{"id":309995,"date":"2025-12-26T07:00:00","date_gmt":"2025-12-26T06:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=309995"},"modified":"2025-12-26T10:23:58","modified_gmt":"2025-12-26T09:23:58","slug":"le-futur-de-la-democratie-avec-berset-diaz-matviitchouk-pettit-tsikhanouskaya","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/12\/26\/le-futur-de-la-democratie-avec-berset-diaz-matviitchouk-pettit-tsikhanouskaya\/","title":{"rendered":"Le futur de la d\u00e9mocratie, avec Berset, D\u00edaz, Matvi\u00eftchouk, Pettit, Tsikhanouskaya"},"content":{"rendered":"\n

Retrouvez<\/em> les entretiens du Sommet Grand Continent<\/em><\/a> et d\u00e9couvrez les diff\u00e9rentes s\u00e9ries de<\/em> notre enqu\u00eate continentale Eurobazooka<\/em><\/a>. Si vous nous lisez et que vous voulez soutenir une r\u00e9daction jeune et ind\u00e9pendante,<\/em> abonnez-vous au Grand Continent<\/em><\/a><\/p>\n\n\n\n

Simon Kuper<\/span> <\/strong>Le statut de la d\u00e9mocratie aujourd\u2019hui n’est pas florissant. Le Varieties of Democracy Institute de Su\u00e8de estime que 78 % de la population mondiale vit aujourd’hui sous r\u00e9gime autocratique. En incluant l\u2019Inde, cela repr\u00e9sente la proportion mondiale la plus \u00e9lev\u00e9e depuis 1978. Parall\u00e8lement, nous assistons statistiquement au pire recul d\u00e9mocratique depuis les ann\u00e9es 1930. Que peut donc faire l’Europe, l’un des derniers bastions de la d\u00e9mocratie, pour la d\u00e9fendre et la diffuser ?<\/p>\n\n\n\n

Alain Berset<\/span><\/strong> Lorsque le sujet de la d\u00e9mocratie est abord\u00e9, il est toujours accompagn\u00e9 des m\u00eames discussions, \u00e0 propos des \u00e9lections ou de la d\u00e9sinformation. J\u2019aimerais choisir une autre approche et parler du pouvoir brutal : le pouvoir militaire. <\/p>\n\n\n\n

\u00c0 l’heure actuelle, parler de d\u00e9mocratie ne signifie pas seulement parler du type de soci\u00e9t\u00e9 ou de gouvernement que nous voulons. Cela signifie aussi parler de s\u00e9curit\u00e9<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

Les \u00e9v\u00e9nements dont nous sommes t\u00e9moins suffisent \u00e0 le prouver. Nous assistons d’un c\u00f4t\u00e9 \u00e0 un investissement tr\u00e8s important dans le r\u00e9armement en Europe. Ce montant s\u2019\u00e9l\u00e8ve \u00e0 800 milliards d\u2019euros pour l’Union europ\u00e9enne, ainsi qu\u2019\u00e0 des centaines de milliards suppl\u00e9mentaires pour les plus grands pays ; il va ne faire qu\u2019augmenter au cours des dix ou quinze prochaines ann\u00e9es. <\/p>\n\n\n\n

Nous devons consid\u00e9rer la r\u00e9alit\u00e9 de mani\u00e8re dynamique. Cela signifie envisager la pr\u00e9sence de pays fortement arm\u00e9s autour de l’Europe, beaucoup plus qu’auparavant, mais aussi de d\u00e9mocraties en recul.<\/p>\n\n\n\n

Il est possible que dans une de ces d\u00e9mocraties, o\u00f9 des \u00e9lections se tiennent mais o\u00f9 la m\u00e9fiance et la d\u00e9sinformation r\u00e8gnent, un groupe communiste soit \u00e9lu. Qu’est-ce que cela signifie pour notre propre s\u00e9curit\u00e9 ?<\/p>\n\n\n\n

Lorsque nous parlons d\u2019un \u00ab Grand Continent \u00bb, nous d\u00e9signons un continent g\u00e9ographique et culturel<\/a>. Bien que l\u2019Union europ\u00e9enne en soit le centre, cette expression englobe bien plus que cela : l’Ukraine, le Royaume-Uni, la Turquie aussi, dont les liens avec le continent en font un acteur tr\u00e8s important et puissant dans la r\u00e9gion. <\/p>\n\n\n\n

Il faut commencer par r\u00e9soudre les probl\u00e8mes que nos citoyens rencontrent au quotidien. Sinon, il est \u00e9vident que les projets autoritaires qui nient notre l\u00e9gitimit\u00e9 vont se multiplier.<\/p>Yolanda D\u00edaz<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Cette expression implique \u00e9galement d\u2019envisager le futur de nos relations avec nos voisins tels que la Bi\u00e9lorussie, et de la mani\u00e8re dont nous pouvons travailler et progresser ensemble ; enfin, elle implique aussi une r\u00e9alit\u00e9 g\u00e9ographique et politique, la Russie.<\/p>\n\n\n\n

Dans le cas de l’Ukraine, nous travaillons beaucoup actuellement \u00e0 soutenir les institutions d\u00e9mocratiques, les r\u00e9formes, l’ind\u00e9pendance du pouvoir judiciaire, les communaut\u00e9s locales et le travail. Nous devons continuer d\u2019offrir \u00e0 l’Ukraine et aux restes de ces pays la perspective d’acc\u00e9der un jour \u00e0 l’Union ou d’avoir au moins une convergence avec les valeurs europ\u00e9ennes.<\/p>\n\n\n\n

Travailler sur ces \u00e9l\u00e9ments d\u00e8s maintenant est extr\u00eamement important pour assurer notre propre s\u00e9curit\u00e9 dans dix ou quinze ans ; il s\u2019agit l\u00e0 de s\u00e9curit\u00e9 d\u00e9mocratique, c’est-\u00e0-dire d\u2019une s\u00e9curit\u00e9 militaire, accompagn\u00e9e d’une s\u00e9curit\u00e9 d\u00e9mocratique forte et d’institutions solides.<\/p>\n\n\n\n\n

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Simon Kuper<\/span><\/strong> Comment les institutions et les pays europ\u00e9ens peuvent-elles soutenir ceux qui, dans des pays autoritaires, m\u00e8nent un combat pour la d\u00e9mocratie ?<\/p>\n\n\n\n

Sviatlana Tsikhanouskaya<\/span> <\/strong>Au B\u00e9larus, la situation est d\u00e9sastreuse. Alexandre Loukachenko, qui a pris le pouvoir en 2020, continue de terroriser la population. Des milliers de militants politiques sont derri\u00e8re les barreaux, et des centaines de milliers de personnes ont d\u00fb fuir le pays et les r\u00e9pressions.<\/p>\n\n\n\n

En \u00e9change du soutien que Poutine lui a offert en 2020, Loukachenko lui vend notre ind\u00e9pendance. Contre la volont\u00e9 du peuple bi\u00e9lorusse, le pays est entra\u00een\u00e9 dans une guerre russe.<\/p>\n\n\n\n

Cependant, ces difficult\u00e9s font partie du chemin que doit emprunter le B\u00e9larus pour retrouver la d\u00e9mocratie<\/a>. Elle repr\u00e9sente \u00e0 la fois un exemple tr\u00e8s frappant de la difficult\u00e9 \u00e0 retourner vers la d\u00e9mocratie une fois celle-ci perdue, mais \u00e9galement une le\u00e7on pour tous les pays d\u00e9mocratiques : il faut ch\u00e9rir ce que l’on a, mais aussi soutenir ceux qui sont en premi\u00e8re ligne dans la lutte contre la tyrannie<\/a>. <\/p>\n\n\n\n

Il est tr\u00e8s important de comprendre que la tyrannie dans un pays est une menace pour la d\u00e9mocratie partout ailleurs. Les dictateurs ne se contentent pas de terroriser leur propre peuple, mais m\u00e8nent une guerre hybride contre tous leurs voisins.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est une telle guerre que m\u00e8ne Loukachenko, soutenu par Poutine, en Pologne et en Lituanie. Il a pour cela recours \u00e0 des migrations orchestr\u00e9es et des attaques de ballons au-dessus de la Lituanie pour perturber le fonctionnement des a\u00e9roports et entra\u00eener l’annulation de nombreux vols. De m\u00eame, des drones survolent la Pologne<\/a> et des actes de sabotage sont commis sur les chemins de fer du pays.<\/p>\n\n\n\n

La guerre hybride a d\u00e9j\u00e0 atteint les pays de l\u2019Union. Les dictateurs testent les fronti\u00e8res et le niveau de r\u00e9silience des pays europ\u00e9ens, pour tenter de provoquer une r\u00e9action. Ils essaient \u00e9galement de semer la division, d\u2019empoisonner l\u2019esprit de vos soci\u00e9t\u00e9s et de normaliser la situation de l\u2019Ukraine et du B\u00e9larus pour diminuer leur gravit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Nous devons \u00e9tablir une distinction claire entre le r\u00e9gime bi\u00e9lorusse et le peuple bi\u00e9lorusse.<\/p>\n\n\n\n

La nation bi\u00e9lorusse a choisi l’Europe. Nous voulons revenir dans notre famille europ\u00e9enne, tandis que le r\u00e9gime de Loukachenko souhaite nous ramener \u00e0 l’\u00e9poque de l’Union sovi\u00e9tique.<\/p>\n\n\n\n

Poutine cherche \u00e0 faire de l\u2019Ukraine la m\u00eame chose que le B\u00e9larus : un alli\u00e9 loyal et bon march\u00e9, de facto ind\u00e9pendant mais fid\u00e8le aux int\u00e9r\u00eats de la Russie \u2014 ce que repr\u00e9sentait autrefois Ianoukovitch.<\/p>\n\n\n\n

La Russie cherche \u00e0 s\u2019enfoncer de plus en plus loin dans le territoire d\u00e9mocratique europ\u00e9en. C\u2019est pourquoi il est dans l’int\u00e9r\u00eat de l’Europe d’aider les Bi\u00e9lorusses et les Ukrainiens \u00e0 prot\u00e9ger leurs pays. <\/p>\n\n\n\n

J’attends de l’Europe qu’elle comprenne ses fronti\u00e8res, qui sont beaucoup plus vastes que celles de l\u2019Union. Sa perception de l’Ukraine et du B\u00e9larus contribuera \u00e0 leur \u00e9loignement ou \u00e0 leur rapprochement avec la Russie. <\/p>\n\n\n\n

Il est dans l’int\u00e9r\u00eat strat\u00e9gique de l’Europe d’avoir le B\u00e9larus, l’Ukraine, la Moldavie, la G\u00e9orgie et l’Arm\u00e9nie de son c\u00f4t\u00e9, sans quoi elle s\u2019expose aux attaques de la Russie.<\/p>\n\n\n\n

Comme l’a dit un jour le pr\u00e9sident Zelensky, la fronti\u00e8re orientale de l’Europe se trouve \u00e0 la fronti\u00e8re orientale du B\u00e9larus. C\u2019est pour cette raison que, pour faire face \u00e0 ce moment historique, l’Europe doit \u00e9laborer une strat\u00e9gie \u00e0 l’\u00e9gard du B\u00e9larus, dont le sort est li\u00e9 \u00e0 celui de l’Ukraine.<\/p>\n\n\n\n

Nous ne sommes pas les otages des circonstances. Nous sommes les participants d\u2019un processus historique.<\/p>Oleksandra Matvi\u00eftchouk<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Dans ce nouveau contexte, nous demandons \u00e0 l’Europe de ne pas n\u00e9gliger le B\u00e9larus, de ne pas le c\u00e9der \u00e0 Poutine comme monnaie d’\u00e9change, sans quoi le pays risque d\u2019\u00eatre perdu pour toujours, vendu \u00e0 Poutine. Cette situation ferait du B\u00e9larus une rampe de lancement permanente pour de nouvelles attaques ainsi qu\u2019une source de menaces et de chantage pour nos voisins.<\/p>\n\n\n\n

Il est dans l’int\u00e9r\u00eat strat\u00e9gique de l’Europe et, bien s\u00fbr, des Bi\u00e9lorusses et des Ukrainiens, que nos pays deviennent une source de stabilit\u00e9 et de bon voisinage. C’est pourquoi j’encourage les Europ\u00e9ens, tout en punissant le r\u00e9gime de Loukachenko, en maintenant l’isolement humain et en menant une politique de non-reconnaissance, \u00e0 soutenir les peuples.<\/p>\n\n\n\n\n

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Les armes sont bienvenues, mais inutiles sans des personnes pr\u00eates \u00e0 d\u00e9fendre leurs valeurs. C’est pourquoi la distinction entre le r\u00e9gime et les Bi\u00e9lorusses est si importante<\/a>. Il nous faut soutenir ces derniers \u00e0 travers les m\u00e9dias, la d\u00e9fense des droits de l’homme et les organisations de lutte contre la dictature, soutenir aussi nos structures politiques.<\/p>\n\n\n\n

Il est tr\u00e8s difficile de se battre lorsque votre pays est sous l’emprise de dictateurs ; nous avons officialis\u00e9 nos relations avec le Conseil de l’Europe, ce qui est une mesure sans pr\u00e9c\u00e9dent, mais il est extr\u00eamement important que l\u2019Europe montre aux dictateurs qu\u2019elle ne reconna\u00eet que leur peuple, et non leur autorit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Simon Kuper<\/span><\/strong>Comment expliquer cette r\u00e9gression de la d\u00e9mocratie dans le monde ?<\/p>\n\n\n\n

Oleksandra Matvi\u00eftchouk<\/span><\/strong> Je ne sais pas comment les futurs historiens appelleront cette p\u00e9riode historique, mais l’ordre mondial fond\u00e9 sur la Charte des Nations Unies et le droit international s’effondre sous nos yeux<\/a>. Ce syst\u00e8me \u00e9tait cens\u00e9 emp\u00eacher l\u2019escalade de la violence apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale, mais aujourd’hui, nous nous contentons de reproduire des mouvements rituels.<\/p>\n\n\n\n

Il ne faut pas se m\u00e9prendre : nous ne reviendrons jamais au statu quo<\/em>. <\/p>\n\n\n\n

Les changements que nous connaissons sont devenus la nouvelle norme. Et l’Ukraine se trouve au c\u0153ur des \u00e9v\u00e9nements qui fa\u00e7onneront l’avenir du monde. <\/p>\n\n\n\n

Simon Kuper<\/span> <\/strong>En quel sens ? <\/p>\n\n\n\n

Oleksandra Matvi\u00eftchouk<\/span><\/strong> Il ne s’agit pas seulement d’une guerre entre deux \u00c9tats. <\/p>\n\n\n\n

C’est une guerre entre deux syst\u00e8mes : l’autoritarisme et la d\u00e9mocratie. <\/p>\n\n\n\n

Avec cette guerre, Poutine tente de convaincre le monde entier que la d\u00e9mocratie, l’\u00c9tat de droit, les droits de l’homme et la libert\u00e9 sont des valeurs factices<\/a>, car elles n\u2019auraient pas pu prot\u00e9ger qui que ce soit pendant la guerre.<\/p>\n\n\n\n

Poutine tente de convaincre le monde que les pays dot\u00e9s d’un fort potentiel militaire et d’armes nucl\u00e9aires peuvent enfreindre la Charte des Nations unies, dicter leur loi \u00e0 l’ensemble de la communaut\u00e9 internationale et m\u00eame modifier de force des fronti\u00e8res internationalement reconnues.<\/p>\n\n\n\n

La Russie cherche \u00e0 s\u2019enfoncer de plus en plus loin dans le territoire d\u00e9mocratique europ\u00e9en. C\u2019est pourquoi il est dans l’int\u00e9r\u00eat de l’Europe d’aider les Bi\u00e9lorusses et les Ukrainiens \u00e0 prot\u00e9ger leurs pays. <\/p>Sviatlana Tsikhanouskaya<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Nous sommes confront\u00e9s \u00e0 la formation d’un bloc autoritaire.<\/p>\n\n\n\n

Je vis \u00e0 Kiev et ma ville natale est constamment bombard\u00e9e, non seulement par des roquettes russes, mais aussi par des drones iraniens. La Chine aide la Russie \u00e0 \u00e9viter les sanctions et \u00e0 importer des technologies essentielles \u00e0 la guerre. La Cor\u00e9e du Nord a envoy\u00e9 plus d’un million d’obus d’artillerie \u00e0 la Russie et a commenc\u00e9 \u00e0 envoyer ses troupes.<\/p>\n\n\n\n

Tous ces r\u00e9gimes ont quelque chose en commun. <\/p>\n\n\n\n

Pour eux, l’Ukraine n’est pas un objectif. L’Ukraine n’est qu’un outil \u2014 pour casser l’ordre mondial et le remplacer par la volont\u00e9 du plus fort. <\/p>\n\n\n\n

Cette semaine, nous avons beaucoup entendu parler des n\u00e9gociations de paix<\/a>. <\/p>\n\n\n\n

La bonne question est plut\u00f4t : comment arr\u00eater Poutine ?<\/p>\n\n\n\n\n

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Simon Kuper<\/span><\/strong>Comment ?<\/p>\n\n\n\n

Oleksandra Matvi\u00eftchouk<\/span><\/strong> Je ne parle pas seulement de posture op\u00e9rationnelle \u2014 de battre en retraite, de se regrouper et d’\u00e9tendre l’agression, mais litt\u00e9ralement de mettre fin \u00e0 cette guerre sanglante.<\/p>\n\n\n\n

Ce n’est pas une question facile, car Poutine n’a pas lanc\u00e9 cette guerre \u00e0 grande \u00e9chelle uniquement pour occuper une plus grande partie du territoire ukrainien. Ce n’est pas une guerre pour Avdiivka<\/a> ou Bakhmout<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

Il est tr\u00e8s na\u00eff de penser que Poutine aurait perdu des centaines de milliers de soldats russes uniquement pour occuper de petites villes ukrainiennes que la majorit\u00e9 des Russes seraient incapables de placer sur une carte. Il n’est pas fou, il est pragmatique.<\/p>\n\n\n\n

Mais il a d\u00e9clench\u00e9 une guerre \u00e0 grande \u00e9chelle parce qu’il veut occuper et d\u00e9truire tout le pays, pour aller plus loin<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

Il consid\u00e8re l’Ukraine comme un pont vers l’Europe. <\/p>\n\n\n\n

Sa logique est historique, et non transactionnelle. Il r\u00eave de laisser son empreinte dans l’histoire. Il veut restaurer de force l’empire et le peuple russes dans d’autres pays europ\u00e9ens. <\/p>\n\n\n\n

Ceux-ci ne sont en s\u00e9curit\u00e9 que parce que les Ukrainiens continuent de se battre et emp\u00eachent l’arm\u00e9e russe d’avancer. <\/p>\n\n\n\n

Or quelle est la r\u00e9ponse de l’Union europ\u00e9enne \u00e0 ce d\u00e9fi ?<\/p>\n\n\n\n

Poutine cherche \u00e0 faire de l\u2019Ukraine la m\u00eame chose que le Belarus : un alli\u00e9 loyal et bon march\u00e9, de facto ind\u00e9pendant mais fid\u00e8le aux int\u00e9r\u00eats de la Russie \u2014 ce que repr\u00e9sentait autrefois Ianoukovitch.<\/p>Alain Berset<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Ce que nous observons depuis trois ans tient en quatre petits mots : g\u00e9rer la non-escalade. Voil\u00e0 o\u00f9 nous en sommes. <\/p>\n\n\n\n

Simon Kuper<\/strong><\/span>Pourquoi \u00e0 votre avis ?<\/p>\n\n\n\n

Oleksandra Matvi\u00eftchouk<\/span><\/strong> La Russie a \u00e9t\u00e9 proactive \u2014 mais seulement la Russie. <\/p>\n\n\n\n

La Russie a commis des actes horribles en Tch\u00e9tch\u00e9nie, en Moldavie, en G\u00e9orgie, au Mali, en Libye, en Syrie, au B\u00e9larus. Elle les a ensuite pr\u00e9sent\u00e9s comme un fait accompli, comme une nouvelle r\u00e9alit\u00e9, et a pouss\u00e9 la communaut\u00e9 internationale \u00e0 les accepter.<\/p>\n\n\n\n

C’est la raison pour laquelle nous nous trouvons ici, dans ce moment historique. <\/p>\n\n\n\n

Toutes ces ann\u00e9es, nous avons simplement jou\u00e9 selon les r\u00e8gles du jeu de Poutine. <\/p>\n\n\n\n

Nous avons perdu l’initiative. <\/p>\n\n\n\n

Hier, Poutine a ouvertement d\u00e9clar\u00e9 qu’il \u00e9tait pr\u00eat \u00e0 entrer en guerre avec l’Union europ\u00e9enne<\/a>. <\/p>\n\n\n\n

Permettez-moi donc de poser une autre question : comment allons-nous d\u00e9fendre nos d\u00e9mocraties ?<\/p>\n\n\n\n

Cela n\u2019a rien d\u2019\u00e9vident. Dans les pays europ\u00e9ens, les g\u00e9n\u00e9rations actuelles ont h\u00e9rit\u00e9 de la d\u00e9mocratie de leurs parents et de leurs grands-parents. Ils ne se sont jamais battus pour elle. Ils ont commenc\u00e9 \u00e0 consid\u00e9rer les droits de l\u2019Homme et la libert\u00e9 comme acquis. Ils sont devenus des consommateurs de d\u00e9mocratie. Ils ont commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9changer leur libert\u00e9 contre des revendications populistes, des avantages \u00e9conomiques, des pr\u00e9occupations s\u00e9curitaires, et, avant tout, leur propre confort.<\/p>\n\n\n\n

La d\u00e9mocratie et la libert\u00e9 sont tr\u00e8s fragiles. On n\u2019obtient pas sa d\u00e9mocratie et sa libert\u00e9 une fois pour toutes ; or, dans les soci\u00e9t\u00e9s d\u00e9mocratiques, beaucoup de gens sont d\u00e9\u00e7us par la d\u00e9mocratie parce qu’elle n’est pas id\u00e9ale. Il reste encore beaucoup de probl\u00e8mes \u00e0 r\u00e9soudre, comme les in\u00e9galit\u00e9s sociales<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

Apr\u00e8s la chute du mur de Berlin et l’effondrement de l’Union sovi\u00e9tique, nous \u00e9tions si convaincus que la d\u00e9mocratie \u00e9tait la solution d\u00e9finitive que nous avons cess\u00e9 de la promouvoir. <\/p>\n\n\n\n

Les pays autoritaires n\u2019ont pas davantage r\u00e9solu ces probl\u00e8mes que nous ; la seule diff\u00e9rence est que les gens l\u00e0-bas n’ont pas le droit de se plaindre.<\/p>\n\n\n\n

Il nous faut donc accomplir simultan\u00e9ment deux t\u00e2ches pour prot\u00e9ger notre d\u00e9mocratie et la perfectionner ; l’alternative \u00e0 notre d\u00e9mocratie imparfaite, c’est l’enfer des r\u00e9gimes autoritaires o\u00f9 l’espace de libert\u00e9 se r\u00e9duit \u00e0 la taille d’une cellule de prison.<\/p>\n\n\n\n

L’Europe que nous avons entrevue pendant la pand\u00e9mie \u00e9tait une Europe qui accueille et prot\u00e8ge ; elle ne commet pas les erreurs de l’ancienne Europe, issue de la crise financi\u00e8re. <\/p>Yolanda D\u00edaz<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Simon Kuper \u2013<\/span><\/strong> Apr\u00e8s bient\u00f4t quatre ans de conflit, comment voit-on l\u2019Europe \u00e0 Kiev ?<\/p>\n\n\n\n

Oleksandra Matvi\u00eftchouk \u2013<\/strong> <\/span>Lorsque la guerre \u00e0 grande \u00e9chelle a \u00e9clat\u00e9, l’Union, les \u00c9tats-Unis et d’autres partenaires ont d\u00e9clar\u00e9 qu’ils aideraient l’Ukraine \u00e0 ne pas \u00eatre d\u00e9faite.<\/p>\n\n\n\n

L’Ukraine a alors commenc\u00e9 \u00e0 recevoir ses premi\u00e8res armes pour se d\u00e9fendre, et les premi\u00e8res sanctions r\u00e9elles contre la Russie ont \u00e9t\u00e9 mises en place.<\/p>\n\n\n\n

Nous sommes extr\u00eamement reconnaissants de ces mesures, car cela nous a aid\u00e9s \u00e0 survivre.<\/p>\n\n\n\n

N\u00e9anmoins, l’Ukraine a attendu plus d’un an<\/a> pour recevoir son premier char moderne, plus de trois ans pour recevoir son deuxi\u00e8me avion moderne ; elle attend toujours la r\u00e9solution de nombreuses autres questions urgentes, comme la cr\u00e9ation d’un tribunal sp\u00e9cial pour juger les crimes de guerre, la confiscation des avoirs russes gel\u00e9s<\/a> et l’aide \u00e0 l’Ukraine pour fermer son espace a\u00e9rien.<\/p>\n\n\n\n

Dans l\u2019intervalle, nous attendons.<\/p>\n\n\n\n

Il y a une \u00e9norme diff\u00e9rence entre aider l’Ukraine \u00e0 ne pas \u00e9chouer et aider l’Ukraine \u00e0 gagner. <\/p>\n\n\n\n

Nous pouvons mesurer cette diff\u00e9rence dans les types d’armes dont nous disposons, la rapidit\u00e9 des d\u00e9cisions et la s\u00e9v\u00e9rit\u00e9 des sanctions. <\/p>\n\n\n\n

La gestion de la non-escalade qui a \u00e9t\u00e9 faite jusqu\u2019\u00e0 aujourd\u2019hui est inefficace. Poutine a d\u00e9clar\u00e9 qu’il \u00e9tait pr\u00eat \u00e0 entrer en guerre avec l’Union europ\u00e9enne ; l\u2019Union n\u2019est pas pr\u00eate \u00e0 entrer en guerre avec la Russie.<\/p>\n\n\n\n

Simon Kuper<\/strong><\/span>Que pensez-vous qu’il va se passer cette semaine ?<\/p>\n\n\n\n

Oleksandra Matvi\u00eftchouk<\/span><\/strong> J’ai une mauvaise nouvelle pour le pr\u00e9sident Trump.<\/p>\n\n\n\n

Il pense \u00e0 l’histoire et se soucie de son h\u00e9ritage , c’est pourquoi il voulait le prix Nobel de la paix<\/a>\u2026<\/p>\n\n\n\n

Simon Kuper<\/strong><\/span>Que vous avez !<\/p>\n\n\n\n

Oleksandra Matvi\u00eftchouk<\/span><\/strong> Je suis pr\u00eate \u00e0 donner \u00e0 Trump mon prix Nobel de la paix s’il parvient \u00e0 instaurer une paix juste et durable \u2014 je vous le promets.<\/p>\n\n\n\n

Trump a d\u00e9clar\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises que ce n’\u00e9tait pas sa guerre, mais celle de Biden. <\/p>\n\n\n\n

Dans chacun de ses messages sur Truth Social, il a mentionn\u00e9 que s’il avait \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sident, cette guerre n’aurait jamais \u00e9clat\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Il est important que les dirigeants assument leur r\u00f4le de leaders d\u00e9mocratiques. Il est pour cela n\u00e9cessaire d\u2019\u00eatre guid\u00e9 par un id\u00e9al, tout en ayant la capacit\u00e9 d’amener les gens \u00e0 y adh\u00e9rer. <\/p>Philip Pettit<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Mais, comme je le disais, j\u2019ai une mauvaise nouvelle pour Trump : la guerre en Ukraine est d\u00e9sormais aussi la sienne.<\/p>\n\n\n\n

Alors qu\u2019il a lanc\u00e9 les n\u00e9gociations de paix, d\u00e9roulant le tapis rouge \u00e0 Poutine<\/a>, il se retrouve aujourd’hui dans une situation o\u00f9 la Russie a intensifi\u00e9 ses bombardements sur Kiev et d’autres villes ; la Russie a d\u00e9truit la grande majorit\u00e9 des infrastructures \u00e9nerg\u00e9tiques<\/a> et laiss\u00e9 des millions de personnes en Ukraine sans chauffage, sans \u00e9lectricit\u00e9, sans eau et sans lumi\u00e8re pendant l’hiver ;<\/p>\n\n\n\n

Poutine se moque ouvertement de la tentative de Trump d’arr\u00eater cette guerre sanglante. Le pr\u00e9sident am\u00e9ricain doit \u00e9galement regarder les choses avec une perspective historique : il restera dans l’histoire comme un pr\u00e9sident faible qui n’a pas mis fin \u00e0 cette guerre \u2014 ce qui est anormal \u00e9tant donn\u00e9 que la taille de l’\u00e9conomie russe est \u00e9quivalente \u00e0 celle du Texas.<\/p>\n\n\n\n

Simon Kuper<\/strong><\/span>Les d\u00e9mocraties se sentent \u00e9galement faibles sur le territoire de leurs propres pays : l\u2019ennemi est aussi \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur. Comment les dirigeants d\u00e9mocratiques peuvent-ils lutter contre la vague autoritaire qui d\u00e9ferle sur eux ?<\/p>\n\n\n\n

Philip Pettit<\/span> <\/strong>Nous devrions r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la raison pour laquelle nous nous soucions de la d\u00e9mocratie, et \u00e0 ce que nous appr\u00e9cions dans la d\u00e9mocratie.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 bien des \u00e9gards, ce sont les politiciens plut\u00f4t que les citoyens qui nous ont d\u00e9\u00e7us. J\u2019estime qu’il existe plusieurs dangers majeurs pour la d\u00e9mocratie : <\/p>\n\n\n\n

L\u2019un d\u2019entre eux serait que les dirigeants adoptent une attitude r\u00e9active, se contentant d’observer les sondages<\/a>, et d’essayer de suivre le rythme de la population afin de remporter les prochaines \u00e9lections.<\/p>\n\n\n\n

Il est tr\u00e8s frappant de constater que dans de nombreuses d\u00e9mocraties occidentales, par exemple, ce que nous appelons les collaborateurs politiques ont souvent pris le pas sur les fonctionnaires. Les fonctionnaires avaient traditionnellement une vision \u00e0 long terme de l’\u00c9tat qu’ils servaient, alors que les collaborateurs se soucient de faire r\u00e9\u00e9lire le politicien avec lequel ils travaillent lors du prochain scrutin.<\/p>\n\n\n\n

Je pense que c\u2019est l\u00e0 un danger pour la d\u00e9mocratie, et que notre d\u00e9ception envers nos dirigeants \u00e9mane souvent de leur attitude r\u00e9active. Ils dirigent pour des publics cibles, deviennent des adeptes des sondages, et seule leur r\u00e9\u00e9lection occupe leurs pens\u00e9es. <\/p>\n\n\n\n

Il est important que les dirigeants assument leur r\u00f4le de leaders d\u00e9mocratiques. Il est pour cela n\u00e9cessaire d\u2019\u00eatre guid\u00e9 par un id\u00e9al, tout en ayant la capacit\u00e9 d’amener les gens \u00e0 y adh\u00e9rer.<\/p>\n\n\n\n

Plut\u00f4t que de se contenter de r\u00e9agir aux attentes de la population, il s’agit d’aller de l’avant pour mettre en \u0153uvre une vision, quitte \u00e0 aller sur le terrain pour persuader les gens, les diriger, les amener \u00e0 vous suivre malgr\u00e9 des politiques qui peuvent para\u00eetre peu attrayantes.<\/p>\n\n\n\n

Je suis pr\u00eate \u00e0 donner \u00e0 Trump mon prix Nobel de la paix s’il parvient \u00e0 instaurer une paix juste et durable \u2014 je vous le promets. <\/p>Oleksandra Matvi\u00eftchouk<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Simon Kuper<\/strong><\/span>Avez-vous un exemple ou un mod\u00e8le \u00e0 l\u2019esprit ?<\/p>\n\n\n\n

Philip Pettit<\/span><\/strong> En 2004, j\u2019ai eu le privil\u00e8ge d’\u00eatre invit\u00e9 par le pr\u00e9sident espagnol Zapatero. Il m\u2019a gentiment dit suivre les principes du r\u00e9publicanisme, qui \u00e9taient le sujet d\u2019un de mes livres.<\/p>\n\n\n\n

Lors de ce voyage, j\u2019ai prononc\u00e9 un discours \u00e0 Madrid, \u00e0 la fin duquel je lui ai dit qu’il \u00e9tait tr\u00e8s facile d’\u00eatre philosophe, ce que je suis, mais tr\u00e8s difficile d’\u00eatre politicien, ce qu\u2019il \u00e9tait.<\/p>\n\n\n\n

Dans mon livre, je proposais de confier le contr\u00f4le des cha\u00eenes nationales au Parlement, qui devait en \u00e9lire le directeur, plut\u00f4t qu\u2019au gouvernement. Dans mon discours, j\u2019ai d\u00e9fendu cette politique, mais aussi affirm\u00e9 qu\u2019il serait tr\u00e8s difficile pour le chef du gouvernement de ne pas pouvoir d\u00e9crocher le t\u00e9l\u00e9phone pour se plaindre au directeur des critiques \u00e0 l\u2019\u00e9gard de sa politique.<\/p>\n\n\n\n

En r\u00e9ponse, Zapatero m’a invit\u00e9 \u00e0 examiner son gouvernement six mois avant les prochaines \u00e9lections. C’\u00e9tait en 2007. J’ai depuis men\u00e9 cette \u00e9valuation et, entre-temps, bien s\u00fbr, je l’ai beaucoup c\u00f4toy\u00e9 et j’ai pu me faire une bonne id\u00e9e de lui, de ses opinions politiques, etc.<\/p>\n\n\n\n

Je dois dire que Zapatero est pour moi un mod\u00e8le ; il est difficile d’imaginer quelqu’un qui lui soit \u00e9gal en termes de leadership.<\/p>\n\n\n\n\n

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Zapatero avait par exemple une vision tr\u00e8s claire de la d\u00e9mocratie. Il s’agissait de veiller \u00e0 ce que le gouvernement n’exerce pas un contr\u00f4le arbitraire, uniquement fond\u00e9 sur les d\u00e9sirs de quelques-uns ; d\u2019emp\u00eacher que se d\u00e9veloppent des groupes de lobbying qu\u2019un parti doit satisfaire pour \u00eatre r\u00e9\u00e9lu.<\/p>\n\n\n\n

Selon Zapatero, la d\u00e9mocratie a pour but de garantir que le gouvernement est le gouvernement du peuple et qu’il est responsable devant le peuple ; cela ne signifiait pas \u00eatre r\u00e9actif, myope et ne penser qu’aux prochaines \u00e9lections, mais forger un id\u00e9al puis en d\u00e9duire des politiques efficaces, pour ensuite les promouvoir et les d\u00e9fendre.<\/p>\n\n\n\n

Nous n\u2019offrons pas d\u2019autre issue aux jeunes d\u2019aujourd’hui que de mal vivre.<\/p>Yolanda D\u00edaz<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

D\u00e8s la premi\u00e8re ann\u00e9e de son mandat, Zapatero a r\u00e9ussi de mani\u00e8re remarquable \u00e0 faire adopter au Parlement une loi autorisant le mariage entre personnes du m\u00eame sexe \u2014 l\u2019Espagne fut ainsi le troisi\u00e8me pays au monde \u00e0 promulguer une telle loi.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 cette occasion, Zapatero d\u00e9clara devant le Parlement, en reprenant une phrase de la tradition r\u00e9publicaine civique, que pour \u00eatre libre et appartenir \u00e0 une d\u00e9mocratie, il fallait \u00eatre capable de regarder les autres dans les yeux sans crainte ni d\u00e9f\u00e9rence \u2014 en particulier ceux que l\u2019on gouverne.<\/p>\n\n\n\n

En substance, Zapatero a dit au Parlement : \u00e0 supposer que vous soyez h\u00e9t\u00e9rosexuel, lequel d’entre vous peut quitter cette assembl\u00e9e, rencontrer un homosexuel, et s’attendre \u00e0 ce qu’il puisse vous regarder dans les yeux sans crainte ni d\u00e9f\u00e9rence, si vous venez de voter pour lui refuser la reconnaissance l\u00e9gale de ses relations intimes, que vous consid\u00e9rez comme allant de soi quand il s\u2019agit des v\u00f4tres ? <\/p>\n\n\n\n

Cet appel au test du regard, comme j’ai tendance \u00e0 l’appeler, est devenu tr\u00e8s puissant en Espagne. Il est associ\u00e9 \u00e0 la notion de libert\u00e9, c’est-\u00e0-dire de vivre sans ma\u00eetre.<\/p>\n\n\n\n

Dans ce pays, l\u2019expression \u00ab aucune domination \u00bb est devenue une forme de slogan ; elle semble inspirer l’esprit des Espagnols et permet de mettre en place un certain nombre de politiques.<\/p>\n\n\n\n

Lorsque Zapatero pr\u00e9senta pour la premi\u00e8re fois sa proposition pour l\u00e9galiser le mariage homosexuel, celle-ci ne rencontra que peu de soutien, m\u00eame de la part du PSOE. Lorsqu’il l’a ensuite soumise au Parlement et qu’il a utilis\u00e9 ses talents de persuasion, il a obtenu le soutien de 66 % de la population espagnole.<\/p>\n\n\n\n

Je trouve cela remarquable ; apr\u00e8s tout, l’Espagne est un pays tr\u00e8s catholique ; pourtant, elle a montr\u00e9 l’exemple au reste du monde.<\/p>\n\n\n\n

Cet exemple permet de se repr\u00e9senter ce qui est pour moi un id\u00e9al de leadership : non pas \u00eatre r\u00e9actif ou myope, mais diriger et rallier les gens \u00e0 sa cause. Zapatero est d\u00e9mocratique en ce sens : il est clair sur ses id\u00e9aux. On m’a dit que lorsqu’il est devenu chef du parti et qu\u2019il devenait possible pour lui d\u2019acc\u00e9der au poste de Premier ministre, il a lu beaucoup d\u2019ouvrages de philosophie politique, pour r\u00e9fl\u00e9chir longuement \u00e0 ce qu\u2019il attendrait du gouvernement s’il \u00e9tait \u00e9lu.<\/p>\n\n\n\n

Simon Kuper<\/strong><\/span>Comment expliquer ces \u00e9checs des d\u00e9mocraties \u2014 et comment les institutions politiques europ\u00e9ennes peuvent-elles les emp\u00eacher ? <\/p>\n\n\n\n

Yolanda D\u00edaz<\/span><\/strong> C’est l\u00e0 le d\u00e9bat de notre \u00e9poque. Lorsque nous parlons de l’\u00e9chec des d\u00e9mocraties, nous parlons d\u2019une d\u00e9t\u00e9rioration de long terme, qui concerne les int\u00e9r\u00eats li\u00e9s \u00e0 la citoyennet\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

Pour citer quelques chiffres, en Espagne, un jeune sur quatre d\u00e9fend aujourd’hui des projets autoritaires. En Europe, il s\u2019agit d\u2019un jeune sur cinq.<\/p>\n\n\n\n

La question que nous devons nous poser est la suivante : que se passe-t-il donc en Europe alors que le continent a connu les fascismes et que nous pensions les avoir laiss\u00e9s derri\u00e8re nous<\/a> ? <\/p>\n\n\n\n

Pour y r\u00e9pondre, je vais vous donner quelques chiffres. L’Europe compte aujourd’hui 93,2 millions de personnes pauvres et 25 % de travailleurs pr\u00e9caires. <\/p>\n\n\n\n

Il y a quelques mois une tr\u00e8s grande manifestation a \u00e9t\u00e9 organis\u00e9e \u00e0 Budapest en faveur de la libert\u00e9 et de la d\u00e9fense des droits des personnes LGTBIQ. J’\u00e9tais pr\u00e9sente \u00e0 cette manifestation qui a rassembl\u00e9 une foule immense ; elle avait d\u2019abord \u00e9t\u00e9 interdite par la police hongroise, mais l\u2019\u00e9v\u00e9nement a \u00e9t\u00e9 maintenu. <\/p>\n\n\n\n

Dans l\u2019Europe du XXIe si\u00e8cle, un tel \u00e9v\u00e9nement a \u00e9t\u00e9 interdit \u2014 et cependant la Commission europ\u00e9enne d\u00e9tourne le regard.<\/p>\n\n\n\n

Dans les pays europ\u00e9ens, les g\u00e9n\u00e9rations actuelles ont h\u00e9rit\u00e9 de la d\u00e9mocratie de leurs parents et de leurs grands-parents. Ils ne se sont jamais battus pour elle.<\/p>Oleksandra Matvi\u00eftchouk<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Les d\u00e9mocraties ne sont pas seulement un m\u00e9canisme formel. Il ne suffit pas d\u2019aller voter tous les quatre ans ou tous les cinq ans pour les \u00e9lections europ\u00e9ennes. Ce que je d\u00e9fends, c’est un projet de d\u00e9mocratie qui apporte de la s\u00e9curit\u00e9<\/a> dans la vie des citoyens et des citoyennes de nos pays.<\/p>\n\n\n\n

En Europe, la question que les jeunes doivent se poser est celle-ci : quelles sont leurs attentes vis-\u00e0-vis des d\u00e9mocraties europ\u00e9ennes ? <\/p>\n\n\n\n

Aujourd’hui, dans mon pays, les jeunes Europ\u00e9ens souhaiteraient<\/a> que nous leur offrions un avenir ; par exemple, que les probl\u00e8mes de logements et de s\u00e9curit\u00e9 mat\u00e9rielle soient r\u00e9solus. Les femmes esp\u00e8rent que nous leur offrions la tranquillit\u00e9 et la s\u00e9curit\u00e9 face \u00e0 une violence machiste insupportable \u2014 une violence qui n\u2019est pas que celle de Trump<\/a>, et que certains se permettent de nier sans que la Commission europ\u00e9enne ose les remettre en question.<\/p>\n\n\n\n

Comment les d\u00e9mocraties prosp\u00e8rent-elles ? En proposant des droits et en les garantissant ; en offrant des emplois dignes ; en garantissant le droit \u00e0 un logement d\u00e9cent. <\/p>\n\n\n\n

Aujourd’hui, o\u00f9 que l\u2019on soit en Europe, les jeunes n\u2019ont aucune garantie quant \u00e0 leur avenir et deviennent ainsi la proie de l’extr\u00eame droite. <\/p>\n\n\n\n

Simon Kuper<\/span><\/strong> Pour r\u00e9soudre cette crise, faut-il une proposition qui soit, en un sens, centr\u00e9e sur des probl\u00e8mes domestiques \u2014 ou bien l\u2019Union ne peut-elle appr\u00e9hender ceux-ci que par une strat\u00e9gie tourn\u00e9e vers son ext\u00e9rieur ?<\/p>\n\n\n\n

Yolanda D\u00edaz<\/span><\/strong>Le projet europ\u00e9en se trouve \u00e0 un carrefour. Non seulement l’Europe se trouve prise entre la politique de Washington et celle de la Chine<\/a>, mais nous devons aussi formuler une proposition forte, autonome, ind\u00e9pendante, qui apporte la s\u00e9curit\u00e9 en termes de d\u00e9fense, mais aussi en termes de vie aux citoyens europ\u00e9ens. C\u2019\u00e9tait l\u00e0 le propos de Mario Draghi<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

Si nous ne formulons pas une telle proposition, le recul sera de plus en plus important et les gens se d\u00e9tourneront encore plus des syst\u00e8mes d\u00e9mocratiques. Bien s\u00fbr, ils se d\u00e9tourneront aussi du projet europ\u00e9en que je d\u00e9fends. <\/p>\n\n\n\n

L’Europe doit se r\u00e9veiller pour se doter d\u2019un projet autonome<\/a>. Mario Draghi a d\u00e9clar\u00e9 que l’Europe doit atteindre l\u2019autonomie strat\u00e9gique ; elle doit cependant l\u2019atteindre non pas comme nous le faisons actuellement, mais en d\u00e9veloppant sa propre industrie par un projet autonome. C\u2019est l\u00e0, par exemple, le mod\u00e8le d\u2019Airbus<\/a>. Dans ce mod\u00e8le, nous apportons s\u00e9curit\u00e9 et stabilit\u00e9 aux entreprises et aux travailleurs europ\u00e9ens.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 l’heure actuelle, parler de d\u00e9mocratie ne signifie pas seulement parler du type de soci\u00e9t\u00e9 ou de gouvernement que nous voulons. Cela signifie aussi parler de s\u00e9curit\u00e9.<\/p>Alain Berset<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Que doit faire l’Europe ? D\u00e9fendre son projet ; l\u00e9gif\u00e9rer, par exemple, sur l’utilisation des algorithmes, non seulement pour le bien-\u00eatre des travailleurs, mais aussi parce que les entreprises europ\u00e9ennes sont touch\u00e9es et discrimin\u00e9es par ceux-ci, comme par les grandes entreprises technologiques am\u00e9ricaines. Un tel travail r\u00e9glementaire est important \u00e0 cause des barri\u00e8res \u00e0 l’entr\u00e9e sur le march\u00e9, mais aussi parce que bon nombre des approches qu\u2019adoptent les entreprises am\u00e9ricaines en mati\u00e8re d\u2019IA g\u00e9n\u00e9rative conditionnent aujourd’hui le d\u00e9veloppement des entreprises europ\u00e9ennes. <\/p>\n\n\n\n

Il est clair que si l’Europe n’agit pas en son nom propre, elle commettra une erreur historique.<\/p>\n\n\n\n

Ceci \u00e9tant dit, il faut commencer par r\u00e9soudre les probl\u00e8mes que nos citoyens rencontrent au quotidien. Sinon, il est \u00e9vident que les projets autoritaires niant notre l\u00e9gitimit\u00e9 vont se multiplier ; or, \u00e0 consid\u00e9rer les projets formul\u00e9s dans nos diff\u00e9rents pays, ce sont l\u00e0 des propositions r\u00e9actives, qui ne se projettent pas dans l\u2019avenir.<\/p>\n\n\n\n

Nous n\u2019offrons pas d\u2019autre issue aux jeunes d\u2019aujourd’hui que de mal vivre. Pour assurer la coh\u00e9sion sociale et progresser en termes de d\u00e9mocratie forte, mat\u00e9rielle, et pas seulement formelle, nous avons besoin de termes appropri\u00e9s \u00e0 l’\u00e9poque.<\/p>\n\n\n\n

Le d\u00e9fi de l’urgence climatique dans une Europe qui, aujourd’hui, fait des pas en arri\u00e8re, ainsi que celui de la soci\u00e9t\u00e9 num\u00e9rique, ne peuvent \u00eatre abord\u00e9s sans prendre en compte le monde du travail et les entreprises. L\u2019Europe doit r\u00e9agir, mais en r\u00e9solvant les probl\u00e8mes des gens. Sinon, les chiffres ne feront qu\u2019empirer. <\/p>\n\n\n\n

Pour \u00eatre libre et appartenir \u00e0 une d\u00e9mocratie, il fallait \u00eatre capable de regarder les autres dans les yeux sans crainte ni d\u00e9f\u00e9rence \u2014 en particulier ceux que l\u2019on gouverne.<\/p>Philip Pettit<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui, la jeunesse voit comment la communaut\u00e9 internationale et le droit international, tant en Ukraine qu’en Palestine, ont vol\u00e9 en \u00e9clats. Ce droit est bafou\u00e9 chaque jour en Ukraine et en Palestine, sous nos yeux \u00e9bahis. Nous ne sommes pas capables d’arr\u00eater les deux guerres qui ont lieu aujourd’hui aux portes de l\u2019Europe<\/a>. <\/p>\n\n\n\n\n

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Il nous faut par cons\u00e9quent \u00e9tablir un projet fort dans un sens radicalement d\u00e9mocratique. Par exemple, les grandes entreprises technologiques am\u00e9ricaines doivent payer des imp\u00f4ts. La taxe Zucman<\/a> doit \u00eatre envisag\u00e9e, car les gens per\u00e7oivent clairement qu’il y a une injustice fiscale en Europe.<\/p>\n\n\n\n

Je pense que l’Europe que nous avons entrevue pendant la pand\u00e9mie \u00e9tait une Europe qui accueille et prot\u00e8ge ; elle ne commet pas les erreurs de l’ancienne Europe, celle du temps de la crise financi\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n

Simon Kuper<\/span> <\/strong>Sur le territoire m\u00eame de l\u2019Union, plusieurs pays sont confront\u00e9s \u00e0 la mont\u00e9e de l\u2019extr\u00eame droite ; en France, elle pourrait arriver au pouvoir lors des prochaines \u00e9lections pr\u00e9sidentielles. Au Royaume-Uni, le parti Reform arrive aussi en t\u00eate des sondages. Face \u00e0 la s\u00e9duction de leurs discours, quel contre-r\u00e9cit proposer ?<\/p>\n\n\n\n

Philip Pettit<\/span><\/strong> Il devient important que les dirigeants europ\u00e9ens d\u00e9mocratiques adoptent une forme de leadership plut\u00f4t que d’\u00eatre des suiveurs, en faisant preuve d\u2019une unit\u00e9 d’intention, comme le font les autocrates. <\/p>\n\n\n\n

Une telle unit\u00e9 d\u2019intention est l\u2019une des raisons pour lesquelles les discours d’extr\u00eame droite suscitent tant d\u2019engouement dans les pays d\u00e9mocratiques. Bien s\u00fbr, les citoyens de ces pays n\u2019ont pas fait l\u2019exp\u00e9rience de vivre sous une autocratie, ce qui souvent leur donne des id\u00e9es fausses \u00e0 ce sujet. <\/p>\n\n\n\n

Il est important que les dirigeants europ\u00e9ens montrent ce qu’ils repr\u00e9sentent en tant que d\u00e9mocrates, et cr\u00e9ent leur propre histoire. Faute d\u2019une telle histoire, d\u2019autres prennent l\u2019avantage : au Royaume-Uni, Nigel Farage arrive \u00e0 davantage convaincre que n\u2019importe quel autre dirigeant politique. Il renoue avec une id\u00e9e quelque peu d\u00e9laiss\u00e9e, celle de la libert\u00e9 comme absence de domination \u2014 selon laquelle le gouvernement ne devrait pas \u00eatre une force dominante.<\/p>\n\n\n\n

L’id\u00e9e populiste \u00e0 laquelle Farage adh\u00e8re, d’une certaine mani\u00e8re, est celle-ci : s\u2019il est \u00e9lu, lui ou son parti deviendront le porte-parole du peuple, et s\u2019occuperont des probl\u00e8mes que les d\u00e9mocraties ne semblent pas bien g\u00e9rer actuellement \u2014 comme la migration, le changement climatique dans certains pays ainsi qu’Internet et les m\u00e9dias.<\/p>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui, la jeunesse voit comment la communaut\u00e9 internationale et le droit international, tant en Ukraine qu’en Palestine, ont vol\u00e9 en \u00e9clats. Ce droit est bafou\u00e9 chaque jour en Ukraine et en Palestine, sous nos yeux \u00e9bahis.<\/p>Yolanda D\u00edaz<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Bien s\u00fbr, il est facile de soutenir que les gens devraient avoir leur mot \u00e0 dire ; toutefois, ceux-ci ne pourront vraiment avoir un tel contr\u00f4le sur les \u00e9v\u00e9nements que dans de rares cas : ils sont surtout dirig\u00e9s par ceux qui expriment leurs id\u00e9es et gagnent leur soutien.<\/p>\n\n\n\n

Simon Kuper<\/span><\/strong>Vous constatez donc qu\u2019\u00e0 ce jour, aucune voix ne s\u2019est faite entendre pour s\u2019opposer de mani\u00e8re convaincante aux r\u00e9cits populistes. Pourquoi ce retard ?<\/p>\n\n\n\n

Alain Berset<\/span><\/strong> Je pense que, dans l’ensemble, tout ce qui est li\u00e9 aux probl\u00e8mes que nous rencontrons avec la d\u00e9mocratie est li\u00e9 au temps : les politiciens, mais aussi d\u2019autres personnes, r\u00e9agissent toujours \u00e0 court terme et de mani\u00e8re r\u00e9active.<\/p>\n\n\n\n

Sur le continent et dans le monde, nous assistons depuis quinze ans \u00e0 une succession de crises : d\u2019abord la crise financi\u00e8re, l’explosion des in\u00e9galit\u00e9s et du populisme ; puis la premi\u00e8re phase de la guerre en Ukraine, en 2014, \u00e0 laquelle, en revenant en arri\u00e8re, on pourrait adjoindre la guerre en G\u00e9orgie ; enfin, la crise du multilat\u00e9ralisme, \u00e0 laquelle s\u2019ajoutent celle du Covid, du climat \u2014 et l\u2019invasion de grande \u00e9chelle men\u00e9e par la Russie depuis 2022.<\/p>\n\n\n\n

Face \u00e0 ces \u00e9v\u00e9nements, notre attitude n\u2019a \u00e9t\u00e9 que r\u00e9active.<\/p>\n\n\n\n\n

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Dans cette succession de crises, dans cette sorte de temp\u00eate parfaite, il est impossible de former des perspectives \u00e0 long terme. Il y a trente ans, l’avenir \u00e9tait prometteur pour les jeunes de vingt ans. Aujourd’hui, ils n’ont aucune id\u00e9e de ce qui se passera dans cinq ans. Il est impossible de faire des projets et d’avoir une certaine stabilit\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

C\u2019est l\u00e0 une menace \u00e9norme pour la d\u00e9mocratie, car nous perdons le sens des projets \u00e0 long terme et \u00e9galement, ce qui est une catastrophe pour la d\u00e9mocratie, le sens des frustrations qui peuvent se faire jour en son sein.<\/p>\n\n\n\n

Lorsque vous perdez une \u00e9lection, vous devez \u00eatre s\u00fbr que vous serez de toute fa\u00e7on int\u00e9gr\u00e9 d’une mani\u00e8re ou d’une autre dans les discussions futures, et que vous apporterez \u00e9galement votre soutien ; c\u2019est l\u00e0 une fa\u00e7on d\u2019accepter la frustration en \u00e9change de la perspective de peut-\u00eatre remporter les \u00e9lections dans cinq ou dix ans.<\/p>\n\n\n\n

Si nous ne pensons que jusqu’\u00e0 la semaine ou le jour suivant, et non jusqu’aux prochaines \u00e9lections, nous perdons tout ce qui rend la d\u00e9mocratie possible.<\/p>\n\n\n\n

La r\u00e9ponse aujourd’hui est de revenir, si possible, non pas \u00e0 l’ancien monde, mais \u00e0 un monde o\u00f9 nous pouvons d\u00e9velopper des perspectives et une stabilit\u00e9, notamment autour de la technologie.<\/p>\n\n\n\n

Lors d\u2019un sommet sur l’IA qui s\u2019est tenu \u00e0 Paris d\u00e9but f\u00e9vrier 2025, un d\u00eener informel a \u00e9t\u00e9 organis\u00e9 \u00e0 l’\u00c9lys\u00e9e. Sam Altman<\/a> \u00e9tant pr\u00e9sent, on lui a demand\u00e9 : \u00ab Monsieur Altman, o\u00f9 en sera-t-on dans cinq ans avec l’intelligence artificielle ? \u00bb Sa r\u00e9ponse fut qu\u2019il n\u2019en avait aucune id\u00e9e, car cinq ans repr\u00e9sentaient une \u00e9ternit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Que tirer de cette r\u00e9ponse ? Comment concilier la crise, les changements technologiques et l’impossibilit\u00e9 de pr\u00e9dire ce qui va se passer avec des projets et des perspectives pour notre soci\u00e9t\u00e9 ?<\/p>\n\n\n\n

C’est exactement le point sur lequel nous devons nous concentrer.<\/p>\n\n\n\n

Simon Kuper<\/span> <\/strong>Cet effort doit-il passer par les \u00c9tats, les institutions inter\u00e9tatiques comme les Nations unies \u2014 ou bien la soci\u00e9t\u00e9 civile ?<\/p>\n\n\n\n

Oleksandra Matvi\u00eftchouk<\/span><\/strong> Je suis avocate sp\u00e9cialis\u00e9e dans les droits de l’homme et je sais par exp\u00e9rience que lorsque l’on ne peut pas compter sur les instruments juridiques ni sur le syst\u00e8me international de paix et de s\u00e9curit\u00e9, on peut toujours compter sur les gens. Nous avons l’habitude de raisonner en termes d’\u00c9tats et d’organisations inter\u00e9tatiques, mais les gens ont un pouvoir bien plus grand qu’ils ne peuvent l’imaginer.<\/p>\n\n\n\n

Permettez-moi de vous raconter une histoire tir\u00e9e de notre base de donn\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

J’ai interview\u00e9 un jour le professeur de philosophie Ihor Kozlovskii, qui a pass\u00e9 sept cents jours en captivit\u00e9 en Russie ; avant cela, j’avais interview\u00e9 des centaines de personnes : elles m’ont racont\u00e9 comment elles avaient \u00e9t\u00e9 battues, viol\u00e9es, enferm\u00e9es dans des caisses en bois ; on leur avait coup\u00e9 les doigts, arrach\u00e9 les ongles, perc\u00e9 les ongles, inflig\u00e9 des d\u00e9charges \u00e9lectriques \u00e0 travers le bord ; en Italie, une femme m’a racont\u00e9 comment son \u0153il avait \u00e9t\u00e9 crev\u00e9 avec une cuill\u00e8re, donc rien ne pouvait vraiment me surprendre.<\/p>\n\n\n\n

Le professeur Ihor Kozlovskii a mentionn\u00e9 un d\u00e9tail qui n’avait aucune importance pour les preuves de crimes de guerre, mais qui m’a frapp\u00e9. Il a d\u00e9crit comment il avait \u00e9t\u00e9 d\u00e9tenu \u00e0 l’isolement dans une minuscule cellule au sous-sol, sans fen\u00eatre, sans lumi\u00e8re, sans air frais. Elle \u00e9tait \u00e0 peine ventil\u00e9e ; pour continuer \u00e0 entendre le son d\u2019une voix humaine, le professeur a donn\u00e9 des cours de philosophie \u00e0 lui-m\u00eame, aux animaux nuisibles qui partageaient sa cellule.<\/p>\n\n\n\n

L\u00e9galement, le professeur Ihor Kozlovskii est une victime parce qu’il a \u00e9t\u00e9 enlev\u00e9, d\u00e9tenu ill\u00e9galement, maintenu dans des conditions inhumaines. Il a \u00e9t\u00e9 tortur\u00e9 si s\u00e9v\u00e8rement qu’il a d\u00fb r\u00e9apprendre \u00e0 marcher ; mais il m’a dit que toute son exp\u00e9rience n’\u00e9tait pas une raison pour lui de se traiter et de se consid\u00e9rer comme une victime. Car le fondement de notre existence est la dignit\u00e9, et non le statut de victime ; or la dignit\u00e9 est une action.<\/p>\n\n\n\n

Nous ne sommes pas les otages des circonstances. Nous sommes les participants de ce processus historique. Et la dignit\u00e9 nous donne la force et le courage de poursuivre notre combat pour la d\u00e9mocratie et la libert\u00e9, m\u00eame dans des conditions insupportables.<\/p>\n\n\n\n

Si nous ne pensons que jusqu’\u00e0 la semaine ou le jour suivant, et non jusqu’aux prochaines \u00e9lections, nous perdons tout ce qui rend la d\u00e9mocratie possible.<\/p>Alain Berset<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Simon Kuper<\/strong><\/span>Le foss\u00e9 qui s\u00e9pare les diff\u00e9rentes mani\u00e8res de vivre cette guerre me frappe : en-dehors de l’Union, en Ukraine et au B\u00e9larus, les gens vivent des exp\u00e9riences existentielles de vie ou de mort. La diff\u00e9rence entre la d\u00e9mocratie et l’autocratie est alors ressentie de mani\u00e8re physique. En Europe, nous nous accordons sur nos objectifs ne serait-ce que d\u2019une fa\u00e7on vague ; mais sommes-nous pr\u00eats, pour notre part, \u00e0 faire des sacrifices ? <\/p>\n\n\n\n

Sviatlana Tsikhanouskaya<\/span><\/strong>Je pense bien s\u00fbr que la lutte pour la d\u00e9mocratie dans les pays d\u00e9mocratiques et la lutte pour la d\u00e9mocratie dans les autocraties sont deux processus diff\u00e9rents. <\/p>\n\n\n\n

Au B\u00e9larus, nous nous sacrifions beaucoup pour pouvoir obtenir les libert\u00e9s dont les Europ\u00e9ens jouissent tous les jours ; de notre point de vue, la d\u00e9mocratie est forte.<\/p>\n\n\n\n

Les pays d\u00e9mocratiques ont mis en place des institutions qui peuvent vraiment fonctionner ; lorsque les citoyens du B\u00e9larus, ou peut-\u00eatre d’autres pays, constatent qu’il n’existe pas assez de volont\u00e9 politique pour rendre ces institutions efficaces ou pour soutenir ceux qui souhaitent vraiment les d\u00e9fendre et lutter pour elles, ils en viennent \u00e0 \u00eatre d\u00e9\u00e7us par le monde d\u00e9mocratique.<\/p>\n\n\n\n\n

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Par comparaison, les syst\u00e8mes autocratiques offrent beaucoup plus de facilit\u00e9 : les d\u00e9cisions sociales sont prises par une seule personne. Il n’est pas n\u00e9cessaire d’obtenir l’accord du peuple. <\/p>\n\n\n\n

Je tiens \u00e0 encourager non seulement les dirigeants, mais aussi les citoyens ordinaires \u00e0 d\u00e9fendre la d\u00e9mocratie. Tout le monde doit s’investir pour elle. Les entreprises en sont responsables, comme les citoyens ordinaires : c\u2019est avec leurs efforts que celle-ci pourrait revenir au B\u00e9larus.<\/p>\n\n\n\n

Nous savons o\u00f9 peut mener le fait de rester silencieux pendant qu\u2019une personne s\u2019accapare le pouvoir, jusqu\u2019\u00e0 ce que demander des libert\u00e9s vous m\u00e8ne \u00e0 \u00eatre battu ou emprisonn\u00e9. De nombreux exemples peuvent illustrer cette marche vers l\u2019autocratie.<\/p>\n\n\n\n

La propagande russe a empoisonn\u00e9 l’esprit des Europ\u00e9ens ; ils promettent des solutions faciles \u00e0 des questions difficiles, une vie meilleure en \u00e9change du sacrifice de valeurs. Si l\u2019Europe perd ses valeurs, perd ce qu\u2019elle a en propre, l\u2019ennemi sera \u00e0 sa porte.<\/p>\n\n\n\n

On ne se rend pas compte d\u2019un tel glissement, la transformation d\u2019une d\u00e9mocratie en autocratie est presque invisible. D\u2019abord les m\u00e9dias sont r\u00e9prim\u00e9s ; le lendemain, il est interdit de se rassembler pour d\u00e9fendre certains droits. Le jour d\u2019apr\u00e8s, on comprend qu\u2019un pouvoir tyrannique ou autocratique est en place, et qu\u2019il n\u2019est plus possible de rien faire. <\/p>\n\n\n\n

Il nous faut donc observer attentivement ce qui se passe et participer \u00e0 la vie politique. Le droit de s\u2019investir dans le monde d\u00e9mocratique est aussi celui des Europ\u00e9ens, pas seulement celui des politiciens. <\/p>\n\n\n\n

Simon Kuper<\/span><\/strong> Face aux autocraties, \u00e0 quel point devons-nous \u00eatre impitoyables ? Puisque la Russie lance des cyberattaques contre les \u00c9tats-Unis, devrions-nous lancer des cyberattaques contre la Russie ? Devons-nous restreindre la libert\u00e9 d’expression des personnes qui sont peut-\u00eatre financ\u00e9es par la Russie, ou qui soutiennent la Russie en \u00e9tant financ\u00e9e par la Chine ? <\/p>\n\n\n\n

Alain Berset<\/span><\/strong>Je pense que la mani\u00e8re la plus forte dont nous pouvons agir pour notre d\u00e9mocratie est d’agir de l’int\u00e9rieur. Nous devons cesser de nous contenter d’observer ce qui se passe dans tous les pays.<\/p>\n\n\n\n

Il est clair que nous devons r\u00e9agir ; mais nous devons d’abord \u00eatre forts pour nous-m\u00eames, car les menaces consid\u00e9rables qui p\u00e8sent actuellement sur les d\u00e9mocraties viennent de l’int\u00e9rieur, et nous devons y faire face ensemble. C’est pourquoi le Conseil de l\u2019Europe a propos\u00e9 le projet du Nouveau pacte d\u00e9mocratique. <\/p>\n\n\n\n

Nous devons certes apprendre \u00e0 innover et \u00e0 prot\u00e9ger la d\u00e9mocratie ; \u00e0 ce titre, la Moldavie a conduit ces deux derni\u00e8res ann\u00e9es un travail impressionnant pour prot\u00e9ger les \u00e9lections<\/a>. Cependant, un tel travail ne suffit pas et, pour d\u00e9velopper sur l\u2019ing\u00e9rence russe, nous avons connu en parall\u00e8le des \u00e9lections moldaves des tentatives d\u2019ing\u00e9rence en Roumanie<\/a> et en Pologne.<\/p>\n\n\n\n

Nous devons nous attaquer \u00e0 ce probl\u00e8me ensemble. Et c’est pourquoi nous pr\u00e9parons \u00e9galement une sorte de bo\u00eete \u00e0 outils pour d\u00e9terminer ce qui est l\u00e9gitime. <\/p>\n\n\n\n

Poutine se moque ouvertement de la tentative de Trump d\u2019arr\u00eater cette guerre sanglante. <\/p>Oleksandra Matvi\u00eftchouk<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Il n’est pas question de revenir \u00e0 l’ancien monde : nous devons nous adapter \u00e0 ce nouveau monde, ses flots d\u2019informations et ses ing\u00e9rences, mais pour prot\u00e9ger notre d\u00e9mocratie, et non seulement lutter contre les autres.<\/p>\n\n\n\n

Nous devons faire une telle chose ensemble, sur ce grand continent. Cela implique tous les membres de la grande famille europ\u00e9enne, y compris le Royaume-Uni, la Turquie.<\/p>\n\n\n\n

Nous n’avons cependant pas beaucoup de temps pour le faire. Nous devons agir maintenant ; si cela attend trois, quatre ou cinq ans, que faire alors si un groupe extr\u00e9miste prend le pouvoir dans un pays d\u00e9mocratique en r\u00e9gression, un pays lourdement arm\u00e9 ?<\/p>\n\n\n\n

Simon Kuper<\/strong><\/span>Faudrait-il \u00e0 cette fin interdire de tels partis, comme cela a \u00e9t\u00e9 envisag\u00e9 en Allemagne pour  Alternative f\u00fcr Deutschland ?<\/p>\n\n\n\n

Alain Berset<\/strong><\/span>Cette interdiction doit \u00eatre fond\u00e9e sur la loi et conforme \u00e0 la Convention europ\u00e9enne des droits de l’homme et au droit international. Si cela est possible, il conviendrait de le faire.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00ab  Nous ne sommes pas les otages des circonstances, mais les acteurs d\u2019un processus historique  \u00bb<\/p>\n

Alors que les autocraties semblent l\u2019emporter de toute part, comment renverser la tendance et r\u00e9activer l\u2019\u00e9nergie d\u00e9mocratique  ?\u00a0<\/p>\n

Afin d\u2019y r\u00e9pondre, Simon Kuper a interrog\u00e9 la Prix Nobel de la Paix Oleksandra Matvi\u00eftchouk, la leader de l\u2019opposition au B\u00e9larus Sviatlana Tsikhanouskaya, la vice-pr\u00e9sidente espagnole Yolanda D\u00edaz, le secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral du Conseil de l\u2019Europe Alain Berset et le philosophe Philip Pettit.<\/p>\n","protected":false},"author":11,"featured_media":310001,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-speeches.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":true,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[3687],"tags":[],"staff":[1780],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[1917],"class_list":["post-309995","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-sommet-grand-continent","staff-le-grand-continent","geo-europe"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\nLe futur de la d\u00e9mocratie, avec Berset, 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