{"id":32019,"date":"2019-04-27T06:57:40","date_gmt":"2019-04-27T04:57:40","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=32019"},"modified":"2020-03-02T12:46:21","modified_gmt":"2020-03-02T11:46:21","slug":"leurope-est-elle-encore-liberale-une-conversation-avec-gaspard-koenig","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/04\/27\/leurope-est-elle-encore-liberale-une-conversation-avec-gaspard-koenig\/","title":{"rendered":"L&rsquo;Europe est-elle encore lib\u00e9rale&#160;?, une conversation avec Gaspard Koenig"},"content":{"rendered":"\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Comment expliquez-vous les difficult\u00e9s structurelles des gouvernements fran\u00e7ais \u00e0 s\u2019emparer de la question europ\u00e9enne&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Il faudrait avant tout rappeler que l\u2019\u00c9tat-nation n\u2019est pas naturel en France. C&rsquo;est une construction artificielle dont il est d\u2019autant plus difficile de se d\u00e9tacher qu&rsquo;on a eu beaucoup de mal \u00e0 la mettre en place&#160;: on l\u2019a impos\u00e9 par la force, comme on a impos\u00e9 notre langue par d\u00e9cret et notre grammaire par l\u2019Acad\u00e9mie fran\u00e7aise. N\u2019oublions pas, par exemple, qu\u2019au XIXe si\u00e8cle une majorit\u00e9 de Fran\u00e7ais parlaient en patois ou en dialecte. L\u2019unification d\u00e9finitive par la langue se fit sous la Troisi\u00e8me R\u00e9publique, notamment au cours de la Premi\u00e8re Guerre mondiale.<\/p>\n\n\n\n<p>Contrairement \u00e0 ce que l\u2019on dit souvent, cet \u00c9tat-nation est fragile et il n\u2019est donc pas facile de s\u2019en passer de mani\u00e8re apais\u00e9e, pour passer \u00e0 un niveau sup\u00e9rieur d\u2019organisation. Je suis par exemple frapp\u00e9 que le pr\u00e9sident actuel qui, d\u2019un c\u00f4t\u00e9, ouvre son mandat avec l\u2019hymne europ\u00e9en et parle de \u00ab&#160;souverainet\u00e9 europ\u00e9enne&#160;\u00bb, ce qui est \u00e9videmment exclusif d\u2019une souverainet\u00e9 de l\u2019\u00c9tat fran\u00e7ais \u2013 on ne peut pas constamment alterner entre les deux \u2013  soit par ailleurs tr\u00e8s attach\u00e9, peut-\u00eatre m\u00eame plus que ses pr\u00e9d\u00e9cesseurs aux symboles, comme le drapeau ou les d\u00e9fil\u00e9s sur les Champs-Elys\u00e9es. Se d\u00e9tacher de cette vision de l\u2019Etat-nation et d\u2019une R\u00e9publique \u00ab&#160;une et indivisible&#160;\u00bb, est dans notre vie politique extr\u00eamement compliqu\u00e9, justement parce que ces concepts sont assez artificiels. <\/p>\n\n\n\n<p>En France, l\u2019organisation politique reste centr\u00e9e sur ce principe de R\u00e9publique \u00ab&#160;une et indivisible&#160;\u00bb, ce qui est, si l\u2019on prend un instant pour y penser, tr\u00e8s autoritaire&#160;: on commence notre Constitution par d\u00e9clarer qu\u2019il est interdit de sortir de la R\u00e9publique. Les discours autonomistes, port\u00e9s par exemple par les Corses, sont parfaitement inaudibles par le pouvoir central qui reste hant\u00e9 par cette id\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>L\u2019id\u00e9e de d\u00e9mocratie illib\u00e9rale telle qu\u2019elle s\u2019incarne en Europe repr\u00e9sente un projet qui s\u2019emploie \u00e0 retrouver des entit\u00e9s politiques homog\u00e8nes avec un syst\u00e8me de gouvernance de nature pl\u00e9biscitaire et une unit\u00e9 culturelle tr\u00e8s forte.<\/p><cite>Gaspard Koenig<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Alors que les mouvements n\u00e9o-nationalistes prosp\u00e8rent en Europe et attaquent une Europe qu\u2019ils pointent du doigt comme \u00ab&#160;n\u00e9olib\u00e9rale&#160;\u00bb, quel avenir voyez-vous pour une Europe lib\u00e9rale aujourd\u2019hui&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Les populistes ont raison de dire que l\u2019Europe est lib\u00e9rale&#160;: elle a \u00e9t\u00e9 fond\u00e9e sur des principes ordo-lib\u00e9raux. Les p\u00e8res fondateurs \u00e9taient profond\u00e9ment n\u00e9olib\u00e9raux \u2013 on est tr\u00e8s loin de ce qu\u2019on appelle le n\u00e9olib\u00e9ralisme aujourd&rsquo;hui. On voulait alors permettre au pouvoir central de r\u00e9guler le march\u00e9 \u00e0 travers un droit de la concurrence. L\u2019Europe actuelle a en effet \u00e9t\u00e9 fond\u00e9e sur cette id\u00e9e que les libert\u00e9s sont encadr\u00e9es et prot\u00e9g\u00e9es par des r\u00e8gles, que ce soit dans le domaine des droits individuels \u2013 \u00e0 travers la Convention europ\u00e9enne des Droits de l\u2019Homme \u2013, ou dans le domaine \u00e9conomique et commercial o\u00f9 s\u2019appliquent les r\u00e8gles de march\u00e9 et de concurrence parmi les plus strictes au monde. Ainsi la plupart des r\u00e9formes de lib\u00e9ralisation de l\u2019\u00e9conomie fran\u00e7aise des trente derni\u00e8res ann\u00e9es r\u00e9sultent sinon de la pression de \u00ab&#160;Bruxelles&#160;\u00bb, du moins de notre adh\u00e9sion \u00e0 l\u2019Union. <\/p>\n\n\n\n<p>Les mouvements qui rejettent cette Europe sont des mouvements illib\u00e9raux dans leur id\u00e9ologie, ce qui a \u00e9t\u00e9 th\u00e9oris\u00e9 par Viktor Orban de mani\u00e8re assez claire. C&rsquo;est un v\u00e9ritable intellectuel et il conna\u00eet bien George Soros puisqu\u2019il \u00e9tait un des ses soutiens au d\u00e9but des ann\u00e9es 1990 quand il est entr\u00e9 en politique et se d\u00e9finissait alors comme \u00ab&#160;lib\u00e9ral.&#160;\u00bb En d\u2019autres termes, lorsque Viktor Orban emploie ces termes-l\u00e0, il sait pertinemment ce que cela implique \u2013 ce qui est int\u00e9ressant car ce n\u2019est pas le cas de la majorit\u00e9 des opposants d\u00e9clar\u00e9s au lib\u00e9ralisme. L\u2019id\u00e9e de d\u00e9mocratie illib\u00e9rale telle qu\u2019elle s\u2019incarne en Europe repr\u00e9sente un projet qui s\u2019emploie \u00e0 retrouver des entit\u00e9s politiques homog\u00e8nes avec un syst\u00e8me de gouvernance de nature pl\u00e9biscitaire et une unit\u00e9 culturelle tr\u00e8s forte. Cela vient contredire, ou du moins cherche \u00e0 amender en profondeur, les principes fondamentaux sur lesquels l\u2019Europe a \u00e9t\u00e9 fond\u00e9e et, m\u00e9caniquement, les populismes \u2013 de droite et de gauche \u2013 en viennent \u00e0 affronter ceux qui d\u00e9fendent une Europe lib\u00e9rale. <\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Mais qui d\u00e9fend encore ces principes lib\u00e9raux face aux mouvements populistes&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>J\u2019avais tendance \u00e0 penser qu\u2019on avait pris en France un retard qu\u2019il fallait rattraper&#160;; que nous ne parvenions pas \u00e0 nous d\u00e9p\u00eatrer de nos repr\u00e9sentations \u00e9tatistes, alors m\u00eame que cette organisation \u00e9tait progressivement d\u00e9pass\u00e9e. Je me rends pourtant compte aujourd\u2019hui que la question est bien plus globale et qu\u2019en effet le lib\u00e9ralisme est contest\u00e9 un peu partout, \u00e0 gauche comme \u00e0 droite.<\/p>\n\n\n\n<p>Finalement, je ne crois pas que les lib\u00e9raux aient jamais \u00e9t\u00e9 majoritaires politiquement. Bien s\u00fbr, il existe en Europe des partis centristes \u2013 lib\u00e9raux \u2013 qui sont presque toujours minoritaires, qu\u2019ils soient anciens comme la FDP en Allemagne ou les LibDems au Royaume-Uni, ou nouveaux, comme Ciudadanos en Espagne. De fa\u00e7on significative, l\u2019organisation la plus efficace dans le champ partisan du lib\u00e9ralisme n\u2019est pas nationale mais europ\u00e9enne&#160;: c\u2019est l\u2019ADLE&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-1-32019' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/04\/27\/leurope-est-elle-encore-liberale-une-conversation-avec-gaspard-koenig\/#easy-footnote-bottom-1-32019' title='L\u2019Alliance des d\u00e9mocrates et des lib\u00e9raux pour l\u2019Europe est un parti centriste et lib\u00e9ral europ\u00e9en. Le groupe parlementaire ADLE est pr\u00e9sid\u00e9 par Guy Verhofstadt&amp;#160;; il compte 53 d\u00e9put\u00e9s dans la l\u00e9gislature 2014-2019.'><sup>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Son pr\u00e9sident, Guy Verhofstadt est extr\u00eamement influent et son groupe pourrait devenir la troisi\u00e8me force du prochain Parlement europ\u00e9en.<\/p>\n\n\n\n<p>Au fond, il n\u2019est pas grave que les lib\u00e9raux n\u2019aient jamais \u00e9t\u00e9 majoritaires, nous recherchons une autre forme d\u2019influence. Notre doctrine a beau \u00eatre complexe, elle est tr\u00e8s puissante&#160;: elle se diffuse mieux par les think-tanks, les livres ou les cercles de pouvoir que par le scrutin. Souvent contest\u00e9e, elle doit r\u00e9guli\u00e8rement se r\u00e9inventer, comme ce fut le cas avec le colloque Walter Lippmann qui suivit la crise de 1929&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-2-32019' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/04\/27\/leurope-est-elle-encore-liberale-une-conversation-avec-gaspard-koenig\/#easy-footnote-bottom-2-32019' title='En 1937 aux \u00c9tats-Unis paraissait An Inquiry into the Principles of the Good Society (1937)&amp;#160;; dans cet ouvrage Walter Lippmann tentait de penser la doctrine lib\u00e9rale au prisme des contestations qu\u2019elle suscitait de toutes parts. La traduction fran\u00e7aise, intitul\u00e9e La Cit\u00e9 libre, parut l\u2019ann\u00e9e suivante et inspira \u00e0 des intellectuels et industriels fran\u00e7ais l\u2019organisation d\u2019un colloque, auquel assist\u00e8rent par exemple Raymond Aron ou Friedrich Hayek. Ce colloque marqua une profonde refondation de la pens\u00e9e lib\u00e9rale.'><sup>2<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Aujourd\u2019hui, le lib\u00e9ralisme est mis \u00e0 mal par la crise manifeste du n\u00e9olib\u00e9ralisme qui n\u2019a pas tenu ses promesses, notamment en termes de mobilit\u00e9 sociale. Nous devons repenser le mod\u00e8le plut\u00f4t que de ressasser Hayek et Friedman ad vitam aeternam. Dans cette optique, l\u2019Europe est un terrain propice pour se r\u00e9inventer.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Sur quelles pistes th\u00e9oriques le nouveau lib\u00e9ralisme pourrait-il se fonder&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Le lib\u00e9ralisme suscite de nombreux d\u00e9bats f\u00e9conds en ce moment. Certains pensent qu\u2019on ne peut plus consid\u00e9rer que l\u2019individu est autonome \u00e0 cause des d\u00e9couvertes qui ont \u00e9t\u00e9 faites dans le champ des neurosciences ou de l\u2019\u00e9conomie comportementale. Ces d\u00e9couvertes th\u00e9oriques sont en quelque sorte mises en pratique par l\u2019industrialisation de l\u2019intelligence artificielle qui universalise les techniques de nudge&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-3-32019' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/04\/27\/leurope-est-elle-encore-liberale-une-conversation-avec-gaspard-koenig\/#easy-footnote-bottom-3-32019' title='Th\u00e9orie qui affirme que des suggestions, des incitations indirectes et non coercitives peuvent influencer les comportements, motivations ou d\u00e9cisions des groupes ou des individus, sans passer par le pouvoir l\u00e9gislatif ou ex\u00e9cutif.'><sup>3<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Par voie de cons\u00e9quence, le lib\u00e9ralisme, comme th\u00e9orie de l\u2019individu responsable p\u00e9nalement, maximisant son profit, et dot\u00e9 du droit de vote, est balay\u00e9 d\u00e8s lors que l\u2019individu est ainsi mis dans des sillons, d\u2019une mani\u00e8re utilitariste. Pour cette raison, nous devons d\u00e9battre de ce que nous allons faire du libre-arbitre apr\u00e8s la fin du mythe de l\u2019homo economicus, qui \u00e9tait au c\u0153ur de la doctrine de Friedman et de ses id\u00e9es d\u2019anticipations rationnelles.<\/p>\n\n\n\n<p>D\u2019autres lib\u00e9raux remettent en cause l\u2019id\u00e9e de propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e&#160;: c\u2019est par exemple le cas de Glen Weyl qui estime dans Radical Markets (2018) que la propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e est un monopole, et que, d\u00e8s lors, tout devrait \u00eatre constamment mis aux ench\u00e8res, afin que les biens puissent \u00eatre sans cesse redistribu\u00e9s en fonction des offres que les autres pourraient faire.<\/p>\n\n\n\n<p>Les libertariens, de leur c\u00f4t\u00e9, portent une doctrine contraire au lib\u00e9ralisme classique. Selon eux, il n\u2019y a plus besoin d\u2019\u00c9tat, tout peut \u00eatre privatis\u00e9, y compris le droit et les syst\u00e8mes juridiques. Les \u00ab&#160;nouveaux libertariens&#160;\u00bb se sont organis\u00e9s contre ce courant souvent dogmatique. Ces Bleeding Hearts Libertarians, ou Left Libertarians, souhaitent retrouver de l\u2019autonomie individuelle \u00e0 travers la promotion de la libert\u00e9 r\u00e9elle, pour d\u00e9passer les libert\u00e9s n\u00e9gatives ch\u00e8res au lib\u00e9ralisme classique. C\u2019est pour cette raison qu\u2019ils d\u00e9fendent le revenu universel. <\/p>\n\n\n\n<p>Comme vous pouvez le voir, le paysage lib\u00e9ral est foisonnant&#160;! Avec G\u00e9n\u00e9ration Libre, nous les explorons, nous les d\u00e9clinons, nous y r\u00e9fl\u00e9chissons. Ce d\u00e9bat est absolument n\u00e9cessaire pour y int\u00e9grer les nouvelles th\u00e9matiques que sont les data, le revenu universel, ou l\u2019intelligence artificielle. C\u2019est pour cela que nous vivons une \u00e9poque passionnante&#160;! En effet, si l\u2019on consid\u00e8re \u2013 comme c\u2019est mon cas \u2013 que ce sont les id\u00e9es qui m\u00e8nent le monde, alors une doctrine qui s\u2019\u00e9croule th\u00e9oriquement ne peut tenir politiquement. Le retour actuel des souverainistes a \u00e9t\u00e9 rendu possible par l\u2019immense travail intellectuel qu\u2019ils ont fourni. Les lib\u00e9raux, \u00e0 leur tour doivent accepter de faire ce travail de refonte, pour que ces id\u00e9es soient ensuite d\u00e9clin\u00e9es en politiques publiques. <\/p>\n\n\n\n<p>Il faut mener ce combat en amont des campagnes \u00e9lectorales. C\u2019est pour cela que j\u2019ai cr\u00e9\u00e9 un think tank plut\u00f4t qu\u2019un parti, qui aurait une seule vocation \u00e9lectorale.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Vous avez mentionn\u00e9 les positions des gouvernements fran\u00e7ais et allemand sur les probl\u00e9matiques d\u2019antitrust, pensez-vous que l\u2019axe franco-allemand pourrait se reconstituer, en \u00e9conomie, dans une perspective antilib\u00e9rale&#160;? Plus g\u00e9n\u00e9ralement, au sein de l\u2019Union aujourd\u2019hui, les grands pays ne sont-ils pas finalement les ennemis de l\u2019ordre lib\u00e9ral, du moins du point de vue \u00e9conomique&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Nous perdons beaucoup avec le d\u00e9part du Royaume-Uni, qui \u00e9tait une force de rappel lib\u00e9rale. Malgr\u00e9 \u2013 ou \u00e0 cause de \u2013 leurs relations complexes avec l\u2019Union, les Britanniques avaient la capacit\u00e9 de rappeler que l\u2019Europe, historiquement, \u00e9tait avant tout un march\u00e9, dont il faudrait achever la construction avant de penser \u00e0 d\u2019autres approfondissements. <\/p>\n\n\n\n<p>Plus pr\u00e9cis\u00e9ment sur l\u2019antitrust je n\u2019\u00e9tais absolument pas \u00e9tonn\u00e9 de la position du ministre fran\u00e7ais&#160;; je l\u2019ai \u00e9t\u00e9 beaucoup plus par celle du ministre allemand, qui m\u2019a vraiment choqu\u00e9, d\u2019autant plus que les ordo-lib\u00e9raux allemands sont g\u00e9n\u00e9ralement tr\u00e8s clairs sur ce genre de choses. Je pense qu\u2019on court le risque de perdre l\u2019essence de l\u2019Union europ\u00e9enne si on commence \u00e0 la \u00ab&#160;galliciser&#160;\u00bb&#160;: transformer l\u2019Union en grande France n\u2019est absolument pas souhaitable, notamment si l\u2019on d\u00e9calque notre rapport \u00e0 l\u2019\u00c9tat, et je crains que ce soit vraiment la tentation d\u2019Emmanuel Macron en Europe. <\/p>\n\n\n\n<p>J\u2019aime beaucoup son inclinaison europ\u00e9enne, mais \u00e0 y regarder de plus pr\u00e8s, on se rend compte que pour lui l\u2019Europe est toujours pens\u00e9e comme une harmonisation \u00e0 l\u2019\u00e9chelon sup\u00e9rieur&#160;: les axes de son discours europ\u00e9en sont l\u2019harmonisation sociale et fiscale plut\u00f4t que l\u2019Europe d\u00e9centralis\u00e9e r\u00e9pondant au principe de subsidiarit\u00e9. Il faudrait au contraire accorder aux niveaux infranationaux la possibilit\u00e9 d\u2019organiser leurs droits du travail, leurs fiscalit\u00e9s tandis que l\u2019Europe s\u2019occuperait de l\u2019immigration, de l\u2019environnement, de concurrence et de droits fondamentaux, ce qu\u2019elle fait du reste tr\u00e8s bien. J\u00fcrgen Habermas l\u2019envisage dans cette optique, sous la forme d\u2019une super-constitution.<\/p>\n\n\n\n<p>L\u2019axe franco-allemand est, de plus, p\u00e9rim\u00e9, on ne peut pas continuer \u00e0 baser l\u2019Europe exclusivement dessus et consid\u00e9rer que les vingt-six autres pays sont des \u00e9l\u00e9ments d\u00e9coratifs. La plupart de ces pays sont anim\u00e9s par un profond sentiment europ\u00e9en&#160;: en Roumanie lors des manifestations contre la corruption, la soci\u00e9t\u00e9 civile descendait dans la rue avec des drapeaux europ\u00e9ens, ce que je n\u2019ai jamais vu dans une manifestation en France. Ils savent ce que veut dire l\u2019\u00e9tat de droit et son importance, et c\u2019est ce qu\u2019ils voient dans l\u2019Europe. Autrement dit, l\u2019Europe existe bien au-del\u00e0 du couple franco-allemand, et c\u2019est peut-\u00eatre en passant par cette Europe qu\u2019on pourrait la remettre sur ses rails lib\u00e9raux. <\/p>\n\n\n\n<p>Pour cela il faudrait arr\u00eater de plaquer les principes de l\u2019\u00c9tat jacobin fran\u00e7ais sur l\u2019ensemble de l\u2019Union&#160;: il est absurde de penser que le droit du travail qui r\u00e9girait l\u2019ensemble du continent puisse \u00eatre d\u00e9fini \u00e0 Bruxelles. Imaginez ce que diront les citoyens si la moindre n\u00e9gociation dans une entreprise doit \u00eatre arbitr\u00e9e par la Commission europ\u00e9enne&#160;! Rendez-vous compte qu\u2019en France il faut s\u2019adresser \u00e0 son d\u00e9put\u00e9 et que cela repr\u00e9sente d\u00e9j\u00e0 un \u00e9chelon trop \u00e9loign\u00e9. Et on voudrait aller encore plus loin&#160;? C\u2019est ce genre d\u2019attitude qui, \u00e0 mon avis, explique le ressentiment de beaucoup de Britanniques.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Les \u00c9tats-Unis bien qu\u2019\u00e9tant une \u00e9conomie de march\u00e9, paraissent de moins en moins lib\u00e9raux, \u00e0 mesure qu\u2019ils semblent remettre en question le libre-\u00e9change \u00e0 l\u2019\u00e9chelle mondiale et alors que les trusts sont de plus en plus nombreux sur leur territoire. Parall\u00e8lement, en Chine, les libert\u00e9s \u00e9conomiques ne sont pas particuli\u00e8rement respect\u00e9es. Est-ce une menace \u00e0 l\u2019ordre lib\u00e9ral, ou est-ce simplement l\u2019effet d\u2019une conjoncture&#160;? L\u2019Europe, seule, parviendra-t-elle \u00e0 conserver son mod\u00e8le ordo-lib\u00e9ral&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>C\u2019est toute la question de <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/02\/10\/alstom-siemens-ou-les-ambiguites-du-debat-sur-la-politique-industrielle-europeenne\/\">l\u2019affaire Alstom-Siemens<\/a>, les r\u00e9flexes des politiciens qui contestent la d\u00e9cision de la Commission tiennent des raisonnements issus de cette probl\u00e9matique&#160;: puisque la Chine se donne les moyens d\u2019avoir des monopoles, il faudrait faire de m\u00eame. Si on accepte cela, nous avons d\u00e9j\u00e0 perdu. D\u2019une part, parce qu\u2019on ne peut pas concurrencer la Chine, m\u00eame en jouant son jeu, et d\u2019autre part parce que nous perdrions sur le plan des valeurs en reconnaissant la domination de leur mod\u00e8le. Il en va de m\u00eame par exemple lorsqu\u2019on restreint la libert\u00e9 d\u2019expression au nom de la lutte contre les actes terroristes.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>L\u2019Europe, elle, accepterait pour le moment d\u2019\u00eatre sous-optimale \u00e9conomiquement, pour d\u00e9fendre les droits fondamentaux, par la protection de la vie priv\u00e9e et des donn\u00e9es personnelles, l\u2019antitrust, etc. Ce mod\u00e8le n\u2019est pas forc\u00e9ment soutenable mais au moins il est assez clair. Si on pousse la logique \u00e0 l\u2019extr\u00eame, c\u2019est une forme de suicide sto\u00efcien.<\/p><cite>Gaspard Koenig<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Je ne vois pas d\u2019autre solution pour nous, si nous voulons conserver notre mod\u00e8le issu des Lumi\u00e8res, que de continuer \u00e0 \u00eatre fid\u00e8le \u00e0 nos grands principes juridiques et notamment \u00e0 ceux qui fondent notre droit de la concurrence. La Chine, elle, construit un mod\u00e8le qui n\u2019est pas du tout capitaliste, quand bien m\u00eame on y manie de l\u2019argent et qu\u2019il y existe des entreprises priv\u00e9es \u2013 d\u00e9tenues en fait indirectement par l\u2019\u00c9tat. Il n\u2019y a pas de propri\u00e9t\u00e9 au sens propre du terme, formellement c\u2019est l\u2019\u00c9tat qui est propri\u00e9taire de toute chose. Et surtout le d\u00e9veloppement de l\u2019Intelligence artificielle leur convient parfaitement car cela leur permet de se priver de l\u2019id\u00e9e de march\u00e9, l\u2019Intelligence artificielle pouvant calculer l\u2019ensemble des facteurs \u00e9conomiques optimaux. Hayek relevait ainsi que le march\u00e9 \u00e9tait n\u00e9cessaire du fait m\u00eame que nous disposions d\u2019informations incompl\u00e8tes, mais dans ce nouveau paradigme on pourrait th\u00e9oriquement envisager un syst\u00e8me d\u2019information compl\u00e8te&#160;: on n\u2019aurait alors plus besoin de prix. Le mod\u00e8le chinois de l\u2019Intelligence artificielle correspond parfaitement \u00e0 l\u2019id\u00e9e d\u2019\u00e9conomie planifi\u00e9e et d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 centralis\u00e9e o\u00f9 l\u2019\u00c9tat poss\u00e8de l\u2019ensemble des donn\u00e9es, au nom du \u00ab&#160;bien commun.&#160;\u00bb Cette vision n\u2019est ni lib\u00e9rale, ni capitaliste, mais d\u2019inspiration confuc\u00e9enne. Ce mod\u00e8le est clair, avec des valeurs coh\u00e9rentes. Il est du reste r\u00e9v\u00e9lateur que Confucius connaisse un renouveau, pouss\u00e9 par le pouvoir central.<\/p>\n\n\n\n<p>L\u2019Europe, elle, accepterait pour le moment d\u2019\u00eatre sous-optimale \u00e9conomiquement, pour d\u00e9fendre les droits fondamentaux, par la protection de la vie priv\u00e9e et des donn\u00e9es personnelles, l\u2019antitrust, etc. Ce mod\u00e8le n\u2019est pas forc\u00e9ment soutenable mais au moins il est assez clair. Si on pousse la logique \u00e0 l\u2019extr\u00eame, c\u2019est une forme de suicide sto\u00efcien.<\/p>\n\n\n\n<p>Les \u00c9tats-Unis, eux, sont tortur\u00e9s entre ces deux situations. Ils cherchent \u00e0 la fois un profit maximal, mais souhaitent \u00e9galement des droits. La capacit\u00e9 \u00e0 s\u2019exprimer en est impact\u00e9e avec un poids du politiquement correct totalement oppressant.<\/p>\n\n\n\n<p>Il faut certes d\u00e9fendre le mod\u00e8le europ\u00e9en, mais encore faut-il arriver \u00e0 l\u2019assumer et arriver \u00e0 le rendre soutenable. Jusqu\u2019ici on pensait que d\u00e9veloppement de l\u2019\u00e9conomie de march\u00e9 et libert\u00e9s individuelles allaient main dans la main, aujourd\u2019hui c\u2019est exactement l\u2019inverse qui est en train de se produire gr\u00e2ce \u00e0 une accumulation de data qui se fait en violation des droits fondamentaux et devient gage d\u2019enrichissement.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">La patrimonialit\u00e9 des donn\u00e9es ne permettrait-elle pas de r\u00e9soudre ce probl\u00e8me&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Effectivement, c\u2019est justement le moyen de rester dans un cadre capitaliste ordo-lib\u00e9ral, tout en faisant \u00e9merger du capital. C\u2019est tout \u00e0 fait comparable \u00e0 ce que Hernando de Soto&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-4-32019' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/04\/27\/leurope-est-elle-encore-liberale-une-conversation-avec-gaspard-koenig\/#easy-footnote-bottom-4-32019' title='Hernando de Soto est un \u00e9conomiste p\u00e9ruvien lib\u00e9ral, connu pour ses travaux sur l\u2019\u00e9conomie informelle et sur l\u2019acc\u00e8s \u00e0 la propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e des populations les plus pauvres. Il a notamment remis en question l\u2019efficacit\u00e9 du syst\u00e8me actuel des droits de propri\u00e9t\u00e9 qui emp\u00eacherait des pans entiers de la population d\u2019acc\u00e9der \u00e0 la propri\u00e9t\u00e9.'><sup>4<\/sup><\/a><\/span><\/span> souhaitait faire dans les bidonvilles en donnant \u00e0 leurs habitants des titres de propri\u00e9t\u00e9&#160;: pour lui, ce qui n\u2019\u00e9tait que simple possession pr\u00e9caire devenait capital, permettant \u00e0 son d\u00e9tenteur d\u2019entrer dans la vie \u00e9conomique. C\u2019est le m\u00eame raisonnement pour les donn\u00e9es. Aujourd\u2019hui elles sont pill\u00e9es alors qu\u2019elles permettraient de donner du capital aux utilisateurs. Avec ce droit de propri\u00e9t\u00e9 on peut imaginer l\u2019\u00e9mergence de tout un march\u00e9 de la donn\u00e9e, qui permettrait \u00e0 de nombreuses personnes de rentrer dans le jeu \u00e9conomique. L\u2019objectif n\u2019est pas de tuer les plateformes, mais de donner des droits et du pouvoir \u00e0 celui qui est le premier producteur de ces mati\u00e8res premi\u00e8res&#160;: l\u2019individu. Il pourra ensuite contractualiser ses donn\u00e9es, choisir d\u2019\u00eatre r\u00e9mun\u00e9r\u00e9 ou non. Selon ce qu\u2019il souhaite, il sera en mesure de faire ses propres arbitrages. Cette patrimonialit\u00e9 est en fait une mani\u00e8re de r\u00e9inventer le lib\u00e9ralisme, de l\u2019adapter \u00e0 des probl\u00e8mes tr\u00e8s contemporains, et sur ce plan de donner \u00e0 l\u2019Europe un mod\u00e8le propre en mati\u00e8re num\u00e9rique qui aurait l\u2019avantage d\u2019\u00eatre tr\u00e8s efficace. <\/p>\n\n\n\n<p>Cependant cette id\u00e9e est aujourd\u2019hui beaucoup plus avanc\u00e9e aux \u00c9tats-Unis qu\u2019en Europe. On l\u2019a vue appara\u00eetre dans le discours sur l\u2019\u00e9tat de la Californie par son gouverneur. Il propose un mod\u00e8le centralis\u00e9 o\u00f9 l\u2019\u00c9tat r\u00e9colterait aupr\u00e8s des entreprises un dividende sur les donn\u00e9es&#160;; nous allons plus loin en proposant que ce soit directement vers\u00e9 aux individus sans interm\u00e9diaires gouvernementaux.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Certaines donn\u00e9es resteraient-elles inali\u00e9nables dans votre mod\u00e8le&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>On pourrait tout \u00e0 fait combiner le droit personnaliste actuel avec une patrimonialisation, de la m\u00eame fa\u00e7on que cela est fait pour les biens mat\u00e9riels&#160;: aujourd\u2019hui on ne peut pas vendre un rein, mais on peut vendre beaucoup de choses. Il y a au moins une couche de march\u00e9 qui peut se cr\u00e9er. Je ne comprends pas pourquoi certains persistent \u00e0 opposer droit patrimonial et droit de la personne&#160;: c\u2019est \u00e9minemment compatible dans le domaine des donn\u00e9es comme dans les autres. Si on pense ces donn\u00e9es comme de la propri\u00e9t\u00e9 intellectuelle par exemple, on peut comparer cela au fait qu\u2019on ne puisse pas vendre son nom, mais l\u2019usage de son nom. C\u2019est comme la diff\u00e9rence entre le droit moral et le droit commercial sur un livre.<\/p>\n\n\n\n<p>Ce d\u00e9bat actuel sur les donn\u00e9es se pose aussi sur les cellules. Un patient am\u00e9ricain, John Moore, dans les ann\u00e9es 1980, avait fait l\u2019objet d\u2019un pr\u00e9l\u00e8vement de cellules alors qu\u2019il \u00e9tait atteint d\u2019une leuc\u00e9mie. Ses cellules avaient une propri\u00e9t\u00e9 int\u00e9ressante, et certains scientifiques en ont d\u00e9duit une id\u00e9e qu\u2019ils ont pu vendre par la suite \u00e0 un prix tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9. John Moore survit, s\u2019en aper\u00e7oit, et se dit ce n\u2019est pas normal puisque ce sont ses cellules qui ont permis aux m\u00e9decins de s\u2019enrichir. Apr\u00e8s dix ans de proc\u00e8s qui remontent jusqu\u2019\u00e0 la Cour Supr\u00eame de Californie, celle-ci conclut que ce n\u2019\u00e9taient pas ses cellules car il n\u2019avait pas de droit de propri\u00e9t\u00e9 dessus. On se retrouve avec un verdict assez injuste&#160;! C\u2019est exactement le m\u00eame probl\u00e8me qui se pose avec donn\u00e9es. <\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Avant, selon Saint-Paul, notre corps appartenait \u00e0 Dieu, aujourd\u2019hui il appartient au Conseil d\u2019\u00c9tat qui d\u00e9finit la dignit\u00e9 humaine. On est pass\u00e9 de l\u2019ordre divin \u00e0 un ordre moral administratif.<\/p><cite>Gaspard Koenig<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Ce qui est marquant et terrible c\u2019est que quand j\u2019ai parl\u00e9 de cela avec la pr\u00e9sidente de la CNIL, sa premi\u00e8re r\u00e9action a \u00e9t\u00e9 \u00ab&#160;mais si on fait ce que vous proposez, on va finir par vendre ses reins&#160;!&#160;\u00bb.<\/p>\n\n\n\n<p>La question de l\u2019appartenance de ce qui \u00e9mane de soi va devenir de moins en moins th\u00e9orique et tr\u00e8s pratique dans les ann\u00e9es \u00e0 venir. Je pense qu\u2019il faut avoir un d\u00e9bat plus large, on devrait avoir un droit de propri\u00e9t\u00e9 sur soi, le self-ownership, et alors les donn\u00e9es de la personne seraient dans ce cadre \u00e9videmment une partie de notre patrimoine. Il s\u2019agit d\u2019ailleurs ici de pistes de r\u00e9novation du lib\u00e9ralisme.<\/p>\n\n\n\n<p>Dans ce cadre, le <em>self-ownership<\/em> serait la seule chose inali\u00e9nable&#160;: en simplifiant, on ne peut pas se vendre comme esclave. Cela a beaucoup d\u2019incidences philosophiques et th\u00e9ologiques. Pour moi la conception actuelle d\u2019indisponibilit\u00e9 du corps est issue d\u2019un droit naturel totalement obsol\u00e8te&#160;: les id\u00e9es de droits de la personne, de d\u00e9claration des droits, sont, sur le plan th\u00e9orique, extr\u00eamement faibles. Avant, selon Saint-Paul, notre corps appartenait \u00e0 Dieu, aujourd\u2019hui il appartient au Conseil d\u2019\u00c9tat qui d\u00e9finit la dignit\u00e9 humaine. On est pass\u00e9 de l\u2019ordre divin \u00e0 un ordre moral administratif.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Vous avez d\u00e9fendu le principe de subsidiarit\u00e9, un principe fondamental des syst\u00e8mes constitutionnels f\u00e9d\u00e9raux. Faites-vous un lien entre Europe f\u00e9d\u00e9rale et Europe lib\u00e9rale&#160;? <\/h3>\n\n\n\n<p>Le concept de f\u00e9d\u00e9ralisme est difficilement maniable, tant il en existe diff\u00e9rentes d\u00e9finitions. Mais si l\u2019on entend par l\u00e0 que les grands principes de droit soient d\u00e9finis \u00e0 un \u00e9chelon central europ\u00e9en \u2013 les droits de la personne notamment \u2013, que le Conseil s\u2019efface peu \u00e0 peu, que le Parlement europ\u00e9en devienne un v\u00e9ritable parlement avec force de proposition, dont la l\u00e9gitimit\u00e9 europ\u00e9enne serait renforc\u00e9e par l\u2019existence de listes transnationales, cela me semblerait plut\u00f4t d\u2019esprit lib\u00e9ral, oui.<\/p>\n\n\n\n<p>Et pourtant, nombre de lib\u00e9raux fran\u00e7ais sont contre l\u2019Europe, pour des raisons que l\u2019on retrouve chez certains lib\u00e9raux britanniques. Beaucoup de Brexiters, notamment les intellectuels, \u00e9taient des free-marketers, \u00e0 la pointe de la d\u00e9fense des libert\u00e9s \u00e9conomiques. C\u2019est au nom de ces principes qu\u2019ils ont soutenu l\u2019adh\u00e9sion \u00e0 la CEE dans les ann\u00e9es 1970 afin de mettre l\u2019industrie anglaise en comp\u00e9tition avec les industries continentales et d\u2019ouvrir leur \u00e9conomie \u00e0 un march\u00e9 plus vaste. Et c\u2019est en voulant combattre la \u00ab&#160;bureaucratisation bruxelloise&#160;\u00bb qu\u2019ils ont fini par promouvoir le Brexit, toujours au nom des m\u00eames principes. <\/p>\n\n\n\n<p>En tant que lib\u00e9raux, ils ont fait une erreur fondamentale puisque la r\u00e8gle de droit est inh\u00e9rente au march\u00e9. C\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment parce que l\u2019Europe est un march\u00e9 unique qu\u2019elle est bureaucratique. Pour qu\u2019il y ait un march\u00e9 en effet, il faut pouvoir comparer les produits&#160;: historiquement, les premi\u00e8res r\u00e9gulations sont n\u00e9es sur les march\u00e9s, dans les foires. Il en est de m\u00eame avec les accords de libre-\u00e9change&#160;: ils impliquent des r\u00e9glements extr\u00eamement complexes. J\u2019avais fait un reportage au si\u00e8ge de l\u2019OMC, ce sont les gens les plus ennuyeux du monde&#160;! Mais il faut toute cette bureaucratie pour permettre la libert\u00e9 des \u00e9changes&#160;: bien que ce soit contre-intuitif, ce n\u2019est pas du tout antinomique. <\/p>\n\n\n\n<p>Quoi qu\u2019il en soit, pour moi, il n\u2019y a pas fondamentalement de contradiction entre lib\u00e9ralisme et f\u00e9d\u00e9ralisme.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Il y a en Europe un exemple de pays f\u00e9d\u00e9ral, la Suisse, qui r\u00e9ussit \u00e0 unir des langues et des communaut\u00e9s tr\u00e8s diff\u00e9rentes, en maintenant un principe de subsidiarit\u00e9 tout \u00e0 fait exemplaire. N\u2019y-a-t\u2019il pas quelque chose de quasiment utopique dans ce mod\u00e8le pour un lib\u00e9ral&#160;? La Suisse est-elle pour vous une inspiration pour la construction europ\u00e9enne&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Le mod\u00e8le suisse est extr\u00eamement s\u00e9duisant, pr\u00e9cis\u00e9ment parce que les cantons sont autonomes, notamment en mati\u00e8re fiscale. C\u2019est un \u00e9l\u00e9ment clef, on ne peut pas avoir d\u2019autonomie administrative r\u00e9elle sans comp\u00e9tence sur les imp\u00f4ts. Sans cela, on n\u2019a pas de rapport de responsabilit\u00e9 directe entre l\u2019\u00e9lu local et son \u00e9lecteur dans les d\u00e9penses engag\u00e9es. En Suisse, si les \u00e9lecteurs d\u2019un canton votent pour construire une route, ils devront la payer&#160;: la responsabilit\u00e9 politique est directe \u2013 et singuli\u00e8rement intelligible \u2013 du fait de cette responsabilit\u00e9 fiscale. De ce point de vue, c\u2019est un mod\u00e8le. Certains sujets sont trait\u00e9s au niveau national mais environ la moiti\u00e9 des normes sont d\u00e9cid\u00e9es \u00e0 l\u2019\u00e9chelle humaine&#160;: on peut alors savoir qui a pris quelle d\u00e9cision avec une plus grande transparence. Et cela, sans parler des Landgemeinde qui existent encore dans certains cantons, comme Glaris. On s\u2019y rassemble sur la place du village et on propose, vote et amende les lois. Dans ce contexte, les gilets jaunes sont inimaginables car les citoyens sont eux-m\u00eames responsables localement. Le discours \u00ab&#160;eux, ils ont augment\u00e9 les imp\u00f4ts&#160;\u00bb n\u2019a plus alors de sens, on ne peut que dire \u00ab&#160;nous, nous avons augment\u00e9 les imp\u00f4ts.&#160;\u00bb J\u2019y vois un mod\u00e8le d\u2019avenir&#160;: il faudrait faire de la subsidiarit\u00e9 un pilier absolu et qu\u2019on l\u2019applique \u00e9galement au niveau national. Pour cela, il faudrait accepter de distinguer entre l\u2019appartenance culturelle et administrative&#160;: on peut se sentir Fran\u00e7ais sans avoir besoin d\u2019un pr\u00e9sident avec un drapeau, des chars et une arm\u00e9e devant lesquels fanfaronner. Du moment que nous aurons compris cela, nous aurons gagn\u00e9 en maturit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Vous avez mentionn\u00e9 le revenu universel, est-ce que vous pensez que sa mise en place au niveau europ\u00e9en permettrait une harmonisation entre les populations&#160;? Et dans ce cas, comment d\u00e9velopper ce mod\u00e8le avec les disparit\u00e9s \u00e9conomiques qui existent en Europe&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Vous venez d\u2019exposer le probl\u00e8me. Sur le plan philosophique, un revenu universel mondial est tout \u00e0 fait souhaitable, en tant que droit cosmopolitique universel qui permettrait aux gens de se d\u00e9placer d\u2019un pays \u00e0 l\u2019autre sans barri\u00e8re. Lorsque nous avons fait un rapport dessus avec G\u00e9n\u00e9ration Libre, nous avons essay\u00e9 de se coordonner avec d\u2019autres think tanks europ\u00e9ens pour une m\u00eame approche, mais nous nous sommes rapidement aper\u00e7us que c\u2019\u00e9tait impossible. Les syst\u00e8mes socio-\u00e9conomiques des diff\u00e9rents pays sont tellement diff\u00e9rents que lorsqu\u2019on essaie de mod\u00e9liser, on ne parvient pas \u00e0 harmoniser. C\u2019est un sch\u00e9ma que nous pensions \u00e0 travers l\u2019imp\u00f4t sur le revenu, qui est donc par essence national aujourd\u2019hui, sauf \u00e0 le translater sur des imp\u00f4ts europ\u00e9ens qu\u2019on cr\u00e9erait \u00e0 cet effet, comme une taxe sur les transactions financi\u00e8res. Pire, s\u2019il est possible de faire une moyenne prenant en compte le pouvoir d\u2019achat au niveau national, ce n\u2019est plus vraiment possible lorsque l\u2019on consid\u00e8re plusieurs \u00c9tats. L\u2019id\u00e9e n\u2019en reste pas moins un beau projet \u00e0 promouvoir. \u00c0 Bruxelles des commissions font des rapports allant dans ce sens, mais en termes de mise en \u0153uvre, je trouve tout \u00e0 fait raisonnable de commencer au niveau national, car cela se grefferait \u00e0 un syst\u00e8me socio-fiscal, qui aujourd\u2019hui est essentiellement national. Quoi qu\u2019il en soit, je ne vois pas d\u2019effets n\u00e9gatifs \u00e0 commencer \u00e0 l\u2019\u00e9chelon national plut\u00f4t qu\u2019europ\u00e9en.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">On entend peu les lib\u00e9raux s\u2019exprimer sur la question environnementale. Quelle est votre position sur ce sujet, \u00e0 travers lequel le lib\u00e9ralisme est souvent point\u00e9 du doigt comme une id\u00e9ologie intrins\u00e8quement responsable du r\u00e9chauffement climatique&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Comme l\u2019Europe, l\u2019environnement est un th\u00e8me assez difficile \u00e0 penser pour les lib\u00e9raux. Il y a m\u00eame parfois un r\u00e9flexe climatosceptique chez certains libertariens, similaire au r\u00e9flexe eurosceptique. Ceux-ci craignent que cela n\u2019implique n\u00e9cessairement plus de gouvernement central. Il y a toutefois un point assez clair dans la doctrine lib\u00e9rale&#160;: il faut r\u00e9parer les dommages dont on est l\u2019auteur. Ainsi, la pollution \u00e9tant une externalit\u00e9 n\u00e9gative, il serait compl\u00e8tement logique, d\u2019un point de vue lib\u00e9ral, qu\u2019elle soit tax\u00e9e en proportion de ces externalit\u00e9s. L\u2019id\u00e9e d\u2019une taxe carbone fait consensus chez les \u00e9conomistes lib\u00e9raux, comme, par exemple, Jean Tirole&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-5-32019' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/04\/27\/leurope-est-elle-encore-liberale-une-conversation-avec-gaspard-koenig\/#easy-footnote-bottom-5-32019' title='Pr\u00e9sident de la Toulouse School of Economics, il est prix Nobel d\u2019\u00c9conomie en 2014.'><sup>5<\/sup><\/a><\/span><\/span>. C\u2019est tr\u00e8s compliqu\u00e9 de la mettre en pratique, mais, en th\u00e9orie, taxer les \u00e9missions et r\u00e9guler l\u2019environnement par le prix plut\u00f4t que par la planification, c\u2019est ce qui est propos\u00e9 par les lib\u00e9raux, \u00e0 travers une concurrence qui fera choisir aux gens le comportement le plus vertueux. Il y a une logique imparable&#160;: on laisse une possibilit\u00e9 de grande diversit\u00e9 de comportements pour r\u00e9soudre l\u2019urgence climatique, car toutes les solutions ne peuvent pas provenir d\u2019un \u00e9chelon centralis\u00e9. Les \u00c9tats attendent en r\u00e9alit\u00e9 que quelqu\u2019un invente ces solutions, et, plus on planifie, moins on permet \u00e0 ces solutions d\u2019\u00e9merger.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Dans la mesure o\u00f9 parfois, l\u2019Europe a du mal \u00e0 s\u2019incarner dans des mesures concr\u00e8tes, est-ce que la l\u00e9galisation du cannabis, qui est une mesure profond\u00e9ment lib\u00e9rale, source de revenus et d\u2019effets sociaux et sanitaires importants pourrait \u00eatre une cause europ\u00e9enne port\u00e9e par des citoyens&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Dans ce domaine, comme dans beaucoup d\u2019autres, il faut partir de ce qui existe. Aux \u00c9tats-Unis, la l\u00e9galisation du cannabis a toujours \u00e9t\u00e9 introduite par la d\u00e9mocratie directe, et toujours contre l\u2019avis de l\u2019assembl\u00e9e \u00e9lue. Au Colorado par exemple il n\u2019y avait que deux l\u00e9gislateurs en sa faveur. Ces proc\u00e9dures de d\u00e9mocratie directe sont tr\u00e8s saines, quand elles sont locales. Mais je me m\u00e9fie comme de la peste des dispositifs de d\u00e9mocratie directe nationale&#160;: j\u2019ai toujours d\u00e9test\u00e9 ces pl\u00e9biscites, symboles de tyrannie de la majorit\u00e9. Pour le cannabis \u00e7a pourrait effectivement \u00eatre une belle cause europ\u00e9enne, mais je ne pense pas que \u00e7a puisse s\u2019imposer au niveau continental. Certains citoyens risqueraient de devenir fous&#160;! Une part importante de la population y est fondamentalement oppos\u00e9e&#160;: c\u2019est un sujet moral, vital et existentiel. Ils ont tort bien s\u00fbr mais ils existent, et leur dire que c\u2019est l\u2019Europe qui impose cela risquerait d\u2019\u00eatre de nature \u00e0 la compromettre. <\/p>\n\n\n\n<p>Sur ces sujets on a toujours la tentation de vouloir imposer \u00ab&#160;les bonnes choses&#160;\u00bb depuis le haut, alors qu\u2019il faut se forcer \u00e0 respecter le principe de subsidiarit\u00e9 dans la d\u00e9marche l\u00e9gislative que l\u2019on engage. Cette cause n\u2019a rien de r\u00e9galien, il faut qu\u2019elle soit appropri\u00e9e au niveau local. \u00c0 ce niveau, les gens pourront d\u00e9cider pour et par eux-m\u00eames. Et pour cela il faudrait bien plus d\u2019autonomie l\u00e9gislative au niveau r\u00e9gional, par exemple via des r\u00e9f\u00e9rendums. Cela permet d\u2019exp\u00e9rimenter, par t\u00e2tonnements, pour voir la meilleure fa\u00e7on de l\u00e9galiser&#160;: aux \u00c9tats-Unis, cela s\u2019est fait diff\u00e9remment dans chaque \u00c9tat. On s\u2019aper\u00e7oit avec chaque formule des inconv\u00e9nients, des probl\u00e8mes, et l\u2019\u00c9tat suivant essaie de rectifier le tir. Au Colorado par exemple on a interdit aux personnes condamn\u00e9es p\u00e9nalement pour trafic de cannabis l\u2019acc\u00e8s \u00e0 la licence pour en vendre l\u00e9galement. Le r\u00e9sultat c\u2019est qu\u2019il n\u2019y a aujourd\u2019hui aucune diversit\u00e9 dans les b\u00e9n\u00e9ficiaires de cette ouverture de march\u00e9, tout est d\u00e9tenu par de grands capitalistes classiques. En Californie, on a voulu, pour \u00e9viter cela, accorder des micro-licences en priorit\u00e9 \u00e0 ces m\u00eames personnes condamn\u00e9es&#160;! On verra bien si cela fonctionne, mais en tout cas, cela montre bien l\u2019esprit d\u2019exp\u00e9rimentation. Il vaut mieux faire cela progressivement que par des grands sch\u00e9mas venus du haut par lesquels on perd la moiti\u00e9 de la population.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Comme beaucoup de lib\u00e9raux vous avez pris vos distances avec Emmanuel Macron, mais au niveau europ\u00e9en, pensez-vous qu\u2019il soit une chance rat\u00e9e pour l\u2019Europe&#160;? En France, risque-t-il au contraire de faire plus de mal au lib\u00e9ralisme, \u00e9tant assimil\u00e9 \u00e0 cette philosophie alors m\u00eame qu\u2019il ne l\u2019est pas&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>J\u2019appr\u00e9cie son dynamisme pro-europ\u00e9en, qu\u2019il essaie d\u2019incarner cette id\u00e9e. Mais sa conception de l\u2019Europe n\u2019est pas la mienne&#160;; il souhaite d\u00e9placer le jacobinisme de Paris \u00e0 Bruxelles&#160;: c\u2019est vraiment contre-productif pour l\u2019Europe elle-m\u00eame. Cela va uniquement provoquer du ressentiment entre pays \u2013 c\u2019est du reste d\u00e9j\u00e0 le cas. Je pr\u00e9f\u00e8re qu\u2019il nous parle de subsidiarit\u00e9, de r\u00e9partition des comp\u00e9tences, plut\u00f4t que d\u2019harmonisation fiscale ou sociale. <\/p>\n\n\n\n<p>Concernant le lib\u00e9ralisme, en France, d\u00e8s qu\u2019on a une politique \u00ab&#160;pro-business&#160;\u00bb, on est per\u00e7u comme lib\u00e9ral. Mais on est en r\u00e9alit\u00e9 dans un capitalisme de connivence, avec un jeu d\u2019allers et retours entre la haute administration et les dirigeants \u00e9conomiques extr\u00eamement malsain. Cela rel\u00e8ve vraiment de la \u00ab&#160;r\u00e9publique banani\u00e8re&#160;\u00bb&#160;! Notre ministre de l\u2019\u00e9conomie convoque les grands industriels pour leur donner des injonctions en \u00e9change de la garantie de monopoles de fait et de subventions&#160;: on peut difficilement consid\u00e9rer cela comme lib\u00e9ral&#160;! Ce mot, utilis\u00e9 n\u2019importe comment, est en France directement associ\u00e9 au patronat, et c\u2019est tr\u00e8s dommage pour cette doctrine.<\/p>\n\n\n\n<p>En Allemagne, en Italie, les lib\u00e9raux sont clairement identifi\u00e9s, les citoyens savent ce que ce mot veut dire mais en France nous n\u2019y parvenons pas. Toutefois, intrins\u00e8quement, le gouvernement actuel est plus lib\u00e9ral que la France insoumise ou le Rassemblement national\u2026 Sur certains sujets il leur arrive d\u2019aller dans le bon sens&#160;: nous avons r\u00e9ussi \u00e0 lancer des exp\u00e9riences de prisons ouvertes avec la ministre de la Justice. Des conversations avec ce gouvernement sont possibles, mais il ne retient malheureusement pas souvent ce qu\u2019on vient leur proposer&#160;: sur le revenu universel nous avons beaucoup de discussions dans la base militante de LREM, sur la base de notre proposition plut\u00f4t que de celle de Beno\u00eet Hamon. Mais ces accointances au niveau des militants ne remontent pas jusqu\u2019\u00e0 la t\u00eate du parti. <\/p>\n\n\n\n<p>Emmanuel Macron reste pour sa part un inspecteur des finances tr\u00e8s classique, qui pense que tout peut se r\u00e9soudre par le g\u00e9nie d\u2019un seul cerveau&#160;: il \u00e9tait tr\u00e8s pr\u00e9sidentialiste dans sa conception des institutions, d\u00e8s avant son \u00e9lection. Il est aussi le produit d\u2019un syst\u00e8me \u00e9lectoral \u2013 l\u2019\u00e9lection du pr\u00e9sident au suffrage universel direct \u2013 qui est tr\u00e8s infantilisante, et que de Gaulle a impos\u00e9 en opposition avec la tradition d\u00e9mocratique fran\u00e7aise. L\u2019une des p\u00e9riodes les plus glorieuses de l\u2019Histoire de France \u2013 la Troisi\u00e8me R\u00e9publique \u2013 a quand m\u00eame \u00e9t\u00e9 caract\u00e9ris\u00e9e par le parlementarisme et l\u2019extr\u00eame faiblesse de la figure pr\u00e9sidentielle&#160;! Finalement ce pr\u00e9sidentialisme bloque tout et ne permet ni stabilit\u00e9, ni r\u00e9forme. On voit en Europe que ce sont les pays dirig\u00e9s par des coalitions parlementaires, o\u00f9 l\u2019on conna\u00eet le compromis, qui parviennent \u00e0 passer des grandes r\u00e9formes alors qu\u2019en France la centralisation, qui ram\u00e8ne tout \u00e0 l\u2019\u00c9lys\u00e9e, conduit directement au blocage.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Fondateur du think tank GenerationLibre, Gaspard Koenig d\u00e9fend depuis 2013 la th\u00e9orie du lib\u00e9ralisme classique dans le d\u00e9bat public fran\u00e7ais. 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