{"id":31082,"date":"2019-04-19T06:57:12","date_gmt":"2019-04-19T04:57:12","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=31082"},"modified":"2020-03-02T14:46:04","modified_gmt":"2020-03-02T13:46:04","slug":"notre-dame-symptome-dune-eglise-en-quete-de-sens-une-conversation-avec-olivier-roy","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/04\/19\/notre-dame-symptome-dune-eglise-en-quete-de-sens-une-conversation-avec-olivier-roy\/","title":{"rendered":"Que signifie l’incendie de Notre-Dame ? Une conversation avec Olivier Roy"},"content":{"rendered":"\n

Comment comprenez-vous cette r\u00e9action \u00e0 l\u2019incendie de Notre-Dame qui a paru comme r\u00e9p\u00e9t\u00e9 \u00e0 l\u2019avance, homog\u00e8ne, choral, international, transclasse ?
<\/h3>\n\n\n\n

Je vois un paradoxe dans l’apparent consensus dans le deuil, unissant croyants et non croyants. Cette unit\u00e9 cache en r\u00e9alit\u00e9 un profond d\u00e9saccord : les s\u00e9culiers pleurent un objet culturel \u2013 cela aurait \u00e9t\u00e9 le Louvre, ce serait pareil \u2013 les catholiques pleurent une mise \u00e0 l’\u00e9preuve de leur foi, dont ils ne comprennent pas, ou ne veulent pas comprendre, le sens et qui s\u2019\u00e9noncerait sous la vieille image de la col\u00e8re de Dieu. Entretemps, l’archev\u00eaque comme l’aum\u00f4nier des pompiers prennent leurs distances par rapport aux malheurs des pierres pour se f\u00e9liciter d’avoir pr\u00e9serv\u00e9 l’esprit.
<\/p>\n\n\n\n

Voyez-vous une rupture entre s\u00e9culier et croyants dans la r\u00e9action \u00e0 l\u2019incendie ?
<\/h3>\n\n\n\n

La majorit\u00e9 des personnes ne va pas \u00e0 la messe et n\u2019a donc jamais per\u00e7u la cath\u00e9drale comme un lieu de culte. Pour les Parisiens, Notre-Dame est un lieu d’histoire, associ\u00e9 avec un tas de m\u00e9moires personnelles, int\u00e9gr\u00e9 dans un paysage affectif, jouant un r\u00f4le crucial dans la m\u00e9moire de la ville. La Cath\u00e9drale, c\u2019est le signe de la profondeur des si\u00e8cles de Paris, dans une sorte de culte consacr\u00e9 aux anc\u00eatres et \u00e0 l\u2019\u00e9paisseur du temps. Tout cela implique pourtant que l\u2019on ignore ce qu\u2019est le rituel catholique, ce qui fait le sens de ce qu\u2019est une \u00e9glise cath\u00e9drale.
<\/p>\n\n\n\n

Cette rupture a jou\u00e9 un r\u00f4le dans la r\u00e9ception politique de cet \u00e9v\u00e9nement ?
<\/h3>\n\n\n\n

Le Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique, ainsi que toute une s\u00e9rie de commentateurs, n\u2019ont pas mis au centre de leur discours les catholiques \u2013 \u00e0 aucun moment. De leur c\u00f4t\u00e9 les catholiques se sont sentis d\u00e9poss\u00e9d\u00e9s, d\u00e9pouill\u00e9s, comme si Notre-Dame n\u2019\u00e9tait pas leur \u00e9glise. Or, bien entendu, la cath\u00e9drale fait partie du patrimoine commun. Mais si on inclut une esp\u00e8ce de dimension nationale qui est forc\u00e9ment ambigu\u00eb, on finit par impliquer une dimension s\u00e9lective du religieux, forc\u00e9ment contradictoire. On peut noter que l’archev\u00eaque de Paris, Monseigneur Aupetit, a dit qu\u2019il aurait aim\u00e9<\/a> que Macron mentionne les fid\u00e8les dans ses allocutions.
<\/p>\n\n\n\n

Une cath\u00e9drale, comme le Louvre, c\u2019est d\u2019abord des pierres. Au fond la question est plut\u00f4t simple. Il faut savoir ce que sont les pierres et pourquoi il faudrait donner un sens aux pierres.<\/p>Olivier Roy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L’archev\u00eaque s\u2019est aussi pos\u00e9 une question plus \u00e9tonnante quand il a voulu s\u2019interroger sur le sens de l\u2019accident par la formule : \u00ab que veut dire le Seigneur \u00e0 travers cette \u00e9preuve<\/a>  ?<\/a> \u00bb<\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est important de comprendre que les deux interrogations sont distinctes. Officiellement, pour l\u2019\u00c9tat, et pour la plupart des personnes, il n\u2019y a pas de messe, il n\u2019y a pas d’\u00c9glise. Il n\u2019y a pas de rite. Il y a le patrimoine. Du c\u00f4t\u00e9 de l’\u00c9glise, si on croit \u00e0 la providence on doit penser qu\u2019un \u00e9v\u00e9nement d\u2019une telle dimension, dans un moment si charg\u00e9 de sens <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>, ne peut pas \u00eatre accidentel. L\u2019accident a toujours un sens. D\u2019o\u00f9 l\u2019intention de la d\u00e9claration de l’archev\u00eaque. Il faut que l\u2019\u00c9glise se charge de comprendre le sens, d\u2019orienter le temps. Au fond, cela revient \u00e0 donner un r\u00f4le institutionnel \u00e0 l\u2019\u00c9glise sur la vie de ses fid\u00e8les.
<\/p>\n\n\n\n

Quand l’archev\u00eaque parle d\u2019\u00e9preuve il n\u2019y a donc pas de sens la\u00efque, il ne parle pas aux citoyens fran\u00e7ais, aux \u00e9lecteurs europ\u00e9ens ?
<\/h3>\n\n\n\n

Non. L\u2019archev\u00eaque dans sa prise de parole s\u2019est adress\u00e9 uniquement \u00e0 ses fid\u00e8les : il voulait poser la question du sens de l\u2019incendie pour les croyants.
<\/p>\n\n\n\n

Vous ne voyez donc pas d\u2019intention politique dans ses d\u00e9clarations ? Au fond l\u2019incendie de Notre-Dame aurait pu \u00eatre le moment id\u00e9al pour poser \u00e0 nouveaux frais votre question : l\u2019Europe est-elle chr\u00e9tienne ?<\/a>
<\/h3>\n\n\n\n

Je n\u2019ai pas pas vu de dimension politique dans les d\u00e9clarations de l’\u00c9glise apr\u00e8s l’incendie. Le sens que cherche \u00e0 toucher l\u2019\u00c9glise se retrouve dans une m\u00e9ta-histoire, au-del\u00e0 du politique et du d\u00e9bat social. C\u2019est une histoire un peu abstraite, qui touche les lieux symboliques de la foi et qui ne concernerait que les croyants. La preuve, c\u2019est que les catholiques sont surtout \u00e0 la recherche d\u2019un signe miraculeux qui puisse faire sens ou justifier cet \u00e9v\u00e9nement.
<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \"Olivier\r\n <\/picture>\r\n \n
\u00ab  Tout se passe comme s\u2019il y avait un message. Et s\u2019il y a un message, c\u2019est qu\u2019il faut d\u00e9crypter le message, donc l\u2019\u00c9glise assume un r\u00f4le, une fonction.  \u00bb<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

On peut penser en ce sens \u00e0 cette image impressionnante de l\u2019autel et de la croix pr\u00e9serv\u00e9e au milieu des braises et des destructions…
<\/h3>\n\n\n\n

Oui, les reliques sont sauv\u00e9es, la croix est sauv\u00e9e. Il y a une mise en sc\u00e8ne, c\u2019est une fa\u00e7on de parler, il y a une disposition rituelle du miracle, rendue particuli\u00e8rement ais\u00e9e par la composition architecturale de la cath\u00e9drale et par sa densit\u00e9 symbolique. Il y a aussi une insistance, si l\u2019on veut, sur le fait que les symboles de la foi n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 touch\u00e9s. Tout se passe comme s\u2019il y avait un message. Et s\u2019il y a un message, c\u2019est qu\u2019il faut d\u00e9crypter le message, donc l\u2019\u00c9glise assume un r\u00f4le, une fonction.
<\/p>\n\n\n\n

La question de la fonction de l\u2019\u00c9glise passe par le sens que l\u2019on peut encore attribuer aux \u00e9glises, dans leur mat\u00e9rialit\u00e9 : il faut en sommes toujours montrer pour quelle raison Notre-Dame n\u2019est pas tout \u00e0 fait le Louvre.
<\/h3>\n\n\n\n

Une cath\u00e9drale, comme le Louvre, c\u2019est d\u2019abord des pierres. Au fond la question est plut\u00f4t simple. Il faut savoir ce que sont les pierres et pourquoi il faudrait donner un sens aux pierres. Dans le christianaisme occidental, il n’y a que les catholiques ou presque qui consid\u00e8rent que les pierres ont une importance r\u00e9elle. Le religieux de l\u2019\u00c9glise catholique passe par cette id\u00e9e : le religieux se trouve dans les \u00e9glises. Chaque eglise n’est d’ailleurs qu’une synecdoque de l’\u00c9glise. Pour revenir \u00e0 la d\u00e9claration de l’archev\u00eaque : s\u2019il a dit qu\u2019il aurait bien aim\u00e9 que Macron prononce le mot catholique plus souvent, c\u2019est qu\u2019il se sent expropri\u00e9 dans ce qu\u2019il a de plus pr\u00e9cieux. On n\u2019a pas reconnu, dans l\u2019\u00e9motion g\u00e9n\u00e9rale, le caract\u00e8re \u00e9minemment catholique de l\u2019\u00e9v\u00e9nement.<\/p>\n\n\n\n

Le sens du d\u00e9bat actuel sur la fl\u00e8che cristallise-t-il ce probl\u00e8me ?
<\/h3>\n\n\n\n

Oui, car c\u2019est un d\u00e9bat qui d\u00e9passe le patrimoine. L\u2019id\u00e9e de l\u2019authentique n\u2019est pas vraie. Le gothique de Viollet-le-Duc <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span> est un fantasme. Ce n\u2019est pas la forme telle qu\u2019elle \u00e9tait, mais la forme qu\u2019il s\u2019agirait de retrouver en d\u00e9passant, en d\u00e9truisant la forme pr\u00e9sente. De la m\u00eame mani\u00e8re, le mythe de l\u2019authenticit\u00e9 joue un r\u00f4le aujourd\u2019hui. Il est fond\u00e9 sur le m\u00eame malentendu : rien ou presque n\u2019est authentique, mais on peut revenir au fantasme de l\u2019authenticit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \"Notre\r\n <\/picture>\r\n \n
Vue de Notre-Dame avant les travaux de Viollet-le-Duc par Johan Jongkind, 1852.<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

On peut se poser la question si une charpente en acier, con\u00e7ue par des technologies contemporaines, capable de donner l\u2019apparence ext\u00e9rieure de la fl\u00e8che de Viollet Le Duc serait suffisante \u00e0 contenter ce d\u00e9sir d\u2019authentique exprim\u00e9 par les n\u00e9onationalistes ?<\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est toute la question ! L\u2019apparence pourrait tout \u00e0 fait suffire, car on ne sait pas comment entrer en relation avec la substance.
<\/p>\n\n\n\n

Avec cette fl\u00e8che \u00e0 l\u2019identique, fond\u00e9e sur une charpente hypermoderne, n\u2019aurait-on pas la meilleure m\u00e9taphore possible pour saisir le probl\u00e8me que vous \u00e9tudiez<\/a> de la confiscation de la chr\u00e9tient\u00e9 par des mouvements n\u00e9onationalistes europ\u00e9ennes \u2013 au fond ne proposent-ils pas une charpente en acier et un ext\u00e9rieur qui imite l’authentique ?<\/h3>\n\n\n\n

Oui, absolument ! Ce dont ils parlent n\u2019est qu\u2019une apparence et l\u2019\u00c9glise n\u2019est pas dupe<\/a>. Ces formes politiques ne s\u2019int\u00e9ressent pas \u00e0 l\u2019ensemble. C\u2019est comme Salvini, divorc\u00e9, plut\u00f4t soixante-huitard dans ses moeurs qui se pr\u00e9tend soudainement plus chr\u00e9tien que le Pape et qui lutte, contre une partie de la doctrine de l\u2019\u00c9glise qu’exprime Fran\u00e7ois, pour une famille traditionaliste chr\u00e9tienne. Avec cette Europe qui se revendique blanche et chr\u00e9tienne<\/a> d\u2019Orban ou de Salvini on est dans le d\u00e9claratif, dans l\u2019apparence. On n\u2019est pas dans le sens, dans l\u2019intention, on est dans le simulacre<\/p>\n\n\n\n

Les d\u00e9clarations<\/a> du Pape qui a insist\u00e9 sur le caract\u00e8re national de Notre-Dame alors m\u00eame qu\u2019il y avait une communaut\u00e9 europ\u00e9enne et internationale qui se saisissaient de ce symbole vous ont-elle surpris ?<\/h3>\n\n\n\n

Je ne sais pas tout \u00e0 fait ce que le Pape voulait dire par l\u00e0. Mais il est clair qu\u2019il n\u2019est pas sensible \u00e0 la question de l\u2019identit\u00e9 chr\u00e9tienne de l\u2019Europe. Il n\u2019est pas europ\u00e9en \u2013 alors, oui, imm\u00e9diatement il va voir cet \u00e9v\u00e9nement comme une crise du patrimoine national. On remarque que le Pape a la m\u00eame position de Macron : tous les deux pensent que Notre-Dame est tout simplement un \u00e9l\u00e9ment du patrimoine national. Pour lui le probl\u00e8me c\u2019est juste celui d\u2019un b\u00e2timent de pierre. Or le probl\u00e8me d\u00e9passe la pierre.
<\/p>\n\n\n\n

La destruction de Palmyre peut \u00eatre \u00e9voqu\u00e9e en ce sens. On avait l\u00e0 un acte politique, visant avec la force du marketing contemporain l\u2019imaginaire du th\u00e9ologico-politique, saisissant le patrimoine culturel dans ce qu\u2019il avait de plus \u00e9vident : car les temples de Palmyre n\u2019ont plus aucun sens religieux, ce sont des pierres, nos<\/em> pierres.<\/em><\/h3>\n\n\n\n

Il y a une perspective int\u00e9ressante qui provient de cette analogie. Dans tous les fondamentalismes il y a une profonde indiff\u00e9rence \u00e0 l\u2019h\u00e9ritage qui se manifeste dans une indiff\u00e9rence aux pierres, aux temples. Il y a une iconoclastie radicale et profonde. Chez les chr\u00e9tiens, vous la trouvez au d\u00e9but chez les premiers luth\u00e9riens par exemple. Or l\u2019Eglise catholique est du c\u00f4t\u00e9 des pierres. Elle s\u2019exprime toujours en quelque sorte dans une tentative de christianisation des pierres. Pensez \u00e0 toutes ces \u00e9glises \u00e9rig\u00e9es sur des temples pa\u00efens. L\u2019accent est mis sur des objets, car le probl\u00e8me est celui du territoire. L’\u00c9glise est territoriale, elle ne marche que par la forme cath\u00e9drale. Les protestants, par exemple, n\u2019ont pas pens\u00e9 leurs institutions autour de lieux centraux aussi symboliquement charg\u00e9s. Il n\u2019y a pas ce marquage du territoire qui est le propre de l\u2019\u00c9glise. Cette recherche d\u2019un lieu symbolique passe aussi \u00e0 travers une valorisation de la religion populaire : l\u2019\u00c9glise a toujours valoris\u00e9, m\u00eame si elle n\u2019\u00e9tait pas dupe, les formes de d\u00e9votion populaire. Cette tendance qui s\u2019inscrit sur un temps long contredit l\u2019esprit du temps, qui est plut\u00f4t celui de la table rase. Le probl\u00e8me n\u2019est plus de mettre en place des \u0153uvres qui perdurent, mais de cr\u00e9er du performatif ou de la performance : un \u00e9v\u00e9nement. Au fond aujourd\u2019hui ce qui marche est en marche, si vous voulez.<\/p>\n\n\n\n

La recherche d\u2019un lieu symbolique passe aussi \u00e0 travers une valorisation de la religion populaire : l\u2019\u00c9glise a toujours valoris\u00e9, m\u00eame si elle n\u2019\u00e9tait pas dupe, les formes de d\u00e9votion populaire. Cette tendance qui s\u2019inscrit sur un temps long contredit l\u2019esprit du temps, qui est plut\u00f4t celui de la table rase.<\/p>Olivier Roy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Cette contradiction avec l\u2019esprit du temps vous semble-t-elle v\u00e9cue par l\u2019\u00c9glise dans un antagonisme ?
<\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est une question complexe. Il y a cette id\u00e9e de l\u2019apocalypse qui entre en jeu. Mais la fin des temps qui s\u2019approche aujourd\u2019hui n\u2019est pas antagonique. C\u2019est d\u2019ailleurs un \u00e9l\u00e9ment qu\u2019on trouve dans une s\u00e9rie de publications contemporaines et qui peut-\u00eatre r\u00e9sum\u00e9e dans l\u2019id\u00e9e de la d\u00e9cadence sans r\u00e9sistance, sans lutte ou sans projet. Tout se passe comme si aupr\u00e8s de certains r\u00e9actionnaires on pensait que Daesh au fond n\u2019aurait m\u00eame pas besoin d\u2019essayer d\u2019incendier Notre-Dame, car on le fait nous-m\u00eames tr\u00e8s bien. Cette id\u00e9e que le christianisme s\u2019\u00e9puise et d\u00e9cline in\u00e9vitablement rejoint une impression profonde d\u2019une partie de la soci\u00e9t\u00e9 europ\u00e9enne.
<\/p>\n\n\n\n

Y voyez-vous l’influence d’une id\u00e9e maurrassienne ?<\/h3>\n\n\n\n

Oui, bien s\u00fbr. Avec la diff\u00e9rence notable que Maurras croyait en quelque chose et proposait un antagonisme. Tandis que chez Houellebecq<\/a>, par exemple, il n\u2019y a plus d\u2019avenir. On ne fait plus d\u2019enfant. Le futur est d\u00e9j\u00e0 fini. C\u2019est la fin, pas de doute ou de lutte possible. Cette catastrophe cataclysmique peut parfois prendre la forme, pour autant tr\u00e8s s\u00e9rieuse, d\u2019une crise climatique. L\u2019apocalypse est en tout cas certaine. Les cath\u00e9drales dispara\u00eetront. Cette terreur eschatologique qui couve dans les repr\u00e9sentations de notre soci\u00e9t\u00e9 est sortie du religieux et donc de la croyance et l’\u00c9glise ne para\u00eet toujours pas capable de l\u2019affronter.<\/p>\n\n\n\n

Barthes se posait la question : quelles sont les cath\u00e9drales modernes <\/span>3<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Pour la premi\u00e8re fois depuis longtemps on a presque eu envie de penser que la cath\u00e9drale moderne \u00e9tait au fond tout simplement la cath\u00e9drale ancienne, tant la p\u00e9riode liturgique et les affects eccl\u00e9siaux correspondaient avec le temps du monde \u2014 comment interpr\u00e9tez-vous cette co\u00efncidence ?<\/h3>\n\n\n\n

Oui… On aurait voulu faire expr\u00e8s, on ne l’aurait pas fait autrement. Le moment est extraordinaire. Les th\u00e9ories du complot qui circulent ne sont qu\u2019une forme de la qu\u00eate de sens qui essaye de r\u00e9pondre \u00e0 la question ancestrale : pourquoi Dieu frappe-t-il sa communaut\u00e9 ? Car le moment, le lieu, tout vise \u00e0 poser cette question pour un croyant.
<\/p>\n\n\n\n

Pourtant il y a un paradoxe. Pourquoi l\u2019\u00c9glise ne saisit pas cette occasion pour lancer un chantier de refonte, de refondation \u2013 ce qui aurait pourtant paru dans la ligne propos\u00e9e depuis le d\u00e9but par le Pape Fran\u00e7ois. Une hom\u00e9lie de P\u00e2ques sur les ruines du parvis aurait repr\u00e9sent\u00e9 une occasion unique \u00e0 saisir pour relancer un processus politique particuli\u00e8rement complexe, aujourd’hui de plus en plus arr\u00eat\u00e9. Comment comprenez-vous cette forme d\u2019h\u00e9sitation \u00e0 saisir ce moment, comme s\u2019il \u00e9tait dangereux de prendre parti ou de saisir une occasion trop puissante ?<\/h3>\n\n\n\n

L’\u00c9glise est paralys\u00e9e. Une crise int\u00e9rieure la paralyse au sommet. On fait comme si c\u2019\u00e9tait tout \u00e0 fait normal, mais il y a quand m\u00eame deux papes en ce moment \u00e0 Rome ! L\u2019\u00c9glise contemporaine s\u2019est construite sur Vatican II, bien s\u00fbr, mais aussi et surtout sur l’infaillibilit\u00e9 papale. Or un Pape qui d\u00e9missionne c\u2019est un Pape qui reconna\u00eet qu\u2019il ne peut pas dire absolument la v\u00e9rit\u00e9, qu\u2019il ne parvient plus \u00e0 dire toute la v\u00e9rit\u00e9. Et ce m\u00eame Pape signe une lettre o\u00f9 il affirme que la crise de la p\u00e9dophilie est un signe de la perte de la foi dans l\u2019\u00c9glise.
<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est quand m\u00eame extraordinaire que cette dure prise de position ait eu lieu quelques jours avant l\u2019incendie de Notre-Dame…<\/h3>\n\n\n\n

Comprenez ce que cela peut signifier quand on est au c\u0153ur de l’Eglise. L’\u00c9glise s\u2019effondre ? En tout cas les toits des \u00e9glises s\u2019effondrent. L\u2019\u00e9cho de la paralysie institutionnelle acc\u00e9l\u00e9r\u00e9e par la crise de la p\u00e9dophilie se retrouve jusque dans la pierre. L’\u00c9glise para\u00eet un corps corrompu, en feu. Il y a une accumulation de signes de la corruption qui pr\u00e9c\u00e8de et suscite la fin des temps. Or, ce qui est \u00e9tonnant, c\u2019est qu\u2019au lieu de surfer l\u00e0 dessus pour appeler \u00e0 un sursaut on sent une \u00c9glise t\u00e9tanis\u00e9e, incapable de saisir cette occasion.<\/p>\n\n\n\n

Les th\u00e9ories du complot qui circulent ne sont qu\u2019une forme de la qu\u00eate de sens qui essaye de r\u00e9pondre \u00e0 la question ancestrale : pourquoi Dieu frappe-t-il sa communaut\u00e9 ? Car le moment, le lieu, tout vise \u00e0 poser cette question pour un croyant.<\/p>Olivier Roy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

T\u00e9tanis\u00e9e par quoi ? Est-ce la peur d\u2019un schisme occidental ?
<\/h3>\n\n\n\n

Oui, peut-\u00eatre, mais peut-\u00eatre est-ce surtout une peur qui n\u2019a pas d\u2019objet d\u00e9termin\u00e9. Il s\u2019agit sans doute de l\u2019incapacit\u00e9 de sa part \u00e0 donner une forme qui soit sociale ou politique \u00e0 cette tradition complexe de deux mill\u00e9naires. L\u2019\u00c9glise ne sait toujours pas proposer quelque chose d\u2019autre aux croyants contemporains que la souffrance. La seule proposition de l\u2019\u00c9glise c\u2019est la p\u00e9nitence, la souffrance, difficile de penser \u00e0 une relance…<\/p>\n\n\n\n

Vous ne voyez donc pas de perspective de construction qui traverse cette n\u00e9gativit\u00e9 ?
<\/h3>\n\n\n\n

Non et je ne vois pas qui pourrait le faire dans l\u2019\u00c9glise contemporaine. Les institutions vaticanes sont d\u00e9truites pas leur crise interne. Le Pape est immobilis\u00e9. La base est plut\u00f4t prise dans un r\u00e9flexe de confus ressentiment : l\u2019L’Eglise aujourd’hui se bat contre un nouveau paganisme, tout le monde para\u00eet \u00eatre contre l\u2019Eglise.<\/p>\n\n\n\n

Comment interpr\u00e9tez-vous en ce sens la r\u00e9cente s\u00e9rie de profanation d’\u00c9glises qui a suscit\u00e9 l\u2019int\u00e9r\u00eat des m\u00e9dias et accompagne les th\u00e9ories les plus farfelues sur l\u2019incendie de Notre-Dame ?
<\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est au fond tr\u00e8s simple, l\u2019augmentation des profanations des \u00c9glises est tout simplement le corr\u00e9lat de leur abandon. C\u2019est d\u2019ailleurs l\u2019une des v\u00e9rit\u00e9s qui d\u00e9rangent le plus la narration des r\u00e9actionnaires contemporains. Si on profane les \u00e9glises c\u2019est d\u2019abord parce qu\u2019il n\u2019y a plus personne qui s’int\u00e9resse aux \u00e9glises dans la ville. Or, bien \u00e9videmment, l\u2019extr\u00eame droite laisse entendre que ce sont des musulmans, des ennemis de l\u2019Occident ou de l\u2019Europe qui attaquent les \u00c9glises. Cependant, quand on regarde les cartes, on peut d\u00e9duire que les profanations viennent plut\u00f4t de gamins \u00e0 la recherche de moments de rupture, de destruction : rien \u00e0 voir avec l\u2019islam.<\/p>\n\n\n\n

Vous ne voyez donc pas de marges pour que la reconstruction puisse passer par une clarification des contradictions \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de l’\u00c9glise, en d\u00e9passant le tri\u00e8dre : \u00c9tat, grands patrons, d\u00e9bat public ?<\/h3>\n\n\n\n

Absolument pas. L\u2019\u00c9glise, sur Notre-Dame, est compl\u00e8tement et pour l\u2019instant d\u00e9finitivement d\u00e9poss\u00e9d\u00e9e.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Le politologue, sp\u00e9cialiste des religions, fin observateur de l’\u00e9tat de l’\u00c9glise aujourd’hui, livre ses analyses sur la r\u00e9ception par l’\u00c9glise et par les catholiques de l’incendie de Notre-Dame. Son constat est sans appel  : la catastrophe est un signe de plus pour une \u00c9glise d\u00e9j\u00e0 en crise  ; sur cette affaire, elle semble \u00ab   compl\u00e8tement et pour l’instant d\u00e9finitivement d\u00e9poss\u00e9d\u00e9e.   \u00bb<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":31103,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"_yoast_wpseo_estimated-reading-time-minutes":0,"footnotes":""},"categories":[1734],"tags":[],"staff":[1553],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[543],"class_list":["post-31082","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-doctrines","staff-gilles-gressani","geo-mediterranee"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\nQue signifie l'incendie de Notre-Dame ? Une conversation avec Olivier Roy | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/04\/19\/notre-dame-symptome-dune-eglise-en-quete-de-sens-une-conversation-avec-olivier-roy\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Que signifie l'incendie de Notre-Dame ? Une conversation avec Olivier Roy | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Le politologue, sp\u00e9cialiste des religions, fin observateur de l'\u00e9tat de l'\u00c9glise aujourd'hui, livre ses analyses sur la r\u00e9ception par l'\u00c9glise et par les catholiques de l'incendie de Notre-Dame. Son constat est sans appel : la catastrophe est un signe de plus pour une \u00c9glise d\u00e9j\u00e0 en crise ; sur cette affaire, elle semble \u00ab  compl\u00e8tement et pour l'instant d\u00e9finitivement d\u00e9poss\u00e9d\u00e9e.  \u00bb\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/04\/19\/notre-dame-symptome-dune-eglise-en-quete-de-sens-une-conversation-avec-olivier-roy\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2019-04-19T04:57:12+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2020-03-02T13:46:04+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2019\/04\/3046718-opale-36855-8-jpg_2655191-1.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"667\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"1000\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"Matheo Malik\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"\u00c9crit par\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"Matheo Malik\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"16 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/04\/19\/notre-dame-symptome-dune-eglise-en-quete-de-sens-une-conversation-avec-olivier-roy\/\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/04\/19\/notre-dame-symptome-dune-eglise-en-quete-de-sens-une-conversation-avec-olivier-roy\/\",\"name\":\"Que signifie l'incendie de Notre-Dame ? Une conversation avec Olivier Roy | Le Grand Continent\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/04\/19\/notre-dame-symptome-dune-eglise-en-quete-de-sens-une-conversation-avec-olivier-roy\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/04\/19\/notre-dame-symptome-dune-eglise-en-quete-de-sens-une-conversation-avec-olivier-roy\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2019\/04\/3046718-opale-36855-8-jpg_2655191-1.jpg\",\"datePublished\":\"2019-04-19T04:57:12+00:00\",\"dateModified\":\"2020-03-02T13:46:04+00:00\",\"author\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/a1c2123a1ef5abd663fcde8f63063d45\"},\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/04\/19\/notre-dame-symptome-dune-eglise-en-quete-de-sens-une-conversation-avec-olivier-roy\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/04\/19\/notre-dame-symptome-dune-eglise-en-quete-de-sens-une-conversation-avec-olivier-roy\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/04\/19\/notre-dame-symptome-dune-eglise-en-quete-de-sens-une-conversation-avec-olivier-roy\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2019\/04\/3046718-opale-36855-8-jpg_2655191-1.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2019\/04\/3046718-opale-36855-8-jpg_2655191-1.jpg\",\"width\":667,\"height\":1000,\"caption\":\"Le politologue, sp\u00e9cialiste des religions, fin observateur de l'\u00e9tat de l'\u00c9glise aujourd'hui, livre ses analyses sur la r\u00e9ception par l'\u00c9glise et par les catholiques de l'incendie de Notre-Dame. Son constat est sans appel : la catastrophe est un signe de plus pour une \u00c9glise d\u00e9j\u00e0 en crise ; sur cette affaire, elle semble \u00ab compl\u00e8tement et pour l'instant d\u00e9finitivement d\u00e9poss\u00e9d\u00e9e \u00bb\"},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/04\/19\/notre-dame-symptome-dune-eglise-en-quete-de-sens-une-conversation-avec-olivier-roy\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Accueil\",\"item\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Que signifie l’incendie de Notre-Dame ? Une conversation avec Olivier Roy\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/\",\"name\":\"Le Grand Continent\",\"description\":\"L'\u00e9chelle pertinente\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"fr-FR\"},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/a1c2123a1ef5abd663fcde8f63063d45\",\"name\":\"Matheo Malik\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/image\/\",\"url\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/62cbadb9f7f0804282928747d8d2051d?s=96&d=mm&r=g\",\"contentUrl\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/62cbadb9f7f0804282928747d8d2051d?s=96&d=mm&r=g\",\"caption\":\"Matheo Malik\"}}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Que signifie l'incendie de Notre-Dame ? Une conversation avec Olivier Roy | Le Grand Continent","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/04\/19\/notre-dame-symptome-dune-eglise-en-quete-de-sens-une-conversation-avec-olivier-roy\/","og_locale":"fr_FR","og_type":"article","og_title":"Que signifie l'incendie de Notre-Dame ? Une conversation avec Olivier Roy | Le Grand Continent","og_description":"Le politologue, sp\u00e9cialiste des religions, fin observateur de l'\u00e9tat de l'\u00c9glise aujourd'hui, livre ses analyses sur la r\u00e9ception par l'\u00c9glise et par les catholiques de l'incendie de Notre-Dame. Son constat est sans appel : la catastrophe est un signe de plus pour une \u00c9glise d\u00e9j\u00e0 en crise ; sur cette affaire, elle semble \u00ab  compl\u00e8tement et pour l'instant d\u00e9finitivement d\u00e9poss\u00e9d\u00e9e.  \u00bb","og_url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/04\/19\/notre-dame-symptome-dune-eglise-en-quete-de-sens-une-conversation-avec-olivier-roy\/","og_site_name":"Le Grand Continent","article_published_time":"2019-04-19T04:57:12+00:00","article_modified_time":"2020-03-02T13:46:04+00:00","og_image":[{"width":667,"height":1000,"url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2019\/04\/3046718-opale-36855-8-jpg_2655191-1.jpg","type":"image\/jpeg"}],"author":"Matheo Malik","twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"\u00c9crit par":"Matheo Malik","Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e":"16 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/04\/19\/notre-dame-symptome-dune-eglise-en-quete-de-sens-une-conversation-avec-olivier-roy\/","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/04\/19\/notre-dame-symptome-dune-eglise-en-quete-de-sens-une-conversation-avec-olivier-roy\/","name":"Que signifie l'incendie de Notre-Dame ? Une conversation avec Olivier Roy | Le Grand Continent","isPartOf":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/04\/19\/notre-dame-symptome-dune-eglise-en-quete-de-sens-une-conversation-avec-olivier-roy\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/04\/19\/notre-dame-symptome-dune-eglise-en-quete-de-sens-une-conversation-avec-olivier-roy\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2019\/04\/3046718-opale-36855-8-jpg_2655191-1.jpg","datePublished":"2019-04-19T04:57:12+00:00","dateModified":"2020-03-02T13:46:04+00:00","author":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/a1c2123a1ef5abd663fcde8f63063d45"},"breadcrumb":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/04\/19\/notre-dame-symptome-dune-eglise-en-quete-de-sens-une-conversation-avec-olivier-roy\/#breadcrumb"},"inLanguage":"fr-FR","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/04\/19\/notre-dame-symptome-dune-eglise-en-quete-de-sens-une-conversation-avec-olivier-roy\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/04\/19\/notre-dame-symptome-dune-eglise-en-quete-de-sens-une-conversation-avec-olivier-roy\/#primaryimage","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2019\/04\/3046718-opale-36855-8-jpg_2655191-1.jpg","contentUrl":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2019\/04\/3046718-opale-36855-8-jpg_2655191-1.jpg","width":667,"height":1000,"caption":"Le politologue, sp\u00e9cialiste des religions, fin observateur de l'\u00e9tat de l'\u00c9glise aujourd'hui, livre ses analyses sur la r\u00e9ception par l'\u00c9glise et par les catholiques de l'incendie de Notre-Dame. Son constat est sans appel : la catastrophe est un signe de plus pour une \u00c9glise d\u00e9j\u00e0 en crise ; sur cette affaire, elle semble \u00ab compl\u00e8tement et pour l'instant d\u00e9finitivement d\u00e9poss\u00e9d\u00e9e \u00bb"},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/04\/19\/notre-dame-symptome-dune-eglise-en-quete-de-sens-une-conversation-avec-olivier-roy\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Accueil","item":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Que signifie l’incendie de Notre-Dame ? Une conversation avec Olivier Roy"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/","name":"Le Grand Continent","description":"L'\u00e9chelle pertinente","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/a1c2123a1ef5abd663fcde8f63063d45","name":"Matheo Malik","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/image\/","url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/62cbadb9f7f0804282928747d8d2051d?s=96&d=mm&r=g","contentUrl":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/62cbadb9f7f0804282928747d8d2051d?s=96&d=mm&r=g","caption":"Matheo Malik"}}]}},"lgc_categories":[{"id":1734,"name":"Livres","slug":"doctrines"}],"lgc_author":{"id":1553,"name":"Gilles Gressani","slug":"gilles-gressani"},"feature_image_summary":{"url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2019\/04\/3046718-opale-36855-8-jpg_2655191-1.jpg","width":667,"height":1000,"alt":"Conversation avec Olivier Roy"},"feature_image_cover":{"url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2019\/04\/3046718-opale-36855-8-jpg_2655191-1.jpg","width":667,"height":1000,"alt":"Conversation avec Olivier Roy"},"term_position_data":null,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/31082","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/10"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=31082"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/31082\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/31103"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=31082"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=31082"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=31082"},{"taxonomy":"staff","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/staff?post=31082"},{"taxonomy":"editorial_format","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/editorial_format?post=31082"},{"taxonomy":"serie","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/serie?post=31082"},{"taxonomy":"audience","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/audience?post=31082"},{"taxonomy":"geo","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/geo?post=31082"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}