Beaucoup de chiffres<\/a> circulent sur les bilans. J’en ai entendu de terrifiants que je ne veux pas citer parce qu\u2019on n’a pas la possibilit\u00e9 de les v\u00e9rifier. Ils sont malheureusement hautement vraisemblables parce que les forces de r\u00e9pression iraniennes tirent dans la foule \u00e0 la mitraillette et qu’il y a des snipers qui visent la t\u00eate et les yeux. <\/p>\n\n\n\n Ce sont les ordres \u2014 et c\u2019est l\u2019horreur. <\/p>\n\n\n\n D’un autre c\u00f4t\u00e9, je pense que ce r\u00e9gime est mort. Son agonie peut \u00eatre longue et sanglante. C’est tragiquement \u00e9vident. Mais ce r\u00e9gime est mort, pour la tr\u00e8s simple raison qu’il est \u00e9puis\u00e9, qu\u2019il n’a plus rien \u00e0 offrir \u00e0 ce pays qui le rejette massivement.<\/p>\n\n\n\n Nous savons tous que la grande nouveaut\u00e9 de ce mouvement de rejet de la th\u00e9ocratie est son point de d\u00e9part : le bazar, c’est-\u00e0-dire la r\u00e9union des commer\u00e7ants, qui avait fait tomber le shah, et qui \u00e9tait un des principaux soutiens du r\u00e9gime depuis 1979.<\/p>\n\n\n\n Ce mouvement de contestation s’est imm\u00e9diatement amplifi\u00e9 et r\u00e9pandu dans tout le pays. Le nombre de villes concern\u00e9es par les manifestations est absolument impressionnant<\/a>. <\/p>\n\n\n\n Contre ce mouvement, le r\u00e9gime tire dans la foule. Il tue, tue, et tue. Il arr\u00eate massivement.<\/p>\n\n\n\n Apr\u00e8s qu\u2019on a terroris\u00e9 une population une fois qu’on a tu\u00e9, il faut pouvoir offrir un consensus minimal<\/a>. Or ce r\u00e9gime n\u2019a plus un sou apr\u00e8s avoir dilapid\u00e9 toute la richesse de l’Iran dans les programmes nucl\u00e9aires, dans le soutien \u00e0 tous les relais r\u00e9gionaux. <\/p>\n\n\n\n D\u00e9sormais, les Iraniens ont vu ce r\u00e9gime qui avait d\u00e9pens\u00e9 tout l’argent du pays dans la d\u00e9fense dans les forces arm\u00e9es \u00eatre spectaculairement humili\u00e9 par les bombardements isra\u00e9liens, puis am\u00e9ricains<\/a>. <\/p>\n\n\n\n Les Iraniens ont vu \u00e0 quel point ce r\u00e9gime \u00e9tait faible. Que lui reste-t-il ? Il lui reste les balles pour tirer sur son peuple. Un jour ces balles seront \u00e9puis\u00e9es. Il n’a rien \u00e0 offrir. Le r\u00e9gime iranien est d\u00e9j\u00e0 mort.<\/p>\n\n\n\n Les Iraniens \u2014 pas la totalit\u00e9, mais une partie \u2014 aspirent \u00e0 une intervention am\u00e9ricaine contre ce r\u00e9gime.<\/p>\n\n\n\n Les pays et les capitales europ\u00e9ennes, de m\u00eame que l\u2019Union, gagneraient \u00e0 avoir un propos beaucoup plus clair, beaucoup plus tranchant et ferme sur la situation, parce qu’en politique les mots comptent. <\/p>\n\n\n\n Il faut dire aujourd’hui que ce r\u00e9gime est en train d’assassiner en masse dans les rues de toutes les grandes villes d’Iran. D’assassiner. <\/em>Il faut prononcer ce mot.<\/p>\n\n\n\n Je ne sais pas si c\u2019est envisageable, mais je le souhaite profond\u00e9ment.<\/p>\n\n\n\n Je le souhaite parce que j\u2019ai v\u00e9cu une situation comparable : j\u2019\u00e9tais correspondant du Monde <\/em>\u00e0 Moscou pendant la perestro\u00efka, \u00e0 l\u2019\u00e8re Gorbatchev. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, j\u2019avais eu une dispute ph\u00e9nom\u00e9nale avec ma r\u00e9daction, qui me disait : \u00ab Mais Gorbatchev, c\u2019est toujours le r\u00e9gime communiste ! \u00bb Je r\u00e9pondais : \u00ab Non, c\u2019est la sortie<\/em> du r\u00e9gime communiste. \u00bb <\/p>\n\n\n\n Prenez l\u2019exemple de l\u2019Espagne : les hommes qui ont succ\u00e9d\u00e9 \u00e0 Franco \u00e9taient issus du r\u00e9gime franquiste, mais ce sont eux qui ont organis\u00e9 \u2014 et c\u2019\u00e9tait leur objectif \u2014 la transition vers la d\u00e9mocratie. Je souhaite mille fois qu\u2019un sc\u00e9nario similaire soit possible en Iran. Est-ce que ce sera r\u00e9alisable ? Je ne sais pas. Mais il faut le souhaiter, et surtout esp\u00e9rer une transition aussi pacifique et aussi peu violente que possible.<\/p>\n\n\n\n Ce n\u2019est pas invraisemblable. Ce r\u00e9gime a d\u00e9j\u00e0 vu beaucoup de ses piliers, des hommes et des femmes qui y avaient adh\u00e9r\u00e9 sinc\u00e8rement, le quitter parce qu\u2019ils \u00e9taient horrifi\u00e9s par sa d\u00e9rive de plus en plus dictatoriale, violente et sanguinaire. Prenez le cas de la r\u00e9\u00e9lection frauduleuse d\u2019Ahmadinejad en 2009, qui avait d\u00e9clench\u00e9 ce qu\u2019on a appel\u00e9 la \u00ab R\u00e9volution verte \u00bb : six mois de manifestations quasi ininterrompues, d\u2019une force incroyable. <\/p>\n\n\n\n Pourquoi ? Parce que cette fraude avait \u00e9limin\u00e9 un homme comme Moussavi, qui \u00e9tait un pilier du r\u00e9gime avant de devenir un r\u00e9formateur. Lui et sa femme sont en r\u00e9sidence surveill\u00e9e, depuis pr\u00e8s de 15 ans. Moussavi pourrait \u00eatre l\u2019un de ceux qui assurent une p\u00e9riode de transition.<\/p>\n\n\n\n Il y a aussi Mohammed Khatami qui, \u00e0 la fin des ann\u00e9es 1990, avait plaid\u00e9 pour une s\u00e9paration du clerg\u00e9 et de l\u2019\u00c9tat \u2014 alors qu\u2019il est lui-m\u00eame un religieux ! Il avait d\u00e9fendu plus de libert\u00e9, une libert\u00e9 que les femmes iraniennes revendiquent d\u2019ailleurs depuis un an et demi. Khatami, bien qu\u2019octog\u00e9naire, reste vigoureux et pourrait jouer un r\u00f4le.<\/p>\n\n\n\n Pourront-ils assurer une transition pacifique ? Il faut l\u2019esp\u00e9rer, m\u00eame si, malheureusement, rien n\u2019est certain.<\/p>\n\n\n\n \u00c0 l\u2019\u00e9poque de la perestro\u00efka, tout le monde disait : \u00ab Gorbatchev a \u00e9t\u00e9 mis en place par le patron du KGB. \u00bb C\u2019est vrai ! Pourtant, le KGB lui-m\u00eame \u00e9tait divis\u00e9, travers\u00e9 par de nombreux courants. Dans l\u2019entourage de Gorbatchev, beaucoup d\u2019hommes issus des services \u00e9taient devenus des lib\u00e9raux, que ce soit par r\u00e9alisme ou par adh\u00e9sion sinc\u00e8re \u00e0 la libert\u00e9.<\/p>\n\n\n\n Aujourd\u2019hui, la situation en Iran n\u2019est pas si diff\u00e9rente. Au sein m\u00eame de cette arm\u00e9e du r\u00e9gime, de cet \u00c9tat militaro-financier qui contr\u00f4le 60 % de l\u2019\u00e9conomie iranienne, il existe des courants vari\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n Quand on \u00e9voque l\u2019hypoth\u00e8se selon laquelle les Gardiens de la r\u00e9volution pourraient prendre le relais en \u00e9cartant le Guide supr\u00eame, on ne peut gu\u00e8re pr\u00e9dire pour autant les choix politiques qu\u2019ils feront, qui d\u00e9pendront des rapports de force internes et des \u00e9volutions socio-politiques du r\u00e9gime.<\/p>\n\n\n\n Je dois vous avouer, en toute humilit\u00e9, que ces \u00e9volutions sont impossibles \u00e0 pr\u00e9dire. Personne ne peut les anticiper avec certitude.<\/p>\n\n\n\n Le jour o\u00f9, dans l\u2019un ou l\u2019autre des sc\u00e9narios \u2014 et je le r\u00e9p\u00e8te, personne ne sait encore lequel se r\u00e9alisera \u2014, l\u2019\u00c9tat iranien ne repr\u00e9senterait plus une menace pour Isra\u00ebl, la situation changerait radicalement. <\/p>\n\n\n\n Isra\u00ebl n\u2019aurait alors plus aucun adversaire \u00e9tatique.<\/p>\n\n\n\n Bien s\u00fbr, il resterait des groupes comme les Fr\u00e8res musulmans, des courants politiques hostiles ou des organisations terroristes, mais il n\u2019y aurait plus d\u2019ennemi \u00e9tatique en capacit\u00e9 de menacer Isra\u00ebl.<\/p>\n\n\n\n Le r\u00e9gime iranien a d\u00e9j\u00e0 vu beaucoup de ses piliers \u2014 des hommes et des femmes qui y avaient adh\u00e9r\u00e9 sinc\u00e8rement \u2014 le quitter, horrifi\u00e9s qu\u2019ils \u00e9taient par sa d\u00e9rive de plus en plus dictatoriale, violente et sanguinaire.<\/p>Bernard Guetta<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n La Turquie, m\u00eame politiquement hostile, ne cherche pas \u00e0 d\u00e9truire Isra\u00ebl.<\/p>\n\n\n\n Dans ce nouveau paysage, tout changerait. Les dirigeants isra\u00e9liens, qu\u2019il s\u2019agisse de l\u2019\u00e9quipe actuelle ou d\u2019une nouvelle \u2014 car des \u00e9lections pourraient \u00eatre anticip\u00e9es dans l\u2019ann\u00e9e \u00e0 venir \u2014 devraient alors repenser leur position. <\/p>\n\n\n\n Isra\u00ebl se retrouverait dans une r\u00e9gion o\u00f9 aucun \u00c9tat ne lui serait hostile, une situation qui, en r\u00e9alit\u00e9, est d\u00e9j\u00e0 en partie la sienne aujourd\u2019hui<\/a>. L\u2019Iran actuel, malgr\u00e9 ses vell\u00e9it\u00e9s, n\u2019a plus les moyens de menacer Isra\u00ebl comme il le faisait il y a encore quelques ann\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n Je ne crois pas que l\u2019Iran des mollahs soit encore en mesure de menacer Isra\u00ebl comme il le faisait il y a peu. La situation a chang\u00e9, et cela deviendra \u00e9vident dans les mois ou les deux ann\u00e9es \u00e0 venir \u2014 un laps de temps infime en politique.<\/p>\n\n\n\n \u00c0 ce moment-l\u00e0, Isra\u00ebl devra repenser enti\u00e8rement ses relations avec les Palestiniens et avec les autres pays de la r\u00e9gion.<\/p>\n\n\n\n Je me souviens d\u2019un d\u00eener avec Shimon Peres, o\u00f9 il avait d\u00e9velopp\u00e9 avec un enthousiasme inou\u00ef son grand r\u00eave : un march\u00e9 commun proche-oriental, premi\u00e8re \u00e9tape vers une union r\u00e9gionale inspir\u00e9e du mod\u00e8le europ\u00e9en. Timidement, je lui avais demand\u00e9 : \u00ab Monsieur le ministre, n\u2019\u00eates-vous pas trop optimiste ? \u00bb Il m\u2019avait r\u00e9pondu, avec son fran\u00e7ais parfait et son accent inimitable : \u00ab Mais qu\u2019est-ce qu\u2019on fait avec le pessimisme ? Rien. \u00bb<\/p>\n\n\n\n Le jour o\u00f9 l\u2019Iran ne pourra ou ne voudra plus menacer Isra\u00ebl, il faudra n\u00e9cessairement se remettre \u00e0 r\u00eaver au projet quasi messianique de Shimon Peres.<\/p>\n\n\n\n Et surtout, il faudra repenser la question palestinienne. Isra\u00ebl ne pourra plus l\u2019ignorer.<\/p>\n\n\n\n J\u2019\u00e9tais journaliste avant de devenir eurod\u00e9put\u00e9. J\u2019ai couvert les accords d\u2019Oslo<\/a>. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, j\u2019avais titr\u00e9 mon premier article sur ces accords : \u00ab Scepticisme interdit \u00bb. Ce que je voulais dire par l\u00e0, c\u2019\u00e9tait : \u00ab <\/em>Ne disons pas que cela ne peut pas marcher. Il faut que cela marche. \u00bb<\/p>\n\n\n\n Il en va de m\u00eame aujourd\u2019hui. Nous sommes face \u00e0 pr\u00e8s d\u2019un si\u00e8cle de guerre isra\u00e9lo-arabe sur cette terre qu\u2019on appelle si \u00e9trangement la \u00ab Terre sainte \u00bb ou la \u00ab Terre promise \u00bb. <\/p>\n\n\n\n On ne peut pas envisager un deuxi\u00e8me si\u00e8cle de conflit. Il faut trouver un compromis, une coexistence. Il faut sortir de la fatalit\u00e9 des guerres r\u00e9p\u00e9t\u00e9es tous les huit \u00e0 douze ans, qui ne m\u00e8nent \u00e0 rien, si ce n\u2019est \u00e0 l\u2019accumulation des morts, des bless\u00e9s, des estropi\u00e9s, des traumatis\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n Les accords d\u2019Oslo \u00e9taient trop pr\u00e9coces. C\u2019\u00e9tait une d\u00e9marche id\u00e9aliste, qui ne pouvait pas aboutir, car il n\u2019y avait ni le climat international, ni l\u2019\u00e9volution r\u00e9gionale, ni la confiance r\u00e9ciproque n\u00e9cessaires. Cette confiance, bien qu\u2019affirm\u00e9e par les n\u00e9gociateurs, n\u2019existait en r\u00e9alit\u00e9 ni du c\u00f4t\u00e9 palestinien, ni du c\u00f4t\u00e9 isra\u00e9lien.<\/p>\n\n\n\n Aujourd\u2019hui, les choses ont \u00e9volu\u00e9. C\u2019est ce que j\u2019ai essay\u00e9 d\u2019expliquer lors de mon intervention \u00e0 Givat Haviva : les Palestiniens ne sont plus per\u00e7us dans les pays occidentaux comme inexistants ou comme des terroristes, comme ce fut le cas depuis la cr\u00e9ation d\u2019Isra\u00ebl. De m\u00eame, les Isra\u00e9liens ne sont plus consid\u00e9r\u00e9s comme ayant automatiquement raison simplement parce qu\u2019ils sont les descendants ou les derniers t\u00e9moins de l\u2019Holocauste et de deux mille ans de pers\u00e9cutions en Europe.<\/p>\n\n\n\n Les Am\u00e9ricains veulent se retirer du Proche-Orient, tout en gardant des positions strat\u00e9giques, et ils souhaitent une stabilisation r\u00e9elle et durable de la r\u00e9gion. Les Europ\u00e9ens, eux, regardent vers l\u2019Ouest (les \u00c9tats-Unis) et vers l\u2019Extr\u00eame-Orient (la Chine). Mais ils savent au fond que leur seule chance de s\u2019imposer au XXIe si\u00e8cle est de se rapprocher de l\u2019Afrique et du Proche-Orient pour constituer un troisi\u00e8me bloc, une troisi\u00e8me force mondiale.<\/p>\n\n\n\n Il y a aussi les monarchies du Golfe, si puissantes et si riches, qui souhaitent une stabilisation r\u00e9gionale pour sortir de leur d\u00e9pendance au p\u00e9trole et de leur archa\u00efsme, et entrer dans la modernit\u00e9. <\/p>\n\n\n\n Il y a enfin les autres pays arabes \u2014 la Jordanie, l\u2019\u00c9gypte, la Syrie, m\u00eame si cette derni\u00e8re est tellement fragilis\u00e9e qu\u2019on ne sait pas si elle survivra en tant qu\u2019\u00c9tat \u2014 qui veulent eux aussi une stabilisation pour survivre.<\/p>\n\n\n\n Le climat international est donc en tout point diff\u00e9rent de celui qui pr\u00e9valait entre la cr\u00e9ation d\u2019Isra\u00ebl et le d\u00e9but des ann\u00e9es 2000. <\/p>\n\n\n\n Vous avez malheureusement raison. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s frapp\u00e9, quand j\u2019ai rencontr\u00e9 beaucoup d\u2019amis \u2014 des amis qui appartiennent, naturellement, au camp de la raison et au camp de la paix \u2014 qu’\u00e0 l\u2019exception de deux ou trois, peut-\u00eatre quatre, tous ces hommes et ces femmes me disaient que la solution \u00e0 deux \u00c9tats \u00e9tait, \u00e0 leurs yeux, impossible.<\/p>\n\n\n\n Pour une raison \u00e9motionnelle, qui p\u00e8se \u00e9videmment dans la formation de l\u2019opinion publique isra\u00e9lienne : le traumatisme du 7 octobre. <\/p>\n\n\n\n \u00ab Comment faire confiance \u00e0 des gens qui ont fait \u00e7a ? Ce n\u2019est pas possible. \u00bb J\u2019ai entendu cette phrase dans la bouche de gens qui, avant le 7 octobre, \u00e9taient des partisans militants de la solution \u00e0 deux \u00c9tats.<\/p>\n\n\n\n Le r\u00e9gime iranien est en train d’assassiner en masse, dans les rues de toutes les grandes villes.<\/p>Bernard Guetta<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n J\u2019ai entendu autre chose aussi : \u00ab Vous, les Europ\u00e9ens, vous \u00eates id\u00e9alistes, na\u00effs, humanistes\u2026 Nous nous sommes retir\u00e9s du Sud-Liban, et nous avons eu le Hezbollah. Nous nous sommes retir\u00e9s de Gaza, et nous avons eu le 7 octobre. Et vous voulez que nous cr\u00e9ions un \u00c9tat palestinien ? Non. \u00bb<\/p>\n\n\n\n J\u2019ai ressenti un refus d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9 \u2014 un refus qui n\u2019est ni id\u00e9ologique, ni militant, mais qui vient d\u2019un d\u00e9couragement profond quant \u00e0 la solution \u00e0 deux \u00c9tats. <\/p>\n\n\n\n Ce qui m\u2019a en revanche frapp\u00e9 \u00e0 Givat Haviva, c\u2019est de voir des dirigeants du parti Les D\u00e9mocrates \u2014 l\u2019ancien parti travailliste, alli\u00e9 \u00e0 d\u2019autres courants politiques dont le Meretz \u2014 s\u2019investir dans un dialogue avec les partis arabes.<\/p>\n\n\n\n Sous les projecteurs, les flashes des photographes et les cam\u00e9ras de t\u00e9l\u00e9vision, on pouvait voir des dirigeants des partis arabes et juifs s\u2019embrasser, se prendre dans les bras, manifester une fraternit\u00e9 sinc\u00e8re. C\u2019est important, car ces hommes se pr\u00e9senteront aux \u00e9lections dans quelques mois \u2014 au plus tard le 27 octobre. Ils n\u2019ont pas h\u00e9sit\u00e9 \u00e0 afficher publiquement leur amiti\u00e9 et leur solidarit\u00e9 avec les dirigeants des partis arabes isra\u00e9liens.<\/p>\n\n\n\n Deuxi\u00e8mement \u2014 et je vais peut-\u00eatre me faire des ennemis en le disant \u2014 mais je l\u2019ai constat\u00e9 : les dirigeants des partis arabes que j\u2019ai entendus \u2014 \u00e0 travers leur gestuelle, leur force et leur angoisse \u2014 \u00e9taient excellents. Je les ai trouv\u00e9s, sans h\u00e9sitation, bien meilleurs que les dirigeants des partis juifs.<\/p>\n\n\n\n C\u2019\u00e9taient des tribuns \u00e0 l\u2019ancienne, comme ceux de la Troisi\u00e8me R\u00e9publique en France : de vrais orateurs, dot\u00e9s d\u2019une force de conviction remarquable.<\/p>\n\n\n\n Les autres, en revanche \u2014 bien qu\u2019ils soient sympathiques et que je partage leurs id\u00e9es \u2014, n\u2019avaient tout simplement pas cette m\u00eame pr\u00e9sence, cette m\u00eame \u00e9loquence.<\/p>\n\n\n\n Ces dirigeants arabes isra\u00e9liens incarnent une \u00e9volution profonde en Isra\u00ebl. Aujourd\u2019hui, la moiti\u00e9 du pays, qu\u2019ils s’agissent de citoyens arabes ou juifs, est la\u00efque, moderne, pacifiste, et partisane d\u2019un r\u00e8glement du conflit. <\/p>\n\n\n\n Alors, certes, on n\u2019ose plus parler de \u00ab solution \u00e0 deux \u00c9tats \u00bb, mais c\u2019est bien de cela qu\u2019il s\u2019agit, implicitement.<\/p>\n\n\n\n Je suis profond\u00e9ment convaincu que les Isra\u00e9liens, qu\u2019ils soient arabes ou juifs, se trouvent aujourd\u2019hui exactement au m\u00eame point que nous, Europ\u00e9ens, \u00e0 la fin des ann\u00e9es 1940 ou au d\u00e9but des ann\u00e9es 1950. \u00c0 cette \u00e9poque, nous nous \u00e9tions dit qu\u2019il fallait trouver les moyens de construire une paix durable.<\/p>\n\n\n\n Nous avons invent\u00e9 la Communaut\u00e9 europ\u00e9enne du charbon et de l\u2019acier, puis le trait\u00e9 de Rome, le march\u00e9 commun, le march\u00e9 unique, et plus tard, gr\u00e2ce \u2014 si j\u2019ose dire \u2014 \u00e0 Trump et \u00e0 Poutine, les pr\u00e9mices d\u2019une d\u00e9fense commune.<\/p>\n\n\n\n \u00c0 Givat Haviva, j\u2019ai vu s\u2019\u00e9baucher le r\u00eave qui m\u2019avait fait sourire, un peu incr\u00e9dule, lors de ce d\u00eener avec Shimon Peres que j\u2019\u00e9voquais plus t\u00f4t. <\/p>\n\n\n\n Je me suis en effet dit que les Isra\u00e9liens ne s\u2019en rendaient peut-\u00eatre pas compte mais qu\u2019ils \u00e9taient au m\u00eame point que nous, Europ\u00e9ens, au d\u00e9but des ann\u00e9es 1950.<\/p>\n\n\n\n Pourquoi ? Parce qu\u2019il n\u2019y a tout simplement pas d\u2019autre solution que de chercher un r\u00e8glement. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, dire aux Fran\u00e7ais qu\u2019il fallait former une union avec l\u2019Allemagne \u00e9tait impensable. \u00ab Vous n\u2019avez pas toute votre t\u00eate ! Vous oubliez l\u2019Occupation, les souffrances, tout le reste ! \u00bb Pourtant, nous l\u2019avons fait. Nous l\u2019avons fait parce qu\u2019il le fallait, parce que la rationalit\u00e9 et l\u2019intelligence l\u2019exigeaient, m\u00eame contre l\u2019\u00e9motion.<\/p>\n\n\n\n Je crois que c\u2019est exactement ce qui est en train de se passer en Isra\u00ebl aujourd\u2019hui. Et ce processus va \u00eatre pr\u00e9cipit\u00e9 \u2014 je ne sais pas encore s\u2019il sera lent ou rapide \u2014 par l\u2019effondrement du r\u00e9gime iranien.<\/p>\n\n\n\n C\u2019est ce que j\u2019ai r\u00e9p\u00e9t\u00e9 \u00e0 de nombreux interlocuteurs. Il ne faut pas sous-estimer ce qui va se passer \u00e0 Gaza.<\/p>\n\n\n\n Si Netanyahou n\u2019arrive pas \u00e0 torpiller l\u2019id\u00e9e d\u2019un protectorat international sur Gaza \u2014 et je pense qu\u2019il y aura ce protectorat, peut-\u00eatre m\u00eame avec la participation des Turcs, au grand d\u00e9sespoir de nombreux Isra\u00e9liens et de Netanyahou lui-m\u00eame \u2014, ce protectorat ne prot\u00e8gera rien d\u2019autre qu\u2019un \u00c9tat palestinien embryonnaire.<\/p>\n\n\n\n Prenez l\u2019exemple des protectorats fran\u00e7ais sur le Maroc ou la Tunisie : ils prot\u00e9geaient bel et bien les \u00c9tats marocain et tunisien. \u00c0 Gaza, on verra se mettre en place une administration palestinienne sous ce protectorat, compos\u00e9e principalement de ces fonctionnaires palestiniens brillants qui travaillent aujourd\u2019hui \u00e0 la Banque mondiale, au FMI et dans d\u2019autres organisations internationales. Ce sont des personnes d\u2019une grande comp\u00e9tence qui vont arriver pour construire ce premier morceau d\u2019\u00c9tat palestinien. Ce sera difficile, effroyablement compliqu\u00e9, mais une fois cette r\u00e9alit\u00e9 \u00e9tablie, personne ne pourra plus revenir en arri\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n Le r\u00e9gime iranien est mort, pour la simple raison qu’il est \u00e9puis\u00e9 ; il n’a plus rien \u00e0 offrir \u00e0 ce pays qui le rejette massivement.<\/p>Bernard Guetta<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n C\u2019est le paradoxe de la situation : la rationalit\u00e9 l\u2019emporte \u00e0 l\u2019\u00e9tranger, port\u00e9e par des int\u00e9r\u00eats d\u2019\u00c9tat puissants, tandis qu\u2019en Isra\u00ebl et en Palestine, l\u2019\u00e9motion, le ressentiment \u2014 pour ne pas dire la haine \u2014 dominent encore.<\/p>\n\n\n\n Pourtant, cette rationalit\u00e9 finira par s\u2019imposer, malgr\u00e9 les difficult\u00e9s, les reculs et les coups d\u2019arr\u00eat. Une nouvelle direction est en train d\u2019\u00eatre prise, et c\u2019est une excellente nouvelle.<\/p>\n\n\n\n Un de mes interlocuteurs me faisait remarquer que \u00ab la paix avec l\u2019\u00c9gypte tient, non pas parce qu\u2019on s\u2019aime, mais parce que les deux \u00c9tats y ont un int\u00e9r\u00eat fondamental \u00bb. On peut se d\u00e9tester, mais si les int\u00e9r\u00eats communs le commandent, la coop\u00e9ration continue.<\/p>\n\n\n\n Vous avez raison de souligner ce point.<\/p>\n\n\n\n Il est \u00e9vident que Donald Trump, son gendre, et leur entourage \u2014 disons-le clairement, leur petite mafia \u2014 ne pensent qu\u2019\u00e0 une chose : les int\u00e9r\u00eats financiers qu\u2019ils pourraient tirer d\u2019un d\u00e9veloppement comme celui d\u2019une \u00ab Riviera gazaouie \u00bb.<\/p>\n\n\n\n Mais au-del\u00e0 de cela, je vois se profiler un protectorat international<\/a>, port\u00e9 non seulement par les \u00c9tats-Unis, mais aussi par des pays europ\u00e9ens. J\u2019esp\u00e8re qu\u2019il se mettra en place \u00e0 Gaza pour reconstruire ce territoire. <\/p>\n\n\n\n Certes, cela pourrait profiter \u00e0 Donald Trump et aux siens. Mais les retomb\u00e9es politiques de ce protectorat, qui les laissent indiff\u00e9rents, sont fondamentales pour nous.<\/p>\n\n\n\n Si ce protectorat international reconstruit Gaza, il aura aussi prot\u00e9g\u00e9 et consolid\u00e9 un morceau essentiel d\u2019un futur \u00c9tat palestinien. Cela cr\u00e9erait donc une situation enti\u00e8rement nouvelle.<\/p>\n\n\n\n C\u2019est pour cette raison que Netanyahou n\u2019est pas enthousiaste \u00e0 l\u2019id\u00e9e de ce protectorat, encore moins quand il imagine sa composition, non seulement turque, mais aussi europ\u00e9enne.<\/p>\n\n\n\n De notre c\u00f4t\u00e9, nous devons nous en f\u00e9liciter, m\u00eame si cela peut sembler immoral de s’accommoder des ambitions patrimoniales de la famille Trump.<\/p>\n\n\n\n Ce qui compte, c\u2019est la dynamique politique que cela pourrait engendrer.<\/p>\n\n\n\n Deux mois apr\u00e8s le d\u00e9but des frappes sur Gaza, dans mon groupe politique au Parlement europ\u00e9en, le groupe centriste Renew Europe, j\u2019avais plaid\u00e9 en vain pour que nous prenions position contre la poursuite des bombardements. Les membres de mon groupe \u00e9taient tr\u00e8s mal \u00e0 l\u2019aise face \u00e0 cette situation. Pour eux, condamner Isra\u00ebl \u00e9tait alors impensable.<\/p>\n\n\n\n![](\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2026\/01\/GUETTA_Bernard_Pascal_Ito_Flammarion-125x133.png\")
\r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\nDans les hypoth\u00e8ses pour la suite, la question d\u2019une possible action am\u00e9ricaine est toujours dans l\u2019air\u2026<\/h3>\n\n\n\n
Comment les Europ\u00e9ens pourraient-ils se positionner dans ce contexte ? <\/h3>\n\n\n\n
Vous venez de rentrer d’Isra\u00ebl. Plusieurs questions dominent l\u00e0-bas le d\u00e9bat sur ce sujet, qui est au c\u0153ur de l\u2019attention m\u00e9diatique : le r\u00e9gime iranien va-t-il tomber et Isra\u00ebl doit-il, avec les \u00c9tats-Unis, intervenir pour acc\u00e9l\u00e9rer ce processus ? Parmi les th\u00e9ories discut\u00e9es, il y a celle d\u2019un changement dans<\/em> le r\u00e9gime plut\u00f4t qu\u2019un changement de r\u00e9gime. Autrement dit, le Guide supr\u00eame Ali Khamenei pourrait \u00eatre \u00e9cart\u00e9, mais remplac\u00e9 par les Gardiens de la R\u00e9volution ou une autre forme de pouvoir qui ne mettrait pas fin \u00e0 la R\u00e9volution islamique. Qu\u2019en pensez-vous ? Est-ce une hypoth\u00e8se que vous envisagez \u00e9galement ?<\/h3>\n\n\n\n
On peut aussi envisager une autre transition qui soit celle des Gardiens de la R\u00e9volution : une transition pragmatique dans le sens d\u2019un abandon du programme nucl\u00e9aire mais tr\u00e8s autoritaire et islamique dans leur fa\u00e7on de diriger l\u2019Iran.<\/h3>\n\n\n\n
Essayons d\u2019envisager le sc\u00e9nario dans lequel le r\u00e9gime iranien s\u2019effondre avec un changement radical des institutions et l\u2019\u00e9mergence d\u2019un nouveau gouvernement, qui d\u00e9ciderait alors de renoncer au d\u00e9veloppement de l\u2019arme nucl\u00e9aire et ne serait plus per\u00e7u comme une menace pour Isra\u00ebl. Dans cette hypoth\u00e8se, quelles seraient les cons\u00e9quences sur le conflit isra\u00e9lo-palestinien et sur la possibilit\u00e9 d\u2019avancer vers une solution ?<\/h3>\n\n\n\n
Et la Turquie ? <\/h3>\n\n\n\n
En novembre dernier, les \u00c9tats-Unis affirmaient pourtant que l\u2019Iran avait transf\u00e9r\u00e9 un milliard de dollars au Hezbollah pour l\u2019ann\u00e9e 2025.<\/h3>\n\n\n\n
Vous avez r\u00e9cemment rencontr\u00e9 des Isra\u00e9liens et des Palestiniens tr\u00e8s engag\u00e9s sur la question de la solution \u00e0 deux \u00c9tats et sur l\u2019id\u00e9e d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 commune. Vous avez particip\u00e9 \u00e0 la rencontre annuelle de Givat Haviva <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span>, et il y a deux ans vous avez cr\u00e9\u00e9 au Parlement europ\u00e9en l\u2019intergroupe pour une solution \u00e0 deux \u00c9tats. Pourriez-vous d\u2019abord nous expliquer ce qui vous a motiv\u00e9 \u00e0 lancer cette initiative au sein du Parlement europ\u00e9en ? Pourquoi \u00e9tait-il important pour vous de former ce groupe ?<\/h3>\n\n\n\n
Quelles sont les impressions que vous avez rapport\u00e9es de votre participation \u00e0 Givat Haviva ? Vous \u00e9voquiez l\u2019importance de la confiance r\u00e9ciproque. De ce point de vue-l\u00e0, ne sommes-nous pas aujourd\u2019hui dans une situation bien pire que celle que nous connaissions avant le 7 octobre, apr\u00e8s deux ans de guerre \u00e0 Gaza ?<\/h3>\n\n\n\n
Pour pr\u00e9ciser, il y avait Mansour Abbas, Ahmad Tibi et Ayman, respectivement leaders des partis Ra\u2019am (islamique), Tal (nationaliste) et Hadasch (ex-communiste).<\/h3>\n\n\n\n
Ou par Donald Trump et la poursuite de son plan pour Gaza\u2026<\/h3>\n\n\n\n
Vous \u00e9tablissez un parall\u00e8le avec la situation en Europe au d\u00e9but des ann\u00e9es 1950. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, les \u00c9tats-Unis avaient accompagn\u00e9 la transformation de l\u2019Allemagne et du Japon apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale par un investissement massif qui a contribu\u00e9 \u00e0 leur reconstruction, \u00e0 leur stabilisation et \u00e0 leur transformation. Or dans la politique am\u00e9ricaine actuelle, telle qu\u2019elle est men\u00e9e par Donald Trump, on observe moins une volont\u00e9 de construire de nouveaux \u00c9tats viables que de capter, de mani\u00e8re personnelle ou clanique, des territoires et des ressources pour servir ses int\u00e9r\u00eats et ceux de son entourage. Comment cette approche pourrait-elle aboutir \u00e0 l\u2019\u00e9mergence d\u2019un \u00c9tat palestinien ? <\/h3>\n\n\n\n
Depuis le Parlement o\u00f9 vous si\u00e9gez, comment avez-vous vu \u00e9voluer la position des pays europ\u00e9ens sur ces questions ? <\/h3>\n\n\n\n