{"id":317521,"date":"2026-02-17T06:00:00","date_gmt":"2026-02-17T05:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=317521"},"modified":"2026-02-16T19:14:05","modified_gmt":"2026-02-16T18:14:05","slug":"action-ou-vassalisation-le-plan-de-lespagne-pour-contrer-trump","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2026\/02\/17\/action-ou-vassalisation-le-plan-de-lespagne-pour-contrer-trump\/","title":{"rendered":"\u00ab Face \u00e0 Trump, c’est l’action \u2014 ou la vassalisation \u00bb, une conversation avec le ministre espagnol Pablo Bustinduy"},"content":{"rendered":"\n

Vous nous lisez tous les jours ?<\/em> Pourquoi ne pas sauter le pas en d\u00e9cidant de vous abonner \u00e0 une revue ind\u00e9pendante pour soutenir une jeune r\u00e9daction europ\u00e9enne en plein d\u00e9veloppement ? D\u00e9couvrir toutes nos offres d’abonnement au Grand Continent<\/a><\/em><\/p>\n\n\n\n

La sixi\u00e8me vague de notre sondage Eurobazooka montre un consensus du centre-droit jusqu’\u00e0 l’extr\u00eame gauche dans l\u2019opposition \u00e0 la politique imp\u00e9riale de l\u2019administration am\u00e9ricaine<\/a>. Pensez-vous qu’on puisse \u00eatre en train d’assister \u00e0 la formation d’un arc progressiste europ\u00e9en en opposition \u00e0 Donald Trump ? <\/h3>\n\n\n\n

Esp\u00e9rons que ce soit bien le cas. Mais ce qui est int\u00e9ressant c\u2019est qu\u2019on est, par d\u00e9faut, toujours dans une formulation n\u00e9gative. <\/p>\n\n\n\n

Ce n\u2019est qu\u2019en r\u00e9action qu\u2019une r\u00e9ponse dessine cet espace. <\/p>\n\n\n\n

Et surtout, la construction de cet arc progressiste co\u00efncide avec une opportunit\u00e9 existentielle pour l’Europe \u2014 peut-\u00eatre la derni\u00e8re \u2014 celle de la viabilit\u00e9 d’un projet autonome et g\u00e9opolitique europ\u00e9en.<\/p>\n\n\n\n

L’Europe a une opportunit\u00e9 unique de rompre \u00e0 la fois avec le capitalisme fossile et avec la techno-oligarchie trumpiste. Ce sont les deux conditions de possibilit\u00e9 d’un projet autonome europ\u00e9en pour l’avenir.<\/p>\n\n\n\n

Pour l’extr\u00eame droite, cela repr\u00e9sente une contradiction. <\/p>\n\n\n\n

Pourquoi ? <\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est une source de contradiction qui est \u00e0 peine formul\u00e9e pour l\u2019instant mais qui, \u00e0 mon avis, ne pourra que devenir de plus en plus criante : l’alliance entre les extr\u00eames droites europ\u00e9ennes et le trumpisme est d\u2019abord et avant tout une question d’opportunisme. Le souverainisme de l’extr\u00eame droite europ\u00e9enne conduit donc \u00e0 une alliance construite sur la d\u00e9pendance, la subordination, la vassalisation. C’est quand m\u00eame assez particulier.<\/p>\n\n\n\n

En revanche, de l’autre c\u00f4t\u00e9, la r\u00e9action europ\u00e9enne \u00e0 cette situation n’existe pas encore \u2014 bien que l\u2019opportunit\u00e9 de faire quelque chose soit bien pr\u00e9sente. <\/p>\n\n\n\n

C\u00f4t\u00e9 fran\u00e7ais, on a vu notamment Jordan Bardella r\u00e9trop\u00e9daler en disant que Trump n\u2019\u00e9tait pas son mod\u00e8le \u2014 alors qu\u2019il l\u2019a \u00e9t\u00e9\u2026 Qu\u2019en est-il de l\u2019extr\u00eame droite espagnole, m\u00eame d\u2019une partie de la droite, qui semble encore vouloir se pr\u00e9senter comme trumpiste ?  <\/h3>\n\n\n\n

Je crois que l’extr\u00eame droite espagnole, \u00e0 cause de sa trajectoire et du fait que son identit\u00e9 politique se fonde sur la nostalgie de la dictature, a peut-\u00eatre une position un peu diff\u00e9rente parce qu’elle n’a pas \u00e0 rompre avec l’atlantisme. Elle peut \u00eatre trumpiste sans devoir ancrer son alliance dans l’atlantisme. C\u2019est plut\u00f4t un lien qui se fonde explicitement sur les penchants autoritaires, sur la promesse d’action, sur la rupture de l’ordre international et de la d\u00e9mocratie lib\u00e9rale, etc.<\/p>\n\n\n\n

Je dirais que c\u2019est un rapport en un sens plus pur que dans d’autres pays o\u00f9 le lien avec le trumpisme est travers\u00e9 par l’histoire de la liaison atlantique, de la relation avec les \u00c9tats-Unis qui structure les identit\u00e9s politiques. C\u2019est pour cette raison que l’extr\u00eame droite espagnole a la particularit\u00e9 d’\u00eatre moins divis\u00e9e par la question de son alliance avec le trumpisme. <\/p>\n\n\n\n

Le souverainisme de l’extr\u00eame droite europ\u00e9enne conduit \u00e0 une alliance construite sur la d\u00e9pendance, la subordination, la vassalisation. C’est quand m\u00eame assez particulier.<\/p>Pablo Bustinduy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Si on revient du c\u00f4t\u00e9 progressiste, l\u2019hostilit\u00e9 envers Donald Trump permettra-t-elle de surmonter les divisions et les fractures qui peuvent exister au sein des forces qui vont de la gauche radicale au centre ?<\/h3>\n\n\n\n

Les conditions de possibilit\u00e9 sont en tout cas r\u00e9unies. Nous avons un r\u00e9servoir id\u00e9ologique assez important sur la tradition d\u00e9mocratique antifasciste de l’Europe pour le faire. <\/p>\n\n\n\n

Cependant, on est oblig\u00e9 de reconna\u00eetre malgr\u00e9 cela qu’on est quand m\u00eame assez loin d\u2019y parvenir. <\/p>\n\n\n\n

C\u2019est-\u00e0-dire ? <\/h3>\n\n\n\n

L’autonomie europ\u00e9enne doit surtout se fonder sur une identit\u00e9 qui n’est pas l\u00e0, qui n’est pas donn\u00e9e et qui \u2014 du moins c’est mon avis \u2014 devrait se construire seulement sur la base d’une identit\u00e9 sociale.<\/p>\n\n\n\n

C’est une identit\u00e9 qui ne va pas se construire en termes nationaux ou militaires. Elle se fera \u00e0 partir d’une certaine id\u00e9e de l’Europe sociale \u2014 ou d’une certaine id\u00e9e sociale de l’Europe. C’est la seule chose qui pourrait donner une originalit\u00e9, une identit\u00e9 et une alternative dans cette acc\u00e9l\u00e9ration du conflit entre l’imp\u00e9rialisme fossile am\u00e9ricain et le syst\u00e8me \u00e9lectrique mondial chinois \u00e0 venir. Dans ce vortex de forces, ce ne sera pas le porte-avion, ni le drone, ni l\u2019avion de chasse qui construiront notre autonomie strat\u00e9gique. Le seul espace propre que l’Europe pourrait avoir pour construire un r\u00e9cit d’elle-m\u00eame et qui pourrait assurer ces conditions est une certaine identit\u00e9 ancr\u00e9e sur la notion de l’\u00c9tat social. Nous en sommes encore loin \u2014 mais je crois que les conditions sont l\u00e0 pour faire ce travail politique.<\/p>\n\n\n\n

Le gouvernement espagnol, avec son pr\u00e9sident Pedro S\u00e1nchez \u2014 qui a d\u2019ailleurs \u00e9t\u00e9 attaqu\u00e9 par Musk sur X r\u00e9cemment \u2014 souhaite-t-il incarner et prendre d\u2019une certaine fa\u00e7on le leadership pour faire ce travail politique et mener l\u2019opposition \u00e0 Trump ?<\/h3>\n\n\n\n

Par la force des faits, l\u2019Espagne est devenue le symbole d’une alternative \u00e0 Trump.<\/p>\n\n\n\n

Cela s’est vu tr\u00e8s clairement r\u00e9cemment, pas seulement dans les conflits contre l’oligarchie trumpienne qui n’h\u00e9site pas \u00e0 attaquer directement le gouvernement espagnol, mais aussi dans notre politique migratoire \u2014 qui est la contre-proposition du mod\u00e8le trumpiste et de sa police ICE. <\/p>\n\n\n\n

Je pourrais aussi mentionner la r\u00e9gularisation des travailleurs espagnols, notre mod\u00e8le du code du travail, la politique des salaires, des retraites. Dans n\u2019importe quel secteur de nos politiques sociales, l’Espagne montre une voie alternative. Elle d\u00e9montre dans les faits, non seulement sa viabilit\u00e9, mais aussi sa sup\u00e9riorit\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

Comment l\u2019expliquez-vous ?<\/h3>\n\n\n\n

Si l’\u00e9conomie espagnole se d\u00e9veloppe \u2014 ce sont des donn\u00e9es objectives \u2014 avec une vigueur et une force tr\u00e8s sup\u00e9rieures \u00e0 celles des autres \u00e9conomies avanc\u00e9es, c’est parce que ce mod\u00e8le alternatif a march\u00e9. Cette politique destin\u00e9e \u00e0 am\u00e9liorer la position du travail dans les rapports productifs et ancr\u00e9e sur la redistribution a d\u00e9montr\u00e9 sa capacit\u00e9 \u00e0 soutenir des niveaux de croissance \u00e9conomique \u00e9lev\u00e9s. <\/p>\n\n\n\n

Je crois que l’Espagne a donc la capacit\u00e9 d’articuler ces voies alternatives \u2014 au moins en tant qu’exemple. Mais il faut aussi reconna\u00eetre l’immense solitude de l’Espagne dans cette d\u00e9marche. Nous esp\u00e9rons que les forces progressistes en Europe et ailleurs seront capables de nous accompagner dans cette bataille.<\/p>\n\n\n\n

C’est \u00e9crit noir sur blanc dans la strat\u00e9gie de s\u00e9curit\u00e9 nationale des \u00c9tats-Unis. C’est leur objectif d\u00e9clar\u00e9 : d\u00e9stabiliser de l’int\u00e9rieur les d\u00e9mocraties europ\u00e9ennes.<\/p>Pablo Bustinduy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Pedro S\u00e1nchez a prononc\u00e9 \u00e0 Duba\u00ef un discours dans lequel il annonce une coalition des volontaires sur la gouvernance num\u00e9rique<\/a>. Cette coalition des volontaires pourrait-elle avoir vocation \u00e0 se transformer en une coalition plus large sur le mod\u00e8le d\u00e9fendu par l’Espagne vis-\u00e0-vis de Washington ? <\/h3>\n\n\n\n

Esp\u00e9rons-le. Nous l\u2019avons d\u00e9j\u00e0 fait par des alliances concr\u00e8tes avec des pays de l’Am\u00e9rique latine, surtout pour d\u00e9fendre la d\u00e9mocratie. Mais \u00e0 l’\u00e9chelle europ\u00e9enne, je crois qu’il est temps de reconna\u00eetre que sans construire les conditions d’une souverainet\u00e9 europ\u00e9enne, notamment en mati\u00e8re d’\u00e9nergie et de gouvernance d\u00e9mocratique, tout d\u00e9bat sur une autonomie strat\u00e9gique europ\u00e9enne est vain.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019Espagne montre et tente de mobiliser justement l’id\u00e9e d’un esprit europ\u00e9en qui est capable de d\u00e9fendre les conditions de sa propre libert\u00e9 \u2014 de sa propre autonomie. Et cela passe aujourd’hui obligatoirement par la rupture de la d\u00e9pendance \u00e9nerg\u00e9tique et de la d\u00e9pendance num\u00e9rique par rapport aux \u00c9tats-Unis.<\/p>\n\n\n\n

Pourquoi cette mobilisation doit-elle commencer \u00e0 \u00eatre men\u00e9e sur le champ de bataille num\u00e9rique ?<\/h3>\n\n\n\n

Parce que c’est \u00e9crit noir sur blanc dans la strat\u00e9gie de s\u00e9curit\u00e9 nationale des \u00c9tats-Unis<\/a>. C’est leur objectif d\u00e9clar\u00e9 : d\u00e9stabiliser de l’int\u00e9rieur les d\u00e9mocraties europ\u00e9ennes. C’est une strat\u00e9gie explicite \u2014 et elle fonctionne : elle est tr\u00e8s efficace, on le voit tous les jours.<\/p>\n\n\n\n

Certains r\u00e9seaux sociaux sont l’instrument par lequel cette d\u00e9stabilisation est en train de devenir incontestable. Il est donc grand temps de prendre le contr\u00f4le et notre capacit\u00e9 de gouverner la sph\u00e8re num\u00e9rique. Or cela ne sera possible qu\u2019\u00e0 l’\u00e9chelle europ\u00e9enne.<\/p>\n\n\n\n

Je ne sais pas ce qu\u2019on attend. C\u2019est urgent, et c’est aussi la base sur laquelle peut s’affirmer une id\u00e9e de l’autonomie europ\u00e9enne qui se d\u00e9clinera par la suite dans d\u2019autres domaines.<\/p>\n\n\n\n

Que faudrait-il faire ? <\/h3>\n\n\n\n

Je crois qu\u2019il faut commencer par bien comprendre la situation dans laquelle on se trouve.  <\/p>\n\n\n\n

Pendant le premier mandat de Trump, l\u2019Europe avait d\u00e9j\u00e0 connu cette angoisse existentielle. On a beaucoup parl\u00e9 du discours de J. D. Vance \u00e0 Munich<\/a> il y a un an, d\u00e9sormais de celui de Rubio<\/a>, mais souvenez-vous du discours de Biden au m\u00eame endroit qui avait commenc\u00e9 par ces trois mots : \u00ab America is back \u00bb. <\/p>\n\n\n\n

Quand l’Europe doit se poser la grande question de ce qu\u2019elle doit faire sans l’atlantisme, elle ne sait plus quelle lecture du monde elle doit appliquer. Elle est perdue. Mais il ne faut jamais qu\u2019on arr\u00eate de se poser ces questions qui ont \u00e0 voir avec la viabilit\u00e9 du mode de vie de nos soci\u00e9t\u00e9s et avec notre projection dans le monde.<\/p>\n\n\n\n

\u00cates-vous en train de dire que nous serions encore plus en retard au sens o\u00f9 nous aurions d\u00fb commencer \u00e0 r\u00e9agir d\u00e8s le premier mandat de Trump ?<\/h3>\n\n\n\n

Oui, je pense que nous avons un train de retard.<\/p>\n\n\n\n

Ce fameux ordre international minoritaire politiquement, \u00e9conomiquement, philosophiquement m\u00eame, dans lequel l’Europe se sentait confortable, a disparu il y a longtemps \u2014 et il n\u2019\u00e9tait d\u2019ailleurs maintenu en vie que fictivement.<\/p>\n\n\n\n

On en a \u00e9videmment beaucoup dit, apr\u00e8s l\u2019op\u00e9ration militaire au Venezuela, que Trump avait mis fin \u00e0 l\u2019ordre international multilat\u00e9ral et au droit international. En r\u00e9alit\u00e9, cette \u00e9poque \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 r\u00e9volue.<\/p>\n\n\n\n

En tant que fiction, cet ordre donnait une place \u00e0 l’Europe dans le monde et lui conf\u00e9rait son identit\u00e9. Mais cette fiction est morte depuis longtemps. On voit aujourd’hui les effets sur le r\u00e9el de quelque chose qui n\u2019existe plus. Pourtant, certains avaient pr\u00e9venu\u2026<\/p>\n\n\n\n

Par la force des faits, l\u2019Espagne est devenue le symbole d’une alternative \u00e0 Trump.<\/p>Pablo Bustinduy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

C\u2019est-\u00e0-dire ? <\/h3>\n\n\n\n

Probablement d’une fa\u00e7on tr\u00e8s maladroite, la gauche a dit et r\u00e9p\u00e9t\u00e9 pendant des d\u00e9cennies que la subordination \u00e0 l’OTAN \u00e9tait un risque et qu\u2019il \u00e9tait n\u00e9cessaire d’avancer dans une conception d\u00e9mocratique de l’Europe, de prioriser la dimension sociale de l’\u00c9tat \u2014 et de ne pas seulement d\u00e9fendre l’id\u00e9e d’une int\u00e9gration par un march\u00e9 sans aucune capacit\u00e9 politique pour le gouverner. <\/p>\n\n\n\n

Nous sommes aujourd\u2019hui confront\u00e9s \u00e0 tout ce qu\u2019on n\u2019a pas fait ni trait\u00e9 pendant des d\u00e9cennies. Et c’est l’extr\u00eame droite qui cherche \u00e0 en profiter. Or \u00e9videmment, elle ne pourra pas articuler un projet alternatif. <\/p>\n\n\n\n

Tout se passe comme si un pi\u00e8ge nous \u00e9tait tendu par l\u2019acc\u00e9l\u00e9ration r\u00e9actionnaire<\/a> : en s\u2019appropriant la grammaire de la r\u00e9volution \u2014 en r\u00e9alit\u00e9 une contre-r\u00e9volution \u2014 les r\u00e9actionnaires cherchent \u00e0 placer les progressistes dans une position o\u00f9 ils se retrouvent \u00e0 vouloir d\u00e9fendre et conserver un ordre disparu ou qui serait sur le point de dispara\u00eetre pour \u00e9viter le pire. Comment ne pas devenir les conservateurs des r\u00e9actionnaires ?<\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est une tr\u00e8s bonne question. Mais on pourrait commencer par r\u00e9pondre qu\u2019il n’y a, peut-\u00eatre, pas grand-chose \u00e0 conserver\u2026 <\/p>\n\n\n\n

La question, au fond, est : la gauche peut-elle \u00eatre conservatrice ?<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est une question s\u00e9rieuse et sur laquelle il faut se pencher quand il s’agit d’id\u00e9es et de pratiques qui m\u00e9ritent d’\u00eatre d\u00e9fendues. Il y a des moments o\u00f9  l’\u00e9poque impose des luttes qui peuvent \u00eatre d\u00e9fensives. Mais en l\u2019occurrence, il ne reste pas grand-chose \u00e0 d\u00e9fendre.<\/p>\n\n\n\n

Il me semble bien plut\u00f4t que c’est \u00e0 travers la construction d’alliances qu’on pourra articuler cet arc ou ce front d\u00e9mocratique nouveau.<\/p>\n\n\n\n

Cela dit, et m\u00eame si l’\u00e9poque invite au fatalisme, je refuse de croire \u00e0 un destin qui voudrait voir l’agonie de la d\u00e9mocratie et de la justice sociale. Au contraire, je crois que c’est le seul outil \u00e0 notre disposition pour articuler une alternative \u00e0 ce cauchemar d’autoritarisme oligarchique violent que repr\u00e9sentent les \u00c9tats-Unis de Trump.<\/p>\n\n\n\n

Que pensez-vous de la proposition de l\u2019alliance des puissances moyennes<\/a> qu\u2019a faite le Premier ministre canadien \u00e0 Davos dans un discours devenu viral ? <\/h3>\n\n\n\n

Les mots de Mark Carney ont beaucoup r\u00e9sonn\u00e9 \u2014 mais ils ne sont pas nouveaux.<\/p>\n\n\n\n

Des pays et des forces politiques du Sud se sont souvent d\u00e9j\u00e0 pos\u00e9 la m\u00eame question : que fait-on vraiment lorsqu\u2019on d\u00e9fend un ordre qui \u00e9tait con\u00e7u et qui a fonctionn\u00e9 justement pour garantir la d\u00e9pendance et la subordination du Sud global ? <\/p>\n\n\n\n

Les institutions et les rapports de force changent et il faut savoir s’en servir pour construire des positions les plus fortes possibles.<\/p>\n\n\n\n

Pour l’Espagne, il est tr\u00e8s clair que c’est seulement dans l’alliance avec des puissances en Am\u00e9rique latine, dans le Sud global, qu’il sera possible de reformuler une id\u00e9e de droit international, une id\u00e9e d’ordre international, une id\u00e9e de d\u00e9mocratie et de reconstruction d’un syst\u00e8me \u00e9conomique qui pourra nous donner un horizon d’avenir.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est dans cet esprit-l\u00e0 qu’on se pose la question des alliances. <\/p>\n\n\n\n

Le discours de S\u00e1nchez \u00e0 Duba\u00ef a annonc\u00e9 cette bataille \u00e0 mener contre le \u00ab Far West num\u00e9rique \u00bb. Comment concr\u00e8tement vont se mettre en place les mesures pour \u00ab reprendre le contr\u00f4le \u00bb ? <\/h3>\n\n\n\n

La question de fond touche \u00e0 la responsabilit\u00e9 l\u00e9gale des plateformes. C\u2019est tr\u00e8s clair quand on parle des r\u00e9seaux sociaux, mais aussi des grandes marketplaces<\/em>, de la capacit\u00e9 de contr\u00f4le des algorithmes, de la formation des prix personnalis\u00e9s dynamiques, du contr\u00f4le des flux d’informations asym\u00e9triques. <\/p>\n\n\n\n

Il y a des domaines entiers o\u00f9 il faut \u00e9tablir l’autorit\u00e9 et la capacit\u00e9 de l’\u00c9tat pour r\u00e9guler. Nous devons responsabiliser les agents \u00e9conomiques sur la gestion des donn\u00e9es qui d\u00e9terminent aujourd’hui la capacit\u00e9 de participation \u00e9conomique, sociale et politique des citoyens.<\/p>\n\n\n\n

Auriez-vous un exemple concret ? <\/h3>\n\n\n\n

En Espagne, 46 personnes sont mortes dans un tragique accident de train il y a quelques semaines. Voici les cons\u00e9quences imm\u00e9diates : comme les r\u00e9seaux du train ont \u00e9t\u00e9 ferm\u00e9s, les prix des transports alternatifs se sont multipli\u00e9s par 10. Bien \u00e9videmment, il n’y a aucune raison li\u00e9e au co\u00fbt de fonctionnement de ces moyens alternatifs, c’est seulement le libre march\u00e9 fonctionnant sans aucune contrainte dans la sph\u00e8re num\u00e9rique et selon des algorithmes automatiques qui ont comme seule raison d’\u00eatre la maximisation d’un profit en exploitant les circonstances qui changent \u2014 m\u00eame si cela implique une trag\u00e9die comme celle qu’a v\u00e9cue le pays.<\/p>\n\n\n\n

Au-del\u00e0 de l\u2019aspect humain, ce drame a montr\u00e9 que nous n\u2019avions pas les moyens pour assurer le fonctionnement correct d’un march\u00e9 vital pour l’\u00e9conomie espagnole.<\/p>\n\n\n\n

Quelle a \u00e9t\u00e9 la r\u00e9ponse du gouvernement espagnol ?<\/h3>\n\n\n\n

Nous avons d\u00e9velopp\u00e9 un nouvel instrument juridique \u2014 qui vient tout juste d\u2019\u00eatre approuv\u00e9. Le but est de pouvoir garantir que la pr\u00e9sence d\u2019une dimension d’int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral ou de bien commun puisse emp\u00eacher ou limiter une op\u00e9ration sur un march\u00e9 num\u00e9rique qui en est compl\u00e8tement d\u00e9pourvu. Leur fonctionnement n\u2019est m\u00eame pas l’offre et la demande, c’est une logique qui r\u00e9pond seulement \u00e0 l’appropriation monopolistique d’\u00e9l\u00e9ments par un tr\u00e8s petit nombre d’entreprises qui contr\u00f4lent l’espace num\u00e9rique dans sa totalit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Voil\u00e0 donc un exemple qui illustre la bataille qu’il faut mener pour r\u00e9cup\u00e9rer une capacit\u00e9 d\u00e9mocratique de contr\u00f4le sur les algorithmes et sur la d\u00e9marcation des pratiques sociales par les g\u00e9ants du num\u00e9rique.<\/p>\n\n\n\n

M\u00eame si l’\u00e9poque invite au fatalisme, je refuse de croire \u00e0 un destin qui voudrait voir l’agonie de la d\u00e9mocratie et de la justice sociale. <\/p>Pablo Bustinduy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Le probl\u00e8me, vous l\u2019avez dit tout \u00e0 l\u2019heure, semble \u00eatre que tout est r\u00e9action ; l\u2019action se fait par la d\u00e9fensive, toujours \u00e0 contretemps. Qu\u2019a-t-on rat\u00e9 pour se retrouver dans une telle situation et comment reprendre en main la situation ?<\/h3>\n\n\n\n

Il est toujours trop tard\u2026 D\u00e9sormais, la planification est le seul outil par lequel nous pourrons assurer la viabilit\u00e9 d’un ordre social et \u00e9conomique d\u00e9mocratique. Souvent, le rapport de force d\u00e9passe la capacit\u00e9 politique ou d\u00e9mocratique d\u2019entamer cette planification. Mais il faut anticiper \u2014 notamment dans la sph\u00e8re \u00e9conomique et de la production, dans les sph\u00e8res industrielle, \u00e9nerg\u00e9tique et num\u00e9rique. Il faut anticiper quelles seront les conditions de possibilit\u00e9 pour une d\u00e9mocratie comme la n\u00f4tre pour assurer leur existence et leur survie.<\/p>\n\n\n\n

C’est une question existentielle. Elle pourra se faire uniquement sur la base d’une id\u00e9e, d’un esprit, d’une volont\u00e9, d’un horizon. Parce que le support social pour pouvoir g\u00e9n\u00e9rer une construction de cet ordre aura besoin d’une puissance id\u00e9ologique qui aujourd’hui n’est pas l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

Le d\u00e9fi est donc de g\u00e9n\u00e9rer une id\u00e9e d’avenir.<\/p>\n\n\n\n

Un grand r\u00e9cit ?<\/h3>\n\n\n\n

Oui. Un r\u00e9cit politique d’avenir capable de donner la force suffisante pour pouvoir soutenir ce processus de planification des ressources \u00e9conomiques \u2014 et donc de gouvernance. Sans cela, nous serons dans les crocs des monstres : l’expropriation massive et la vassalisation de l’Europe r\u00e9duite \u00e0 \u00eatre la p\u00e9riph\u00e9rie d’un empire fossile, d’un empire de la destruction.<\/p>\n\n\n\n

Apr\u00e8s les attaques et insultes de Musk contre Pedro S\u00e1nchez sur X, votre gouvernement est en train d’\u00e9tudier d\u2019\u00e9ventuelles sanctions contre la plateforme. Quelles sont les mesures qui pourraient \u00eatre prises ?<\/h3>\n\n\n\n

Tout d\u2019abord, l\u2019id\u00e9e serait d\u2019agir au-del\u00e0 de la seule Espagne. Il est \u00e9vident que l\u2019\u00e9chelle pertinente pour intervenir est le continent europ\u00e9en. La Commission europ\u00e9enne a commenc\u00e9 \u00e0 mener des actions. L\u2019enjeu existentiel est le suivant : agir ou non. Jusqu\u2019ici, la strat\u00e9gie \u2014 pour ainsi dire \u2014 du gouvernement europ\u00e9en consiste \u00e0 penser que le cauchemar va passer, que tout va magiquement se r\u00e9soudre si l\u2019on ferme les yeux suffisamment longtemps, qu\u2019\u00e0 un moment donn\u00e9 on les rouvrira \u2014 et qu\u2019alors tout ira bien. Voil\u00e0 ce qui guide la politique commerciale, militaire et \u00e9nerg\u00e9tique du gouvernement europ\u00e9en vis-\u00e0-vis des \u00c9tats-Unis.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019Europe doit donc d\u00e9cider si elle veut se prot\u00e9ger ou se d\u00e9truire. Nous verrons concr\u00e8tement si nous parvenons \u00e0 agir \u00e0 l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne sur le contr\u00f4le de cet instrument antid\u00e9mocratique de d\u00e9stabilisation des masses qu\u2019est devenu X.<\/p>\n\n\n\n

Le pr\u00e9sident du gouvernement espagnol a notamment parl\u00e9 de la mise en place d\u2019un \u00ab indice de la haine et de la polarisation \u00bb. Comment sera-t-il mesur\u00e9 et appliqu\u00e9 ?<\/h3>\n\n\n\n

Il faudra voir dans le d\u00e9tail comment cela se met en place. Mais les r\u00e9actions \u00e0 cette annonce montrent d\u00e9j\u00e0 jusqu’\u00e0 quel point cet outil va \u00e0 l’essentiel : on touche l\u00e0 \u00e0 la notion de responsabilit\u00e9 de la part de ceux qui gouvernent et utilisent ces structures pour les diriger vers des objectifs politiques concrets. <\/p>\n\n\n\n

Le lendemain de l\u2019annonce de cette mesure, le fondateur de Telegram a envoy\u00e9 un message \u00e0 tous les utilisateurs de sa plateforme en appelant \u00e0 faire tomber le gouvernement espagnol. Au-del\u00e0 de la gravit\u00e9 du message, nombreux sont les utilisateurs en Espagne qui n\u2019avaient tout simplement pas donn\u00e9 leur accord pour recevoir ce genre de message directement sur leur portable. C\u2019est un exemple parmi tant d\u2019autres qui montre \u00e0 quel point l’utilisation de ces r\u00e9seaux est unidirectionnelle. Les mesures comme celle-ci ont pour but d\u2019\u00e9tablir des r\u00e8gles du jeu propres \u00e0 un espace public. Les r\u00e9sistances vont \u00eatre \u00e9normes et les difficult\u00e9s techniques aussi \u2014 mais l’enjeu est tout aussi important. <\/p>\n\n\n\n

Au fond, pour moi, il s’agit d’une question d’expropriation d’un espace public.<\/p>\n\n\n\n

En quel sens ?<\/h3>\n\n\n\n

On a beaucoup \u00e9crit sur l’enclosure<\/em> des terres communes comme la base de l’expropriation pour l’accumulation de la propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e \u00e0 l\u2019origine du capitalisme anglais. Dans l’espace num\u00e9rique, c\u2019est exactement la logique du processus d\u2019enclosure<\/em> qu\u2019on retrouve \u2014 mais \u00e0 l\u2019\u00e9chelle globale. Il faut r\u00e9agir et nous pourrons le faire seulement en assurant le caract\u00e8re public de l’espace num\u00e9rique \u2014 en y appliquant la loi, des normes communes. <\/p>\n\n\n\n

Vous avez mentionn\u00e9 les critiques et les r\u00e9sistances face \u00e0 la mise en place de ce type de mesure. Comment faire pour cr\u00e9er un outil de contr\u00f4le par l\u2019\u00c9tat qui ne puisse pas \u00eatre dangereux si un autre gouvernement \u2014 d\u2019extr\u00eame droite par exemple \u2014 arrivait un jour au pouvoir et utilisait ce m\u00eame outil \u00e0 d’autres fins ? <\/h3>\n\n\n\n

C’est une tr\u00e8s bonne question. Nous devons pouvoir g\u00e9n\u00e9rer les conditions qui vont garantir que l’espace num\u00e9rique soit accessible et ouvert dans des conditions d’\u00e9galit\u00e9 pour tous les citoyens. Aujourd’hui, cette lib\u00e9ration des espaces num\u00e9riques peut seulement se poser sous la forme d’un conflit entre le public et le priv\u00e9 \u2014 le priv\u00e9 \u00e9tant un ordre oligarchique pur.<\/p>\n\n\n\n

Seulement, si l\u2019on garantit d\u2019abord la capacit\u00e9 publique d’\u00e9tablir cet espace, on pourra ensuite aborder la question de comment pr\u00e9venir les abus du pouvoir public. Or nous en sommes aujourd\u2019hui \u00e0 un stade ant\u00e9rieur, dans lequel cette capacit\u00e9 n’existe pas encore. Il faut donc la mettre en place et veiller \u00e0 en assurer le caract\u00e8re d\u00e9mocratique. Les deux choses sont \u00e9galement importantes, mais il ne faut pas sauter les \u00e9tapes. Ce sera une longue bataille. <\/p>\n\n\n\n

L’Espagne est aussi la cible d’un cycle r\u00e9actionnaire tr\u00e8s profond et tr\u00e8s agressif.<\/p>Pablo Bustinduy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vous avez \u00e9voqu\u00e9 tout \u00e0 l’heure la croissance et les donn\u00e9es \u00e9conomiques positives de l’Espagne qui lui donneraient une certaine l\u00e9gitimit\u00e9 \u00e0 se projeter comme elle le fait sur la sc\u00e8ne internationale. On ne peut pas s\u2019emp\u00eacher de relever un paradoxe toutefois : l\u2019Espagne n\u2019a pas approuv\u00e9 de budget depuis trois ans ? Et est-ce une des raisons pour lesquelles votre gouvernement se tourne vers l\u2019ext\u00e9rieur \u2014 pour faire oublier ses probl\u00e8mes internes ? <\/h3>\n\n\n\n

C’est une bonne description de notre situation actuelle : nous avons un parlement tr\u00e8s fragment\u00e9 et une vie politique tr\u00e8s polaris\u00e9e \u2014 ce qui rend toute action l\u00e9gislative tr\u00e8s difficile.<\/p>\n\n\n\n

Pourtant, nous y arrivons. Dans mon minist\u00e8re nous avons r\u00e9ussi \u00e0 faire passer des lois tr\u00e8s importantes apr\u00e8s beaucoup d’efforts. Il est paradoxal que l’Espagne ait mis en place des r\u00e9formes sociales, une expansion de la protection sociale et des r\u00e9formes qui ont am\u00e9lior\u00e9 les conditions de vie des travailleurs, qui ont fond\u00e9 un mod\u00e8le de d\u00e9veloppement \u00e9conomique tr\u00e8s r\u00e9ussi, mais qu\u2019en m\u00eame temps, le pays se trouve dans des difficult\u00e9s politiques, sociales et culturelles qui sont tr\u00e8s similaires de celles que vivent tous les pays europ\u00e9ens.<\/p>\n\n\n\n

L’Espagne est aussi la cible d’un cycle r\u00e9actionnaire tr\u00e8s profond et tr\u00e8s agressif.<\/p>\n\n\n\n

La dynamique de croissance de l’extr\u00eame droite est chez nous moins importante que dans d’autres pays europ\u00e9ens, mais elle reste tr\u00e8s forte.<\/p>\n\n\n\n

Et \u00e0 gauche ?<\/h3>\n\n\n\n

Cela fait quinze ans que la gauche espagnole est \u00e0 l’avant-garde d’un processus de transformation sociale, de mobilisation sociale, ensuite politique, puis \u00e9lectorale, et enfin de gouvernement. C\u2019est un cycle tr\u00e8s long dans une \u00e9poque qui conna\u00eet beaucoup de chocs externes. <\/p>\n\n\n\n

Nous devons donc surmonter un d\u00e9fi de reformulation politique, id\u00e9ologique et m\u00eame \u00e9thique dans le monde dans lequel on est dans l\u2019imminence. Ce n\u2019est pas chose ais\u00e9e \u2014 mais l’Espagne est en bonne position pour pouvoir le faire.<\/p>\n\n\n\n

Avez-vous des mod\u00e8les ?<\/h3>\n\n\n\n

Il y a environ dix ans, dans l’Europe de 2014, il y a eu une tentative d\u2019alliance internationale d\u00e9mocratique qui s’est forg\u00e9e pour essayer d’offrir une alternative \u00e0 l\u2019Europe de l’aust\u00e9rit\u00e9 et \u00e0 un n\u00e9olib\u00e9ralisme qui avait compl\u00e8tement \u00e9cras\u00e9 nos soci\u00e9t\u00e9s. <\/p>\n\n\n\n

L\u2019Espagne est peut-\u00eatre le dernier survivant de ce cycle. <\/p>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui, nous devons articuler un front d\u00e9mocratique et populaire \u00e0 l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne et internationale pour faire face aux d\u00e9fis de ce moment. Commen\u00e7ons par cette acc\u00e9l\u00e9ration qui nous met dans une position existentielle entre cet imp\u00e9rialisme d\u00e9cha\u00een\u00e9 et le manque des conditions d’autonomie strat\u00e9gique, politique, \u00e9conomique et europ\u00e9enne.<\/p>\n\n\n\n

On en revient \u00e0 la formation de cet arc progressiste\u2026 <\/h3>\n\n\n\n

Seules les forces progressistes pourront formuler une r\u00e9ponse structur\u00e9e \u00e0 ces d\u00e9fis. Autrement, nous serons condamn\u00e9s \u00e0 l\u2019asservissement, \u00e0 \u00eatre les vassaux d’un projet imp\u00e9rial qui m\u00e8ne le monde vers la destruction. <\/p>\n\n\n\n

Toute notre t\u00e2che consiste aujourd\u2019hui \u00e0 articuler un imaginaire autour de la question de l\u2019autonomie politique. Nous devons r\u00e9ussir \u00e0 formuler un horizon alternatif cr\u00e9dible. C\u2019est le d\u00e9fi principal pour la gauche en ce moment. <\/p>\n\n\n\n

La souverainet\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique et la souverainet\u00e9 num\u00e9rique sont deux piliers qui ne peuvent pas attendre. C\u2019est le moment d’agir. Sur cette base, on pourra construire toutes les d\u00e9clinaisons d’une autonomie europ\u00e9enne. <\/p>\n\n\n\n

Jusqu\u2019ici, nous avons r\u00e9agi. Mais face \u00e0 Trump, c’est l’action \u2014 ou la vassalisation.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Fondateur de Podemos, aujourd\u2019hui ministre des Droits sociaux dans le gouvernement S\u00e1nchez, Pablo Bustinduy en est convaincu  : l\u2019Europe est le front avanc\u00e9 de la riposte \u00e0 Trump.<\/p>\n

Mais le temps perdu se paie d\u00e9j\u00e0. Pour retrouver l\u2019autonomie continentale, l\u2019Espagne entend livrer une bataille sans rel\u00e2che dans l\u2019espace num\u00e9rique \u2014 par tous les moyens.<\/p>\n

Entretien.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":317555,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[4259],"tags":[],"staff":[1631],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[1917],"class_list":["post-317521","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-leurope-face-a-trump-que-faire","staff-florent-zemmouche","geo-europe"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n\u00abAction ou vassalisation\u00bb : le plan de l'Espagne pour contrer Trump<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2026\/02\/17\/action-ou-vassalisation-le-plan-de-lespagne-pour-contrer-trump\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00abAction ou vassalisation\u00bb : le plan de l'Espagne pour contrer Trump\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Fondateur de Podemos, aujourd\u2019hui ministre des Droits sociaux dans le gouvernement S\u00e1nchez, Pablo Bustinduy en est convaincu : l\u2019Europe est le front avanc\u00e9 de la riposte \u00e0 Trump. 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