations r\u00e9unies sur le territoire restreint et montagneux de la Bosnie : les Musulmans au sens national yougoslave de l\u2019\u00e9poque, les Serbes et les Croates. <\/p>\n\n\n\n

Lacoste sugg\u00e9rait dans son \u00e9ditorial qu\u2019une r\u00e9partition plus raisonnable et \u00e9quitable de ces trois nations \u00e9viterait des trag\u00e9dies. H\u00e9rodote<\/em> fut accus\u00e9 de soutenir les sanglantes purifications ethniques men\u00e9es par les groupes extr\u00e9mistes serbes. Pourtant, tenir compte de la complexit\u00e9 territoriale du fait de la pluralit\u00e9 des nations aurait peut-\u00eatre pu \u00e9viter le drame.<\/p>\n\n\n\n

Yves Lacoste disait qu\u2019il ne fallait pas perdre notre temps \u00e0 r\u00e9pondre \u00e0 ces attaques ; que le plus important \u00e9tait de se concentrer sur notre travail.<\/p>B\u00e9atrice Giblin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Le premier num\u00e9ro que nous avons fait sur le Moyen-Orient date de 1983 (29-30), soit sept ans apr\u00e8s la cr\u00e9ation de la revue. Il comportait un excellent article de Michel Foucher sur les fronti\u00e8res : \u00ab Isra\u00ebl-Palestine : quelles fronti\u00e8res ? \u00bb dans lequel il abordait le probl\u00e8me du trac\u00e9 des fronti\u00e8res entre Isra\u00ebl et une future entit\u00e9 palestinienne qui, \u00e0 l\u2019\u00e9poque, commen\u00e7ait seulement \u00e0 \u00eatre envisag\u00e9e. Rappelons qu\u2019alors, on parlait du conflit isra\u00e9lo-arabe et non du conflit isra\u00e9lo-palestinien. Pour la premi\u00e8re fois, nous exposions les points de vue contradictoires des uns et des autres, fa\u00e7on d\u2019aborder le droit des peuples dans des situations g\u00e9opolitiques tr\u00e8s compliqu\u00e9es et qui le sont d\u2019autant plus que territoire est exigu. <\/p>\n\n\n\n

Ce num\u00e9ro a \u00e9t\u00e9 plut\u00f4t bien re\u00e7u, sans doute parce que nous ne prenions pas parti ni pour les Isra\u00e9liens ni pour les Palestiniens, mais c\u2019est aussi ce qui a pu f\u00e2cher les uns et les autres, agac\u00e9s de nous voir exposer des situations g\u00e9opolitiques complexes et contradictoires et refuser les sch\u00e9mas explicatifs simples construits sur des principes ignorant les r\u00e9alit\u00e9s. <\/p>\n\n\n\n

Parmi les d\u00e9tracteurs d\u2019H\u00e9rodote<\/em>, d\u2019Yves Lacoste et de la g\u00e9opolitique, on peut citer Claude Raffestin, qui avait pourtant publi\u00e9 dans la revue.<\/h3>\n\n\n\n

Yves Lacoste ne portait gu\u00e8re d\u2019int\u00e9r\u00eat aux critiques de Claude Raffestin. Je pense m\u00eame qu\u2019ils les ignoraient et de ce fait, cela ne l\u2019atteignait pas. Il me disait qu\u2019il ne fallait pas perdre notre temps \u00e0 r\u00e9pondre \u00e0 ces attaques ; que le plus important \u00e9tait de se concentrer sur notre travail. <\/p>\n\n\n\n

Avec Roger Brunet en revanche, Yves Lacoste a r\u00e9pondu aux attaques et une pol\u00e9mique les a oppos\u00e9s \u2014 notamment \u00e0 propos du recours par le premier aux chor\u00e8mes\u2026<\/h3>\n\n\n\n

Lacoste connaissait Brunet de longue date et il appr\u00e9ciait certaines de ses publications, particuli\u00e8rement son article sur la g\u00e9ographie du Goulag publi\u00e9 en 1981 dans L\u2019Espace g\u00e9ographique<\/em>, sa revue, fond\u00e9e en 1971. Aussi, bien qu\u2019il nous ait accus\u00e9 d\u2019\u00eatre d\u2019extr\u00eame droite parce que nous utilisions le mot \u00ab g\u00e9opolitique \u00bb, Lacoste lui avait demand\u00e9 de reprendre cet article pour H\u00e9rodote<\/em>, ce qu\u2019il avait accept\u00e9. Certains des volumes de la G\u00e9ographie universelle<\/em> qu\u2019il a pilot\u00e9e sont de grande qualit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Mais avec les chor\u00e8mes, il est parti dans une d\u00e9rive qui venait de loin. Sa th\u00e8se sur les zones agricoles autour de Toulouse laissait d\u00e9j\u00e0 percevoir son int\u00e9r\u00eat pour l\u2019organisation g\u00e9om\u00e9trique des champs. Dans sa lecture des territoires, il cherchait toujours \u00e0 trouver sa structure. C\u2019est ce qui le conduira par le biais de la s\u00e9miologie aux chor\u00e8mes, qu\u2019il pr\u00e9sente comme une linguistique g\u00e9ographique : la r\u00e9gion devient alors une combinaison de quelques mod\u00e8les \u00e9l\u00e9mentaires dont il reconna\u00eet le caract\u00e8re \u00ab simple \u00bb. La dur\u00e9e de vie des chor\u00e8mes fut \u00e9ph\u00e9m\u00e8re car cette grammaire s\u2019est r\u00e9v\u00e9l\u00e9e incapable de rendre compte de la complexit\u00e9 de situations g\u00e9ographiques dynamiques qui n\u00e9cessitent pour \u00eatre appr\u00e9hend\u00e9es de mettre en \u0153uvre des raisonnements \u00e0 diff\u00e9rents niveaux d\u2019analyse spatiale et de temps.<\/p>\n\n\n\n

Pour Yves Lacoste au contraire, la r\u00e9gion est une repr\u00e9sentation spatiale qui n\u2019existe donc pas dans la r\u00e9alit\u00e9 et dont les limites r\u00e9sultent du choix de scientifiques ou de responsables politiques. En outre, il ne cherchait jamais la structure car obligatoirement cela conduit \u00e0 \u00e9liminer tout ce qui contredit son existence. Or quand j\u2019\u00e9tais \u00e9tudiante, il disait toujours : allez voir l\u00e0 o\u00f9 cela ne colle pas avec votre hypoth\u00e8se. Essayez de l\u2019int\u00e9grer et de comprendre ce qui ne rentre pas dans votre grille d\u2019analyse. C\u2019est un principe dont j\u2019ai tir\u00e9 grand profit. <\/p>\n\n\n\n

Dans H\u00e9rodote<\/em> on ne trouvait certes pas de chor\u00e8mes mais, d\u00e8s le d\u00e9but, il y avait de nombreuses cartes.<\/h3>\n\n\n\n

La carte a toujours \u00e9t\u00e9 une priorit\u00e9 pour nous. Au d\u00e9but, faute d\u2019outils, nos cartes \u00e9taient assez maladroites, surtout en ce qui concerne la repr\u00e9sentation du relief. Mais nous faisions avec nos moyens et tenions \u00e0 ce qu\u2019elles soient pr\u00e9sentes. C\u2019\u00e9tait besogneux, difficile, mais nous y travaillions.<\/p>\n\n\n\n

Dans le premier num\u00e9ro, il y avait une carte du bombardement des digues du delta du fleuve Rouge, indispensable pour comprendre le raisonnement g\u00e9ographique de Lacoste. Cette cartographie pr\u00e9cise de l\u2019impact des bombes lui permettait de montrer la strat\u00e9gie qui pr\u00e9sidait \u00e0 ces bombardements \u2014 con\u00e7us pour faire c\u00e9der les digues pendant la mousson, sans toutefois les viser directement pour \u00e9viter d\u2019\u00eatre accus\u00e9s de cette strat\u00e9gie machiav\u00e9lique.<\/p>\n\n\n\n

Nous ne voulions pas construire des cartes uniquement avec du quantitatif, des donn\u00e9es. Nous voulions int\u00e9grer les autres \u00e9l\u00e9ments \u00e0 prendre en compte dans une analyse g\u00e9opolitique. Aujourd\u2019hui, gr\u00e2ce aux nouveaux logiciels, r\u00e9aliser des cartes complexes est plus simple, quand on les ma\u00eetrise bien s\u00fbr. Mais dans les ann\u00e9es 1980, r\u00e9aliser une carte demandait beaucoup de temps et savoir dessiner \u00e9tait presque indispensable. Nous avons m\u00eame parfois d\u00fb renoncer \u00e0 construire la carte \u00e0 laquelle nous pensions car nous ne parvenions pas \u00e0 faire ce que nous voulions.<\/p>\n\n\n\n

Nous avons fait un premier saut qualitatif en 1984 gr\u00e2ce au recours \u00e0 une \u00e9quipe lilloise avec laquelle j\u2019\u00e9tais entr\u00e9e en contact : \u00c9tudes et carto. Ils nous ont aid\u00e9s \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la mani\u00e8re de construire nos cartes. L\u2019informatique a ensuite r\u00e9volutionn\u00e9 la cartographie \u00e0 partir des ann\u00e9es 1990. Aujourd\u2019hui, il convient plut\u00f4t de se m\u00e9fier de la facilit\u00e9 avec laquelle les cartes sont r\u00e9alis\u00e9es : une \u00ab belle carte \u00bb n\u2019est pas toujours une carte int\u00e9ressante et la mani\u00e8re dont on donne \u00e0 voir les choses peut \u00eatre pernicieuse.<\/p>\n\n\n\n

La carte a toujours \u00e9t\u00e9 une priorit\u00e9 pour nous.<\/p>B\u00e9atrice Giblin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Au sein de la r\u00e9daction d\u2019H\u00e9rodote<\/em>, vous avez notamment contribu\u00e9 \u00e0 d\u00e9velopper une forme de g\u00e9opolitique interne \u00e0 la France.<\/h3>\n\n\n\n

Je suis originaire du Nord-Pas-de-Calais. C’est une r\u00e9gion \u00e0 laquelle je reste tr\u00e8s attach\u00e9e. J\u2019aime les \u00ab gens du Nord \u00bb et j\u2019\u00e9tais agac\u00e9e d\u2019entendre \u00e0 ce propos toujours les m\u00eames discours : \u00ab c\u2019est une r\u00e9gion de vieille industrie en d\u00e9clin. \u00bb J\u2019ai donc d\u00e9cid\u00e9 d\u2019y consacrer ma th\u00e8se. Je me rendais compte que, contrairement \u00e0 ce que la gauche disait, l’\u00c9tat ne n\u00e9gligeait pas cette r\u00e9gion. On avait install\u00e9 les industries automobiles sur le bassin minier, la sid\u00e9rurgie sur l\u2019eau \u00e0 Dunkerque, l’autoroute. <\/p>\n\n\n\n

J’ai voulu comprendre pourquoi malgr\u00e9 tout cela, la situation semblait ne pas s\u2019am\u00e9liorer. Je suis all\u00e9e sur le terrain rencontrer des chefs d’entreprise, des \u00e9lus, des syndicalistes, des enseignants : tous ou presque, du pharmacien au cur\u00e9 en passant par l\u2019ouvrier et le patron, \u00e9taient englu\u00e9s dans ce discours de la vieille r\u00e9gion industrielle de gauche en d\u00e9clin.<\/p>\n\n\n\n

Pourtant, les choses changeaient. Dans le bassin minier, j\u2019avais remarqu\u00e9, alors que toutes les villes perdaient des habitants, une ville qui en gagnait : Li\u00e9vin. J\u2019ai donc d\u00e9cid\u00e9 d\u2019y aller pour tenter de comprendre cette exception, pour aller voir l\u00e0 o\u00f9 \u00e7a ne collait pas<\/em> selon l\u2019adage de Lacoste. Le maire socialiste \u00e9tait un g\u00e9ographe, Jean-Pierre Kucheida. D\u00e8s notre premi\u00e8re rencontre, il m\u2019emm\u00e8ne sur le toit de la mairie et me d\u00e9crit sa ville, son environnement et les projets d\u2019am\u00e9nagement qu\u2019il souhaite entreprendre. J\u2019assistais \u00e0 un v\u00e9ritable cours de g\u00e9ographie urbaine. Il a en effet beaucoup chang\u00e9 sa ville et en bien, alors que la municipalit\u00e9 socialiste voisine de Lens a mis beaucoup plus de temps \u00e0 se r\u00e9veiller. <\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai observ\u00e9 la mani\u00e8re dont le PS avait entrepris une v\u00e9ritable reconqu\u00eate du bassin minier au d\u00e9triment du PCF, en mettant en place une strat\u00e9gie \u00e9lectorale m\u00e9thodique, apportant une grande attention au choix des candidats capables une fois \u00e9lus de prendre \u00e0 bras le corps l\u2019am\u00e9lioration du cadre de vie. \u00c0 l\u2019inverse, j\u2019ai vu comment le PC ne voulait surtout rien changer par crainte, si les choses s\u2019am\u00e9lioraient, de voir les mineurs et leurs familles s\u2019\u00e9loigner du vote communiste. Ce fut ma premi\u00e8re exp\u00e9rience de g\u00e9opolitique \u00e0 l\u2019\u00e9chelle locale.<\/p>\n\n\n\n

Apr\u00e8s avoir assist\u00e9 \u00e0 l\u2019implantation du PS, j\u2019ai ensuite pu assister \u00e0 celle de l\u2019extr\u00eame droite, d\u2019abord dans la m\u00e9tropole lilloise, \u00e0 Roubaix et Tourcoing. D\u00e8s 1983, je me suis int\u00e9ress\u00e9e \u00e0 la perc\u00e9e \u00e0 Roubaix d\u2019une liste, \u00ab Les chevaliers de Roubaix \u00bb, port\u00e9e par un chauffeur de taxi qui entendait promouvoir l\u2019autod\u00e9fense et organisait pour cela des patrouilles la nuit dans la ville. Premi\u00e8re apparition du th\u00e8me de l\u2019ins\u00e9curit\u00e9 que l\u2019on retrouvera exploit\u00e9 par le FN dans les \u00e9lections suivantes. Dans le bassin minier, le FN obtient sa premi\u00e8re victoire aux \u00e9lections municipales de 2014, \u00e0 H\u00e9nin-Beaumont, qui servira d\u2019ancrage \u00e0 Marine Le Pen, \u00e9lue d\u00e9put\u00e9e de la circonscription en 2017.<\/p>\n\n\n\n

H\u00e9rodote<\/em> s\u2019est aussi tr\u00e8s t\u00f4t int\u00e9ress\u00e9 au cyberespace. Comment avez-vous eu l\u2019intuition des dimensions g\u00e9opolitiques que comportait cette r\u00e9volution technologique ?<\/h3>\n\n\n\n

Cet int\u00e9r\u00eat appara\u00eet dans les ann\u00e9es 1990 sous l\u2019impulsion de Fr\u00e9d\u00e9rick Douzet qui faisait alors sa th\u00e8se sous ma direction sur la ville californienne d\u2019Oakland.<\/p>\n\n\n\n

Elle cherchait \u00e0 comprendre pourquoi cette ville situ\u00e9e aux portes de la Silicon Valley ne semblait pas tirer profit du dynamisme alentour. \u00c9tant fr\u00e9quemment sur place, elle a assist\u00e9 au d\u00e9veloppement d\u2019Internet. Et tr\u00e8s t\u00f4t, elle nous a alert\u00e9s sur les enjeux g\u00e9opolitiques qui en d\u00e9couleraient. Je la revois nous expliquer qu\u2019un jour H\u00e9rodote<\/em> ne serait plus publi\u00e9 sous forme imprim\u00e9e, mais en ligne et qu\u2019Internet constituait une r\u00e9volution encore plus puissante que l\u2019imprimerie ! Nous \u00e9tions dubitatifs face \u00e0 son enthousiasme pour cette innovation dont on parlait encore tr\u00e8s peu en France. Mais nous lui faisions confiance. <\/p>\n\n\n\n

C\u2019est ainsi qu\u2019en 1997, elle publie dans H\u00e9rodote<\/em> un article dans lequel elle explique comment \u00ab Internet g\u00e9opolitise le monde \u00bb. Elle y prenait le contrepied du discours en vogue \u00e0 l\u2019\u00e9poque selon lequel Internet permettrait l\u2019abolition des fronti\u00e8res et le triomphe de la libert\u00e9. Elle percevait d\u2019embl\u00e9e qu\u2019Internet serait un terrain de pouvoir majeur pour lequel la d\u00e9finition lacostienne de la g\u00e9opolitique \u00e9tait aussi op\u00e9ratoire puisqu\u2019on y retrouverait les m\u00eames rivalit\u00e9s que celles \u00e0 l’\u0153uvre dans l\u2019espace physique.<\/p>\n\n\n\n

Cinquante ans apr\u00e8s sa naissance, comment se porte H\u00e9rodote <\/em> ?<\/h3>\n\n\n\n

H\u00e9rodote va bien. Nous sommes tr\u00e8s lus, notamment en ligne via Cairn. <\/p>\n\n\n\n

Je ne suis pas inqui\u00e8te pour l\u2019avenir de la revue compte tenu \u2014 h\u00e9las \u2014 de l\u2019actualit\u00e9 persistante de la g\u00e9opolitique. Ma seule pr\u00e9occupation concerne la succession apr\u00e8s le d\u00e9c\u00e8s de Barbara Loyer. Mais \u00e0 l\u2019IFG, nous formons par ailleurs de bons chercheurs \u2014 qui restent fid\u00e8les \u00e0 la formation qui leur a \u00e9t\u00e9 donn\u00e9e. Il nous faut r\u00e9ussir \u00e0 assurer le passage de relais \u00e0 la g\u00e9n\u00e9ration suivante. J\u2019ai bon espoir.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Demain para\u00eetra le deux-centi\u00e8me num\u00e9ro d\u2019H\u00e9rodote, la revue de g\u00e9opolitique fond\u00e9e par Yves Lacoste.<\/p>\n

Avec sa directrice B\u00e9atrice Giblin, nous retra\u00e7ons une histoire intellectuelle qui a accompagn\u00e9 les bouleversements du monde.<\/p>\n

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