{"id":310469,"date":"2025-12-28T20:27:53","date_gmt":"2025-12-28T19:27:53","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=310469"},"modified":"2025-12-28T20:30:20","modified_gmt":"2025-12-28T19:30:20","slug":"je-recherche-des-idees-qui-sincarnent-un-entretien-fleuve-avec-benjamin-labatut","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/12\/28\/je-recherche-des-idees-qui-sincarnent-un-entretien-fleuve-avec-benjamin-labatut\/","title":{"rendered":"\u00ab Je recherche des id\u00e9es qui s’incarnent \u00bb, un entretien fleuve avec Benjamin Labatut"},"content":{"rendered":"\n

Pour la fin de l’ann\u00e9e, nous vous r\u00e9servons une surprise sur le site de la revue : un in\u00e9dit de Benjamin Labatut. Pour le recevoir en avant-premi\u00e8re, <\/em>abonnez-vous<\/em><\/a><\/p>\n\n\n\n

Il m’est arriv\u00e9 une chose \u00e9trange <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span> : j’ai d\u00e9couvert votre dernier ouvrage, Maniac, publi\u00e9 chez Grasset, par pur hasard. Vous vous \u00eates donn\u00e9 pour d\u00e9fi de raconter les pr\u00e9mices de l’intelligence artificielle. Un petit nombre de personnes en France ont \u00e9t\u00e9 extr\u00eamement \u00e9tonn\u00e9es par ce livre et se sont demand\u00e9 qui \u00e9tait Benjamin Labatut. C’est une dr\u00f4le de chose, car votre nom sonne tr\u00e8s fran\u00e7ais, alors que j’ai cru comprendre que vous \u00e9tiez Chilien.<\/h3>\n\n\n\n

Oui, tout \u00e0 fait, je viens du Chili, mais j’ai grandi aux Pays-Bas, je suis n\u00e9 \u00e0 Rotterdam.<\/p>\n\n\n\n

Et quand je suis revenu au Chili, j’\u00e9tais trop diff\u00e9rent pour qu’on me consid\u00e8re tout \u00e0 fait comme un Chilien.<\/p>\n\n\n\n

D’ailleurs, j’\u00e9cris mes livres en anglais, ce qui est plut\u00f4t bizarre aussi. J’aime le fait que les gens ignorent qui je suis. C’est un avantage.<\/p>\n\n\n\n

J’appr\u00e9cie particuli\u00e8rement les \u00e9crivains qui sont un peu des \u00ab aliens<\/em> \u00bb, comme William Burroughs ou Roberto Bola\u00f1o.<\/p>\n\n\n\n

Roberto Bola\u00f1o \u00e9tait chilien\u2026<\/h3>\n\n\n\n

Je ne sais pas s’il est possible de le qualifier de Chilien, m\u00eame s’il est incroyablement chileno<\/em>. Il a pass\u00e9 la moiti\u00e9 de sa vie au Mexique, o\u00f9 il a \u00e9crit la plupart de ses livres, et en Espagne.<\/p>\n\n\n\n

Et sans me comparer \u00e0 l’une de mes idoles, la seule chose que j’ai en commun avec lui, c’est que les Espagnols ne le consid\u00e9raient pas comme un des leurs, les Mexicains ne l’avaient jamais vraiment adopt\u00e9 et les Chiliens allaient jusqu\u2019\u00e0 le ha\u00efr.<\/p>\n\n\n\n

Je suis dans une situation similaire.<\/p>\n\n\n\n

Dans quel type de famille \u00eates-vous n\u00e9 ? Qu’est-ce qui vous a men\u00e9 \u00e0 la litt\u00e9rature ?<\/h3>\n\n\n\n

Je ne suis pas particuli\u00e8rement curieux \u00e0 propos de ma famille, mais j’ai quelques histoires \u00e0 raconter.<\/p>\n\n\n\n

Il y a notamment la l\u00e9gende de cet a\u00efeul, ami de Rimbaud, qui vendait des armes en Afrique et l’a laiss\u00e9 sans le sou sur le continent.<\/p>\n\n\n\n

Il y a aussi cet autre anc\u00eatre qui a tu\u00e9 beaucoup de gens au Br\u00e9sil et qui figure maintenant dans une l\u00e9gende locale : \u00ab Labatut \u00bb est devenu le nom d’un monstre dans la culture br\u00e9silienne.<\/p>\n\n\n\n

Mon arri\u00e8re-arri\u00e8re-grand-p\u00e8re, \u00e9tait un Fran\u00e7ais un peu fou qui est parti au Chili, o\u00f9 il a \u00e9pous\u00e9 une femme issue de notre aristocratie, qui est d’ailleurs plut\u00f4t pauvre.<\/p>\n\n\n\n

Il a pris l’argent de sa femme, l’a investi en bourse, l’a perdu, a perdu la raison et a fini ses jours dans un asile.<\/p>\n\n\n\n

Quant \u00e0 ma grand-m\u00e8re, c’\u00e9tait une sorte de sorci\u00e8re, une femme qui vivait de son corps \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 cela n’avait rien de banal. Elle a fini par se suicider. <\/p>\n\n\n\n

Tout cela constitue mon arri\u00e8re-pays.<\/p>\n\n\n\n

L’ennui occupe-t-il une place importante dans votre vie ? Santiago du Chili est-elle une ville ennuyeuse pour vous ?<\/h3>\n\n\n\n

Je vis au Chili parce que c’est si ennuyeux.<\/p>\n\n\n\n

Santiago est un endroit merveilleux pour r\u00e9fl\u00e9chir, car rien n’y arrive jamais.<\/p>\n\n\n\n

En Europe, il est impossible d’avoir la moindre id\u00e9e, tout est trop riche et beau \u2014 tout est noy\u00e9 dans la culture.<\/p>\n\n\n\n

Pourtant, sans \u00eatre un expert de l\u2019Am\u00e9rique latine, le Chili semble un pays qui a connu des exp\u00e9riences politiques intenses \u2014 entre Allende et Pinochet jusqu\u2019\u00e0 Jos\u00e9 Antonio Kast<\/a> aujourdh\u2019ui.<\/h3>\n\n\n\n

Certes, le Chili est un petit pays tr\u00e8s conservateur, mais c’est aussi un lieu d’exp\u00e9riences d’avant-garde. Nous avons d\u00e9mocratiquement \u00e9lu le premier pr\u00e9sident socialiste de la plan\u00e8te. Nous avons \u00e9galement connu la dictature la plus \u00e9trange au monde : des gens stupides et cruels qui, un jour, ont tout abandonn\u00e9 de mani\u00e8re tr\u00e8s surprenante. Cela n’arrive jamais ailleurs.<\/p>\n\n\n\n

Entre 2018 et 2020, des r\u00e9voltes ont \u00e9clat\u00e9 un peu partout. Au Chili, notre contrat social s’est effondr\u00e9 en quelques jours, laissant place \u00e0 une v\u00e9ritable explosion. Le pr\u00e9sident n’avait plus aucun contr\u00f4le sur le pays et les militaires refusaient d’intervenir. Nos rues ressemblaient \u00e0 celles du film Joker<\/em>. On pouvait faire du v\u00e9lo du centre-ville jusqu’\u00e0 la Moneda, le si\u00e8ge du gouvernement, sans que les policiers ne puissent circuler dans la rue. \u00c0 un moment donn\u00e9, la police n’arrivait m\u00eame plus \u00e0 se d\u00e9placer en m\u00e9tro. C’\u00e9tait une exp\u00e9rience \u00e9trange. <\/p>\n\n\n\n

Vos deux livres traduits en fran\u00e7ais, Maniac et Lumi\u00e8res aveugles, traitent de science et de folie, ce qui rappelle Lovecraft ou K. Dick, avec une imbrication inextricable entre les deux, comme si la science et la folie proc\u00e9daient des m\u00eames racines. <\/h3>\n\n\n\n

J’adore Lovecraft pour ses id\u00e9es de mythologies \u00e9tranges qui \u00e9mergent \u00e0 l’\u00e8re moderne. Les gens ne lisent pas suffisamment Lovecraft pour comprendre comment il utilise le langage scientifique pour cr\u00e9er de nouveaux monstres dans un monde moderne. Et Philip K. Dick est le proph\u00e8te du XXIe si\u00e8cle. Il faut \u00eatre fou \u00e0 lier pour \u00eatre capable de voir la forme du monde qu’il d\u00e9crit. <\/p>\n\n\n\n

Mes livres traitent plut\u00f4t de la singularit\u00e9, je retiens des math\u00e9matiques tout concept qui permet de tendre vers l’infini. Je m\u2019int\u00e9resse aux id\u00e9es qui sont incompr\u00e9hensibles dans le cadre de nos mod\u00e8les actuels. Aux mondes profond\u00e9ment obscurs. Je recherche des id\u00e9es que nous ne comprenons pas aujourd’hui et que nous ne sommes m\u00eame pas s\u00fbrs de comprendre un jour. <\/p>\n\n\n\n

Lovecraft et Philip K. Dick sont souvent per\u00e7us comme des \u00e9crivains de la folie. En tant qu\u2019\u00e9crivain, qu\u2019est-ce que leur lecture vous a apport\u00e9 ? <\/h3>\n\n\n\n

Aujourd’hui, c’est l’utilisation de la langue par Lovecraft qui m’attire, ce qui n’\u00e9tait pas le cas auparavant. C’est un styliste qui utilise la langue de mani\u00e8re d\u00e9su\u00e8te, \u00e0 l’instar de Sebald ou de Conrad. Je ne pense pas pouvoir \u00e9crire comme lui, mais je m’inspire de gens qui parviennent \u00e0 \u00e9crire comme Borges. Chez certains \u00e9crivains, la langue prend des formes nouvelles et inhabituelles. <\/p>\n\n\n\n

Je suis fascin\u00e9 par les personnes qui donnent l’impression d’\u00eatre ordinaires et qui se transforment compl\u00e8tement lorsqu’elles se mettent \u00e0 \u00e9crire. L’\u00e9criture demande une m\u00e9tamorphose. Pour moi, un \u00e9crivain est quelqu’un comme Pascal Quignard<\/a>, qui semble vivre dans un temps diff\u00e9rent, ou comme Bruno Schulz, qui para\u00eet si \u00e9loign\u00e9 de la normalit\u00e9 qu’il pourrait venir d’une autre plan\u00e8te. C’est ce que je cherche et aspire \u00e0 faire.<\/p>\n\n\n\n

On a l\u2019impression que pour vous la folie est centrale\u2026<\/h3>\n\n\n\n

La folie est l’un des terrains les plus fertiles pour la litt\u00e9rature. La litt\u00e9rature est l’une des seules cr\u00e9ations humaines o\u00f9 la folie joue un r\u00f4le essentiel. Pour moi, le d\u00e9lire est le c\u0153ur de la litt\u00e9rature, cette sorte de possession \u00e9trange. <\/p>\n\n\n\n

Roberto Calasso<\/a> \u2014 l\u2019un des \u00e9crivains que j\u2019aime le plus \u2014 affirmait que la possession est la forme la plus \u00e9lev\u00e9e d\u2019intelligence. C\u2019est une id\u00e9e que je trouve fascinante. J\u2019ai le sentiment que tous les \u00e9crivains, et plus largement les artistes, aspirent \u00e0 \u00eatre travers\u00e9s par quelque chose qui ne rel\u00e8ve pas enti\u00e8rement d\u2019eux-m\u00eames. Il y a l\u00e0 un d\u00e9sir de d\u00e9possession, de disponibilit\u00e9 \u00e0 une force autre. Pour moi, entrer en relation avec cet ailleurs est au c\u0153ur m\u00eame de l\u2019acte d\u2019\u00e9crire. Lovecraft et Dick \u00e9taient connect\u00e9s \u00e0 quelque chose d\u2019immense, une pr\u00e9sence qui pouvait, ou non, habiter celui qui la laissait entrer.<\/p>\n\n\n\n

Calasso, Lovecraft, Philip K. Dick sont des \u00e9crivains profond\u00e9ment politiques, \u00e0 l\u2019image de votre travail, puisque vous abordez des sujets comme l\u2019intelligence artificielle ou les math\u00e9matiques mais qu\u2019ils ne parlent jamais de politique de mani\u00e8re explicite. <\/h3>\n\n\n\n

L\u2019immuable doit demeurer au centre de l\u2019art \u2014 et c\u2019est d\u00e9j\u00e0, en soi, une position politique. Je m\u2019int\u00e9resse \u00e0 certains aspects de la politique, mais cela reste pour moi un jeu assez ennuyeux, o\u00f9 chacun sait d\u2019avance ce qu\u2019il pense et o\u00f9 personne ne remet r\u00e9ellement en doute ses propres certitudes.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019\u00e9cris sur ce qui m\u2019int\u00e9resse, sans pour autant confondre int\u00e9r\u00eat et importance. Je crois que le pouvoir et la litt\u00e9rature ne font pas bon m\u00e9nage. \u00c9crire suppose de garder \u00e0 l\u2019esprit ce que, faute de meilleur terme, j\u2019appellerais \u00ab l\u2019\u00e9ternit\u00e9 \u00bb. Les jeux de pouvoir cherchent \u00e0 orienter le cours de la r\u00e9alit\u00e9, mais certaines choses demeurent inchang\u00e9es avec le temps, m\u00eame dans un monde de plus en plus immat\u00e9riel depuis deux d\u00e9cennies. <\/p>\n\n\n\n

Nos r\u00eaves et nos cauchemars n’ont ni empir\u00e9 ni am\u00e9lior\u00e9 depuis vingt ans \u2014 ce sont les m\u00eames que ceux dont les \u00eatres humains font l’exp\u00e9rience chaque nuit. Il en va de m\u00eame pour le sexe : les Romains avaient sans doute une exp\u00e9rience assez proche de la n\u00f4tre.<\/p>\n\n\n\n

Pour moi, c\u2019est cette \u00e9ternit\u00e9 concr\u00e8te qui doit \u00eatre au c\u0153ur de l\u2019art. C’est la raison pour laquelle il faut les aborder en partant de la mati\u00e8re m\u00eame de sa propre vie. Pour ma part, j’ai puis\u00e9 dans les sciences. <\/p>\n\n\n\n

Il n\u2019est pas certain que Lovecraft et Philip K. Dick choisissaient r\u00e9ellement leurs sujets ; on a plut\u00f4t l\u2019impression qu\u2019ils s\u2019imposaient \u00e0 eux. Et vous ?<\/h3>\n\n\n\n

Les livres que vous connaissez, et qui ont \u00e9t\u00e9 traduits, sont n\u00e9s d\u2019une exp\u00e9rience que j\u2019ai v\u00e9cue autour de mes trente ans \u2014 une exp\u00e9rience qui demeure pour moi largement incompr\u00e9hensible, m\u00eame si je n\u2019ai cess\u00e9 de la sonder par la suite. Ce fut un moment o\u00f9 un certain aspect de la r\u00e9alit\u00e9 m\u2019a mis en contact avec le vide. Il y a des vides dans chacun de mes livres : je les cherche, et j\u2019\u00e9cris autour d\u2019eux.<\/p>\n\n\n\n

Je m\u2019efforce toujours de parler de ce que les mots ne peuvent pas dire, de singularit\u00e9s, de trous noirs \u2014 ce sont pr\u00e9cis\u00e9ment ces trous noirs qui m\u2019attirent. Ces id\u00e9es sont vivantes parce qu\u2019elles semblent aller au-del\u00e0 de nous. D\u00e8s lors qu\u2019une chose devient enti\u00e8rement compr\u00e9hensible \u2014 la politique, par exemple, me para\u00eet l\u2019\u00eatre \u2014 elle cesse de m\u2019int\u00e9resser. Ce sont les zones de myst\u00e8re qui, \u00e0 mes yeux, nous maintiennent en vie, rendent l\u2019existence digne d\u2019\u00eatre v\u00e9cue et continuent de nous porter.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est pour cette raison que vous avez d\u00e9cid\u00e9 de vous int\u00e9resser \u00e0 ces deux scientifiques \u2013 Paul Ehrenfest et John Von Neumann \u2013 dans Maniac<\/em> ? <\/h3>\n\n\n\n

Paul Ehrenfest est quelqu\u2019un qui m\u2019est tr\u00e8s cher. <\/p>\n\n\n\n

C\u2019\u00e9tait un physicien qui n\u2019a jamais fait de d\u00e9couverte destin\u00e9e \u00e0 bouleverser l\u2019univers, et pourtant il \u00e9tait profond\u00e9ment aim\u00e9 par la communaut\u00e9 scientifique. \u00c0 bien des \u00e9gards, il ressemblait \u00e0 Socrate : il voulait comprendre, il devait comprendre. Pour certaines personnes, la compr\u00e9hension n\u2019est pas un choix mais une n\u00e9cessit\u00e9 vitale. Elles portent en elles un d\u00e9sir irr\u00e9pressible de saisir ce que la science dit du monde, sans jamais se contenter d\u2019enregistrer passivement les d\u00e9couvertes. <\/p>\n\n\n\n

Vous le d\u00e9crivez comme un proph\u00e8te qui aurait jou\u00e9 le r\u00f4le le plus important dans la crise des sciences. En vous lisant, ce physicien devient une sorte de personnage religieux\u2026<\/h3>\n\n\n\n

Ehrenfest savait que, au XXe si\u00e8cle, les soci\u00e9t\u00e9s occidentales avaient travers\u00e9 un moment d\u2019extr\u00eame lumi\u00e8re. Il devenait impossible de regarder le monde sans se confronter aux \u00e9quations. Nous avons d\u00e9couvert que la r\u00e9alit\u00e9 pouvait d\u00e9fier le bon sens, sans pour autant parvenir \u00e0 la comprendre pleinement.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est un peu comme si l\u2019humanit\u00e9 avait surpris quelque chose qu\u2019elle n\u2019aurait jamais d\u00fb voir : une r\u00e9v\u00e9lation troublante, presque monstrueuse, qu\u2019elle a ensuite tent\u00e9 d\u2019oublier faute de pouvoir l\u2019assimiler. Ehrenfest, lui, a voulu prendre cette d\u00e9couverte au s\u00e9rieux. Le probl\u00e8me, c\u2019est que ce qu\u2019elle r\u00e9v\u00e9lait ne relevait pas seulement de la physique, mais touchait \u00e0 quelque chose de profond\u00e9ment humain.<\/p>\n\n\n\n

Lorsque le nazisme s\u2019est impos\u00e9 en Allemagne, Ehrenfest a \u00e9t\u00e9 confront\u00e9 \u00e0 une vision de l\u2019humanit\u00e9 qu\u2019il a jug\u00e9e radicalement inhumaine. Cette exp\u00e9rience l\u2019a plong\u00e9 dans un d\u00e9sespoir absolu, auquel il n\u2019a pas surv\u00e9cu.<\/p>\n\n\n\n

La folie et certaines d\u00e9cisions extr\u00eames peuvent appara\u00eetre, dans des circonstances particuli\u00e8res, non pas comme une fuite hors de la r\u00e9alit\u00e9, mais comme une r\u00e9ponse tragiquement coh\u00e9rente \u00e0 ce qu\u2019elle r\u00e9v\u00e8le.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019une des figures centrales de votre livre est Von Neumann, que vous qualifiez de l\u2019humain le plus intelligent du XXe si\u00e8cle. Il a particip\u00e9 au projet Manhattan, qui a conduit \u00e0 la cr\u00e9ation de la bombe atomique am\u00e9ricaine, et au d\u00e9veloppement du premier v\u00e9ritable ordinateur moderne, surnomm\u00e9 Maniac<\/em>, ce qui donne le titre de votre roman\u2026<\/h3>\n\n\n\n

Ehrenfest a ouvert la voie \u00e0 une forme d\u2019intelligence qui s\u2019est ensuite incarn\u00e9e chez John von Neumann. <\/p>\n\n\n\n

Contrairement \u00e0 ce que l\u2019on a dit ou pens\u00e9 ce n\u2019est pas la bombe atomique qui constitue son h\u00e9ritage le plus d\u00e9cisif, mais le premier ordinateur \u2014 l\u2019appareil que tous les autres ont ensuite imit\u00e9. Von Neumann est, \u00e0 mes yeux, l\u2019\u00eatre humain le plus intelligent du XXe si\u00e8cle. Il a offert \u00e0 l\u2019humanit\u00e9 une part de son esprit \u00e0 travers l\u2019ordinateur. C\u2019\u00e9tait une sorte de Bouddha logique, scientifiquement \u00e9clair\u00e9. Quelle que soit la discipline scientifique que l\u2019on \u00e9tudie aujourd\u2019hui, on finit toujours par croiser le chemin de ses \u00e9quations. Il est aussi le fondateur de la th\u00e9orie des jeux. Nous vivons dans un monde structur\u00e9 par ses d\u00e9couvertes. <\/p>\n\n\n\n

C\u2019\u00e9tait aussi un homme difficile \u00e0 saisir : profond\u00e9ment contradictoire, parfois infantile, et en m\u00eame temps d\u2019une puissance intellectuelle hors norme. Dandy, multimillionnaire, il menait une existence qui d\u00e9passe l\u2019imagination.<\/p>\n\n\n\n

Nous vivons tous \u00e0 l\u2019ombre de ce fant\u00f4me de la super-intelligence, pr\u00e9curseur de ce qui est en train d\u2019advenir. Le consid\u00e9rer attentivement permet peut-\u00eatre de mieux comprendre le monde vers lequel nous sommes en train d\u2019\u00e9voluer.<\/p>\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

En quelle direction sommes-nous en train d\u2019\u00e9voluer ?<\/h3>\n\n\n\n

La r\u00e9ponse courte se trouve dans la logique. <\/p>\n\n\n\n

John von Neumann poss\u00e9dait un esprit de logique sans aucune faille apparente. Il parlait une langue qui d\u00e9passe notre monde. Si l\u2019on creuse la science et la physique, on trouve les math\u00e9matiques ; et si l\u2019on explore les math\u00e9matiques, on y trouve la logique. Aucun niveau plus profond n\u2019a \u00e9t\u00e9 d\u00e9couvert. M\u00eame dans le projet des math\u00e9matiques du XXe si\u00e8cle, qui cherchait \u00e0 \u00e9tablir des fondements solides, on a rencontr\u00e9 des paradoxes et des monstres logiques.<\/p>\n\n\n\n

Von Neumann \u00e9tait capable d\u2019utiliser son esprit logique pour accomplir l\u2019inimaginable. Il avait, par exemple, pressenti la structure et le fonctionnement de l\u2019ADN quinze ans avant sa d\u00e9couverte officielle.<\/p>\n\n\n\n

Il a \u00e9galement travaill\u00e9 sur le projet Manhattan, collaborant avec Richard Feynman, qui supervisait des \u00e9quipes de femmes math\u00e9maticiennes charg\u00e9es de calculer si la bombe allait exploser ou non \u00e0 partir des donn\u00e9es recueillies. Face \u00e0 un calcul qui devait normalement durer trois semaines mais qu\u2019il fallait r\u00e9aliser en deux, Von Neumann ne proc\u00e9da pas de mani\u00e8re s\u00e9quentielle, mais imagina un traitement parall\u00e8le. L\u00e0 o\u00f9 d\u2019autres voyaient simplement une salle de calculatrices, lui y vit l\u2019ordinateur \u2014 ou plut\u00f4t le m\u00e9canisme logique op\u00e9rant en coulisses.<\/p>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui, alors que beaucoup s\u2019inqui\u00e8tent de l\u2019intelligence artificielle, on oublie qu\u2019elle repose sur cette logique fondamentale. Von Neumann a su percevoir et concr\u00e9tiser ce potentiel avant tout le monde. C\u2019est une figure que nous reconna\u00eetrons comme ayant r\u00e9ellement transform\u00e9 le monde.<\/p>\n\n\n\n

Vous \u00e9crivez sur la physique et les math\u00e9matiques. Cependant, vous n’\u00eates pas sp\u00e9cialiste de ces deux disciplines scientifiques. N\u2019est-ce pas un probl\u00e8me ?<\/h3>\n\n\n\n

Pas du tout : je suis un \u00e9crivain. <\/p>\n\n\n\n

L\u2019intelligence d\u2019un \u00e9crivain n\u2019est jamais enti\u00e8rement form\u00e9e, et il faut aussi garder \u00e0 l\u2019esprit qu\u2019un lecteur n\u2019est pas un sp\u00e9cialiste. <\/p>\n\n\n\n

Bien s\u00fbr, il est n\u00e9cessaire de comprendre un sujet en profondeur, mais ce que l\u2019on cherche en \u00e9crivant n\u2019est pas ce que Werner Herzog appelait la \u00ab v\u00e9rit\u00e9 comptable \u00bb, celle des faits bruts et v\u00e9rifiables.<\/p>\n\n\n\n

On cherche au contraire des id\u00e9es qui s\u2019incarnent. Lorsqu\u2019une id\u00e9e devient v\u00e9ritablement chair et affecte quelqu\u2019un, elle acquiert la capacit\u00e9 de transformer le monde \u2014 et elle le fait. La litt\u00e9rature est une sorte de vieille tante folle de la science : un laboratoire d\u2019ali\u00e9n\u00e9s o\u00f9 l\u2019on peut, par jeu ou par intuition, tenir pour vraies des hypoth\u00e8ses que la science a d\u00e9j\u00e0 r\u00e9fut\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est ainsi que je regarde le monde. <\/p>\n\n\n\n

Vous avez \u00e9crit que si l’on comprenait v\u00e9ritablement un sujet, il n’\u00e9tait pas int\u00e9ressant pour un \u00e9crivain. Pourquoi ?<\/h3>\n\n\n\n

Il n\u2019y a rien de pire que d\u2019\u00e9couter quelqu\u2019un qui conna\u00eet parfaitement son sujet. Quand quelqu\u2019un parle de ce qu\u2019il ma\u00eetrise parfaitement, son esprit r\u00e9p\u00e8te, s\u2019ennuie \u2014 il n\u2019est jamais pleinement engag\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Notre esp\u00e8ce est hant\u00e9e par ses fantasmes. Nous ne sommes pas les ma\u00eetres de notre destin : certaines choses nous demeurent obscures, et malgr\u00e9 tous les progr\u00e8s de la science, elles resteront en grande partie inaccessibles.<\/p>\n\n\n\n

Comment se confronter \u00e0 ce paradoxe, \u00e0 savoir que, m\u00eame si notre intelligence nous permet de contr\u00f4ler le monde, nous restons inconnus \u00e0 nous-m\u00eames ? La litt\u00e9rature offre, en partie, une r\u00e9ponse : elle \u00e9claire ces espaces sombres. Mais d\u2019une mani\u00e8re particuli\u00e8re : plus il y a de lumi\u00e8re, plus les ombres s\u2019allongent. Mon travail consiste \u00e0 chercher ces id\u00e9es qui rappellent que notre m\u00e9tier n\u2019est pas de tout d\u00e9voiler, mais de tendre un voile sur le monde pour le rendre plus myst\u00e9rieux.<\/p>\n\n\n\n

Une grande partie de notre monde est sans vie, sans int\u00e9r\u00eat, pr\u00e9cis\u00e9ment parce qu\u2019elle a \u00e9t\u00e9 comprise. Ceux qui parlent de ce qu\u2019ils connaissent ne s\u2019ouvrent pas \u00e0 l\u2019incompr\u00e9hensible. J\u2019ai pass\u00e9 au Sommet Grand Continent<\/a> du temps \u00e0 \u00e9couter des expos\u00e9s sur des sujets que je n\u2019arriverai jamais \u00e0 saisir pleinement, et pourtant cela m\u2019enthousiasme. Pour accomplir notre mission d\u2019\u00e9crivain, il faut traduire ce langage que personne ne peut comprendre.<\/p>\n\n\n\n

Dans votre dernier livre, Maniac, vous abordez finalement les deux choses les plus d\u00e9cisives du XXe et du XXIe si\u00e8cle : la bombe atomique et l’ordinateur. Vous y \u00e9voquez \u00e9galement Lee Sedol, un joueur de go, battu par AlphaGo lors d’une partie rest\u00e9e c\u00e9l\u00e8bre. Pourquoi l’avoir mis en sc\u00e8ne ? <\/h3>\n\n\n\n

J\u2019ai \u00e9crit \u00e0 propos de Go parce que c\u2019est un jeu beaucoup plus complexe que les \u00e9checs. Des \u00eatres humains y ont jou\u00e9 pendant 3 000 ans, l\u2019\u00e9tudiant sans cesse. M\u00eame du point de vue de l\u2019ordinateur, certaines \u00e9quations \u00e9taient si complexes qu\u2019il \u00e9tait impossible d\u2019imaginer toutes les possibilit\u00e9s. En 2017, pour la premi\u00e8re fois, un syst\u00e8me artificiel a accompli quelque chose d\u2019essentiellement cr\u00e9atif.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 l\u2019\u00e9poque, Lee Sedol \u00e9tait le champion du monde de Go. Il \u00e9tait une sorte de Dali du jeu, un joueur cr\u00e9atif, passionn\u00e9 et talentueux, comparable \u00e0 un virtuose du football : reconnu pour son style, m\u00eame lorsqu\u2019il ne gagnait pas. Lors d\u2019une partie historique, AlphaGo a r\u00e9alis\u00e9 un coup qui l\u2019a plac\u00e9 dans une situation extr\u00eamement difficile, mais ce geste a r\u00e9v\u00e9l\u00e9 quelque chose d\u2019incroyable : un mouvement jamais envisag\u00e9 auparavant.<\/p>\n\n\n\n

Pour moi, cet \u00e9v\u00e9nement restera grav\u00e9 dans l\u2019histoire. C\u2019est \u00e0 ce moment que tous les investisseurs et venture capitalists<\/em> ont commenc\u00e9 \u00e0 comprendre que cette technologie fonctionnait vraiment. Denis Hassabi, qui a particip\u00e9 \u00e0 la cr\u00e9ation du programme et dirige aujourd\u2019hui DeepMind, m\u2019a racont\u00e9 que tout le monde le prenait d\u2019abord pour un imposteur. Mais apr\u00e8s ce coup, il est devenu \u00e9vident que nous \u00e9tions face \u00e0 quelque chose dot\u00e9 de capacit\u00e9s encore inconnues.<\/p>\n\n\n\n

Une fois que la cr\u00e9ativit\u00e9 cesse d\u2019\u00eatre l\u2019apanage de l\u2019esprit humain, nous entrons dans un monde nouveau. Je ne sais pas exactement \u00e0 quoi il ressemblera, mais il faudra le comprendre et apprendre \u00e0 l\u2019habiter.<\/p>\n\n\n\n

Vous dites que l’un des plus beaux compliments qu’on vous ait fait au sujet de votre litt\u00e9rature, c’est quand l\u2019un de vos livres provoque une crise de panique\u2026<\/h3>\n\n\n\n

Oui, il y a dans ce monde trop de choses qui nous laissent indiff\u00e9rents. Je crois que beaucoup de personnes se perdent dans le cynisme, la d\u00e9pression, l\u2019anxi\u00e9t\u00e9. Nous avons perdu des parts vitales de nous-m\u00eames, et je le constate partout o\u00f9 je vais. <\/p>\n\n\n\n

En Europe, par exemple, les gens sortent moins, ne boivent plus, ne s\u00e9duisent plus. C\u2019est comme si nous traversions une profonde d\u00e9pression. Aujourd\u2019hui, il est plus difficile d\u2019exciter, de redonner de l\u2019enthousiasme, de fasciner.<\/p>\n\n\n\n

Certaines litt\u00e9ratures d\u2019Am\u00e9rique latine, en revanche, donnent envie de sortir, d\u2019agir, et m\u00eame d\u2019\u00e9crire. Pour moi, il faut des passions fortes, des opinions fortes : sans elles, on ne peut pas vraiment vivre. Que ce soit face \u00e0 une crise de panique ou \u00e0 toute autre \u00e9preuve, l\u2019art doit g\u00e9n\u00e9rer ce qui est le plus humain \u2014 pas seulement la pens\u00e9e ou les id\u00e9es, mais la passion. Nous sommes une esp\u00e8ce passionn\u00e9e, et c\u2019est cette passion qui nous maintient vivants.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 l’instar de Lovecraft et de K. Dick, votre litt\u00e9rature donne l’impression que vous faites partie des voyants, c’est-\u00e0-dire des gens qui ont vu quelque chose qu’ils auraient mieux fait de ne pas voir. On dirait que vous \u00eates d\u00e9j\u00e0 un individu tr\u00e8s anxieux. \u00cates-vous quelqu’un d’angoiss\u00e9 ?<\/h3>\n\n\n\n

Pas du tout : je ne vis pas dans l\u2019angoisse. Je crois que le calme et la panique sont les deux faces d\u2019une m\u00eame pi\u00e8ce. Trop d\u2019\u00e9nergie humaine est investie dans la souffrance. J\u2019ai travers\u00e9 des situations suffisamment difficiles pour que ce qui me terrifiait jadis me paraisse aujourd\u2019hui familier. C\u2019est une voie qui passe par l\u2019horreur pour atteindre la paix.<\/p>\n\n\n\n

Il est possible d\u2019\u00eatre calme par na\u00efvet\u00e9 : si l\u2019on croit que tout va bien, on est apais\u00e9. Mais la paix peut aussi se trouver au c\u0153ur du chaos. L\u2019humanit\u00e9 s\u2019est fa\u00e7onn\u00e9e au fil d\u2019un si\u00e8cle chaotique, impr\u00e9visible et rempli d\u2019horreurs. Reconna\u00eetre cette r\u00e9alit\u00e9 permet de se rapprocher du sacr\u00e9, qui, pour moi, est un \u00e9l\u00e9ment essentiel. Ce qui est cach\u00e9, ce qui reste secret, nous aide \u00e0 d\u00e9passer l\u2019anxi\u00e9t\u00e9 et \u00e0 acc\u00e9der \u00e0 quelque chose de plus profond.<\/p>\n\n\n\n

La bombe atomique et l’intelligence artificielle ont en commun de concourir \u00e0 la suppression de l’\u00eatre humain. <\/h3>\n\n\n\n

Pourtant, ce sont des choses que les humains eux-m\u00eames ont cr\u00e9\u00e9es. Toutes ces menaces tendent \u00e0 l\u2019extinction de notre esp\u00e8ce. Mais une certitude demeure : nous allons mourir. La plupart d\u2019entre nous conna\u00eetrons des souffrances inconcevables pour l’esprit. Et nous projetons cette peur sur des ph\u00e9nom\u00e8nes \u00e0 grande \u00e9chelle \u2014 d\u00e9r\u00e8glement climatique, menace nucl\u00e9aire \u2014 parce que la peur de la mort est immense.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019art existe pr\u00e9cis\u00e9ment \u00e0 cause de cette peur, qui ne nous quittera jamais et oriente toutes nos actions. La conscience de notre mortalit\u00e9 est fondamentale : nous dansons, nous mangeons, nous aimons, parce que nous savons que nous allons mourir. Les catastrophes mondiales ne sont que des versions \u00e0 grande \u00e9chelle de nos petites crises de panique personnelles.<\/p>\n\n\n\n

Mais une solution existe, il est possible d\u2019agir. <\/p>\n\n\n\n

Comment ?<\/h3>\n\n\n\n

Pour moi, cela passe par une red\u00e9couverte du sacr\u00e9. Le sacr\u00e9 ne peut plus se r\u00e9duire aux images traditionnelles \u2014 ces figures c\u00e9lestes marchant parmi les nuages en tuniques ne nous parlent plus. Nous avons besoin d\u2019une vision renouvel\u00e9e du sacr\u00e9, une vision qui s\u2019incarne dans la science et dans la compr\u00e9hension profonde du monde, capable de nous \u00e9merveiller et de nous guider dans l\u2019action.<\/p>\n\n\n\n

Il n’y a pas que cela pour lutter contre l’angoisse, il y a aussi les drogues, officielles ou non officielles\u2026<\/h3>\n\n\n\n

Oui, je pense qu’il y a beaucoup de drogues officielles et pas assez de drogues non officielles. L’anxi\u00e9t\u00e9 et l’angoisse font partie de la vie, c’est \u00e9vident. Mais ce qui manque vraiment, ce sont les exp\u00e9riences d\u2019extase. Pas une extase chimique ou artificielle, mais une extase qui vous fait sortir de vous-m\u00eame et vous r\u00e9v\u00e8le des choses incompr\u00e9hensibles. <\/p>\n\n\n\n

Ce qui me donne de l\u2019espoir pour l\u2019avenir de l\u2019humanit\u00e9 n\u2019est ni mat\u00e9riel ni physique. Je ne crois pas que nous survivrons parce que nous prendrons les meilleures d\u00e9cisions \u2014 au contraire, nous continuerons \u00e0 en prendre de terribles. Le monde est aujourd\u2019hui un chaos, un v\u00e9ritable film d\u2019horreur, et il faudrait \u00eatre aveugle pour ne pas le voir.<\/p>\n\n\n\n

Pourtant, en exp\u00e9rimentant l\u2019extase dans la vie r\u00e9elle, on comprend que la richesse de l\u2019esprit humain \u2014 pas de la mati\u00e8re, mais de l\u2019esprit \u2014 est insondable. Elle d\u00e9fie nos croyances. Nos cerveaux contiennent un univers immense. Et je parle de tous les \u00eatres humains, pas seulement des g\u00e9nies de l\u2019art ou de la science : chacun porte en soi cet infini potentiel.<\/p>\n\n\n\n

Je n’ai jamais pos\u00e9 cette question \u00e0 un \u00e9crivain. Benjamin Labatut, avez-vous un nouveau roman en pr\u00e9paration ? Qu’est-ce qu’on peut \u00e9crire apr\u00e8s Maniac ?<\/h3>\n\n\n\n

Je vais \u00e9crire sur la logique. La logique est la langue cach\u00e9e du monde moderne, celle qui nous permet de communiquer \u00e0 partir de ces petits \u00e9l\u00e9ments qui transforment nos sons en octets num\u00e9riques et les font voyager. Elle est tellement constitutive de notre \u00e9poque qu\u2019il est presque criminel de l\u2019ignorer. <\/p>\n\n\n\n

Dans mon livre, je compte m\u00ealer les deux choses qui me passionnent le plus : les dieux et la logique.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Dans les marges de l\u2019\u00e9v\u00e9nement annuel de la revue, Guillaume Erner a rencontr\u00e9 l\u2019un des auteurs les plus \u00e9tonnants et puissants de notre temps, Benjamin Labatut.<\/p>\n

Un entretien fleuve.<\/p>\n","protected":false},"author":7,"featured_media":310470,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":true,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[3687],"tags":[],"geo":[],"class_list":["post-310469","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-sommet-grand-continent","staff-guillaume-erner"],"acf":[],"yoast_head":"\n\u00abJe recherche des id\u00e9es qui s'incarnent\u00bb, un entretien fleuve avec Benjamin Labatut | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/12\/28\/je-recherche-des-idees-qui-sincarnent-un-entretien-fleuve-avec-benjamin-labatut\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00abJe recherche des id\u00e9es qui s'incarnent\u00bb, un entretien fleuve avec Benjamin Labatut | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Dans les marges de l\u2019\u00e9v\u00e9nement annuel de la revue, Guillaume Erner a rencontr\u00e9 l\u2019un des auteurs les plus \u00e9tonnants et puissants de notre temps, Benjamin Labatut. 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