{"id":322867,"date":"2026-03-18T13:41:30","date_gmt":"2026-03-18T12:41:30","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=322867"},"modified":"2026-03-18T15:37:03","modified_gmt":"2026-03-18T14:37:03","slug":"le-fondateur-de-palantir-alexander-karp-a-t-il-vraiment-ete-leleve-dhabermas-entretien-exclusif-avec-sa-directrice-de-these","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2026\/03\/18\/le-fondateur-de-palantir-alexander-karp-a-t-il-vraiment-ete-leleve-dhabermas-entretien-exclusif-avec-sa-directrice-de-these\/","title":{"rendered":"Le fondateur de Palantir Alexander Karp a-t-il vraiment \u00e9t\u00e9 l’\u00e9l\u00e8ve d\u2019Habermas ? Entretien exclusif avec sa directrice de th\u00e8se"},"content":{"rendered":"\n

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Vous avez \u00e9t\u00e9 la directrice de th\u00e8se principale d’Alexander Karp et vous le connaissez depuis le milieu des ann\u00e9es 1990, lorsqu’il r\u00e9digeait sa th\u00e8se \u00e0 l’universit\u00e9 Johann Wolfgang Goethe de Francfort-sur-le-Main. Quelle impression vous a laiss\u00e9e Alexander Karp pendant son s\u00e9jour \u00e0 Francfort ?<\/h3>\n\n\n\n

Dans son livre The Philosopher in the Valley<\/em> <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>, le biographe Michael Steinberger d\u00e9crit Alexander Karp en des termes parfois virulents, comme quelqu’un d’excentrique et d\u00e9connect\u00e9 du monde \u2014 cet aspect-l\u00e0 m\u2019est \u00e9tranger. Il est probable qu’un citoyen des \u00c9tats-Unis, comme l\u2019est l\u2019auteur, remarque des choses qui m’avaient \u00e9chapp\u00e9 \u00e0 l’\u00e9poque.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Pour moi, Alexander Karp n’\u00e9tait qu’un jeune doctorant qui cherchait \u00e0 se faire une place dans le milieu universitaire allemand. <\/p>\n\n\n\n

Comment l\u2019avez-vous rencontr\u00e9 ?<\/h3>\n\n\n\n

Habermas m’avait appel\u00e9<\/a> pour me demander si je pouvais m’entretenir avec lui.<\/p>\n\n\n\n

Il est venu \u00e0 mon bureau avec un sac \u00e0 dos si ma m\u00e9moire est bonne. Il s’est comport\u00e9 de mani\u00e8re intelligente, m’a pr\u00e9sent\u00e9 un curriculum vitae<\/em> impressionnant dans lequel je pouvais \u2014 et devais sans doute \u2014 constater ses dipl\u00f4mes, mais aussi ses origines juives. Par ailleurs, Alexander semblait venir de nulle part, sans contacts ni recommandation. Il n’y avait rien d’exalt\u00e9 ni de non-conformiste chez lui.<\/p>\n\n\n\n

Au cours de notre entretien, j’ai eu l’occasion de lui proposer un poste de tuteur et de lui recommander de participer \u00e0 un groupe de travail de l’Institut Freud, ce qu’il a effectivement fait.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 votre avis, qu’est-ce qui a attir\u00e9 Karp \u00e0 Francfort ?<\/h3>\n\n\n\n

Je ne peux que sp\u00e9culer \u00e0 ce sujet mais je suis presque certaine qu’il est venu apr\u00e8s avoir pris conscience de ses origines juives. D’apr\u00e8s ses r\u00e9cits, j’ai pu percevoir une grande sensibilit\u00e9 \u00e0 certains aspects li\u00e9s \u00e0 cette question. Il a ensuite mis en pratique, affin\u00e9 et d\u00e9velopp\u00e9 cette sensibilit\u00e9 au cours de son s\u00e9jour d’environ cinq ans en Allemagne \u2014 d’abord, d\u2019ailleurs, sans parler l’allemand.<\/p>\n\n\n\n

En lisant sa th\u00e8se sur l\u2019agression dans le \u00ab monde de la vie \u00bb (Lebenswelt<\/em>), on pourrait dire qu’elle refl\u00e8te en quelque sorte son \u00e9volution au cours de ces cinq ann\u00e9es. La phase finale de sa th\u00e8se et de son s\u00e9jour \u00e0 Francfort a co\u00efncid\u00e9 avec l’interpr\u00e9tation du discours de Walser de 1998 <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Tout ce qu’il avait \u00e9labor\u00e9 auparavant y est alors r\u00e9uni.<\/p>\n\n\n\n

En 1994 et 1995, par exemple, nous avons particip\u00e9 \u00e0 la conception d’un programme de recherche en sciences sociales \u00e0 l’universit\u00e9 de Francfort, dans mon d\u00e9partement, et avons pr\u00e9par\u00e9 un module sur l’autoritarisme. Il s’agissait d’une approche sociologique et psychanalytique du pouvoir et du traitement de l’agression.<\/p>\n\n\n\n

Ce travail a \u00e9t\u00e9 passionnant pour lui. L\u00e0 encore, on ne peut que supposer les raisons de son int\u00e9r\u00eat. Cela devait avoir un rapport avec la question de savoir comment les Allemands avaient manifest\u00e9 leur agressivit\u00e9 dans les nombreux actes de violence contre les Juifs pendant le national-socialisme, pendant la guerre ou plut\u00f4t les deux guerres qu’ils ont men\u00e9es et perdues. Il \u00e9tait \u00e9vident que la question des Allemands en tant qu\u2019agresseurs ne pouvait \u00eatre abord\u00e9e uniquement sous l’angle psychologique, mais devait \u00eatre trait\u00e9e de mani\u00e8re plus globale.<\/p>\n\n\n\n

Car l\u2019agression est \u00e0 la fois un ph\u00e9nom\u00e8ne psychique et comportemental. \u00c0 travers le d\u00e9veloppement de comp\u00e9tences, elle exerce une influence \u00e0 la fois constructive et destructrice sur le monde ext\u00e9rieur. Cependant, au sein de ce groupe de travail, l’influence des th\u00e9oriciens de l’int\u00e9gration, qui minimisent ou nient l’importance consid\u00e9rable de l’agression, pr\u00e9dominait. Alexander souhaitait s’opposer \u00e0 cette tendance.<\/p>\n\n\n\n

Pour moi, Alexander Karp n’\u00e9tait qu’un jeune doctorant qui cherchait \u00e0 se faire une place dans le milieu universitaire allemand.\u00a0<\/p>Karola Brede<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

C\u2019est donc le contexte allemand et le pass\u00e9 nazi qui faisaient pour lui l\u2019int\u00e9r\u00eat de ce sujet de l’agression<\/em> ?<\/h3>\n\n\n\n

Je dirais que oui. Cependant, je suppose qu’il avait d\u00e9j\u00e0 manifest\u00e9 cet int\u00e9r\u00eat lorsqu’il \u00e9tait aux \u00c9tats-Unis.<\/p>\n\n\n\n

Dans quel milieu intellectuel et social \u00e9voluait Alexander Karp \u00e0 Francfort \u00e0 cette \u00e9poque ?<\/h3>\n\n\n\n

Assez rapidement, il a beaucoup discut\u00e9 avec d\u2019autres \u00e9tudiants juifs sur le pass\u00e9 nazi et le fait d\u2019\u00eatre juif en Allemagne apr\u00e8s la guerre. \u00c0 ce sujet, il m’avait un jour signal\u00e9 que je devais \u00eatre prudente, car les choses pouvaient \u00eatre beaucoup plus complexes que je ne pouvais l’imaginer. Avec le recul, je dirais qu’il a acquis dans ces discussions une certaine perspective qui a \u00e9galement \u00e9t\u00e9 b\u00e9n\u00e9fique pour sa th\u00e8se.<\/p>\n\n\n\n

D’autre part, Alexander a directement collabor\u00e9 avec moi. Apr\u00e8s la publication du livre de Daniel Goldhagen, Les Bourreaux volontaires de Hitler<\/em>, en 1996 <\/span>3<\/sup><\/a><\/span><\/span>, nous avons par exemple publi\u00e9 ensemble un article dans la revue Psyche<\/em> <\/span>4<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Dans ce texte , nous prenions position sur les critiques et les affirmations formul\u00e9es par Goldhagen \u00e0 l’\u00e9gard des Allemands dans son ouvrage de presque 700 pages.<\/p>\n\n\n\n

Nous avons \u00e9t\u00e9 impressionn\u00e9s par le fait que Goldhagen impliquait tous les Allemands dans la question des crimes et de la culpabilit\u00e9. Son livre pr\u00e9sente bien s\u00fbr aussi de grandes faiblesses et certains historiens se sont montr\u00e9s tr\u00e8s critiques \u00e0 l’\u00e9poque. Mais le fait que Goldhagen attribue \u00e0 tous les Allemands une forme de pr\u00e9disposition \u00e0 exterminer les Juifs exer\u00e7ait une certaine fascination. <\/p>\n\n\n\n

Cette th\u00e8se a profond\u00e9ment marqu\u00e9 les personnes d’origine juive et a \u00e9galement int\u00e9ress\u00e9 Alexander. Je dirais m\u00eame qu\u2019elle l’a attir\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

Enfin, il entretenait d’autres relations au sein de l’Institut Freud gr\u00e2ce \u00e0 des groupes de travail et de recherche. Sa relation avec le s\u00e9minaire de philosophie et avec Habermas \u00e9tait importante pour lui. Je n’en sais pas beaucoup \u00e0 ce sujet, mais ses contacts semblaient ouverts et stimulants.<\/p>\n\n\n\n

Quels aspects de la philosophie de J\u00fcrgen Habermas ont particuli\u00e8rement influenc\u00e9 le travail d’Alexander Karp ?<\/h3>\n\n\n\n

Dans la th\u00e8se d\u2019Alexander, c\u2019est surtout la th\u00e9orie de l\u2019action communicative de Habermas qu\u2019il applique \u2014 en particulier la partie relevant de la th\u00e9orie du langage, en faisant usage du concept de \u00ab monde de la vie \u00bb. Alexander a adopt\u00e9 cette id\u00e9e, mais l\u2019a ensuite adapt\u00e9e aux besoins de sa th\u00e8se.<\/p>\n\n\n\n

On peut souvent lire \u00e0 tort qu’Alexander Karp aurait obtenu son doctorat aupr\u00e8s de J\u00fcrgen Habermas, ce qui n’est pas le cas. Comment avez-vous finalement \u00e9t\u00e9 amen\u00e9e \u00e0 superviser son travail en tant que directrice de th\u00e8se ?<\/h3>\n\n\n\n

Il semble que ces discussions lui aient donn\u00e9 des id\u00e9es sur le concept de Lebenswelt<\/em> chez Habermas, qu\u2019il a int\u00e9gr\u00e9es dans sa th\u00e8se. Ils ont abord\u00e9 certains points, mais, d’apr\u00e8s ce que j’ai compris, ils ne sont pas parvenus \u00e0 s’entendre sur des questions importantes. Par la suite, Alexander a rendu visite \u00e0 plusieurs reprises \u00e0 Habermas \u00e0 Starnberg.<\/p>\n\n\n\n

Apr\u00e8s ce que l’on pourrait appeler un conflit avec Habermas et apr\u00e8s avoir examin\u00e9 la th\u00e8se de Karp \u2014 ce qui \u00e9tait n\u00e9cessaire pour r\u00e9diger mon rapport de th\u00e8se \u2014 je n’ai toujours pas compris pourquoi Habermas et Karp ne sont pas parvenus \u00e0 un accord. \u00c0 l’\u00e9poque comme aujourd’hui, je suppose que les \u00e9changes qu’ils ont eus n\u2019\u00e9taient pas adapt\u00e9s pour introduire Habermas de mani\u00e8re approfondie \u00e0 la question et aux probl\u00e9matiques soulev\u00e9es par Karp. En tout cas, la relecture de mon rapport et le r\u00e9examen de l’ensemble du texte de la th\u00e8se dans le cadre la pr\u00e9paration de cet entretien ne m’ont pas amen\u00e9e \u00e0 arriver \u00e0 une autre conclusion. <\/p>\n\n\n\n

Il \u00e9tait donc logique qu’il r\u00e9dige sa th\u00e8se sous ma direction. Apr\u00e8s tout, celle-ci porte \u00e9galement sur ce que lui et moi avons \u00e9labor\u00e9 ensemble \u00e0 l’Institut Freud. Comme j’\u00e9tais souvent en d\u00e9placement en tant que professeure invit\u00e9e, Alexander a pu occuper mon poste de collaborateur \u00e0 l’Institut Freud, o\u00f9 travaillaient presque exclusivement des psychanalystes. C’est pour cette raison qu\u2019il m’a demand\u00e9 si je pouvais superviser sa th\u00e8se, et je n’y voyais aucun inconv\u00e9nient. Il a \u00e9galement r\u00e9gl\u00e9 ce point avec Habermas, sans aucun probl\u00e8me.<\/p>\n\n\n\n

Quels sont les auteurs qui comptaient pour lui \u00e0 l\u2019\u00e9poque ?<\/h3>\n\n\n\n

Jusqu’\u00e0 sa licence, Alexander a \u00e9tudi\u00e9 au Haverford College, en Pennsylvanie. Je pense que beaucoup de ses connaissances en sciences sociales qu’il a mobilis\u00e9es jusqu’\u00e0 sa th\u00e8se remontent \u00e0 cette \u00e9poque.<\/p>\n\n\n\n

Les connaissances de base d\u2019Alexander n’\u00e9taient pas seulement philosophiques, mais aussi fortement sociologiques. Il a notamment \u00e9t\u00e9 influenc\u00e9 par la th\u00e9orie structuro-fonctionnaliste de Talcott Parsons \u2014 son approche th\u00e9orique lui a certainement \u00e9t\u00e9 transmise d\u2019une mani\u00e8re diff\u00e9renci\u00e9e par un \u00e9l\u00e8ve de Parsons. Les noms de Georg Simmel, Merton et Freud me viennent \u00e9galement \u00e0 l’esprit. En Allemagne, Hegel et Plessner, entre autres, s’y sont ajout\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Georg Simmel est beaucoup plus connu des \u00c9tats-Uniens que des Allemands : il a sans doute eu une grande influence sur Alexander. En Allemagne, c’est plut\u00f4t Adorno, proche de Simmel, qui a occup\u00e9 le devant de la sc\u00e8ne. Alexander a lu Habermas avec attention et il s’est appropri\u00e9 Adorno, notamment \u00e0 partir de sa lecture de la Dialectique n\u00e9gative<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Nietzsche a-t-il \u00e9galement eu une certaine influence sur lui ?<\/h3>\n\n\n\n

Non, \u00e0 ma connaissance, il n’a pas jou\u00e9 un r\u00f4le significatif pour lui. \u00c0 l’\u00e9poque, Nietzsche \u00e9tait encore plus tabou en Allemagne qu’aujourd’hui.<\/p>\n\n\n\n

D’apr\u00e8s ce que j’ai compris, Karp et Habermas ne sont pas parvenus \u00e0 s’entendre sur des questions importantes.<\/p>Karola Brede<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00c0 cette \u00e9poque, s’est-il int\u00e9ress\u00e9 de mani\u00e8re approfondie \u00e0 Alexandre  Koj\u00e8ve<\/a> ou Carl Schmitt<\/a> ?<\/h3>\n\n\n\n

Il faudrait lui poser la question. Je n’en suis pas certaine, mais je pense que oui \u2014 notamment en raison de son int\u00e9r\u00eat pour la p\u00e9riode nazie en Allemagne.<\/p>\n\n\n\n

Cet int\u00e9r\u00eat peut \u00eatre illustr\u00e9 par un exemple : \u00e0 cette \u00e9poque, Ludwig von Friedeburg \u00e9tait encore directeur de l’Institut de recherche sociale de Hambourg. Alexander a d\u00e9couvert que von Friedeburg \u00e9tait officier et que son p\u00e8re, Hans-Georg von Friedeburg, \u00e9tait cosignataire des actes de capitulation de la Wehrmacht. Il a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s troubl\u00e9 par l’existence d’une photo montrant Ludwig von Friedeburg en uniforme.<\/p>\n\n\n\n

Alexander a pu \u00e9galement conna\u00eetre l\u2019exposition sur les crimes de guerre de la Wehrmacht, faite \u00e0 Hambourg en 1995. Ainsi, il a pu \u00e9tablir le lien entre von Friedeburg, la Wehrmacht allemande et la Wehrmacht \u00e0 l’\u00e9poque nazie. <\/p>\n\n\n\n

Il a toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s sensible \u00e0 ces questions.<\/p>\n\n\n\n

La th\u00e8se r\u00e9dig\u00e9e en allemand par Alexander Karp s’intitule \u00ab L’agression dans le monde de la vie : l’\u00e9largissement du concept d’agression de Parsons \u00e0 travers la description du lien entre jargon, agression et culture \u00bb (Aggression in der Lebenswelt : Die Erweiterung des Parsonsschen Konzepts der Aggression durch die Beschreibung des Zusammenhangs von Jargon, Aggression und Kultur<\/em>). Pourriez-vous r\u00e9sumer bri\u00e8vement ce travail et ses apports ?<\/h3>\n\n\n\n

Le mot clef \u00e9tait d’abord \u00ab agression \u00bb, qui fait \u00e9galement partie du titre \u2014 mais l’agression n’appara\u00eet en r\u00e9alit\u00e9 dans le texte qu’\u00e0 travers la notion adornienne de \u00ab jargon \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui est d\u00e9terminant, c’est qu’Alexander aborde un ph\u00e9nom\u00e8ne qui n’est pas du tout pris en compte en sociologie. Depuis Durkheim, la question clef est de savoir ce qui maintient la coh\u00e9sion d’une grande soci\u00e9t\u00e9 compos\u00e9e d’une multitude d’individus. C’\u00e9tait au centre des pr\u00e9occupations des th\u00e9oriciens de l’int\u00e9gration, y compris Parsons. La sociologie ne s’est globalement pas int\u00e9ress\u00e9e \u00e0 ce que signifie l’agression pour une soci\u00e9t\u00e9 qui doit constamment instaurer et maintenir la coh\u00e9sion sociale. En tant que comportement, motivation ou attitude, l’agression est en soi quelque chose qui s\u00e9pare, divise, d\u00e9truit et endommage ; elle constitue donc l’antipode de la coh\u00e9sion.<\/p>\n\n\n\n

Or toute l\u2019id\u00e9e de la th\u00e8se d’Alexander \u00e9tait de montrer que l’agression pouvait \u00e9galement \u00eatre un puissant int\u00e9grateur social. Il d\u00e9montre qu’il existe des formes d’agression qui ne sont pas per\u00e7ues comme une d\u00e9viance ou une anomalie, comme \u00e9tant choquantes ou perturbantes, mais qui sont accept\u00e9es, consid\u00e9r\u00e9es comme normales et justifi\u00e9es par les fondements culturels sur lesquels nous basons tous notre communication et nos jugements.<\/p>\n\n\n\n

L’agression est ainsi consid\u00e9r\u00e9e comme un \u00e9l\u00e9ment l\u00e9gitime de toute soci\u00e9t\u00e9 et accept\u00e9e sur le plan normatif. Ce point essentiel du travail d’Alexander touchait d\u2019ailleurs au probl\u00e8me de l’histoire allemande.<\/p>\n\n\n\n

L’acceptation de l’agression fait encore aujourd’hui l’objet de d\u00e9bats, mais le probl\u00e8me n’est pas compris. <\/p>\n\n\n\n

Les extr\u00e9mistes de droite qui se sentent int\u00e9gr\u00e9s \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 tiennent des propos et commettent des actes qui ne sont habituellement pas acceptables, mais qui ne sont pas passibles de poursuites judiciaires. Ils enfreignent toutefois gravement les normes sociales. Non seulement ce comportement n’est pas sanctionn\u00e9, mais il est \u00e9galement accept\u00e9 et, dans certains milieux, il b\u00e9n\u00e9ficie du soutien et de l’approbation n\u00e9cessaires pour se poursuivre.<\/p>\n\n\n\n

C’est la th\u00e8se principale qu’Alexander avance, avant d’aborder les ph\u00e9nom\u00e8nes d’interaction et d’intersubjectivit\u00e9. L’agression est bien s\u00fbr pr\u00e9sente partout. Cependant, l’une de mes critiques \u00e0 l’\u00e9gard de son approche r\u00e9side dans le fait qu’il a omis d’aborder la notion d’agression sous ses diff\u00e9rentes significations, comme le laisse supposer le titre de la th\u00e8se ; il l’a trait\u00e9e avec beaucoup de r\u00e9serve. Le mot \u00ab d\u00e9truire \u00bb n’est pas utilis\u00e9 en rapport avec des actes, mais uniquement par rapport au discours. <\/p>\n\n\n\n

La th\u00e8se d’Alexander est que l’agression peut \u00eatre un puissant int\u00e9grateur social.<\/p>Karola Brede<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Comment avez-vous accompagn\u00e9 et v\u00e9cu cette supervision de th\u00e8se ?<\/h3>\n\n\n\n

Je n’ai jamais eu de r\u00f4le de mentor ou de superviseur. <\/p>\n\n\n\n

Je dirais plut\u00f4t que lorsqu’il m’a expos\u00e9 ses positions, j’ai certainement apport\u00e9 mon point de vue. C’est tout. <\/p>\n\n\n\n

Je d\u00e9crirais notre collaboration \u00e0 l’\u00e9poque comme un work in progress <\/em>commun.<\/p>\n\n\n\n

Y a-t-il eu des points de friction entre vous et Karp pendant l’\u00e9laboration de ses th\u00e8ses ?<\/h3>\n\n\n\n

Pas vraiment. Mais cela est plut\u00f4t li\u00e9 \u00e0 la structure professionnelle du personnel de l’Institut Freud : j\u2019\u00e9tais sociologue dans un institut rempli de psychanalystes. Personne ne savait vraiment quoi faire de moi \u2014 cela nous a beaucoup rapproch\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Vous avez d\u00e9j\u00e0 mentionn\u00e9 pr\u00e9c\u00e9demment qu’Alexander Karp est arriv\u00e9 en Allemagne sans conna\u00eetre l’allemand.<\/h3>\n\n\n\n

Oui, au d\u00e9but, il ne parlait pas allemand, mais apr\u00e8s six mois, le plus difficile \u00e9tait derri\u00e8re lui. <\/p>\n\n\n\n

Il a m\u00eame insist\u00e9 pour r\u00e9diger sa th\u00e8se en allemand, alors qu’il aurait pu le faire en anglais. Cependant, si l’on pense \u00e0 un certain nombre d\u2019intraduisibles comme par exemple le concept de \u00ab Geborgenheit \u00bb (s\u00e9curit\u00e9) de Heidegger, il \u00e9tait n\u00e9cessaire de le faire en allemand. Chez Habermas \u00e9galement, il existe de nombreux concepts qui ne peuvent \u00eatre v\u00e9ritablement transmis que dans la version originale.<\/p>\n\n\n\n

Le concept de \u00ab monde de la vie \u00bb (Lebenswelt<\/em>) de Habermas, mobilis\u00e9 dans la th\u00e8se d’Alexander Karp, reste aussi assez intraduisible dans d’autres langues. Que signifie-t-il ?<\/h3>\n\n\n\n

Le concept de \u00ab Lebenswelt<\/em> \u00bb (monde de la vie) est li\u00e9 \u00e0 la sociologie ph\u00e9nom\u00e9nologique. Il pr\u00e9sente l’avantage de permettre de comprendre \u00e0 la fois le langage et la soci\u00e9t\u00e9 \u00e0 partir de la vitalit\u00e9 des \u00eatres humains. Chez Habermas, il devient syst\u00e9matique dans la th\u00e9orie de l’action communicative, mais il est \u00ab li\u00e9 \u00bb \u00e0 celui de \u00ab syst\u00e8me \u00bb. Selon Alexander, le monde de la vie peut \u00eatre con\u00e7u comme un \u00e9tang dans lequel ne nageraient pas des poissons mais des ph\u00e9nom\u00e8nes, des observations et des \u00e9l\u00e9ments linguistiques qui auraient tous une influence sur l’ensemble de la vie de l’\u00e9tang et qui seraient tous accessibles dans ce cadre pour en comprendre le sens.<\/p>\n\n\n\n

Pour Alexander, qui a toujours accord\u00e9 une grande importance \u00e0 la th\u00e9orie de l’action de Parsons, ce dernier n’a vu dans cet \u00ab \u00e9tang \u00bb que le lien avec la culture \u2014 et non ce qu’il appelle les pulsions. Il int\u00e8gre \u00e9galement les pulsions dans la \u00ab Lebenswelt<\/em> \u00bb. Tel un artisan, il fixe la culture d’un c\u00f4t\u00e9 et les pulsions de l’autre dans l’\u00e9tang.<\/p>\n\n\n\n

Quelles \u00e9taient \u00e0 votre avis les raisons profondes du d\u00e9saccord entre Habermas et Karp ?<\/h3>\n\n\n\n

On peut lier l\u2019hypoth\u00e8se de Karp concernant les pulsions \u00e0 ce d\u00e9saccord \u2014 mais c\u2019est purement sp\u00e9culatif.<\/p>\n\n\n\n

Habermas s\u2019est oppos\u00e9 \u00e0 cette hypoth\u00e8se d\u00e8s sa Th\u00e9orie de l\u2019agir communicationnel <\/em>de 1981 <\/span>5<\/sup><\/a><\/span><\/span>, lorsqu\u2019il s\u2019est \u00e9galement d\u00e9tourn\u00e9 de cet \u00e9l\u00e9ment central de la psychanalyse freudienne. Pour Freud et Alexander Mitscherlich, ami de Habermas, la th\u00e9orie des pulsions constituait en revanche un \u00e9l\u00e9ment indispensable des Lumi\u00e8res.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Karp \u2014 qui n\u2019utilise gu\u00e8re l\u2019argumentation psychanalytique dans sa th\u00e8se \u2014 int\u00e8gre donc dans le concept de \u00ab Lebenswelt<\/em> \u00bb une conception jug\u00e9e sociologiquement controvers\u00e9e : la culture se nourrit de repr\u00e9sentations sous-jacentes. C’est l\u00e0 qu’intervient une image utilis\u00e9e par Parsons, celle des c\u00f4nes de lumi\u00e8re dirig\u00e9s vers l’obscurit\u00e9. D’autres th\u00e8mes et complexes qui deviennent pertinents dans la culture entrent sans cesse dans le c\u00f4ne de lumi\u00e8re <\/span>6<\/sup><\/a><\/span><\/span>, o\u00f9 ils sont d\u00e9velopp\u00e9s, approfondis, adopt\u00e9s par les participants et deviennent des \u00e9vidences qui fa\u00e7onnent la vie quotidienne. C’est ce qui est important du point de vue culturel.<\/p>\n\n\n\n

Au-del\u00e0 de cette simplification, la critique de Karp \u00e0 l’\u00e9gard de Parsons consiste \u00e0 dire que Parsons n’aurait pris en compte que cette dimension culturelle. Karp a tourn\u00e9 le concept de pulsion de telle mani\u00e8re qu’il n’en reste que la finalit\u00e9, qui prend alors la forme de besoins et de d\u00e9sirs.<\/p>\n\n\n\n

Ainsi, la culture et les pulsions \u2014 sous forme de besoins et bien s\u00fbr aussi sous forme d’agression \u2014 s’opposent de mani\u00e8re complexe. Ces deux aspects influencent les membres de la soci\u00e9t\u00e9 et chaque individu qui la compose, et les d\u00e9chirent en quelque sorte. D’un c\u00f4t\u00e9, il y a ce monde culturel des normes, des valeurs, des \u00e9vidences, sur fond de connaissances de base toujours \u00e9clair\u00e9es diff\u00e9remment. De l’autre c\u00f4t\u00e9, s’ajoute \u00e0 cette Lebenswelt<\/em> quelque chose qui concerne les besoins ou les d\u00e9sirs que l’on peut avoir, mais qui ne doivent pas \u00eatre exprim\u00e9s. Ce qui reste alors, c\u2019est le recours \u00e0 l\u2019auto-pr\u00e9servation sous la forme de l\u2019auto-illusion.<\/p>\n\n\n\n

Pour pouvoir relier ces deux aspects oppos\u00e9s, explique Karp, les membres de la soci\u00e9t\u00e9 ont recours \u00e0 ce qu\u2019Adorno appelle le jargon. Pour Karp, le jargon est toujours inauthentique. C’est l\u00e0 le n\u00e9gativisme de la position de Karp : il n’y a que du mensonger, de l’inauthentique, du faux. En simplifiant, on peut dire qu’il s’agit d’une radicalisation de la position d’Adorno dans son essai sur le Jargon der Eigentlichkeit<\/em> (\u00ab Le jargon de l’authenticit\u00e9 \u00bb) <\/span>7<\/sup><\/a><\/span><\/span>.<\/p>\n\n\n\n

En quel sens Karp mobilise-t-il ce concept adornien ?<\/h3>\n\n\n\n

Le principal effet de l\u2019utilisation du jargon est qu’il n’inclut que ceux qui en font partie. Mais le jargon a \u00e9galement une autre dimension.<\/p>\n\n\n\n

Adorno en donne un exemple : lorsque quelqu’un t\u00e9l\u00e9phone et dit \u00ab au revoir \u00bb, que signifie r\u00e9ellement cet \u00ab au revoir \u00bb ? Cela pourrait signifier \u00ab nous nous reverrons \u00bb. Cela signifie que la personne qui parle fait la promesse d’une rencontre future et sous-entend \u00ab nous avons une relation que nous voulons pr\u00e9server \u00bb. Prononc\u00e9 avec une intonation quelque peu s\u00e9v\u00e8re, \u00ab au revoir \u00bb peut \u00e9galement signifier que l’on est contrari\u00e9 par son interlocuteur et que l’on est soulag\u00e9 de pouvoir raccrocher.<\/p>\n\n\n\n

Il existe donc une ambigu\u00eft\u00e9 qui fait que ce que l’on veut r\u00e9ellement dire \u2014 dans cet exemple \u00ab je ne souhaite pas vous parler au t\u00e9l\u00e9phone \u00bb \u2014 devient un sous-entendu. Ce sous-entendu cr\u00e9e une ambigu\u00eft\u00e9 dans ce qui est exprim\u00e9 et qui peut \u00e9galement \u00eatre per\u00e7u par l’interlocuteur \u00e0 travers l’intonation.<\/p>\n\n\n\n

En simplifiant, on peut dire que Karp radicalise le concept adornien de jargon.<\/p>Karola Brede<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Cette ambigu\u00eft\u00e9 est un \u00e9l\u00e9ment essentiel et constitue le c\u0153ur du jargon.<\/p>\n\n\n\n

Adorno illustre cela \u00e0 l’aide du concept heidegg\u00e9rien de \u00ab mission \u00bb. \u00ab Mission \u00bb signifie tout d’abord simplement que quelqu’un dit \u00ab Fais ceci \u00bb. Mais \u00ab mission \u00bb peut \u00e9galement avoir une connotation religieuse. En m\u00eame temps, une mission peut impliquer un pouvoir et une responsabilit\u00e9 \u2014 quelqu’un peut \u00eatre charg\u00e9 d’une t\u00e2che qu’il ne souhaite pas accomplir ou qui n\u2019est pas autoris\u00e9e. Le jargon comporte donc toujours cette opposition entre d\u00e9sir et interdiction.<\/p>\n\n\n\n

L’\u00e9tude de cas choisie par Karp pour sa th\u00e8se porte sur le discours controvers\u00e9 prononc\u00e9 par Martin Walser lors de la remise du Prix de la paix des libraires allemands en 1998 \u00e0 la Paulskirche de Francfort. Vous avez \u00e9galement \u00e9tudi\u00e9 ce discours de mani\u00e8re approfondie et l’avez analys\u00e9 dans un article <\/span>8<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Pourriez-vous revenir sur son contexte et pourquoi Alexander Karp a consid\u00e9r\u00e9 cette s\u00e9quence historique comme particuli\u00e8rement importante et adapt\u00e9e \u00e0 l’application de sa th\u00e8se ?<\/h3>\n\n\n\n

Dans son discours, Martin Walser exprime son m\u00e9contentement d’\u00eatre constamment confront\u00e9 au souvenir des crimes commis par les Allemands il y a plus de 50 ans \u00e0 l’\u00e9poque. Il fait de l\u2019expression \u00ab Moralkeule \u00bb (le chantage moral) le mot clef de ce moment.<\/p>\n\n\n\n

Alexander a utilis\u00e9 ce discours car il est pour lui une application parfaite du concept de jargon mentionn\u00e9 pr\u00e9c\u00e9demment \u2014 mais dans une radicalit\u00e9 particuli\u00e8rement marquante.<\/p>\n\n\n\n

Ce discours a suscit\u00e9 une standing ovation<\/em> et de vifs applaudissements de la part du public compos\u00e9 d’intellectuels, de juristes et d’hommes politiques de haut rang. Une c\u00e9l\u00e8bre photo publi\u00e9e \u00e0 l’\u00e9poque dans le magazine Der Spiegel<\/em> l’a d’ailleurs clairement montr\u00e9. Cette approbation \u00e9tait bien s\u00fbr une observation int\u00e9ressante pour Karp, car elle montre que le jargon fonctionne : il incite les gens \u00e0 applaudir Walser \u2014 m\u00eame s’il leur reproche ouvertement de recourir \u00e0 des services de m\u00e9moire et de se laisser exploiter par des intellectuels et des critiques.<\/p>\n\n\n\n

Dans le livre d’Alexander The Technological Republic<\/em><\/a>, j’ai remarqu\u00e9 qu’il mentionnait le discours de Walser mais sans aucun lien avec les explications fournies dans sa th\u00e8se. Dans son livre, il se contente de constater que les Allemands auraient omis, apr\u00e8s 1945, de se forger une identit\u00e9 nationale, au d\u00e9triment de toute l’Europe. Je consid\u00e8re cela exag\u00e9r\u00e9 et trop r\u00e9ducteur. Beaucoup, dont moi-m\u00eame, ont eu du mal \u00e0 s’identifier positivement \u00e0 leur pays. Au premier plan se trouvaient et se trouvent \u2014 m\u00eame \u00e0 travers leur d\u00e9ni \u2014 les crimes atroces de l’\u00e9poque nazie. Ce n’est qu’apr\u00e8s l’int\u00e9gration de la RDA qu’une conscience sociale de la \u00ab nation \u00bb s’est impos\u00e9e au-del\u00e0 des clivages politiques, et le terme \u00ab RFA \u00bb \u2014 lui-m\u00eame relevant du jargon au sens adornien \u2014 a disparu.<\/p>\n\n\n\n

Le fardeau auquel Alexander fait face trouve son origine in\u00e9luctable dans sa juda\u00eft\u00e9. Permettez-moi donc de revenir sur la question de l\u2019agression, abord\u00e9e dans la th\u00e8se, mais pas suffisamment approfondie chez Alexander. <\/p>\n\n\n\n

La menace qui pesait sur Isra\u00ebl pendant la guerre qui a suivi le 7 octobre 2023 a \u00e9t\u00e9 v\u00e9cue par de nombreux Juifs, en Isra\u00ebl comme dans la diaspora, comme un sentiment d’impuissance politique. L\u2019agression militaire face \u00e0 ce pogrom grave et pr\u00e9m\u00e9dit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 justifi\u00e9e publiquement \u00e0 maintes reprises par la peur collective de l\u2019extermination, profond\u00e9ment ancr\u00e9e dans l\u2019\u00e2me du peuple juif isra\u00e9lien. \u00c0 mon sens, cette peur ne saurait justifier une guerre. Cependant, la peur et l\u2019agression se substituent l\u2019une \u00e0 l\u2019autre. Et, comme l’\u00e9crit son biographe Weinberger, Alexander Karp a express\u00e9ment approuv\u00e9 la conduite agressive de la guerre par Isra\u00ebl. <\/p>\n\n\n\n

Il se peut donc que l\u2019auteur de la th\u00e8se, Karp, qui s\u2019\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 rang\u00e9 du c\u00f4t\u00e9 des bellicistes auparavant, se r\u00e9serve inconsciemment une option pour sa propre action dans des situations qui menacent l\u2019existence juive et exigent une attitude agressive de r\u00e9sistance active.<\/p>\n\n\n\n

Le d\u00e9sir d’une soci\u00e9t\u00e9 meilleure, que l’on per\u00e7oit dans son livre Technological Republic<\/em> peut \u00eatre consid\u00e9r\u00e9 comme une rupture avec le n\u00e9gativisme des Lumi\u00e8res pr\u00e9sent dans la th\u00e8se. Il me semble toutefois dissoci\u00e9 \u2014 comme une tentative d’apaiser la peur. Il s’inscrit dans les traits id\u00e9ologiques d’un optimisme en faveur d\u2019une technologie bienfaisante.<\/p>\n\n\n\n

Peut-\u00eatre que le th\u00e8me fondamental d\u2019Alexander Karp est celui-ci : interpr\u00e9ter les normes diff\u00e9remment des autres.<\/p>Karola Brede<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Selon vous, qu\u2019est-ce qui fait la particularit\u00e9 de la th\u00e8se de Karp ?<\/h3>\n\n\n\n

La singularit\u00e9 de Karp est d\u2019abord m\u00e9thodologique : c\u2019est l\u2019abandon de sch\u00e9mas de comportement scientifiques dans sa d\u00e9marche. Il n’\u00e9crit pas dans un style po\u00e9tique mais ne fournit souvent pas de sources en s\u2019appuyant sur de simples affirmations \u2014 pourtant, son travail pr\u00e9sente un fil conducteur logique.<\/p>\n\n\n\n

Il y a \u00e9galement des passages que je jugerais aujourd’hui encore perfectibles, si l’ouvrage avait \u00e9t\u00e9 rendu public \u00e0 l’\u00e9poque. Certains passages ne sont pas tout \u00e0 fait clairs \u2014 l\u2019allemand n\u2019\u00e9tait pas la langue maternelle d\u2019Alexander \u2014 mais dans l’ensemble, il y a un ton qui fonctionne du d\u00e9but \u00e0 la fin, \u00e0 travers la langue. Il \u00e9crit \u00e0 partir de sa r\u00e9flexion et de ce qui en d\u00e9coule, et non \u00e0 partir d’un intellectualisme affect\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Sa th\u00e8se se termine de mani\u00e8re quelque peu abrupte, sans longue conclusion ni analyse critique finale. Comment interpr\u00e9tez-vous cela ?<\/h3>\n\n\n\n

C’est ce que j’entends par forme et m\u00e9thode : il n’est pas du genre \u00e0 respecter les formes \u2014 pas au sens personnel, mais au sens scientifique.<\/p>\n\n\n\n

Sans le vouloir, il repousse toujours les limites d’une mani\u00e8re ou d’une autre. <\/p>\n\n\n\n

Peut-\u00eatre que le th\u00e8me fondamental d\u2019Alexander Karp est celui-ci : interpr\u00e9ter les normes diff\u00e9remment des autres. Cependant, je n’ai jamais consid\u00e9r\u00e9 cela comme \u00e9trange ou bizarre \u2014 contrairement \u00e0 la description qu’en fait Steinberger.<\/p>\n\n\n\n

La th\u00e8se d’Alexander Karp est \u00e9crite avec beaucoup de distance, de mani\u00e8re presque froide et sans \u00e9motions. Les horreurs auxquelles il fait r\u00e9f\u00e9rence ont pourtant \u00e9t\u00e9 commises contre le peuple juif, dont une partie de sa famille est issue. Comment l\u2019expliquez-vous ?<\/h3>\n\n\n\n

Au cours d’une conversation avec lui, j’avais fait remarquer qu’il \u00e9tait possible de devenir plus lucide en vivant des exp\u00e9riences ambigu\u00ebs, entre deux mondes. Il m\u2019a r\u00e9pondu qu’il ne fallait pas dire cela. <\/p>\n\n\n\n

\u00c0 l’\u00e9poque, j’ai compris qu’il consid\u00e9rait cela comme inappropri\u00e9 parce qu\u2019il \u00e9tait culturellement am\u00e9ricain. Je pense qu’au fond, nous \u00e9tions d’accord. Cependant, il a d\u00fb percevoir le risque que l’on puisse consid\u00e9rer ma remarque \u00e0 tort comme raciste. Sa th\u00e8se me montre que beaucoup de choses ont chang\u00e9 pour lui depuis.<\/p>\n\n\n\n

Je pense sinc\u00e8rement qu’Alexander est plus \u00e0 sa place en Europe qu’aux \u00c9tats-Unis.<\/p>\n\n\n\n

Pourquoi ?<\/h3>\n\n\n\n

Parce qu\u2019il pouvait y occuper une position d\u2019observateur. Il a \u00e9crit \u00e0 un moment donn\u00e9 dans son travail que les membres juifs de la soci\u00e9t\u00e9 sont de meilleurs observateurs que les autres parce qu’ils se sentent exclus. Ce statut d’observateur est \u00e9galement tr\u00e8s bien mis en \u00e9vidence par Georg Simmel. L\u2019\u00e9tranger n\u2019est jamais aussi emp\u00eatr\u00e9 que le sp\u00e9cialiste au sein de son propre groupe.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 travers cette activit\u00e9 entrepreneuriale, Karp semble avoir eu l\u2019id\u00e9e qu’il pourrait concevoir un avenir o\u00f9 l’on aurait le pouvoir de changer la soci\u00e9t\u00e9.<\/p>Karola Brede<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00c0 votre avis, pourquoi Alexander Karp n\u2019a-t-il pas poursuivi une carri\u00e8re acad\u00e9mique ?<\/h3>\n\n\n\n

Son \u00e9volution actuelle, ainsi que son livre Technological Republic<\/em>, sugg\u00e8rent une composante qui me semble illusoire. \u00c0 l’universit\u00e9 de Francfort, il y avait un certain nombre d’\u00e9tudiants qui, de mani\u00e8re explicite ou implicite, avaient des difficult\u00e9s \u00e0 supporter ou \u00e0 accepter le r\u00f4le du pass\u00e9 nazi et le poids que cela faisait peser. Certains ont quitt\u00e9 l’universit\u00e9 pour cette raison. Alexander, cependant, a longtemps fait le contraire. Il en a longtemps cherch\u00e9 les traces. Cela l’attirait. <\/p>\n\n\n\n

Alexander \u00e9tait \u00e0 la recherche de particularit\u00e9s allemandes, de pistes qui renvoyaient au pass\u00e9 national-socialiste. J’ai d\u00e9j\u00e0 mentionn\u00e9 l’exemple de von Friedeburg, n\u00e9 en 1924, ministre de l\u2019\u00c9ducation du Land de Hesse et directeur de l’Institut de recherche sociale ferm\u00e9 par les nazis en 1933, qui portait un uniforme d’officier de la Wehrmacht. <\/p>\n\n\n\n

Je me souviens \u00e9galement de son \u00e9tonnement de voir la synagogue de Francfort prot\u00e9g\u00e9e par des bornes. Apr\u00e8s le d\u00e9part d’Alexander, la ville y a install\u00e9 un poste de police permanent. Dans une rue de Berlin, il avait observ\u00e9 un policier en faction devant un m\u00e9morial o\u00f9, apr\u00e8s 1939, les Juifs \u00e9taient rassembl\u00e9s pour \u00eatre d\u00e9port\u00e9s. Ce qui lui a paru frappant et d\u00e9concertant, c’est que les menaces antis\u00e9mites contre lesquelles cette mesure polici\u00e8re \u00e9tait dirig\u00e9e semblaient n’exister nulle part.<\/p>\n\n\n\n

Apr\u00e8s sa th\u00e8se, il semble toutefois avoir pris un v\u00e9ritable tournant. <\/p>\n\n\n\n

Il l’a termin\u00e9e et a rapidement quitt\u00e9 l’Allemagne. Il s’est d’abord rendu dans les pays scandinaves, puis \u00e0 San Francisco, o\u00f9 il a rencontr\u00e9 Peter Thiel.<\/p>\n\n\n\n

Cependant, ce changement radical \u2014 notamment le passage de la science \u00e0 l’activit\u00e9 entrepreneuriale \u2014 est remarquable. Il s’agit donc d’une question \u00e0 laquelle probablement lui seul peut r\u00e9pondre. <\/p>\n\n\n\n

Je pense qu’il devait trouver un moyen de sortir de cette n\u00e9gativit\u00e9 extr\u00eame \u2014 y compris en ce qui concerne son attitude personnelle vis-\u00e0-vis de sa r\u00e9flexion dans sa th\u00e8se. Chez Alexander, le jargon ne r\u00e8gne pas seulement dans certains groupes, mais dans l’ensemble de la soci\u00e9t\u00e9. On peut donc se demander \u00e0 quelle soci\u00e9t\u00e9 il pensait vraiment dans sa th\u00e8se. Fait-il r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 allemande ou \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 am\u00e9ricaine \u2014 qui fait \u00e9galement l’objet de nombreuses critiques, mais qui ne semblent pas \u00eatre au centre des pr\u00e9occupations?\u00c0 travers cette activit\u00e9 entrepreneuriale radicalement diff\u00e9rente, il semble avoir eu l\u2019id\u00e9e qu’il pourrait concevoir un avenir o\u00f9 l’on aurait le pouvoir de changer la soci\u00e9t\u00e9 et de mettre en \u0153uvre l’id\u00e9e d’une soci\u00e9t\u00e9 r\u00e9publicaine gr\u00e2ce \u00e0 la technologie. Le titre de son nouveau livre, The Technological Republic<\/em>, est d’ailleurs compl\u00e8tement r\u00e9v\u00e9lateur.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

L\u2019\u00e9cole de Francfort est-elle \u00e0 l\u2019origine de Palantir  ?<\/p>\n

Dans les ann\u00e9es 1990, un jeune doctorant am\u00e9ricain arrive en Allemagne obs\u00e9d\u00e9 par une question  : comment l\u2019agression peut devenir un int\u00e9grateur social.<\/p>\n

Karola Brede a dirig\u00e9 la th\u00e8se d’Alexander Karp. Elle a \u00e9galement \u00e9t\u00e9 aux premi\u00e8res loges de sa querelle avec Habermas.<\/p>\n

Elle prend la parole pour la premi\u00e8re fois.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":322868,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":true,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[4079],"tags":[],"staff":[1999],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[525],"class_list":["post-322867","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-sources-intellectuelles-de-la-revolution-culturelle-trumpiste","staff-stefanie-buzmaniuk","geo-ameriques"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":"default"},"yoast_head":"\nLe fondateur de Palantir Alexander Karp a-t-il vraiment \u00e9t\u00e9 l'\u00e9l\u00e8ve d\u2019Habermas? 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