La g\u00e9opolitique au Moyen-Orient est-elle en train d\u2019\u00eatre d\u00e9finie par une interview de Tucker Carlson ?<\/p>\n\n\n\n
Depuis 24 heures, l’homme de Donald Trump en Isra\u00ebl est en train d\u2019unir les pays arabes.<\/p>\n\n\n\n
Depuis les propos tenus par l\u2019ambassadeur des \u00c9tats-Unis \u00e0 J\u00e9rusalem, le r\u00e9publicain pro-Netanyahou Mike Huckabee, les pays de la r\u00e9gion et au-del\u00e0 ont r\u00e9agi quasiment \u00e0 l\u2019unisson contre un pr\u00e9tendu droit d\u2019Isra\u00ebl d\u2019exercer une souverainet\u00e9 sur les territoires appartenant \u00e0 des pays arabes en vertu de l\u2019alliance abrahamique.<\/p>\n\n\n\n
Un communiqu\u00e9 conjoint sign\u00e9 par les minist\u00e8res des Affaires \u00e9trang\u00e8res d\u2019Arabie saoudite, d\u2019\u00c9gypte, de Jordanie, des \u00c9mirats arabes unis, d\u2019Indon\u00e9sie, du Pakistan, de Turquie, du Qatar, du Kowe\u00eft, d\u2019Oman, de Bahre\u00efn, du Liban, de Syrie, des territoires palestiniens, ainsi que l\u2019Organisation de coop\u00e9ration islamique, la Ligue arabe et le Conseil de coop\u00e9ration du Golfe exprime ainsi une \u00ab ferme condamnation et leur profonde pr\u00e9occupation concernant les d\u00e9clarations faites par l’ambassadeur des \u00c9tats-Unis en Isra\u00ebl, dans lesquelles il a indiqu\u00e9 qu’il serait acceptable qu’Isra\u00ebl exerce un contr\u00f4le sur des territoires appartenant \u00e0 des \u00c9tats arabes, y compris la Cisjordanie occup\u00e9e. \u00bb<\/p>\n\n\n\n
Dans le podcast, Tucker Carlson invitait Mike Huckabee \u00e0 tirer toutes les cons\u00e9quences de ses d\u00e9clarations : pour l\u2019ambassadeur des \u00c9tats-Unis, tenant du sionisme chr\u00e9tien \u2014 th\u00e9matique qui est au centre de tout l\u2019\u00e9change suivant, que nous retranscrivons et traduisons \u2014 le fondement historico-l\u00e9gal d\u2019Isra\u00ebl ne serait autre que l\u2019alliance entre Dieu et Abraham exprim\u00e9e au chapitre 15 de la Gen\u00e8se. Carlson rel\u00e8ve que si l\u2019on s\u2019en tient au texte \u2014 \u00ab En ce jour-l\u00e0, l’\u00c9ternel fit alliance avec Abram, et dit : Je donne ce pays \u00e0 ta post\u00e9rit\u00e9, depuis le fleuve d’\u00c9gypte jusqu’au grand fleuve, au fleuve d’Euphrate \u00bb (Gen\u00e8se 15:18, trad. Segond) \u2014 le territoire concern\u00e9 devrait repr\u00e9senter tout le Moyen-Orient. C\u2019est interrog\u00e9 sur cela que Mike Huckabee prononce la phrase qui provoque depuis deux jours la col\u00e8re et la condamnation unanime des pays arabes : \u00ab ce serait bien s\u2019ils prenaient tout \u00bb.<\/p>\n\n\n\n
S\u2019il a aujourd\u2019hui des cons\u00e9quences dans la r\u00e9gion \u2014 alors que les \u00c9tats-Unis ont mass\u00e9 un nombre historique de forces autour de l\u2019Iran<\/a> et qu\u2019un nouveau cycle de n\u00e9gociations sous haute pression devrait avoir lieu cette semaine \u2014 le grand contexte de cette controverse est en r\u00e9alit\u00e9 \u00e9tatsunien : il oppose une frange des nationalistes chr\u00e9tiens plut\u00f4t sceptiques voire hostiles \u00e0 la mise en place d\u2019un partenariat strat\u00e9gique avec Isra\u00ebl \u2014 dont fait partie Tucker Carlson, qui \u00e9tait m\u00eame all\u00e9 jusqu\u2019\u00e0 interviewer l\u2019antis\u00e9mite admirateur d\u2019Hitler Nick Fuentes<\/a> \u2014 aux sionistes chr\u00e9tiens, des \u00e9vang\u00e9liques pour qui la cr\u00e9ation de l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl en 1948 doit \u00eatre lue comme le d\u00e9but d\u2019une r\u00e9alisation des proph\u00e9ties bibliques.<\/p>\n\n\n\n L\u2019extrait que nous traduisons commence pr\u00e9cis\u00e9ment par le repentir de Carlson, qui avait vivement critiqu\u00e9 cette mouvance \u2014 une mani\u00e8re de captatio <\/em>qui lui permet ensuite d’amener son interlocuteur sur les cons\u00e9quences g\u00e9opolitiques de l\u2019alliance abrahamique pour les sionistes chr\u00e9tiens.<\/p>\n\n\n\n J\u2019ai dit quelque chose d’horrible que je regrette et pour lequel ma femme m’a r\u00e9primand\u00e9 : j’ai critiqu\u00e9 les chr\u00e9tiens sionistes et les \u00e9vang\u00e9liques, et je veux juste r\u00e9p\u00e9ter que je suis d\u00e9sol\u00e9. Je les ai toujours aim\u00e9s parce qu’ils sont contre l\u2019avortement et que ce sont aussi des gens vraiment sympas. De nouveau, je suis d\u00e9sol\u00e9 d’avoir dit de telles choses.<\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson a livr\u00e9 le r\u00e9cit tr\u00e8s personnel \u2014 et pour le moins d\u00e9routant \u2014 de ce qu\u2019il pr\u00e9sente comme sa conversion religieuse dans un documentaire \u00e9vang\u00e9lique Christianities ?<\/em>, r\u00e9alis\u00e9 par Scooter Downey et conduit par l\u2019intervieweur orthodoxe John Heers. Depuis son entretien avec Vladimir Poutine, la star m\u00e9diatique conservatrice, ancienne vedette de FoxNews, s\u2019est impos\u00e9e comme l\u2019une des figures centrales du nouvel univers trumpiste, appartenant \u00e0 une petite \u00e9lite politique et m\u00e9diatique ayant explicitement li\u00e9 son avenir \u00e0 celui de Donald Trump, qu\u2019elle soutient activement dans l\u2019espoir de participer \u00e0 la consolidation id\u00e9ologique d\u2019un mouvement d\u00e9sormais solidement ancr\u00e9 \u00e0 l\u2019extr\u00eame droite am\u00e9ricaine. Influent et proche de Melania Trump, Carlson demeure une personnalit\u00e9 \u00e0 prendre au s\u00e9rieux pour son poids politique \u2014 m\u00eame lorsque ses prises de parole rel\u00e8vent manifestement d\u2019un registre irrationnel. Interrog\u00e9 sur le r\u00f4le du mal dans la vie spirituelle, il affirme ainsi avoir v\u00e9cu une exp\u00e9rience surnaturelle d\u00e9terminante : selon son propre r\u00e9cit, il aurait \u00e9t\u00e9 attaqu\u00e9 pendant son sommeil par un d\u00e9mon invisible, alors qu\u2019il se trouvait dans son lit avec sa femme et leurs chiens. R\u00e9veill\u00e9 en \u00e9tat d\u2019asphyxie, persuad\u00e9 d\u2019avoir \u00e9t\u00e9 physiquement agress\u00e9 par une entit\u00e9 mal\u00e9fique, il raconte avoir d\u00e9couvert dans sa salle de bains des griffures saignantes sur son corps, qu\u2019il interpr\u00e8te comme la preuve d\u2019une intervention d\u00e9moniaque \u2014 affirmation d\u2019autant plus \u00e9tonnante qu\u2019aucun t\u00e9moin n\u2019aurait \u00e9t\u00e9 r\u00e9veill\u00e9 par l\u2019incident. Carlson explique ensuite avoir consult\u00e9 son assistante, d\u00e9crite comme chr\u00e9tienne \u00e9vang\u00e9lique, qui lui aurait assur\u00e9 que de telles attaques pouvaient survenir durant le sommeil. Il pr\u00e9sente cet \u00e9pisode comme le moment fondateur de sa conversion : saisi, dit-il, d\u2019un d\u00e9sir soudain de lire la Bible, il aurait v\u00e9cu une \u00ab exp\u00e9rience transformatrice \u00bb l\u2019ayant rapproch\u00e9 de Dieu.<\/p>\n\n\n\n Je pense qu’une partie du probl\u00e8me vient du fait que je ne comprends pas la th\u00e9ologie. Et vous, vous avez tenu une \u00e9glise pendant de nombreuses ann\u00e9es. Vous \u00eates un vrai th\u00e9ologien.<\/p>\n\n\n\n J’entends les gens dire que ceux qui b\u00e9nissent Isra\u00ebl seront b\u00e9nis : je sais que c’est une r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la Gen\u00e8se, mais je ne comprends pas le lien avec le monde g\u00e9opolitique d\u2019aujourd\u2019hui, comme ce qu\u2019est Isra\u00ebl aujourd\u2019hui.<\/p>\n\n\n\n Le verset auquel Tucker Carlson fait r\u00e9f\u00e9rence est Gen\u00e8se 12:3 : \u00ab Je b\u00e9nirai ceux qui te b\u00e9niront, et je maudirai ceux qui te maudiront. \u00bb<\/em> Dans une grande partie du protestantisme \u00e9vang\u00e9lique am\u00e9ricain, il est lu dans une perspective profond\u00e9ment messianique qui d\u00e9passe largement son contexte biblique originel pour devenir une clef d\u2019interpr\u00e9tation politique et g\u00e9opolitique du contemporain. Selon cette lecture, l\u2019alliance conclue entre Dieu et Abraham n\u2019appartient pas seulement au pass\u00e9 mais structure et doit structurer le d\u00e9roulement du temps pr\u00e9sent, en annon\u00e7ant l\u2019accomplissement futur du plan divin : le retour du peuple juif sur la terre d\u2019Isra\u00ebl n\u2019est pas per\u00e7u comme un ph\u00e9nom\u00e8ne politique ordinaire mais comme une \u00e9tape n\u00e9cessaire du sc\u00e9nario eschatologique pr\u00e9c\u00e9dant la fin des temps. Dans cette vision, souvent influenc\u00e9e par le dispensationalisme<\/em> \u2014 une doctrine th\u00e9ologique protestante n\u00e9e au XIX\u1d49 si\u00e8cle qui interpr\u00e8te le retour des Juifs en Isra\u00ebl comme une \u00e9tape n\u00e9cessaire \u00e0 l\u2019accomplissement messianique de la fin des temps \u2014, l\u2019existence de l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl constitue un signe proph\u00e9tique attestant que l\u2019histoire entre dans sa phase finale ; soutenir Isra\u00ebl devient alors un acte spirituel participant \u00e0 l\u2019accomplissement de la promesse biblique et pr\u00e9parant la venue du Messie. Le messianisme \u00e9vang\u00e9lique ne se limite donc pas \u00e0 une sympathie politique ou culturelle : il repose sur l\u2019id\u00e9e que Dieu agit activement dans la g\u00e9opolitique contemporaine et que les nations sont jug\u00e9es selon leur attitude envers Isra\u00ebl qui occupe une place unique dans l\u2019\u00e9conomie du salut. Isra\u00ebl appara\u00eet ainsi comme le th\u00e9\u00e2tre o\u00f9 doit se jouer le retour du Christ, la conversion finale d\u2019Isra\u00ebl et la r\u00e9alisation des proph\u00e9ties apocalyptiques, ce qui explique pourquoi, pour des millions d\u2019\u00e9vang\u00e9liques, la politique moyen-orientale n\u2019est jamais seulement strat\u00e9gique mais rel\u00e8ve d\u2019une attente religieuse intense, orient\u00e9e vers l\u2019accomplissement imminent d\u2019un horizon messianique.<\/p>\n\n\n\n Mike Huckabee<\/span> Depuis l’\u00e9poque o\u00f9 je participais \u00e0 des d\u00e9bats au lyc\u00e9e et \u00e0 l’universit\u00e9, l’une des choses que j’ai apprises, c’est qu’on ne commence pas le d\u00e9bat avant d’avoir d\u00e9fini les termes. Amen.<\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson<\/span> D\u00e9finissons donc les termes.<\/p>\n\n\n\n Mike Huckabee<\/span> Qu’est-ce qu’un sioniste chr\u00e9tien ? Qu’est-ce que cela signifie pour vous ?<\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson<\/span> Je ne sais pas. Ce sont ceux qui me traitent de nazi parce que je demande ce que signifie Isra\u00ebl. \u00c0 vrai dire, je ne sais pas.<\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson est notamment accus\u00e9 par ses critiques de banaliser des positions historiquement associ\u00e9es \u00e0 l\u2019extr\u00eame droite apr\u00e8s avoir tenu des propos tr\u00e8s controvers\u00e9s sur Winston Churchill, qu\u2019il a d\u00e9crit comme le \u00ab principal m\u00e9chant \u00bb de la Seconde Guerre mondiale et comme un dirigeant ayant inutilement provoqu\u00e9 la destruction de l\u2019Europe en refusant un compromis avec Hitler. Cette relecture r\u00e9visionniste du conflit \u2014 per\u00e7ue comme minimisant la responsabilit\u00e9 du nazisme et reprenant certains arguments historiquement mobilis\u00e9s par des courants isolationnistes ou pro-allemands \u2014 a conduit plusieurs commentateurs et historiens \u00e0 l\u2019accuser de diffuser une vision de l\u2019histoire compatible avec des narratifs r\u00e9habilitant indirectement l\u2019Allemagne hitl\u00e9rienne, d\u2019o\u00f9 l\u2019usage pol\u00e9mique de l\u2019accusation de \u00ab nazi \u00bb dans le d\u00e9bat public am\u00e9ricain.<\/p>\n\n\n\n Mike Huckabee<\/span> Voici le probl\u00e8me. Si vous dites qu’un sioniste chr\u00e9tien est une personne dont le cerveau est \u00ab malade \u00bb et qui est \u00ab coupable d’h\u00e9r\u00e9sie \u00bb, c’est une accusation assez grave.<\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson a suscit\u00e9 une vive pol\u00e9mique en janvier 2024, lorsqu\u2019il a qualifi\u00e9 les chr\u00e9tiens sionistes de personnes \u00ab mentalement malades \u00bb et coupables d\u2019\u00ab h\u00e9r\u00e9sie \u00bb lors d\u2019une conversation diffus\u00e9e sur son \u00e9mission en ligne The Tucker Carlson Show<\/em>, peu apr\u00e8s son d\u00e9part de Fox News. Ces propos intervenaient dans un d\u00e9bat interne \u00e0 la droite am\u00e9ricaine sur le soutien religieux inconditionnel \u00e0 Isra\u00ebl apr\u00e8s le 7 octobre 2023.<\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson<\/span> Je sais que je n’aurais pas d\u00fb le dire. Je l’ai fait par col\u00e8re et par ignorance.<\/p>\n\n\n\n Mike Huckabee<\/span> Je suis chr\u00e9tien. Je pense que nous pouvons \u00eatre d’accord sur ce que signifie le terme : il qualifie toute personne qui suit J\u00e9sus-Christ, a une relation personnelle avec lui, croit en sa mort, son enterrement et sa r\u00e9surrection ; toute personne qui s’est repentie de ses p\u00e9ch\u00e9s et l’a accept\u00e9 comme son Sauveur. Est-ce juste ? D\u00e9finissons ainsi le mot \u00ab chr\u00e9tien \u00bb.<\/p>\n\n\n\n Maintenant, sur le terme \u00ab sioniste \u00bb : un sioniste est simplement une personne qui croit que le peuple juif a le droit d’avoir une patrie o\u00f9 il peut vivre en s\u00e9curit\u00e9. Croyez-vous que les Juifs ont le droit de vivre en Isra\u00ebl ? Si oui, vous \u00eates un sioniste. C\u2019est tout.<\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson<\/span> J’ai un million de questions sur la signification de tous ces termes. Je ne souhaite pas de mal \u00e0 Isra\u00ebl.<\/p>\n\n\n\n Mike Huckabee<\/span> Voulez-vous qu’ils aient un endroit o\u00f9 ils puissent vivre en toute s\u00e9curit\u00e9 ?<\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson<\/span> J’ai r\u00e9cemment vu cela dans un \u00e9change extr\u00eamement r\u00e9v\u00e9lateur entre le lieutenant-gouverneur du Texas, que je connais et que j’ai toujours appr\u00e9ci\u00e9, et une femme que je ne connais pas, que je n’ai jamais rencontr\u00e9e, qui fait partie de la Commission pour la libert\u00e9 religieuse ou quelque chose d\u2019approchant. Cette femme disait : \u00ab Je suis catholique, mais je ne suis pas sioniste. \u00bb <\/p>\n\n\n\n Tous deux ont eu un \u00e9change tr\u00e8s anim\u00e9. Il n’arr\u00eatait pas de dire \u2014 et tout le monde dans le panel semblait r\u00e9p\u00e9ter \u2014, que vous devez croire au droit d’Isra\u00ebl \u00e0 exister, ce que je n’ai jamais remis en question, pour m\u00e9moire.<\/p>\n\n\n\n Cela soul\u00e8ve deux questions qui me semblent vraiment importantes, et j’esp\u00e8re que vous y r\u00e9pondrez. La premi\u00e8re est : d’o\u00f9 vient ce droit ?<\/p>\n\n\n\n Mike Huckabee<\/span> Je dirais qu’il vient essentiellement de la Bible, mais il vient aussi d’une longue s\u00e9rie de pr\u00e9c\u00e9dents historiques remontant \u00e0 la d\u00e9claration Balfour de 1917. Il vient de la Soci\u00e9t\u00e9 des Nations, en 1927. Il vient des Nations unies, en 1947, de la D\u00e9claration d’ind\u00e9pendance de l’\u00c9tat d’Isra\u00ebl en mai 1948.<\/p>\n\n\n\n Apr\u00e8s cette d\u00e9claration, Isra\u00ebl a imm\u00e9diatement \u00e9t\u00e9 attaqu\u00e9. Il a gagn\u00e9 la guerre. Il a \u00e9t\u00e9 attaqu\u00e9 \u00e0 nouveau en 1956, et a une fois de plus gagn\u00e9 la guerre. Il a \u00e9t\u00e9 attaqu\u00e9 en 1967 par cinq pays : m\u00eame chose. De m\u00eame en 1973 lors de la guerre du Yom Kippour.<\/p>\n\n\n\n La question est : Isra\u00ebl a-t-il le droit d’exister ? Le pays a \u00e9galement connu la guerre en 1982 au Liban, puis en 2006.<\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson<\/span> Je connais tr\u00e8s bien l’histoire moderne d\u2019Isra\u00ebl, ce n\u2019est pas vraiment la question.<\/p>\n\n\n\n Mike Huckabee<\/span> Un sioniste est simplement quelqu’un qui croit qu’Isra\u00ebl a le droit d’exister. La question est maintenant : croyez-vous qu’Isra\u00ebl a le droit d’exister ?<\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson<\/span> Je suppose que je veux qu’Isra\u00ebl existe, mais je veux savoir ce que cela signifie. Est-ce que les autres pays ont le droit d’exister ?<\/p>\n\n\n\n Mike Huckabee<\/span> Eh bien, ils existent.<\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson<\/span> Ont-ils le droit d’exister ? Vous n’arr\u00eatez pas de dire qu’Isra\u00ebl a le droit d’exister, et je veux savoir quels autres pays ont le droit.<\/p>\n\n\n\n Mike Huckabee<\/span> Isra\u00ebl a un droit l\u00e9gal \u00e0 exister : tous les organismes internationaux au cours des cent derni\u00e8res ann\u00e9es ont d\u00e9clar\u00e9 que le peuple juif a droit \u00e0 sa patrie ancestrale.<\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson<\/span> C\u2019est donc un droit l\u00e9gal. Et c’est aussi un droit biblique ?<\/p>\n\n\n\n Mike Huckabee<\/span> Je dirais que oui, mais vous pourriez dire que non.<\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson<\/span> Je suis sinc\u00e8rement int\u00e9ress\u00e9 de savoir ce que vous entendez par \u00ab droit biblique \u00bb. Mais d’abord, en ce qui concerne le droit l\u00e9gal, y a-t-il un autre pays sur la plan\u00e8te qui a le m\u00eame droit d’exister qu’Isra\u00ebl ?<\/p>\n\n\n\n Mike Huckabee<\/span> Eh bien, vous pourriez dire : la Jordanie avait-elle le droit d’exister lorsqu’elle \u00e9tait la Transjordanie ? Les Britanniques sont venus et ont divis\u00e9 le Moyen-Orient : ils ont donn\u00e9 des terres aux Jordaniens, des terres aux Saoudiens, et d\u2019autres \u00e0 divers pays du Moyen-Orient. Tout a \u00e9t\u00e9 d\u00e9coup\u00e9. Les Fran\u00e7ais ont donn\u00e9 au Liban son droit d’exister. <\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson<\/span> Donc tous les pays ont le droit d’exister ? Les \u00c9tats-Unis aussi ?<\/p>\n\n\n\n Mike Huckabee<\/span> Je pense que les \u00c9tats-Unis ont le droit d’exister. Quelqu’un remet-il en question notre droit d’exister ?<\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson<\/span> Pas moi. Bien s\u00fbr que je suis pour l’Am\u00e9rique, pour vous. Mais donc tous les pays actuels sur la carte ont le m\u00eame droit d’exister qu’Isra\u00ebl. C’est ce que vous dites ?<\/p>\n\n\n\n Mike Huckabee<\/span> Je pense que ce que nous disons, c’est que lorsqu’un pays s’est \u00e9tabli et qu’il respecte le droit international, de nombreux organismes estiment qu’il est indig\u00e8ne \u00e0 sa patrie, comme Isra\u00ebl.<\/p>\n\n\n\n Le cas d\u2019Isra\u00ebl remonte \u00e0 3 800 ans, \u00e0 l’\u00e9poque d’Abraham. Maintenant, je comprends que les Juifs sont simplement arriv\u00e9s ici en 1948 et ont dit : \u00ab Nous allons prendre possession de ces terres. \u00bb<\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson<\/span> Attendez. Il s’agit donc de deux voies diff\u00e9rentes, et je veux juste m’assurer que nous les s\u00e9parons afin que je comprenne chacune d’elles s\u00e9par\u00e9ment. Vous dites donc qu’il existe un cadre juridique moderne, et vous dites qu’un pays qui respecte le droit international a le droit d’exister.<\/p>\n\n\n\n Mike Huckabee<\/span> Je dirais que cela en fait partie.<\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson<\/span> Serait-il vrai que l’inverse soit \u00e9galement vrai, \u00e0 savoir qu’un pays qui ne respecte pas le droit international perd son droit d’exister ? Pas n\u00e9cessairement, s’il a la capacit\u00e9 de rester et de faire conna\u00eetre sa cause. Mais il y a des Juifs sur cette terre depuis 3 800 ans\u2026<\/p>\n\n\n\n Mike Huckabee<\/span> Oui, mais c\u2019est une chose diff\u00e9rente.<\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson<\/span> Vous dites donc qu’en tant qu’\u00c9tat-nation moderne avec des fronti\u00e8res, une arm\u00e9e, un parlement et tous les attributs d’un pays moderne \u2014 que je soutiens tous \u2014 ce pays, comme tous ceux de la plan\u00e8te, ont le m\u00eame droit d’exister \u2014 parce qu’ils existent d\u00e9j\u00e0. J’essaie de comprendre le concept.<\/p>\n\n\n\n Mike Huckabee<\/span> Je pense que ce que nous essayons d’aborder, c’est le sionisme chr\u00e9tien, et vous vous \u00eates \u00e9loign\u00e9 du sujet.<\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson<\/span> Ce n’est pas mon intention. Le sionisme chr\u00e9tien est une chose \u00e0 part, mais j’entends sans cesse les gens dire\u2026<\/p>\n\n\n\n Mike Huckabee<\/span> Le sionisme est la croyance qu\u2019Isra\u00ebl a le droit de vivre sur sa terre indig\u00e8ne, ancienne, historique, une terre qui a \u00e9t\u00e9 reconnue par toutes les organisations internationales et qui a des liens directs avec le peuple juif.<\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson<\/span> Je veux juste savoir si c’est un principe universel, parce que si ce n’est pas le cas, alors cela n’a aucun sens pour moi. En tant que chr\u00e9tien, je crois aux principes universels. Soit quelque chose est juste pour tout le monde, soit c’est injuste pour tout le monde. Nous ne croyons pas aux cas particuliers.<\/p>\n\n\n\n Mike Huckabee<\/span> Je ne pense pas que les Juifs ne poss\u00e9daient pas cette terre. Les Juifs auraient-ils droit \u00e0 n’importe quelle terre ?<\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson<\/span> Je ne sais pas. Je n’attaque pas les Juifs. Je demande si cela s’applique \u00e0 tous les peuples de toutes les nations. Est-ce que toutes les nations ont le m\u00eame droit \u00e0 leur propre patrie, \u00e0 leur propre territoire physique, droit que vous attribuez \u00e0 Isra\u00ebl ?<\/p>\n\n\n\n Mike Huckabee<\/span> J’ai l’impression que nous sommes dans un cercle vicieux.<\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson<\/span> Non, je pense que c’est une question tr\u00e8s simple. Ce droit s’\u00e9tend-il \u00e0 d’autres pays qu’Isra\u00ebl ?<\/p>\n\n\n\n Mike Huckabee<\/span> La question la plus importante qui se pose actuellement dans notre culture est de savoir si les personnes qui manifestent dans les rues en scandant \u00ab du fleuve \u00e0 la mer \u00bb, ont un point de vue l\u00e9gitime lorsqu’ils disent qu’il ne devrait pas y avoir de patrie juive. <\/p>\n\n\n\n Le slogan \u00ab Du fleuve \u00e0 la mer \u00bb \u2014 From the river to the sea<\/em> \u2014 appara\u00eet dans le mouvement national palestinien dans les ann\u00e9es 1960, notamment au sein de l\u2019Organisation de lib\u00e9ration de la Palestine (OLP), pour d\u00e9signer le territoire compris entre le (fleuve) Jourdain et la mer M\u00e9diterran\u00e9e comme espace d\u2019autod\u00e9termination palestinienne. \u00c0 l\u2019origine associ\u00e9 \u00e0 une revendication politique visant \u00e0 remplacer Isra\u00ebl par un \u00c9tat palestinien unique, il a \u00e9volu\u00e9 au fil du temps et re\u00e7oit aujourd\u2019hui des interpr\u00e9tations divergentes : en \u00e9tant per\u00e7u comme appelant implicitement \u00e0 la disparition de l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl. Cette ambigu\u00eft\u00e9 historique explique pourquoi le slogan est devenu l\u2019un des marqueurs les plus controvers\u00e9s du conflit isra\u00e9lo-palestinien contemporain.<\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson<\/span> Vous ne m’entendrez jamais dire cela, point final.<\/p>\n\n\n\n Mike Huckabee<\/span> Je sais que vous ne l’avez pas dit, mais il existe un certain d\u00e9bat aux \u00c9tats-Unis aujourd\u2019hui. Notre culture m\u00e9diatique a une vision assez \u00e9troite de ce qui se passe dans le monde.<\/p>\n\n\n\n De nombreux pays ont aussi ce d\u00e9bat : Stonehenge est beaucoup plus ancien que le Premier Temple en Isra\u00ebl, et il a \u00e9t\u00e9 construit par les m\u00eames personnes qui y vivent aujourd’hui. Aujourd\u2019hui pourtant, elles sont chass\u00e9es de leur \u00eele et d\u00e9pass\u00e9es en nombre par des personnes venues d’ailleurs. La Grande-Bretagne et l\u2019Irlande \u2014 des pays avec une nation et une race, si vous voulez \u2014 se trouvent d\u00e9plac\u00e9es et remplac\u00e9es. <\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson<\/span> Par qui sont-ils remplac\u00e9s ?<\/p>\n\n\n\n Mike Huckabee Par des immigrants venant d’autres endroits.<\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson<\/span> Eh bien, d’un point de vue d\u00e9mographique, justement, il suffit de regarder les chiffres : ce n\u2019est pas controvers\u00e9. [Les Britanniques] seront une minorit\u00e9 dans leur pays et leur peuple est l\u00e0 depuis plus longtemps que les Juifs ne le sont en Isra\u00ebl. [Les Britanniques] ont donc aussi ce d\u00e9bat, comme beaucoup d\u2019autres. C’est tout ce que je dis.<\/p>\n\n\n\n Ce passage cumule plusieurs erreurs factuelles et un glissement id\u00e9ologique notable. Premi\u00e8rement, les constructeurs de Stonehenge (vers 3000-2000 av. J.-C.) n\u2019ont aucun lien ethnique continu identifiable avec la population britannique contemporaine. Les recherches g\u00e9n\u00e9tiques et arch\u00e9ologiques montrent au contraire des changements d\u00e9mographiques majeurs en Grande-Bretagne : migrations n\u00e9olithiques venues d\u2019Anatolie, arriv\u00e9e des populations li\u00e9es \u00e0 la culture campaniforme, puis apports celtiques, romains, anglo-saxons, vikings et normands. L\u2019id\u00e9e d\u2019une continuit\u00e9 entre b\u00e2tisseurs pr\u00e9historiques et population actuelle est donc scientifiquement infond\u00e9e. Deuxi\u00e8mement, l\u2019affirmation selon laquelle les Britanniques seraient \u00ab chass\u00e9s \u00bb ou remplac\u00e9s rel\u00e8ve d\u2019un cadre narratif associ\u00e9 aux th\u00e9ories complotistes du \u00ab grand remplacement <\/a> \u00bb. Les projections d\u00e9mographiques britanniques ne montrent pas la disparition d\u2019un groupe national ni un remplacement biologique comparable \u00e0 ce qui est sugg\u00e9r\u00e9 ici. Ce passage illustre ainsi une continuit\u00e9 d’une ligne d’argumentation th\u00e9ologico-politique vers une rh\u00e9torique identitaire.<\/p>\n\n\n\n Aussi : le droit d\u2019un pays \u00e0 l\u2019existence est-il un principe ne s\u2019appliquant qu\u2019\u00e0 Isra\u00ebl, ou bien \u00e0 tout le monde ?<\/p>\n\n\n\n Mike Huckabee<\/span> Je pense qu’il s’applique sp\u00e9cifiquement \u00e0 Isra\u00ebl. Il s’applique \u00e0 toute personne pouvant prouver qu’elle a un lien avec la terre, un lien avec l’histoire et un lien avec le droit international. Mais Isra\u00ebl, je pense, a un lien extraordinaire\u2026<\/p>\n\n\n\nL\u2019Isra\u00ebl de l\u2019Ancien Testament et l\u2019Isra\u00ebl d\u2019aujourd\u2019hui<\/h2>\n\n\n\n