Donald Trump ne lit ni livres ni rapports. En revanche, il regarde beaucoup la t\u00e9l\u00e9vision. C\u2019est pourquoi, pour lui parler directement ou pour chercher \u00e0 l\u2019influencer, il vaut mieux passer par les \u00e9crans \u2014 et par ses animateurs pr\u00e9f\u00e9r\u00e9s.\u00a0<\/p>\n\n\n\n
Tucker Carlson joue \u00e0 cet \u00e9gard un r\u00f4le singulier. Figure clef du monde MAGA, cet animateur populiste cong\u00e9di\u00e9 par Fox News pour son extr\u00e9misme, entretient depuis plusieurs ann\u00e9es des relations suivies avec la Russie, allant jusqu\u2019\u00e0 r\u00e9aliser un long entretien avec Vladimir Poutine en 2024.<\/p>\n\n\n\n
C\u2019est \u00e0 lui que s’est adress\u00e9 ce 15 janvier l\u2019un des penseurs les plus influents pour comprendre ce qui se dit et se pense au Kremlin, Sergue\u00ef Karaganov<\/a>. <\/p>\n\n\n\n Dans cet entretien que nous traduisons et commentons en int\u00e9gralit\u00e9, cette figure influente de l’establishment poutinien cristallise deux positions d\u00e9sormais fondamentales pour comprendre la position de la Russie. <\/p>\n\n\n\n La premi\u00e8re : les \u00c9tats-Unis ne sont plus, selon lui, des garants cr\u00e9dibles de la s\u00e9curit\u00e9 europ\u00e9enne. Sur fond de crise de l\u2019OTAN au Groenland, ce postulat a une cons\u00e9quence strat\u00e9gique imm\u00e9diate : \u00ab Si nous frappons Pozna\u0144, il est clair que les Am\u00e9ricains ne r\u00e9pondront jamais \u00bb et la Russie de Poutine serait donc d\u00e9sormais \u00e0 \u00ab un an \u00bb d\u2019utiliser l\u2019arme nucl\u00e9aire contre l\u2019Europe.<\/p>\n\n\n\n La seconde est plus radicale encore : \u00ab L\u2019Europe est devenue l\u2019ennemi de l\u2019humanit\u00e9 \u00bb. Il faut donc que la Russie de Poutine et les \u00c9tats-Unis de Trump convergent pour r\u00e9soudre \u00e0 la racine le danger europ\u00e9en. Cette position \u2014 dont la radicalit\u00e9 peut faire penser aux \u00e9crits de Troubetzkoy \u2014 donne suite aux travaux r\u00e9cents de Karaganov lui-m\u00eame<\/a> sur la \u00ab majorit\u00e9 mondiale<\/a> \u00bb et la \u00ab sib\u00e9risation de la Russie<\/a> \u00bb. Elle justifie l\u2019absence de volont\u00e9 de la Russie d\u2019avancer vers la paix sur le front en Ukraine et donne une explication qui peut accompagner le discours trumpiste : \u00ab En ce qui concerne la proposition de l’administration Trump, je n’ai pas aim\u00e9 la proposition faite par Monsieur Trump, car elle ne traite pas le v\u00e9ritable probl\u00e8me, \u00e0 savoir l’hostilit\u00e9 et l’agressivit\u00e9 de l’Europe. \u00bb<\/p>\n\n\n\n Dans les ann\u00e9es 1930, l’agitprop<\/em> (agitation-propagande), pratiqu\u00e9e et th\u00e9oris\u00e9e depuis les ann\u00e9es suivant la r\u00e9volution d’Octobre, est devenue un v\u00e9ritable trope politique au sein des milieux officiels sovi\u00e9tiques.<\/p>\n\n\n\n Si les deux notions ont un contenu proche, la propagande vise prioritairement \u00e0 transformer en profondeur les cadres \u2014 intellectuels, moraux, affectifs \u2014 de perception de la r\u00e9alit\u00e9, tandis que l\u2019agitation pousse \u00e0 l\u2019action imm\u00e9diate, g\u00e9n\u00e9ralement sous la forme d\u2019une participation ou d\u2019une absence de participation \u00e0 une initiative donn\u00e9e, qu’il s’agisse d’\u00e9lections ou d’un piquet de gr\u00e8ve.<\/p>\n\n\n\n Relues sous cet angle, les interventions de Sergue\u00ef Karaganov prennent tout leur sens : un projet de propagande interne et d\u2019agitation externe.<\/p>\n\n\n\n Au niveau interne, ce dispositif se d\u00e9ploie au fil des interviews et des publications, \u00e0 commencer par son long rapport publi\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9t\u00e9 2025<\/a>. Karaganov fournit aux dirigeants russes des slogans et des outils intellectuels \u00ab clefs en main \u00bb, directement exploitables pour transformer la mani\u00e8re dont la population russe per\u00e7oit le monde et sa place en son sein.<\/p>\n\n\n\n \u00c0 destination du public occidental, il se comporte au contraire comme un agitateur pur. Ses d\u00e9clarations se font de plus en plus agressives et mena\u00e7antes, au point qu\u2019il n\u2019y a pas une semaine sans qu\u2019il appelle le pouvoir russe \u00e0 lancer des frappes nucl\u00e9aires, tant\u00f4t en Allemagne ou en Pologne, tant\u00f4t au Royaume-Uni ou \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de l\u2019Europe. Selon lui, ces exc\u00e8s n\u2019ont d\u2019autre fonction que \u00ab d\u2019instiller la terreur chez les Europ\u00e9ens \u00bb<\/a>, dans l\u2019espoir qu\u2019ils cessent ainsi de soutenir l\u2019Ukraine militairement et politiquement.<\/p>\n\n\n\n Il s\u2019adresse cette fois-ci au pr\u00e9sident des \u00c9tats-Unis, qui a d\u00e9clar\u00e9 vendredi 15 janvier que Zelensky \u00e9tait un obstacle \u00e0 la concr\u00e9tisation d’un accord de paix avec la Russie et samedi 16 que l’envoi de personnel militaire europ\u00e9en au Groenland cr\u00e9ait une \u00ab situation tr\u00e8s dangereuse pour la s\u00e9curit\u00e9 et la survie de notre plan\u00e8te \u00bb, il pourrait parvenir \u00e0 atteindre ses objectifs. <\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson<\/span>Monsieur Karaganov, merci beaucoup de vous \u00eatre joint \u00e0 nous. Comment, selon vous, cette guerre va-t-elle se terminer ?\u00a0<\/p>\n\n\n\n Sergue\u00ef Karaganov<\/span>Cette guerre aurait pu se terminer et il est grand temps qu\u2019elle se termine, mais pas avant que la Russie n\u2019inflige une d\u00e9faite compl\u00e8te \u00e0 l\u2019Europe \u2014 sans que cela n\u2019exige toutefois un an\u00e9antissement total, esp\u00e9rons-le. Nous ne sommes pas en guerre contre l\u2019Ukraine, Zelensky et consorts. Nous sommes, une fois de plus, en guerre contre l\u2019Europe, qui a \u00e9t\u00e9 \u00e0 l\u2019origine de tous les malheurs et de tous les maux de l\u2019humanit\u00e9, \u00e0 commencer par deux guerres mondiales.\u00a0<\/p>\n\n\n\n Les Europ\u00e9ens nous ont envahis plus d\u2019une fois. La derni\u00e8re occasion o\u00f9 ils l\u2019ont fait ouvertement remonte \u00e0 1941-1945, lorsque 90 ou 95 % des pays d\u2019Europe sont venus en terre russe sous les banni\u00e8res hitl\u00e9riennes. <\/p>\n\n\n\n Ce calcul est \u00e9videmment erron\u00e9. Le nombre de pays neutres pendant la Seconde Guerre mondiale est sup\u00e9rieur \u00e0 5 ou 10 % de l\u2019ensemble des \u00c9tats existant sur le continent \u00e0 cette date. Si l’on ne tient compte que des \u00c9tats ayant particip\u00e9 activement \u00e0 l’invasion de l’URSS aux c\u00f4t\u00e9s de l’Allemagne, y compris ceux qui n’ont envoy\u00e9 que de petits contingents, on atteint un total de 6 ou 7 pays.<\/p>\n\n\n\n Aussi incroyable que cela puisse para\u00eetre, ils n\u2019ont toujours pas tir\u00e9 la moindre le\u00e7on de leurs d\u00e9faites. Ils persistent \u00e0 pousser \u00e0 la guerre.<\/p>\n\n\n\n \u00c0 mon sens, la raison en est \u00e9vidente et tient uniquement \u00e0 l\u2019\u00e9chec des \u00e9lites europ\u00e9ennes. Aussi, lorsque nous parlons de mettre un terme au conflit en cours, il ne peut s\u2019agir seulement de la cessation des hostilit\u00e9s en Ukraine. Il faut \u00e9liminer la source m\u00eame de cette guerre, l\u2019Europe malfaisante, qui, soit dit en passant, a entra\u00een\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises les \u00c9tats-Unis dans ses guerres, et a \u00e9t\u00e9 \u00e0 l\u2019origine des ph\u00e9nom\u00e8nes les plus atroces de l\u2019histoire de l\u2019humanit\u00e9, des guerres mondiales au racisme en passant par le colonialisme et bien d\u2019autres horreurs. Aujourd\u2019hui encore, elle demeure la principale source des valeurs post-humaines du monde jud\u00e9o-chr\u00e9tien. Elle les a export\u00e9es, j\u2019entends par l\u00e0 qu\u2019elle a en partie contamin\u00e9 les \u00c9tats-Unis, et que nous devons lutter aussi contre cette cons\u00e9quence. Elle a aussi tent\u00e9 de contaminer la Russie.<\/p>\n\n\n\n Bien s\u00fbr, je ne d\u00e9signe pas ici l\u2019Europe dans son int\u00e9gralit\u00e9. Il s\u2019y trouve encore bon nombre de personnes et de pays respectables. Mais le fait est que l\u2019Europe est en train de retourner \u00e0 l\u2019\u00e9tat qui a \u00e9t\u00e9 le sien au cours des cinq si\u00e8cles derniers : celui d\u2019\u00e9picentre de tous les maux de l\u2019humanit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n Cette proposition est logiquement intenable, puisqu\u2019elle entend \u00e0 la fois souligner une continuit\u00e9 pluris\u00e9culaire et un \u00ab retour \u00bb \u00e0 un point ou \u00e0 un \u00e9tat.\u00a0<\/p>\n\n\n\n Il est \u00e9galement int\u00e9ressant de noter les efforts que Karaganov d\u00e9ploie pour ne pas associer les \u00c9tats-Unis \u00e0 l\u2019Europe : dans son r\u00e9cit, taill\u00e9 pour Donald Trump, ce sont les Europ\u00e9ens qui ont entra\u00een\u00e9 dans leurs guerres les \u00c9tats-Unis, et ce sont eux aussi qui ont export\u00e9 outre-Atlantique les valeurs \u00ab post-humaines \u00bb du monde jud\u00e9o-chr\u00e9tien.\u00a0<\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson<\/span> Et donc, \u00e0 quoi pourrait ressembler cette d\u00e9faite de l\u2019Europe ? Vous venez de dire que la guerre ne pourrait prendre fin avant que la Russie ne vainque l\u2019Europe. Qu\u2019est-ce que cela veut dire ?\u00a0<\/p>\n\n\n\n Sergue\u00ef Karaganov<\/span> \u00c0 l\u2019heure actuelle, tout le monde discute de la proposition \u00e9mise en toute bonne foi par le pr\u00e9sident Trump. Mais cela ne change rien sur le fond. Pour l\u2019instant, les \u00e9lites europ\u00e9ennes n\u2019ont pas d\u2019autre dessein que de poursuivre la confrontation afin de dissimuler leurs erreurs pass\u00e9es ou de sauver leur peau. Tant qu\u2019il en sera ainsi, je resterai assez sceptique quant aux perspectives d\u2019accord \u00e0 court terme. Bien s\u00fbr, si nous parvenons \u00e0 des r\u00e9sultats valables par ce biais, \u00e9vitant du m\u00eame coup un grand nombre de pertes humaines, alors il faut saisir cette opportunit\u00e9. Cela dit, je suis presque certain que le probl\u00e8me est beaucoup plus profond, qu\u2019il n\u2019a rien \u00e0 voir avec l\u2019Ukraine, Zelensky ou d\u2019autres, et tout \u00e0 voir avec l\u2019Europe, qui renoue une fois de plus avec ses pires penchants.<\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson<\/span> Vu des \u00c9tats-Unis, il est tout \u00e0 fait clair que les dirigeants europ\u00e9ens sont obs\u00e9d\u00e9s par la Russie, du moins dans des grands pays comme l\u2019Allemagne, la France ou la Grande-Bretagne. Les responsables de ces trois pays consid\u00e8rent la Russie comme une menace. Pourquoi, selon vous ?\u00a0<\/p>\n\n\n\n Sergue\u00ef Karaganov<\/span> C\u2019est tr\u00e8s simple. Voyez-vous, il y a quarante ans, j\u2019ai fond\u00e9 l\u2019Institut de l\u2019Europe. J\u2019\u00e9tais un europhile. Puis, j\u2019ai connu de plus pr\u00e8s les Europ\u00e9ens et je suis devenu plus sceptique. Ce sont des rat\u00e9s sur tous les plans : en morale, en politique, en \u00e9conomie, partout.<\/p>\n\n\n\n L\u2019Europe est en d\u00e9clin, d\u2019autant qu\u2019elle n\u2019est m\u00eame plus en mesure d\u2019exploiter le reste du monde et de se constituer sa petite rente aux d\u00e9pens de la plan\u00e8te, cette rente qui a assur\u00e9 sa sup\u00e9riorit\u00e9 militaire pendant cinq cents ans.<\/p>\n\n\n\n Tout cela a dur\u00e9 jusqu\u2019aux ann\u00e9es 1960-1970. \u00c0 cette \u00e9poque, l\u2019Europe est entr\u00e9e dans une crise profonde. Lorsque l\u2019URSS s\u2019est effondr\u00e9e, pour toute une s\u00e9rie de raisons, l\u2019Europe a cru que l\u2019\u00e2ge d\u2019or se poursuivrait. Aujourd\u2019hui, elle a fini par comprendre que l\u2019\u00e2ge d\u2019or \u00e9tait bel et bien termin\u00e9 \u2014 et elle en est d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9e. L\u2019Europe voit bien qu\u2019elle ne peut plus vivre au crochet des autres. Elle commence m\u00eame \u00e0 saisir qu\u2019elle ne peut plus compter sur le parapluie militaire am\u00e9ricain. C\u2019est que les \u00c9tats-Unis eux-m\u00eames en ont eu assez. Ils n\u2019ont plus besoin d\u2019elle. On comprend, dans ces conditions, le d\u00e9sespoir total qui r\u00e8gne parmi les globalistes, les \u00e9lites europ\u00e9ennes soi-disant \u00ab lib\u00e9rales \u00bb.<\/p>\n\n\n\n En toile de fond de tout cela, on observe surtout un processus d\u2019antim\u00e9ritocratie. Je veux dire par l\u00e0 que jamais, dans toute l\u2019histoire de l\u2019Europe, nous n\u2019avons assist\u00e9 \u00e0 un tel abaissement des facult\u00e9s intellectuelles des dirigeants de la plupart des pays europ\u00e9ens \u2014 peut-\u00eatre pas tous, mais presque tous. <\/p>\n\n\n\n Karaganov reprend, en parlant de l\u2019Europe qui vit aux crochets des autres, l\u2019une des critiques pr\u00e9f\u00e9r\u00e9es du pr\u00e9sident am\u00e9ricain, qui, ce week-end m\u00eame, demandait au Danemark de c\u00e9der le Groenland, car \u00ab les \u00c9tats-Unis ont subventionn\u00e9 l\u2019Europe pendant des d\u00e9cennies \u00bb.<\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson<\/span> En substance, vous \u00eates en train de dire que l\u2019Europe n\u2019a plus de jus, plus d\u2019\u00e9nergie, qu\u2019elle est \u00e0 l\u2019agonie, et que ses dirigeants voient dans la d\u00e9faite de la Russie le seul moyen de faire machine arri\u00e8re ?\u00a0<\/p>\n\n\n\n Sergue\u00ef Karaganov<\/span> C\u2019est effectivement ce qu\u2019ils ont envisag\u00e9, au d\u00e9part. L\u2019id\u00e9e d\u2019une d\u00e9faite russe \u00e9tait une illusion, une pure fantasmagorie, mais certains, en raison de cette m\u00eame indigence intellectuelle dont je viens de parler, y ont tout de m\u00eame cru.\u00a0<\/p>\n\n\n\n Une d\u00e9faite de la Russie, qu\u2019est-ce que cela signifie ? Si jamais la Russie se trouvait, \u00e0 un moment donn\u00e9, accul\u00e9e \u00e0 la d\u00e9faite, alors elle aurait recours \u00e0 l\u2019arme nucl\u00e9aire et l\u2019Europe en sortirait an\u00e9antie. C\u2019est donc quelque chose de compl\u00e8tement impensable. Cela ne les a pas emp\u00each\u00e9s d\u2019\u00e9voquer cette possibilit\u00e9, et pourquoi ? Parce qu\u2019ils ont besoin de la guerre, parce que cette guerre est la seule chose qui leur permette de justifier leur maintien au pouvoir, leur existence m\u00eame.<\/p>\n\n\n\n Aujourd\u2019hui, la question centrale n\u2019est plus celle d\u2019une d\u00e9faite de la Russie, mais bien de la survie d\u2019une Union europ\u00e9enne d\u00e9faillante, de l\u2019\u00e9conomie d\u00e9faillante et des positions d\u00e9faillantes de l\u2019Europe dans le monde. L\u2019Europe actuelle est la ris\u00e9e du monde. Elle qui a \u00e9t\u00e9 l\u2019un des principaux centres du pouvoir mondial n\u2019est plus qu\u2019un sujet de plaisanteries. <\/p>\n\n\n\n Une fois encore, je pr\u00e9cise que je ne parle pas de toute l\u2019Europe. Nous savons bien qu\u2019il existe des Europ\u00e9ens tout \u00e0 fait respectables, des gens sens\u00e9s et intelligents. Malgr\u00e9 tout, dans ma sph\u00e8re d\u2019activit\u00e9s, c\u2019est-\u00e0-dire dans le milieu des penseurs de la politique \u00e9trang\u00e8re et de la d\u00e9fense, cela ne repr\u00e9sente plus qu\u2019une ou deux personnes, dont je ne peux pas citer les noms, pour ne pas les compromettre aux yeux de leur propre public. Une ou deux personnes, voil\u00e0 tout. Je n\u2019ai presque plus d\u2019interlocuteurs en Europe.<\/p>\n\n\n\n On comprend assez facilement qu\u2019une pens\u00e9e qui se limite \u00e0 une litanie de clich\u00e9s poutinistes, d\u2019aberrations historiques et de menaces grossi\u00e8res ne trouve gu\u00e8re d\u2019interlocuteurs. Chez Karaganov, l\u2019\u00e9talon de l\u2019intelligence est l\u2019ad\u00e9quation \u00e0 ses propres vues. S\u2019il ne trouve personne \u00e0 qui parler, c\u2019est qu\u2019il trouve bien peu de gens pr\u00eats \u00e0 adh\u00e9rer \u00e0 sa mystique grand-russe et \u00e0 son obsession pour le \u00ab bouton rouge \u00bb.<\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson<\/span> Vous affirmez que tout le monde sait pertinemment que le gouvernement russe, s\u2019il se trouvait accul\u00e9, ferait usage de l\u2019arme nucl\u00e9aire contre l\u2019Europe, mais est-ce que, selon vous, les Europ\u00e9ens en ont bien conscience ?<\/p>\n\n\n\n Sergue\u00ef Karaganov<\/span> Les Europ\u00e9ens sont en \u00e9tat de d\u00e9liquescence intellectuelle depuis la soi-disant r\u00e9volution de 1968, qui a sap\u00e9 l\u2019essentiel du syst\u00e8me \u00e9ducatif europ\u00e9en. Aujourd\u2019hui, les fondements antim\u00e9ritocratiques de leur syst\u00e8me d\u00e9mocratique rendent les Europ\u00e9ens incapables de comprendre pleinement ce qui se joue.\u00a0<\/p>\n\n\n\n En m\u00eame temps, ils pratiquent ce que je caract\u00e9riserais comme une forme de parasitisme strat\u00e9gique. Ils sont r\u00e9ellement convaincus que la guerre n\u2019atteindra jamais leur territoire. Ils ont oubli\u00e9 ce qu\u2019est la guerre. Ils n\u2019ont aucune m\u00e9moire des horreurs de la guerre, alors qu\u2019ils ont \u00e9t\u00e9 la source de la majorit\u00e9 des conflits dans l\u2019histoire de l\u2019humanit\u00e9. Mais tout cela, d\u00e9sormais, ne leur fait plus peur. C\u2019est pourquoi la grande mission de la Russie, l\u2019une de ses grandes missions, du moins, est de les ramener \u00e0 la raison. Esp\u00e9rons que la menace nucl\u00e9aire sera suffisante, sans qu\u2019il soit besoin d\u2019en faire usage.<\/p>\n\n\n\n Je critique r\u00e9guli\u00e8rement mon propre gouvernement pour sa politique excessivement prudente et sa trop grande patience vis-\u00e0-vis de l\u2019Europe. T\u00f4t ou tard, si les Europ\u00e9ens s\u2019obstinent \u00e0 soutenir cette guerre, sacrifiant dans leur folle entreprise des millions d\u2019Ukrainiens et d\u2019autres peuples, alors la patience et l\u2019indulgence russe s\u2019\u00e9puiseront et nous n\u2019aurons plus d\u2019autre choix que de les r\u00e9primer s\u00e9v\u00e8rement. Esp\u00e9rons-le, une fois encore, avec retenue. <\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson<\/span> Ce que vous dites est frappant : les dirigeants europ\u00e9ens ne craindraient pas l\u2019arme nucl\u00e9aire, une arme qui, par d\u00e9finition, effraie tout le monde par sa capacit\u00e9 destructrice. Comment pourrait-on ne pas en avoir peur ?<\/p>\n\n\n\n Sergue\u00ef Karaganov<\/span> Pour le dire rapidement : nous partons toujours du postulat qu\u2019il s\u2019agit de gens comme nous, alors que ce n\u2019est pas le cas.<\/p>\n\n\n\n En Europe, les couches intellectuelles et dirigeantes se sont totalement d\u00e9grad\u00e9es. Quand le chancelier allemand parle de restaurer la Bundeswehr et d\u2019en refaire l\u2019arm\u00e9e la plus puissante d\u2019Europe, qu\u2019est-ce que cela veut dire ? Cela veut dire qu\u2019il condamne l\u2019Allemagne \u00e0 l\u2019an\u00e9antissement.<\/p>\n\n\n\n J\u2019ai pass\u00e9 la majeure partie de ma vie adulte \u00e0 discuter avec les Europ\u00e9ens. J\u2019ai pourtant arr\u00eat\u00e9 de le faire en 2013 apr\u00e8s une r\u00e9union avec un grand nombre de responsables europ\u00e9ens. J\u2019ai d\u00e9clar\u00e9 que, s\u2019ils poursuivaient leur politique et persistaient \u00e0 entra\u00eener l\u2019Ukraine dans leur syst\u00e8me, une grande guerre s\u2019ensuivrait, avec des millions de pertes humaines c\u00f4t\u00e9 ukrainien. Sur les 70 ou 80 personnes pr\u00e9sentes, pas une seule n\u2019a m\u00eame \u00e9t\u00e9 capable de me regarder dans les yeux. Je vous le dis : pour l\u2019essentiel, ils ont d\u00e9g\u00e9n\u00e9r\u00e9 au point de n\u2019\u00eatre rien d\u2019autre que des idiots dangereux.\u00a0<\/p>\n\n\n\n On ne voit pas ici \u00e0 quelle r\u00e9union Sergue\u00ef Karaganov pourrait faire r\u00e9f\u00e9rence. Il pourrait s\u2019agir de la conf\u00e9rence annuelle de Munich sur la s\u00e9curit\u00e9, mais Karaganov n\u2019en \u00e9tait clairement pas une figure centrale, ou encore celle du club Valda\u00ef, mais on n\u2019y trouverait pas autant de \u00ab dirigeants europ\u00e9ens \u00bb. Sans pouvoir l\u2019affirmer \u00e0 coup s\u00fbr, on est cependant fond\u00e9 \u00e0 se demander si Sergue\u00ef Karaganov ne se fait pas une si haute id\u00e9e de son influence personnelle qu\u2019il en viendrait \u00e0 r\u00e9arranger sa propre m\u00e9moire.<\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson<\/span> Vous avez d\u00e9clar\u00e9 \u00e0 un moment : \u00ab Ils n\u2019ont plus peur de Dieu, c\u2019est pourquoi ils n\u2019ont plus peur de la guerre \u00bb. Comment liez-vous ces deux affirmations ?<\/p>\n\n\n\n Sergue\u00ef Karaganov<\/span> Elles sont absolument li\u00e9es. Ce que je veux dire, c\u2019est qu\u2019ils ont perdu, pas tous, encore une fois, il reste encore des gens normaux en Europe, mais disons que l\u2019Europe a perdu ses rep\u00e8res, tous ses rep\u00e8res \u00e0 la fois moraux, politiques, spirituels. Comme vous ne l\u2019ignorez pas, la majorit\u00e9 d\u2019entre eux a perdu foi en Dieu. En renon\u00e7ant \u00e0 la plupart de leurs traits proprement humains, ils ont perdu du m\u00eame coup les valeurs normales. Sous sa direction actuelle, l\u2019Europe devient anti-europ\u00e9enne, au sens historique du terme, et anti-humaine.\u00a0<\/p>\n\n\n\n Apr\u00e8s avoir donn\u00e9 naissance au nazisme, la chose la plus hostile \u00e0 l\u2019humanit\u00e9, ils nous ont apport\u00e9 quelque chose qui a un peu moins contamin\u00e9 les Am\u00e9ricains, quelque chose d\u2019absolument anti-humain : la perte du respect pour la famille, pour l\u2019amour entre un homme et une femme, pour les anciens, pour le patriotisme, et ainsi de suite. Et, bien s\u00fbr, la perte de la foi en Dieu.\u00a0<\/p>\n\n\n\n Qu\u2019est-ce donc que l\u2019Europe, dans ces conditions ? Qu\u2019en reste-t-il ? C\u2019est un vrai gouffre moral. Assur\u00e9ment, il reste des gens normaux en Europe, mais je ne peux pas m\u2019adresser \u00e0 eux, je ne peux pas dialoguer avec des gens qui ont interdiction de dialoguer avec nous ou qui risquent alors d\u2019\u00eatre convoqu\u00e9s par la police ou les services sp\u00e9ciaux.<\/p>\n\n\n\n J\u2019ai sans doute encore beaucoup d\u2019amis en Europe, mais je n\u2019ai aucun contact avec eux depuis que les \u00e9lites europ\u00e9ennes leur interdisent d\u2019\u00e9changer avec nous, parce qu\u2019elles les pr\u00e9parent \u00e0 la guerre, ne serait-ce que moralement. Alors m\u00eame qu\u2019elles sont incapables de comprendre qu\u2019en cas de guerre de grande ampleur en Europe ou de poursuite de la guerre que nous menons en Ukraine contre les Europ\u00e9ens, l\u2019Europe dispara\u00eetra. <\/p>\n\n\n\n Il faut donc remercier Dieu de cette mise \u00e0 jour de notre doctrine nucl\u00e9aire. Notre pr\u00e9sident a d\u2019ailleurs d\u00e9clar\u00e9 r\u00e9cemment, malgr\u00e9 toute sa prudence et sa politesse, quelque chose de tr\u00e8s important : il a d\u00e9clar\u00e9 que, si l\u2019Europe s\u2019obstine et si elle entre r\u00e9ellement en conflit direct avec la Russie, alors il n\u2019y aura plus personne \u00e0 qui parler en Europe.\u00a0<\/p>\n\n\n\n J\u2019esp\u00e8re et je prie pour que nous n\u2019ayons jamais \u00e0 prendre une telle d\u00e9cision. Mais, comme je l\u2019ai dit, l\u2019Europe est la source de tous les maux et revient actuellement aux pires heures de son histoire. <\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson<\/span> Si je comprends bien la situation, les Ukrainiens ont t\u00e2ch\u00e9 par deux fois, au cours de l\u2019ann\u00e9e pass\u00e9e, d\u2019assassiner votre pr\u00e9sident, le pr\u00e9sident Poutine. Pourquoi, selon vous, dans quelle logique ?\u00a0<\/p>\n\n\n\n Les derni\u00e8res publications en date confirment que les accusations de tentative de bombardement de la r\u00e9sidence de Poutine \u00e0 Valdai sont une man\u0153uvre diplomatique de Moscou, alors que Volodymyr Zelensky et Donald Trump \u00e9taient en pourparlers en Floride <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>.\u00a0<\/p>\n\n\n\n Sergue\u00ef Karaganov<\/span> C\u2019est tr\u00e8s simple : ce sont des gens belliqueux. Certains croient encore qu\u2019il suffit de tuer le pr\u00e9sident russe pour r\u00e9soudre la question russe. Mon seul reproche \u00e0 l\u2019\u00e9gard du pr\u00e9sident est sa prudence excessive. C\u2019est quelqu\u2019un d\u2019\u00e0 la fois trop prudent et trop patient.\u00a0<\/p>\n\n\n\n Je le critique indirectement, et parfois m\u00eame directement, comme dans notre conversation en ce moment m\u00eame. Mais eux, ils ne veulent rien d\u2019autre que tuer, sans en \u00eatre capables, bien entendu. C\u2019est une manifestation de haine impuissante de la part de gens qui ont perdu la raison. Mais la question de l\u2019\u00e9limination des dirigeants de pays \u00e9trangers est une sp\u00e9cialit\u00e9 am\u00e9ricaine, comme vous le savez. <\/p>\n\n\n\n Cela ne les emp\u00eache pas d\u2019alimenter la russophobie comme des ali\u00e9n\u00e9s. Je suis en partie historien et je dois dire que, m\u00eame dans l\u2019Allemagne hitl\u00e9rienne, le niveau de propagande antirusse, de russophobie, \u00e9tait moindre, ou au moins \u00e9quivalent \u00e0 ce qui s\u2019observe aujourd\u2019hui en Europe. <\/p>\n\n\n\n Il est bien s\u00fbr absurde de comparer ce qui n’est pas comparable. Cette all\u00e9gation est par ailleurs infond\u00e9e sur le plan empirique. On se demande sur quel support de propagande europ\u00e9en on pourrait lire des th\u00e9ories raciales affirmant que les Russes sont des Untermenschen<\/em>, comme c’\u00e9tait le cas sous l\u2019Allemagne nazie.<\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson<\/span> Que se passerait-il si votre pr\u00e9sident en venait \u00e0 mourir de la main des Ukrainiens, des Europ\u00e9ens ou des \u00c9tats-Unis ? Quelle serait l\u2019\u00e9tape suivante ?\u00a0<\/p>\n\n\n\n Sergue\u00ef Karaganov<\/span> Esp\u00e9rons de tout notre c\u0153ur que cela ne se produise pas. Si cela devait toutefois se produire, le ch\u00e2timent serait imm\u00e9diat. L\u2019Europe \u2014 puisque j\u2019esp\u00e8re qu\u2019il ne s\u2019agira pas des \u00c9tats-Unis \u2014 sera ray\u00e9e de la carte de l\u2019humanit\u00e9. L\u2019Europe doit dispara\u00eetre de toutes les cartes g\u00e9opolitiques et g\u00e9ostrat\u00e9giques, car elle n\u2019est qu\u2019une nuisance.\u00a0<\/p>\n\n\n\n J\u2019esp\u00e8re que nous ne serons jamais contraints de la punir physiquement, mais je commence \u00e0 me demander si ces idiots sont capables de comprendre autre chose que la douleur physique.<\/p>\n\n\n\n La notion de \u00ab punition \u00bb en r\u00e9ponse \u00e0 une agression est courante dans le jargon militaire am\u00e9ricain ; elle n\u2019est pas hors de propos non plus dans la rh\u00e9torique militaire russe, o\u00f9 elle a bien pour fonction de souligner que la Russie serait un pays agress\u00e9, qui ne ferait que se d\u00e9fendre par l\u2019usage l\u00e9gitime de la force.\u00a0<\/p>\n\n\n\n Cependant, rencontrer quatre fois le mot \u00ab punition \u00bb ou le verbe \u00ab punir \u00bb, y compris avec l\u2019adjectif \u00ab physiquement \u00bb, en une seule interview signale \u00e0 la longue une obsession d\u2019un type un peu diff\u00e9rent.<\/p>\n\n\n\n De plus, le temps presse. Il est temps de monter les \u00e9chelons de l\u2019escalade. Et s\u2019ils ne mettent pas fin \u00e0 cette guerre absurde, \u00e0 toutes ces hostilit\u00e9s en Ukraine et autour de l\u2019Ukraine, nous devrons commencer \u00e0 attaquer l\u2019Europe au moyen d\u2019armes conventionnelles, avant de lancer une vague d\u2019armes nucl\u00e9aires. <\/p>\n\n\n\n Les r\u00e9p\u00e9titions de Karaganov, qui appelle l\u2019Europe \u00e0 mettre fin \u00e0 la guerre alors que la Russie bombarde sans cesse les infrastructures \u00e9nerg\u00e9tiques de l’Ukraine, privant des millions de personnes de chauffage, tandis que les temp\u00e9ratures peuvent atteindre -20 \u00b0C dans certaines r\u00e9gions, seront certainement \u2014 de mani\u00e8re \u00e9trange \u2014 audibles pour le pr\u00e9sident am\u00e9ricain qui a d\u00e9clar\u00e9 ce vendredi, 16 janvier que Zelensky \u00e9tait un obstacle \u00e0 la concr\u00e9tisation d\u2019un accord de paix avec la Russie.<\/p>\n\n\n\n J\u2019esp\u00e8re que nous n\u2019aurons pas \u00e0 aller jusque-l\u00e0, car le recours \u00e0 toute forme d\u2019arme est un p\u00e9ch\u00e9, l\u2019usage de l\u2019arme nucl\u00e9aire \u00e9tant m\u00eame un double p\u00e9ch\u00e9. Je ne souhaite pas que la Russie devienne un si grand p\u00e9cheur. Nous sommes tous des p\u00e9cheurs et je ne voudrais pas que l\u2019on commette un nouveau p\u00e9ch\u00e9. Mais, s\u2019il le faut, nous devrons \u00e9liminer la menace que fait planer l\u2019Europe sur toute l\u2019humanit\u00e9. <\/p>\n\n\n\n La notion de \u00ab double p\u00e9ch\u00e9 \u00bb n\u2019existe pas en th\u00e9ologie. On rencontre toutefois chez certains th\u00e9ologiens l\u2019id\u00e9e d\u2019un p\u00e9ch\u00e9 aggrav\u00e9 par son intention morale. L\u2019affirmation de Karaganov suppose donc qu\u2019une frappe nucl\u00e9aire contre l\u2019Europe violerait un commandement tout en r\u00e9sultant d\u2019une conscience souill\u00e9e.\u00a0<\/p>\n\n\n\n Tucker Carlson<\/span> \u00c0 combien en sommes-nous du recours \u00e0 l\u2019arme nucl\u00e9aire russe contre l\u2019Europe ? Deux ans ?\u00a0<\/p>\n\n\n\n Sergue\u00ef Karaganov<\/span> Moins que cela, un an.<\/p>\n\n\n\n J\u2019ai d\u00e9j\u00e0 appel\u00e9 plus d\u2019une fois mon propre gouvernement \u00e0 aller \u00e0 l\u2019escalade du conflit, mais le pr\u00e9sident Poutine est un homme tr\u00e8s religieux, et aussi tr\u00e8s prudent.<\/p>\n\n\n\n Malgr\u00e9 tout, nous montons un \u00e0 un les \u00e9chelons de l\u2019escalade militaire. Nous avons modifi\u00e9 notre doctrine nucl\u00e9aire, abaiss\u00e9 notre seuil nucl\u00e9aire, renforc\u00e9 notre potentiel nucl\u00e9aire en Europe et ailleurs, dans l\u2019espoir toutefois que nous puissions arr\u00eater les Europ\u00e9ens avant que ce seuil ne soit franchi. Je pense que, pour Poutine, comme pour moi d\u2019ailleurs, le recours \u00e0 l\u2019arme nucl\u00e9aire est un p\u00e9ch\u00e9. Il y a cependant des p\u00e9ch\u00e9s n\u00e9cessaires, si l\u2019on veut sauver l\u2019humanit\u00e9. <\/p>\n\n\n\n C\u2019est pourquoi j\u2019ai appel\u00e9 \u00e0 un usage restreint de l\u2019arme nucl\u00e9aire contre l\u2019Europe. Sans cela, le monde glissera vers une Troisi\u00e8me Guerre mondiale, cette guerre vers laquelle l\u2019Europe nous entra\u00eene tous en ce moment m\u00eame, comme ils l\u2019ont d\u00e9j\u00e0 fait deux fois par le pass\u00e9, en y entra\u00eenant les \u00c9tats-Unis. Vous, les Am\u00e9ricains, vous avez d\u00fb les sauver par deux fois. <\/p>\n\n\n\n Le 11 janvier dernier, la guerre en Ukraine a atteint son 1 418e jour, soit la dur\u00e9e totale de la Seconde Guerre mondiale pour l\u2019URSS. \u00c0 cette occasion, plusieurs blogueurs russes pro-guerre ont pris le parti de s’insurger contre les parall\u00e8les historiques \u00ab stupides \u00bb r\u00e9guli\u00e8rement dress\u00e9s par le pouvoir russe et ses id\u00e9ologues. Certains y voient m\u00eame une pure \u00ab politicaillerie \u00bb, une entreprise de propagande qui substitue \u00ab l’\u00e9motion \u00e0 la strat\u00e9gie \u00bb. Si m\u00eame les porte-parole les plus acharn\u00e9s du nationalisme et du militarisme russes n’y voient qu’une absurdit\u00e9, on peut se demander \u00e0 qui s’adressent ces comparaisons mobilisatrices.\u00a0<\/p>\n\n\n\n Lors de la Premi\u00e8re Guerre mondiale, nous avons essuy\u00e9 des pertes, puis nous les avons de nouveau sauv\u00e9s, mais voil\u00e0 qu\u2019ils en reviennent \u00e0 leurs vieilles pratiques. Nous devons soit les punir, soit les aider \u00e0 changer d\u2019opinion. Je n\u2019appelle pas \u00e0 des changements de r\u00e9gime<\/a>, mais si les Europ\u00e9ens ne remplacent pas leurs \u00e9lites dirigeantes par d\u2019autres \u00e9lites, plus tourn\u00e9es vers l\u2019id\u00e9e de nation, plus responsables, alors ils sont condamn\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n Une fois de plus, on constate que les id\u00e9ologues russes partagent les vues exprim\u00e9es par la nouvelle doctrine de s\u00e9curit\u00e9 nationale des \u00c9tats-Unis, qui encourage ses alli\u00e9s europ\u00e9ens \u00e0 promouvoir un renouveau politique et \u00e0 favoriser l\u2019influence des partis europ\u00e9ens d\u2019inspiration patriotique.<\/p>\n\n\n\n