{"id":308296,"date":"2025-12-13T13:00:00","date_gmt":"2025-12-13T12:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=308296"},"modified":"2026-01-05T13:01:40","modified_gmt":"2026-01-05T12:01:40","slug":"la-ve-republique-est-devenue-un-accelerateur-de-populisme-une-conversation-avec-marc-lazar","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/12\/13\/la-ve-republique-est-devenue-un-accelerateur-de-populisme-une-conversation-avec-marc-lazar\/","title":{"rendered":"\u00ab La Ve R\u00e9publique est devenue un acc\u00e9l\u00e9rateur de populisme \u00bb, une conversation avec Marc Lazar"},"content":{"rendered":"\n

Faire l\u2019histoire du populisme suppose en premier lieu de le d\u00e9finir clairement. Pour certains, le populisme serait une id\u00e9ologie caract\u00e9ris\u00e9e par une vision manich\u00e9enne du champ politique polaris\u00e9 entre un peuple bon et une \u00e9lite corrompue ; pour d\u2019autres, le populisme n\u2019est pas tant une id\u00e9ologie qu\u2019un style<\/a>, une mani\u00e8re de faire de la politique, qui peut \u00eatre mise au service des id\u00e9ologies les plus vari\u00e9es. Comment vous situez-vous dans ce d\u00e9bat ?<\/h3>\n\n\n\n

L\u2019un des dangers lorsqu\u2019on s\u2019int\u00e9resse au populisme provient de l\u2019instrumentalisation qui a \u00e9t\u00e9 faite de ce mot, obscurcissant sa compr\u00e9hension.<\/p>\n\n\n\n

En premier lieu, de mani\u00e8re inflationniste, les m\u00e9dias l\u2019utilisent \u00e0 tort et \u00e0 travers sans jamais d\u00e9finir le terme.<\/p>\n\n\n\n

Dans le champ politique, le mot est aussi employ\u00e9 pour stigmatiser l’adversaire ou au contraire pour revendiquer une proximit\u00e9 avec le peuple.<\/p>\n\n\n\n

Enfin, il existe une production scientifique consid\u00e9rable \u00e0 propos du populisme depuis des d\u00e9cennies maintenant ; il est donc \u00e0 la fois n\u00e9cessaire et compliqu\u00e9 de clarifier les choses.<\/p>\n\n\n\n

La d\u00e9finition que Crist\u00f3bal Rovira Kaltwasser et Cas Mudde donnent du populisme, celle d\u2019une id\u00e9ologie \u00ab mince \u00bb, contient un aspect int\u00e9ressant. Elle est suggestive, mais \u00e0 condition de la nuancer ensuite cas par cas.<\/p>\n\n\n\n

Il existe bien une opposition dans le populisme entre un peuple suppos\u00e9 bon et vertueux et une \u00e9lite diabolis\u00e9e. Dans le cadre des \u00e9tudes empiriques et dans une perspective \u00e0 la fois politologique et historique, il convient d’y apporter deux nuances.<\/p>\n\n\n\n

D’une part, une partie des populistes cherche le contact avec les \u00e9lites. On le voit tr\u00e8s bien aujourd\u2019hui aux \u00c9tats-Unis<\/a> et du c\u00f4t\u00e9 du Rassemblement national.<\/p>\n\n\n\n

D\u2019autre part, la d\u00e9finition du peuple et des \u00e9lites diff\u00e8re d\u2019un populisme \u00e0 l\u2019autre. Les populistes de droite et de gauche ne d\u00e9signent par exemple pas la m\u00eame chose par le mot \u00ab \u00e9lite \u00bb. Les premiers fustigent principalement les \u00e9lites globalis\u00e9es, mondialis\u00e9es, \u00ab bien-pensantes \u00bb qui favorisent \u00ab l\u2019invasion migratoire \u00bb, les seconds ciblent surtout les \u00e9lites financi\u00e8res et capitalistes qui imposent le \u00ab n\u00e9o-lib\u00e9ralisme \u00bb. Il en va de m\u00eame pour ce qui concerne le peuple. <\/p>\n\n\n\n

Il est par ailleurs vrai de dire que le populisme peut relever d\u2019une strat\u00e9gie, \u00e0 la fois pour conqu\u00e9rir et pour exercer le pouvoir ; il induit donc un certain style.<\/p>\n\n\n\n

Quels sont les ressorts de cette strat\u00e9gie ?<\/h3>\n\n\n\n

Cette strat\u00e9gie passe par la substitution de l\u2019ennemi \u00e0 l\u2019adversaire<\/a>. L\u2019ennemi doit \u00eatre an\u00e9anti rh\u00e9toriquement et symboliquement \u2014 nous ne sommes heureusement pas encore au stade de l\u2019\u00e9radication physique \u2014 et aucune consid\u00e9ration ne lui est due ; aucun vrai dialogue avec lui n\u2019est envisageable, ni aucun compromis.<\/p>\n\n\n\n

Le populisme comme strat\u00e9gie s’appuie sur un certain style suppos\u00e9 disruptif<\/a>, en dehors des codes, cens\u00e9 montrer la proximit\u00e9 du leader avec le peuple. Le leader pr\u00e9tend en effet incarner le peuple ; il cherche \u00e0 \u00ab faire peuple \u00bb, quels que soient son origine sociale et son niveau de dipl\u00f4me, par son langage, sa gestuelle, voire sa fa\u00e7on de s\u2019habiller.<\/p>\n\n\n\n

La pr\u00e9\u00e9minence du leader charismatique s\u2019av\u00e8re une composante essentielle : il occupe une place fondamentale dans les mouvements populistes, sauf en France dans le cas particulier des Gilets jaunes.<\/p>\n\n\n\n

Par-del\u00e0 cette opposition entre l\u2019id\u00e9ologie et le style politiques, le chercheur chilien Pierre Ostiguy a propos\u00e9 une troisi\u00e8me d\u00e9finition tr\u00e8s suggestive, qui envisage le populisme comme une forme d\u2019expression de la culture populaire par exasp\u00e9ration envers la culture dominante.<\/p>\n\n\n\n

Il y a une tendance aujourd’hui \u00e0 n\u2019envisager le populisme que dans ses manifestations de droite ; par facilit\u00e9, ce populisme de droite se trouve imm\u00e9diatement assimil\u00e9 \u00e0 un  \u00ab p\u00e9ril fasciste \u00bb.<\/p>Marc Lazar<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En tant qu’historien, j\u2019aborde avec la plus grande prudence cette notion de culture populaire, parce qu’elle n’est pas totalement herm\u00e9tique aux \u00e9l\u00e9ments de la culture dominante ou de la culture de masse. Toutefois, l\u2019approche de Ostiguy nous sugg\u00e8re quelque chose de la d\u00e9fiance g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e qui existe dans certains contextes entre des cat\u00e9gories populaires et la classe dirigeante.<\/p>\n\n\n\n

Cette d\u00e9fiance s\u2019\u00e9tend aux valeurs et aux r\u00e9f\u00e9rences que peuvent proposer les classes dominantes, d\u00e9fiance qui n\u2019a pas n\u00e9cessairement trait \u00e0 leur contenu, mais au fait qu\u2019elles soient propos\u00e9es par ces classes dominantes. De nos jours, on en voit un exemple \u00e0 propos des questions climatiques : sans que cela implique un d\u00e9ni du r\u00e9chauffement climatique, on constate un rejet des solutions per\u00e7ues comme relevant de l\u2019imposition d\u2019un mode de vie venant d\u2019\u00ab en haut \u00bb \u2014 un haut dont une partie de la population se d\u00e9fie.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai pris le parti de travailler avec toutes ces conceptions du populisme plut\u00f4t que d\u2019en privil\u00e9gier une, afin de v\u00e9rifier si elles permettent une intelligence de chaque cas \u00e9tudi\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

En pr\u00e9sentant ces d\u00e9finitions du populisme, vous \u00e9voquez des exceptions, que ce soit certaines franges du populisme \u00e9tats-unien qui ne sont pas marqu\u00e9es par l\u2019anti-\u00e9litisme, ou les Gilets jaunes fran\u00e7ais, qui ont su se passer de leader charismatique. Pourquoi consid\u00e9rez-vous que ces mouvements sont malgr\u00e9 tout populistes ?<\/h3>\n\n\n\n

Ma d\u00e9finition du populisme int\u00e8gre l\u2019opposition id\u00e9ologique du peuple aux \u00e9lites, une approche strat\u00e9gique et stylistique qui diff\u00e9rencie les populistes des acteurs politiques traditionnels et, enfin, l\u2019id\u00e9e que le mouvement populiste serait \u00e0 la fois l\u2019expression et l\u2019instrumentalisation d\u2019une certaine culture du bas \u2014 si ce n\u2019est populaire ; en somme, une culture \u00ab du concret contre l\u2019abstrait \u00bb, comme le dit l\u2019historien italien Giovanni Orsina.<\/p>\n\n\n\n

Ces trois \u00e9l\u00e9ments permettent de construire un \u00ab id\u00e9al type \u00bb pour, dans le cas fran\u00e7ais au moins, d\u00e9finir deux types de populisme. D’un c\u00f4t\u00e9, on trouve ce que j’appelle les populismes int\u00e9graux ; ils int\u00e8grent plus ou moins compl\u00e8tement les trois dimensions que j\u2019ai d\u00e9taill\u00e9es ; de l’autre c\u00f4t\u00e9, on trouve des populismes intermittents, qui ne reprennent que certains de ces \u00e9l\u00e9ments.<\/p>\n\n\n\n

En France, il est possible de distinguer deux types de populismes intermittents ; d\u2019abord, celui de partis ou de responsables politiques qui entretiennent un rapport privil\u00e9gi\u00e9 avec le peuple. C\u2019est le cas \u00e0 gauche, notamment du c\u00f4t\u00e9 des communistes et de mani\u00e8re moindre des socialistes, \u00e0 certains moments de leur histoire.<\/p>\n\n\n\n

Le PCF a en effet d\u00e9ploy\u00e9 des phases populistes, principalement lorsqu\u2019il entendait sortir de son isolement et ratisser large : par exemple dans la deuxi\u00e8me moiti\u00e9 des ann\u00e9es 1930, avec un slogan qui a eu du succ\u00e8s jusqu\u2019\u00e0 aujourd\u2019hui, \u00ab Faire payer les riches \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Dans les ann\u00e9es 1970, le leader du PCF Georges Marchais incarnait presque parfaitement cette tendance au populisme, que son homologue italien, Enrico Berlinguer, n\u2019a jamais fait sienne. Ce populisme \u00e9tait n\u00e9anmoins contrecarr\u00e9 par le marxisme rigide du PCF et son ouvri\u00e9risme ; il \u00e9tait donc bien intermittent.<\/p>\n\n\n\n

Je me suis aussi confront\u00e9 au gaullisme afin de d\u00e9terminer si sa relation au peuple fran\u00e7ais relevait du populisme, et ma r\u00e9ponse est n\u00e9gative \u2014 je pointe cependant certaines inclinations populistes fort ma\u00eetris\u00e9es de la part du G\u00e9n\u00e9ral.<\/p>\n\n\n\n

Ensuite, comme nous l\u2019avions d\u00e9velopp\u00e9 avec Ilvo Diamanti dans le livre Peuplecratie<\/em> <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>, il faut compter avec un autre type de populisme intermittent, qui s’\u00e9tend de plus en plus dans nos soci\u00e9t\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Les th\u00e9matiques et l\u2019agenda populistes, leur fa\u00e7on de faire de la politique en jouant sur les \u00e9motions et les passions, se sont tellement impos\u00e9s dans le d\u00e9bat public que m\u00eame leurs opposants qui pourtant entendent les combattre recourent \u00e0 un certain type de style populiste. La campagne d\u2019Emmanuel Macron en 2016-2017, durant laquelle il a jou\u00e9 sur ce style pour appara\u00eetre comme une forme de candidat antisyst\u00e8me, en fournit un exemple embl\u00e9matique.<\/p>\n\n\n\n

Traiter du populisme impose de faire preuve de nuances. D’une certaine fa\u00e7on, il faut reprendre la le\u00e7on de Fran\u00e7ois Furet qui, dans Le Pass\u00e9 d’une illusion<\/em> <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span>, invoquait la grande prudence m\u00e9thodologique qu\u2019imposait l\u2019utilisation de la notion de totalitarisme.<\/p>\n\n\n\n

Le populisme a une plasticit\u00e9 inou\u00efe, un constant pragmatisme qui fait qu\u2019il n\u2019existe pas \u00e0 l\u2019\u00e9tat pur. Seul peut-\u00eatre le Mouvement 5 \u00e9toiles en Italie se rapprocherait de l’id\u00e9al-type du populisme<\/a>. En France, les formes de populisme varient beaucoup et sont donc difficiles \u00e0 saisir et \u00e0 cerner ; elles existent pourtant.<\/p>\n\n\n\n

N\u2019y a-t-il pas une contradiction entre la propension du populisme \u00e0 \u00e9riger un leader charismatique et son id\u00e9ologie opposant le haut et le bas, l\u2019\u00e9lite honnie au peuple sublim\u00e9 ?<\/h3>\n\n\n\n

Je ne crois pas qu\u2019il s\u2019agisse d\u2019une contradiction, mais plut\u00f4t de l\u2019illustration d\u2019un probl\u00e8me fondamental de nos d\u00e9mocraties : la tension entre la repr\u00e9sentation et l\u2019expression de la souverainet\u00e9 populaire<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

Cette souverainet\u00e9 populaire peut s\u2019exprimer de diff\u00e9rentes mani\u00e8res ; par la repr\u00e9sentation, c’est-\u00e0-dire par le vote, mais aussi parfois par l’incarnation, en se cristallisant en un leader qui se r\u00e9clame du peuple.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est l\u00e0 l\u2019id\u00e9e de l\u2019homme providentiel, dans la tradition fran\u00e7aise h\u00e9rit\u00e9e du bonapartisme, qui s\u2019est notamment illustr\u00e9e en France au moins depuis le g\u00e9n\u00e9ral Boulanger ; on en trouve aussi des illustrations dans l’entre-deux-guerres avec le colonel de la Rocque, Henri Dorg\u00e8res et Jacques Doriot. Apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale, d\u2019autres figures rel\u00e8vent aussi de l\u2019homme providentiel : Pierre Poujade, Jean-Marie Le Pen, Marine Le Pen et aujourd’hui Jordan Bardella<\/a> ou encore Jean-Luc M\u00e9lenchon.<\/p>\n\n\n\n

L\u00e0 encore, je crois faire preuve de doigt\u00e9 en listant les points communs et les diff\u00e9rences souvent substantielles \u2014 sur le fond comme sur la forme \u2014 entre ces personnalit\u00e9s. Le leader s\u2019inscrit dans la d\u00e9mocratie repr\u00e9sentative, surtout lors des derni\u00e8res p\u00e9riodes que j\u2019ai examin\u00e9es, o\u00f9 il se pr\u00e9sente aux \u00e9lections. Ce leader ne cherche pas \u00e0 utiliser la violence pour arriver au pouvoir, mais, d\u2019un c\u00f4t\u00e9, \u00e0 obtenir la repr\u00e9sentation par l’interm\u00e9diaire de l’\u00e9lection et, de l\u2019autre, \u00e0 incarner le peuple en d\u00e9ployant une campagne permanente, notamment, de nos jours, dans les m\u00e9dias et les r\u00e9seaux sociaux.<\/p>\n\n\n\n

Dans votre ouvrage, vous montrez la r\u00e9currence des crises populistes en France, depuis la IIIe R\u00e9publique jusqu\u2019\u00e0 nos jours. Comment expliquer cette pr\u00e9gnance du populisme sur le temps long de la vie politique fran\u00e7aise ?<\/h3>\n\n\n\n

Le populisme n\u2019est pas permanent en France.<\/p>\n\n\n\n

Depuis la IIIe R\u00e9publique, on a vu \u00e9clore puis dispara\u00eetre des mouvements populistes et s\u2019installer de longues phases o\u00f9 le populisme est tr\u00e8s peu pr\u00e9sent, tout en restant en quelque sorte tapi dans l\u2019ombre. Boulangisme et poujadisme sont deux bons exemples de pouss\u00e9es populistes tr\u00e8s intenses, qui s\u2019effondrent et disparaissent ensuite compl\u00e8tement.<\/p>\n\n\n\n

Toutefois, la France est caract\u00e9ris\u00e9e par la r\u00e9currence de ces moments intenses mais courts de populisme, mais aussi par l\u2019existence de populismes qui s’enracinent dans la dur\u00e9e, en particulier durant les ann\u00e9es 1930. Je relis en effet le ph\u00e9nom\u00e8ne des Ligues \u00e0 la lumi\u00e8re de la notion de populisme, plut\u00f4t que de revenir, une fois encore, sur le d\u00e9bat particuli\u00e8rement vif qui divise une partie de la communaut\u00e9 historienne, celui de savoir si la France a exp\u00e9riment\u00e9 un pr\u00e9fascisme ou m\u00eame si elle fut marqu\u00e9e par un fascisme endog\u00e8ne <\/span>3<\/sup><\/a><\/span><\/span>.<\/p>\n\n\n\n

Le populisme est, d\u2019une certaine fa\u00e7on, intrins\u00e8que \u00e0 la d\u00e9mocratie.<\/p>Marc Lazar<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Cette r\u00e9currence du populisme dans la France contemporaine r\u00e9sulte de la tension entre repr\u00e9sentation et souverainet\u00e9 populaire, pr\u00e9sente dans presque toutes les d\u00e9mocraties mais particuli\u00e8rement forte en France depuis la R\u00e9volution.<\/p>\n\n\n\n

D\u00e8s 1789, la repr\u00e9sentation a fait l\u2019objet d\u2019une suspicion.<\/p>\n\n\n\n

Bernard Manin parlait \u00e0 ce propos d\u2019une dimension \u00ab oligarchique \u00bb de la d\u00e9mocratie : il d\u00e9signait par l\u00e0 la tentation pour des \u00e9lus d\u2019accaparer la d\u00e9mocratie en oubliant que leur l\u00e9gitimit\u00e9 vient de la souverainet\u00e9 populaire. Une caract\u00e9ristique de la France est sa difficult\u00e9 sur le long terme \u00e0 \u00e9quilibrer la repr\u00e9sentation et l’expression de la souverainet\u00e9 populaire, laquelle dans certains contextes de crise peut se retrouver dans la figure d\u2019un leader qui \u0153uvre \u00e0 l\u2019incarner.<\/p>\n\n\n\n

Je me suis aussi inspir\u00e9 des travaux de Jacques Julliard et d\u2019autres chercheurs qui montrent la difficult\u00e9 \u00e0 organiser la repr\u00e9sentation sociale en France sur le long terme. Cette difficult\u00e9 par rapport \u00e0 d\u2019autres pays europ\u00e9ens est due, entre autres, \u00e0 une certaine faiblesse des corps interm\u00e9diaires, des associations et des organisations syndicales. La R\u00e9publique fran\u00e7aise, qui pourtant affirme la valeur de l’\u00e9galit\u00e9, peine \u00e0 faire vivre cette \u00e9galit\u00e9 d’un point de vue socio-politique.<\/p>\n\n\n\n

Le pr\u00e9sidentialisme de la Ve R\u00e9publique peut \u00eatre vu comme favorisant la r\u00e9conciliation entre les principes d\u2019incarnation et de repr\u00e9sentation, et donc comme \u00e9tant moins propice que les IVe et IIIe R\u00e9publiques au d\u00e9veloppement de courants populistes. Pourquoi cela ne suffit-il pas \u00e0 freiner leur essor ?<\/h3>\n\n\n\n

La Ve R\u00e9publique est un cas absolument passionnant.<\/p>\n\n\n\n

La Constitution de 1958 et l\u2019introduction de l’\u00e9lection au suffrage universel direct en 1962 contribuent effectivement \u00e0 r\u00e9soudre la tension entre incarnation et repr\u00e9sentation ; elles introduisent un pouvoir ex\u00e9cutif puissant, avec une personnalit\u00e9 forte \u00e9lue au suffrage universel direct \u00e0 la pr\u00e9sidence de la R\u00e9publique et un parlementarisme rationalis\u00e9, tout en gardant des relations directes avec le peuple par l’interm\u00e9diaire soit des fameuses conf\u00e9rences de presse du g\u00e9n\u00e9ral de Gaulle, soit surtout par la pratique du r\u00e9f\u00e9rendum, non pas pl\u00e9biscitaire, mais personnel \u2014 comme le prouve le d\u00e9part de De Gaulle suite \u00e0 sa d\u00e9faite en 1969.<\/p>\n\n\n\n

Au-del\u00e0 m\u00eame du g\u00e9n\u00e9ral de Gaulle, l\u2019essor du populisme a \u00e9t\u00e9 contrari\u00e9 gr\u00e2ce \u00e0 la force des partis politiques, certes faibles en nombre d\u2019adh\u00e9rents, mais pour lesquels les Fran\u00e7ais votaient massivement jusqu\u2019au tournant des ann\u00e9es 1980\u20131990. C\u2019est pour cette raison que les \u00e9pisodes populistes diff\u00e9rents que j\u2019\u00e9tudie dans cette p\u00e9riode, les maos, les r\u00e9voltes fiscales de G\u00e9rard Nicoud ou encore le surgissement de Bernard Tapie en politique, ne constituent que des flamb\u00e9es \u00e9ph\u00e9m\u00e8res.<\/p>\n\n\n\n

Depuis les ann\u00e9es 1990, de nombreux faits ont transform\u00e9 la Ve R\u00e9publique en un acc\u00e9l\u00e9rateur de populisme : l’affaiblissement des partis politiques, la mont\u00e9e de l\u2019abstention et de la d\u00e9fiance, l’importance de la crise sociale, le ch\u00f4mage, les in\u00e9galit\u00e9s, la pr\u00e9carisation du march\u00e9 du travail, l’interrogation culturelle et identitaire \u00e0 l’heure de l’Europe et de la globalisation.<\/p>\n\n\n\n

D\u00e9sormais, l’\u00e9lection pr\u00e9sidentielle au suffrage universel ne fait qu’accentuer le r\u00f4le du leadership, ainsi que la m\u00e9diatisation et la personnalisation de la vie politique, dont les formations populistes telles que le RN et LFI b\u00e9n\u00e9ficient.<\/p>\n\n\n\n

Le populisme est donc pour vous un r\u00e9v\u00e9lateur, un sympt\u00f4me du d\u00e9r\u00e8glement d\u2019un r\u00e9gime socio-politique. Ne faut-il donc pas tant lutter contre le populisme que contre les dysfonctionnements qui lui permettent de prolif\u00e9rer ?<\/h3>\n\n\n\n

C’est exactement cela.<\/p>\n\n\n\n

En retra\u00e7ant sur la relative longue dur\u00e9e l\u2019histoire du populisme fran\u00e7ais, j\u2019ai essay\u00e9, inspir\u00e9 par le beau livre de Marco Tarchi sur \u00ab l’Italie populiste <\/span>4<\/sup><\/a><\/span><\/span> \u00bb, d\u2019identifier la r\u00e9currence des m\u00eames causes qui, sous diff\u00e9rentes d\u00e9clinaisons selon les contextes, finissent par produire les m\u00eames effets.<\/p>\n\n\n\n

Le populisme \u00e9clot en premier lieu dans des moments de crise politique, lorsqu\u2019une partie de la population devient d\u00e9fiante \u00e0 l\u2019\u00e9gard de responsables politiques qu\u2019elle juge \u00e9loign\u00e9s, corrompus et incapables de r\u00e9gler ses probl\u00e8mes ; il se nourrit de causes sociales ; enfin, les interrogations culturelles et identitaires qui surgissent \u00e0 certains moments de notre histoire, notamment du fait des questions internationales, ont \u00e9galement une influence notable.<\/p>\n\n\n\n

La d\u00e9faite fran\u00e7aise en 1870 face \u00e0 la Prusse, par exemple, est responsable d\u2019une mont\u00e9e du sentiment national, de l\u2019id\u00e9e de revanche propre \u00e0 recouvrer un honneur bless\u00e9 : cela contribue \u00e0 alimenter le boulangisme.<\/p>\n\n\n\n

Plus tard, la France de l’entre-deux-guerres est secou\u00e9e par de grandes interrogations sur son r\u00f4le, son d\u00e9clin \u00e9ventuel \u00e9tant donn\u00e9 les tensions internationales ; elle doit aussi composer avec la fascination d’une partie des ligues d’extr\u00eame droite pour les exp\u00e9riences mussoliniennes, puis plus tard pour le nazisme.<\/p>\n\n\n\n

Dans les ann\u00e9es Poujade, ce qui au d\u00e9part est un mouvement strictement socio-professionnel port\u00e9 par l’Union de d\u00e9fense des commer\u00e7ants et des artisans se politise et d\u00e9veloppe aussi un argumentaire sur l’\u00e9tat de la nation au moment o\u00f9 s\u2019installe la guerre d’Alg\u00e9rie. Poujade \u00e9merge sur la sc\u00e8ne politique en 1953, la guerre \u00e9clate en 1954 et son mouvement se pr\u00e9sente aux \u00e9lections de 1956, enregistrant un beau succ\u00e8s.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 travers ces exemples, on voit comment un facteur, en l’occurrence la d\u00e9stabilisation de la position fran\u00e7aise dans le monde, favorise \u00e0 diff\u00e9rentes \u00e9poques l\u2019essor de mouvements populistes. Bien \u00e9videmment, ce d\u00e9veloppement du populisme est cependant multifactoriel<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

Le v\u00e9ritable probl\u00e8me n\u2019est donc pas le populisme, mais ce qui favorise son essor. En France, il s\u2019agit en particulier des probl\u00e8mes politiques, socio-\u00e9conomiques et culturels ; ne pas les r\u00e9soudre conduit aujourd’hui \u00e0 l\u2019essor de ces mouvements \u00e0 un niveau que la France n\u2019a jamais connu dans son histoire, en particulier du point de vue \u00e9lectoral. Les succ\u00e8s du populisme r\u00e9v\u00e8lent les apories de notre d\u00e9mocratie.<\/p>\n\n\n\n

Si le populisme a des causes et des manifestations relativement stables sur la longue dur\u00e9e, son image s\u2019est cependant modifi\u00e9e<\/a>. Longtemps, l\u2019\u00e9tiquette \u00ab populiste \u00bb fut un stigmate ; aujourd\u2019hui, de plus en plus de leaders politiques se revendiquent fi\u00e8rement du populisme. Comment expliquer cette mutation ?<\/h3>\n\n\n\n

Il faut d\u2019abord rappeler que le mot populisme appara\u00eet tardivement dans la langue fran\u00e7aise, en 1905 selon Pascal Ory.<\/p>\n\n\n\n

Le populisme d\u00e9signe au d\u00e9part un mouvement litt\u00e9raire : le manifeste litt\u00e9raire du roman populiste est lanc\u00e9 en 1929 ; il est suivi d\u2019un prix deux ans plus tard. Pour parler du boulangisme, j\u2019ai fait le choix de faire du mot populisme une utilisation anachronique, mais selon moi acceptable car argument\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Pour en venir \u00e0 votre question, Pierre Poujade, sans utiliser le terme \u00ab populisme \u00bb en tant que tel, revendique la valorisation du bon sens populaire, acquis \u00e0 force de travail ; ce bon sens s\u2019oppose au savoir des \u00e9lites moralisatrices et d\u00e9connect\u00e9es de la r\u00e9alit\u00e9, que ces \u00e9lites soient \u00e9conomiques ou culturelles. Le mouvement de Poujade donnera un n\u00e9ologisme, \u00ab poujadisme \u00bb, qui est utilis\u00e9 jusqu\u2019\u00e0 nos jours de mani\u00e8re accusatoire contre un certain nombre de leaders politiques.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est \u00e0 partir des ann\u00e9es 1980, lorsque le Front national a commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9merger, que son chef Jean-Marie Le Pen est trait\u00e9 de populiste. Ce sera ensuite le tour de Marine Le Pen ou bien de Jean-Luc M\u00e9lenchon ; pourtant, et contrairement \u00e0 ce qui se faisait auparavant, les uns et les autres inversent fr\u00e9quemment le \u00ab stigmate \u00bb en faisant de l\u2019\u00e9tiquette \u00ab populiste \u00bb un symbole de leur proximit\u00e9 avec le peuple.<\/p>\n\n\n\n

Dans le cas de Jean-Luc M\u00e9lenchon, comme souvent chez lui, cette inversion du stigmate ne repr\u00e9sente pas simplement un argument rh\u00e9torique. Il constitue un \u00e9l\u00e9ment de sa r\u00e9flexion th\u00e9orique qui, en l\u2019occurrence, r\u00e9sulte d\u2019une rencontre qu\u2019il eut avec Ernesto Laclau et Chantal Mouffe \u2014 qu\u2019il a relat\u00e9e \u2014 et de la lecture de leurs travaux <\/span>5<\/sup><\/a><\/span><\/span>. En assumant \u00eatre populistes, de mani\u00e8re un peu bravache, les populistes se diff\u00e9rencient ainsi des \u00e9lites, qui, selon eux, craignent le peuple.<\/p>\n\n\n\n

La r\u00e9currence du populisme dans la France contemporaine r\u00e9sulte de la tension entre repr\u00e9sentation et souverainet\u00e9 populaire. <\/p>Marc Lazar<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Ce puissant argument se traduit concr\u00e8tement dans la volont\u00e9 du RN d\u2019organiser des r\u00e9f\u00e9rendums sur le changement de Constitution, pour la pr\u00e9f\u00e9rence nationale ou sur l’immigration ; du m\u00eame mouvement, le RN accuse le pouvoir en place de refuser de donner la parole au peuple sur ces sujets.<\/p>\n\n\n\n

De son c\u00f4t\u00e9, Jean-Luc M\u00e9lenchon souhaiterait instaurer dans le cadre d\u2019une VIe R\u00e9publique un mandat imp\u00e9ratif et un r\u00e9f\u00e9rendum r\u00e9vocatoire des \u00e9lus.<\/p>\n\n\n\n

C’est la grande caract\u00e9ristique des n\u00e9o-populismes contemporains, en France comme dans beaucoup d\u2019autres pays : ceux-ci se pr\u00e9sentent comme les meilleurs d\u00e9mocrates parce que, comme ils le mettent en avant, ils n’ont pas peur du peuple.<\/p>\n\n\n\n

Vous avez choisi de commencer cette analyse du populisme avec Boulanger dans les ann\u00e9es 1880 ; pourtant, certains mouvements comme le bonapartisme, avec ses pl\u00e9biscites, ne peuvent-ils pas \u00eatre consid\u00e9r\u00e9s comme populistes ? Le populisme \u00e9tant li\u00e9 \u00e0 la d\u00e9mocratie, une histoire du populisme fran\u00e7ais ne devrait-elle pas plut\u00f4t commencer en 1789 ?<\/h3>\n\n\n\n

Sans doute. En dehors du cas fran\u00e7ais, il serait m\u00eame possible de remonter plus haut encore, peut-\u00eatre jusqu’\u00e0 la Gr\u00e8ce antique.<\/p>\n\n\n\n

Le populisme est, d\u2019une certaine fa\u00e7on, intrins\u00e8que \u00e0 la d\u00e9mocratie. J\u2019utilise une m\u00e9taphore pour illustrer cette id\u00e9e : le populisme est comme une liane autour de l’arbre. Il na\u00eet donc avec la d\u00e9mocratie et, pour rester dans le cas fran\u00e7ais, avec la R\u00e9volution fran\u00e7aise.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai fait cependant le choix de m\u2019int\u00e9resser aux mouvements et aux partis qui, du moins pour l\u2019instant, n’ont pas pris le pouvoir et \u00e9voluent dans le cadre d\u2019une d\u00e9mocratie lib\u00e9rale et repr\u00e9sentative. L’exp\u00e9rience de Napol\u00e9on III repr\u00e9sente un cas o\u00f9 le populisme exerce le pouvoir, tandis que le sujet de ma recherche \u00e9tait le populisme comme mouvement d\u2019opposition au pouvoir.<\/p>\n\n\n\n

Les populismes de la fin du XIXe si\u00e8cle sur lesquels vous commencez votre livre ont pu \u00eatre interpr\u00e9t\u00e9s de fa\u00e7ons tr\u00e8s diff\u00e9rentes. Certains y ont vu un raidissement nationaliste, d\u2019autres un proto-fascisme. Pouvez-vous nous expliquer ce qui diff\u00e9rencie selon vous le populisme du fascisme ?<\/h3>\n\n\n\n

Il y a une tendance aujourd’hui \u00e0 n\u2019envisager le populisme que dans ses manifestations de droite ; par facilit\u00e9, ce populisme de droite se trouve imm\u00e9diatement assimil\u00e9 \u00e0 un  \u00ab p\u00e9ril fasciste<\/a> \u00bb. Pourtant, en tant que mouvement aussi bien qu\u2019en tant que r\u00e9gime, le fascisme, qui rev\u00eat une dimension populaire sans se r\u00e9sumer \u00e0 n\u2019\u00eatre qu\u2019un populisme, est tr\u00e8s diff\u00e9rent d\u2019un mouvement populiste.<\/p>\n\n\n\n

Dans le fascisme, on compte bien s\u00fbr un appel au peuple ; cependant, en tout cas chez Mussolini, il existe \u00e9galement dans le fascisme une critique du peuple. \u00c0 plusieurs reprises, Mussolini se lamente du fait que le peuple italien n’est pas \u00e0 la hauteur de son ambition, en particulier parce qu’il a \u00e9t\u00e9 ab\u00e2tardi par le poids de l’\u00c9glise catholique.<\/p>\n\n\n\n

En France, les populismes pass\u00e9s comme les n\u00e9o-populismes contemporains valorisent le peuple ; il est intrins\u00e8quement bon, porteur d\u2019une v\u00e9rit\u00e9 irr\u00e9futable. Il n\u2019y a donc pas de place en France pour des lamentations \u00e0 la mani\u00e8re de Mussolini.<\/p>\n\n\n\n

Deuxi\u00e8mement, le nationalisme mussolinien est agressif ; or ce qui frappe aujourd’hui, c\u2019est que dans la plupart des cas, le nationalisme populiste est un nationalisme d\u00e9fensif.<\/p>\n\n\n\n

Les populismes contemporains d\u00e9plorent surtout le d\u00e9clin de la France ; ils s’inqui\u00e8tent des flux migratoires et de ce que certains d’entre eux appellent le \u00ab Grand Remplacement \u00bb ; ils entendent donc contr\u00f4ler les fronti\u00e8res nationales. Le populisme de gauche, quant \u00e0 lui, d\u00e9plore l’appauvrissement de la France et cherche \u00e0 retrouver une forme de souverainet\u00e9 nationale par rapport au n\u00e9olib\u00e9ralisme de la globalisation.<\/p>\n\n\n\n

Troisi\u00e8mement, le fascisme et le mouvement fasciste, avant la prise de pouvoir de Mussolini  en octobre 1922, font un usage syst\u00e9matique de la terreur et de la violence ; le populisme utilise avant tout des formes de violence symbolique.<\/p>\n\n\n\n

Certes, il existe des exceptions notables \u2014 dans les ann\u00e9es 1930, on peut songer au 6 f\u00e9vrier 1934 et \u00e0 tant d\u2019autres affrontements physiques et sanglants. \u00c0 l\u2019\u00e9poque du poujadisme, il y eut aussi quelques petits mouvements un peu violents.<\/p>\n\n\n\n

De nos jours enfin, le RN et LFI n\u2019encouragent pas la violence physique, m\u00eame si, parfois, quelques d\u00e9rapages \u00e0 la base sont enregistr\u00e9s ; tout ceci n\u2019a cependant rien \u00e0 voir avec la violence fasciste qui s\u2019est traduite par l\u2019\u00e9radication compl\u00e8te des communistes, des socialistes et des organisations syndicales, l\u2019incendie des maisons du peuple et les campagnes de terreur contre les ennemis politiques.<\/p>\n\n\n\n

Quatri\u00e8mement, le fascisme cherche syst\u00e9matiquement \u00e0 disposer d\u2019un \u00c9tat fort. Or, certains populistes ont des positions diff\u00e9rentes \u00e0 ce sujet, notamment les n\u00e9o-populistes de droite les plus contemporains ; ceci cr\u00e9e une certaine tension.<\/p>\n\n\n\n

Par exemple, Jean-Marie Le Pen se revendiquait d’une forme de n\u00e9olib\u00e9ralisme en se comparant \u00e0 Ronald Reagan ; au sein du Rassemblement national, diff\u00e9rentes sensibilit\u00e9s sont aujourd\u2019hui en train de se cristalliser entre Jordan Bardella et Marine Le Pen \u00e0 ce propos.<\/p>\n\n\n\n

Il n\u2019y a donc pas chez les populistes un consensus autour de la qu\u00eate d’un \u00c9tat tout-puissant, sauf en mati\u00e8re de lutte contre l\u2019immigration et la d\u00e9linquance.<\/p>\n\n\n\n

Enfin, derni\u00e8re distinction essentielle, le fascisme a une ambition totalitaire qui se manifeste par la volont\u00e9 d’engendrer un homme nouveau. Il s\u2019agit bien d\u2019encadrer la population, de l\u2019\u00e9duquer, de la dresser, donc de rompre avec sa condition actuelle pour tendre vers une humanit\u00e9 nouvelle, d\u00e9barrass\u00e9e de ses \u00ab mauvais \u00bb \u00e9l\u00e9ments \u2013 les opposants, puis, pour le fascisme italien \u00e0 partir de 1938, les Juifs. Dans le cas des populistes fran\u00e7ais, je ne vois pas un tel programme puisque, selon eux, le peuple est par principe sain et bon.<\/p>\n\n\n\n

Tous ces \u00e9l\u00e9ments sont des diff\u00e9rences importantes qui s\u00e9parent le fascisme historique et le populisme : je pense donc qu’il faut en finir avec l’usage impr\u00e9cis de la notion de fascisme, y compris dans le cas de Donald Trump.<\/p>\n\n\n\n

Le p\u00e9tainisme fut-il un populisme ?<\/h3>\n\n\n\n

Incontestablement, le vichysme comporte une dimension populiste, notamment par la valorisation de la dimension ethnoculturelle pr\u00e9sente depuis le XIXe si\u00e8cle dans les ligues nationalistes et antis\u00e9mites ; le slogan \u00ab la France aux Fran\u00e7ais \u00bb est porteur d\u2019une telle valeur. Cette dimension ethnoculturelle est encore pr\u00e9sente jusqu\u2019\u00e0 nos jours au sein de la famille d\u2019extr\u00eame-droite.<\/p>\n\n\n\n

P\u00e9tain exaltait la dimension ethnique, le sang fran\u00e7ais. Les Juifs, mais aussi les communistes, les francs-ma\u00e7ons, les gaullistes, les protestants et les \u00e9trangers sont exclus de \u00ab sa \u00bb France. Le peuple est suppos\u00e9 communier dans les valeurs traditionnelles et conservatrices bien r\u00e9sum\u00e9es dans le triptyque \u00ab Travail, famille, patrie \u00bb et P\u00e9tain insiste sur le rapport privil\u00e9gi\u00e9 du peuple fran\u00e7ais avec le catholicisme.<\/p>\n\n\n\n

Chez P\u00e9tain, le peuple est mythifi\u00e9 avec la conception d\u2019une France inamovible, \u00e9ternelle, tra\u00e7ant une descendance directe entre Clovis et le mar\u00e9chal. P\u00e9tain se pr\u00e9sente comme connaissant intimement le peuple, souffrant avec lui, toujours \u00e0 ses c\u00f4t\u00e9s ; il se veut son guide et son p\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n

Le populisme a une plasticit\u00e9 inou\u00efe, un constant pragmatisme qui fait qu\u2019il n\u2019existe pas \u00e0 l\u2019\u00e9tat pur.<\/p>Marc Lazar<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Le populisme vichyste trouve cependant sa limite dans l\u2019absence de valorisation du peuple puisqu\u2019il d\u00e9fend une vision hi\u00e9rarchique de la soci\u00e9t\u00e9 ; aussi le peuple n\u2019est-il pas appel\u00e9 \u00e0 gouverner mais \u00e0 \u00eatre dirig\u00e9. Le vichysme consiste en une n\u00e9gation de la d\u00e9mocratie et de la R\u00e9publique ; par cons\u00e9quent, il a besoin d’un chef. Pas question donc que le peuple puisse exercer une souverainet\u00e9 sans limite.<\/p>\n\n\n\n

Qu\u2019en est-il du gaullisme ?<\/h3>\n\n\n\n

Le gaullisme inclut certains \u00e9l\u00e9ments de populisme avec son appel au rassemblement du peuple fran\u00e7ais ; l\u2019Homme du 18 juin qu\u2019\u00e9tait de Gaulle critiquait le r\u00e9gime des partis politiques, donc la repr\u00e9sentation politique, de m\u00eame qu\u2019il se m\u00e9fiait de certaines \u00e9lites ; il les avait parfois vilipend\u00e9es pour leur attitude entre 1940 et 1944.<\/p>\n\n\n\n

Le gaullisme ne pratique cependant pas le r\u00e9f\u00e9rendum de mani\u00e8re pl\u00e9biscitaire et ne cherche pas \u00e0 exalter le peuple ; il critique plut\u00f4t sa propension \u00e0 suivre n\u2019importe qui et surtout \u00e0 se diviser en permanence. Dans ses discours, le g\u00e9n\u00e9ral ne fait jamais preuve de d\u00e9magogie mais use au contraire d\u2019une langue recherch\u00e9e, qui n’a rien \u00e0 voir avec des formes parfois vulgaires qu’on retrouve dans certaines formes de populisme.<\/p>\n\n\n\n

Certains de vos lecteurs seront sans doute surpris de vous voir inclure le mao\u00efsme dans la cat\u00e9gorie des populismes. Pourquoi cette cat\u00e9gorie est-elle pertinente pour le d\u00e9crire ?<\/h3>\n\n\n\n

Je n\u2019ai pas choisi d\u2019inclure le mao\u00efsme \u00e0 cette histoire du populisme en France simplement parce qu\u2019il poss\u00e9dait un journal appel\u00e9 La Cause du peuple<\/em> : tous les responsables politiques, notamment durant les \u00e9lections d\u00e9mocratiques, font appel au peuple ; l\u2019utilisation du mot \u00ab peuple \u00bb n\u2019est donc pas populiste en soi.<\/p>\n\n\n\n

Toutefois, l\u2019opposition syst\u00e9matique du peuple aux \u00e9lites rel\u00e8ve bien du populisme. \u00c0 partir de 1969, le mao\u00efsme fran\u00e7ais abandonne l\u2019approche marxiste-l\u00e9niniste pour essayer de s’adresser \u00e0 toutes les cat\u00e9gories de population, car il n’arrive pas \u00e0 p\u00e9n\u00e9trer au c\u0153ur de la classe ouvri\u00e8re malgr\u00e9 sa politique d\u2019\u00ab \u00e9tablissement \u00bb. Comme Mao qui affirme que \u00ab l’\u0153il du paysan voit juste \u00bb, les mao\u00efstes fran\u00e7ais, qui emploient souvent cette phrase, consid\u00e8rent que tout ce qui \u00e9mane du peuple est juste. \u00ab On a raison de se r\u00e9volter \u00bb, lancent-ils.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est pour cette raison que les mao\u00efstes fran\u00e7ais soutiennent le mouvement de r\u00e9volte fiscale de G\u00e9rard Nicoud et participent m\u00eame \u00e0 certaines violences de la Conf\u00e9d\u00e9ration intersyndicale de d\u00e9fense et d’union nationale des travailleurs ind\u00e9pendants. Lorsque certains d\u2019entre eux sont r\u00e9prim\u00e9s, comme en 1970 Jean-Pierre Le Dantec, directeur du journal La Cause du peuple<\/em>, les mao\u00efstes n’interpr\u00e8tent pas l\u2019\u00e9v\u00e9nement comme une simple r\u00e9pression contre un militant, mais contre un militant cens\u00e9 repr\u00e9senter le peuple. De m\u00eame, lorsque le dirigeant du mouvement Alain Geismar est poursuivi la m\u00eame ann\u00e9e par la justice, les maos font campagne autour du slogan \u00ab Proc\u00e8s Geismar, proc\u00e8s du peuple \u00bb.  <\/p>\n\n\n\n

Dans le mao\u00efsme fran\u00e7ais, on retrouve l’opposition binaire du peuple aux \u00e9lites dans les tentatives de justice populaire suite au coup de grisou de Fouqui\u00e8res-l\u00e8s-Lens en 1970 ou dans l’affaire de Bruay-en-Artois, o\u00f9 une jeune fille est assassin\u00e9e dans les corons et un notaire imm\u00e9diatement accus\u00e9 d’avoir commis ce crime, parce que notaire et donc bourgeois.<\/p>\n\n\n\n

La situation politique actuelle est originale au regard de la longue histoire des populismes fran\u00e7ais. Alors qu\u2019historiquement, les mouvements populistes s\u2019opposent au pouvoir en place, au \u00ab syst\u00e8me \u00bb, nous sommes en pr\u00e9sence de deux puissantes forces populistes, \u00e0 l\u2019extr\u00eame gauche et \u00e0 l\u2019extr\u00eame droite, qui semblent autant s\u2019affronter l\u2019une l\u2019autre qu\u2019affronter les \u00e9lites.<\/h3>\n\n\n\n

Tout d\u2019abord, il est vrai que la situation actuelle est d\u2019une grande nouveaut\u00e9 et se caract\u00e9rise  par cette puissance des populistes, de droite avec le RN, ou de gauche avec LFI.<\/p>\n\n\n\n

Ces populistes ont des cibles communes, les \u00e9lites, mais il ne s\u2019agit pas exactement des m\u00eames \u00e9lites. Le RN vise les \u00e9lites globalis\u00e9es et politiques. La France insoumise vise une partie des \u00e9lites politiques, mais surtout les \u00e9lites n\u00e9olib\u00e9rales.<\/p>\n\n\n\n

Les diff\u00e9rences fondamentales entre ces populismes expliquent pourquoi il n’y a pas pour le moment d’alliance rouge-brun, telle que durant l’Allemagne de Weimar. En effet, les conceptions du peuple et de la nation sont trop diff\u00e9rentes.<\/p>\n\n\n\n

Le Rassemblement national s\u2019inscrit dans la tradition de l’extr\u00eame droite de ce pays pour qui le peuple est form\u00e9 des \u00ab Fran\u00e7ais de souche \u00bb. M\u00eame si Marine Le Pen essaye parfois d’y int\u00e9grer ce qu\u2019elle appelle \u00ab les compatriotes musulmans \u00bb, sa d\u00e9finition du peuple du RN reste fondamentalement fond\u00e9e sur une dimension ethno-culturelle.<\/p>\n\n\n\n

De l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, la conception du peuple de Jean-Luc M\u00e9lenchon a beaucoup \u00e9volu\u00e9, de mani\u00e8re tr\u00e8s pragmatique. Au d\u00e9part, il se voulait le porte-parole du peuple au sens de ce qu\u2019en italien on appelle \u00ab la gente<\/em> \u00bb, \u00ab the common people<\/em> \u00bb en anglais ; je traduis ce terme par \u00ab la pl\u00e8be \u00bb, sans que cela soit du tout p\u00e9joratif, ou par le populus<\/em>, c’est-\u00e0-dire le peuple conscient politiquement. \u00c0 partir de 2014, Jean-Luc M\u00e9lenchon a \u00e9volu\u00e9 vers l\u2019id\u00e9e d\u2019un peuple m\u00e9tiss\u00e9 ou, plus r\u00e9cemment, cr\u00e9olis\u00e9. Sa d\u00e9finition du peuple est construite par toute une s\u00e9rie d’analyses nourries des sciences sociales, notamment via l’Institut La Bo\u00e9tie ; on le voit dans le dernier livre de cet institut, Nouveau peuple, Nouvelle gauche<\/em> <\/span>6<\/sup><\/a><\/span><\/span><\/p>\n\n\n\n

Pour LFI, le peuple est fait des pr\u00e9caris\u00e9s, des ub\u00e9ris\u00e9s, des plus pauvres, des racis\u00e9s, des Fran\u00e7ais musulmans, des descendants d\u2019immigr\u00e9s discrimin\u00e9s, victimes d\u2019un racisme syst\u00e9mique, des LGBT, des minorit\u00e9s diverses et vari\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

Dans la postface de ce livre, Cl\u00e9mence Guett\u00e9 affirme que les anciennes classes sociales ayant disparu ou \u00e9tant en voie de disparition, c\u2019est \u00e0 partir de ces cat\u00e9gories populaires que LFI, par son travail politique, peut constituer le peuple r\u00e9volutionnaire. On se souvient que les propos de Jean-Luc M\u00e9lenchon dans une manifestation avaient \u00e9t\u00e9 capt\u00e9s par une cam\u00e9ra de t\u00e9l\u00e9vision :  il expliquait \u00e0 une militante qu’il fallait arr\u00eater d\u2019essayer de r\u00e9cup\u00e9rer ceux que par le pass\u00e9 il appelait \u00ab les f\u00e2ch\u00e9s mais pas fachos \u00bb ; l’objectif \u00e9tait d\u00e9sormais d\u2019aller dans les quartiers et les banlieues.<\/p>\n\n\n\n

La pr\u00e9\u00e9minence du leader charismatique est une composante essentielle des mouvements populistes.<\/p>Marc Lazar<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Jean-Luc M\u00e9lenchon ne faisait ainsi que synth\u00e9tiser en quelques mots son \u00e9laboration th\u00e9orique, qui d\u00e9termine la strat\u00e9gie de LFI. C\u2019est ainsi que le mouvement a fait de Gaza l\u2019un des axes prioritaires de ses campagnes depuis 2023, pour toucher les Fran\u00e7ais issus de l\u2019immigration maghr\u00e9bine, les musulmans, mais aussi d\u2019autres franges de la population.<\/p>\n\n\n\n

Selon LFI, il existe une solidarit\u00e9 entre les souffrances du peuple palestinien et la d\u00e9tresse sociale du peuple fran\u00e7ais : tous deux sont des domin\u00e9s se confrontant \u00e0 des ennemis similaires \u2014 Isra\u00ebl d\u2019un c\u00f4t\u00e9, ce qui a amen\u00e9 \u00e0 des propos antis\u00e9mites, et les \u00e9lites fran\u00e7aises et europ\u00e9ennes de l\u2019autre.<\/p>\n\n\n\n

La conception du peuple n\u2019est donc pas du tout la m\u00eame dans ces deux populismes que sont le lep\u00e9nisme et le m\u00e9lenchonisme. Il en va de m\u00eame pour ce qui est de la conception de la nation. D’un c\u00f4t\u00e9, celle-ci est une nation ferm\u00e9e ; de l’autre, une nation plus ouverte.<\/p>\n\n\n\n

Les sociologies \u00e9lectorales des deux mouvements diff\u00e8rent \u00e9norm\u00e9ment. Nous sommes effectivement donc dans une situation de polarisation, avec deux grandes forces populistes, une de gauche, une de droite, travaill\u00e9es par une m\u00eame tension qui s\u2019av\u00e8re structurelle : faut-il uniquement chercher \u00e0 \u00eatre l\u2019incarnation du peuple, ou faut-il se situer \u00e0 droite ou \u00e0 gauche de l\u2019\u00e9chiquier politique ?<\/p>\n\n\n\n

Cette tension travaille ces mouvements, notamment au moment des \u00e9lections.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019Italie est \u00e0 l\u2019avant-garde de l\u2019inventivit\u00e9 populiste, notamment via le Mouvement 5 \u00e9toiles. Cette exp\u00e9rience a-t-elle eu une influence en France ?<\/h3>\n\n\n\n

Le Mouvement 5 \u00e9toiles est le mouvement populiste le plus pur. Il fustigeait au d\u00e9part la Casta<\/em> ; son fondateur, le comique Beppe Grillo, reprenait le titre d\u2019un essai de deux journalistes, essai qui d\u00e9taillait et d\u00e9non\u00e7ait les privil\u00e8ges consid\u00e9rables dont jouissaient les \u00e9lus, que ce soit dans les parlements r\u00e9gionaux, au Parlement national ou au Parlement europ\u00e9en <\/span>7<\/sup><\/a><\/span><\/span>.<\/p>\n\n\n\n

Le mot \u00ab caste \u00bb est pass\u00e9 en Espagne, chez Podemos, et a \u00e9t\u00e9 repris par M\u00e9lenchon en France, o\u00f9 il \u00e9voque aussit\u00f4t la France d\u2019Ancien R\u00e9gime, ce qui a un fort impact dans l\u2019imaginaire national. L\u2019influence du Mouvement 5 \u00e9toiles est donc incontestable. <\/p>\n\n\n\n

Alors qu’il rejetait la forme m\u00eame du parti, le Mouvement 5 \u00e9toiles est devenu le premier parti politique d\u2019Italie en 2013 ; en 2018 il a acc\u00e9d\u00e9 au pouvoir<\/a>\u2026 avant d\u2019exploser.<\/p>\n\n\n\n

Le mouvement fut d\u00e9chir\u00e9 entre la base qui attendait que les promesses de campagne soient tenues et ceux au sommet qui, arriv\u00e9s en situation de responsabilit\u00e9, se rendaient compte que tout \u00e9tait beaucoup plus compliqu\u00e9 que ce qu’ils avaient pr\u00e9vu. Aujourd\u2019hui, le Mouvement 5 \u00e9toiles est aux alentours de 15 % des intentions de vote ; dans le pass\u00e9, il avait su f\u00e9d\u00e9rer un tiers de l’\u00e9lectorat.<\/p>\n\n\n\n

La Ligue du Nord a connu une \u00e9volution similaire.<\/p>\n\n\n\n

Au d\u00e9part, c\u2019\u00e9tait un mouvement r\u00e9gionaliste, autonomiste, anti-m\u00e9ridional et anti-romain ; plus tard, en 2013, son nouveau dirigeant Matteo Salvini l\u2019a compl\u00e8tement r\u00e9orient\u00e9e en s\u2019inspirant du Front national \u2014 ce bien que, lorsque la Ligue du Nord fut cr\u00e9\u00e9e en 1991, son leader Umberto Bossi ne souhaitait pas \u00eatre associ\u00e9 avec les Le Pen, d’autant plus que la Ligue n’\u00e9tait pas un mouvement national \u00e9tendu \u00e0 toute l’Italie.<\/p>\n\n\n\n

Malgr\u00e9 cette volont\u00e9 initiale de marquer les diff\u00e9rences, aujourd’hui, la Ligue et le RN si\u00e8gent dans le m\u00eame groupe au Parlement europ\u00e9en, celui des Patriotes. \u00c0 ce titre, le Parlement europ\u00e9en est important : par lui, les \u00e9lus se retrouvent, \u00e9changent, op\u00e8rent des transferts culturels, partagent leurs exp\u00e9riences, nouent des contacts et cr\u00e9ent des r\u00e9seaux.<\/p>\n\n\n\n

Qualifieriez-vous Giorgia Meloni de populiste ?<\/h3>\n\n\n\n

Giorgia Meloni est un cas tr\u00e8s int\u00e9ressant, une sorte de matriochka coupl\u00e9e \u00e0 un Janus. <\/p>\n\n\n\n

Meloni est une matriochka dans son rapport avec le fascisme : jeune adh\u00e9rente d’une organisation de jeunesse du Mouvement social italien, elle d\u00e9crivait Mussolini comme l\u2019un des plus grands hommes d’\u00c9tat italiens. Aujourd’hui, Meloni condamne moralement le fascisme \u2013 le fascisme, ce n\u2019est pas bien car ce fut une dictature, argue-t-elle \u2013 mais cette condamnation n\u2019est gu\u00e8re politique : par exemple, elle d\u00e9sapprouve fermement les lois antis\u00e9mites de 1938 mais n\u2019explique pas pourquoi le Duce les a promulgu\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

Meloni reste aussi fid\u00e8le au Mouvement social italien. Celui-ci a \u00e9t\u00e9 le parti de r\u00e9f\u00e9rence de toute l’extr\u00eame droite europ\u00e9enne ; les adeptes de celle-ci venaient visiter l\u2019Italie pour constater la puissance de ce parti, qui \u00e9tait aux alentours de 6 % des voix dans les ann\u00e9es 1970. Jean-Marie Le Pen \u00e9tait d\u2019ailleurs si admiratif du MSI qu\u2019il lui a emprunt\u00e9, avec son accord, la fameuse flamme tricolore.<\/p>\n\n\n\n

Le MSI n’est plus, mais la flamme tricolore lui a surv\u00e9cu dans le logo de Fratelli d’Italia, le parti cr\u00e9\u00e9 par Meloni en 2013. Meloni explique qu’elle la conserve par fid\u00e9lit\u00e9 au MSI, qu’elle pr\u00e9sente aujourd’hui, au terme d’un grand r\u00e9visionnisme historique, comme un parti qui aurait construit la d\u00e9mocratie italienne \u2014 ce qui est plus que discutable. De m\u00eame, Meloni se d\u00e9clare toujours fid\u00e8le \u00e0 l\u2019Alliance Nationale (AN), le parti qui a succ\u00e9d\u00e9 \u00e0 partir de 1994 au MSI.<\/p>\n\n\n\n

Cette fid\u00e9lit\u00e9 marque une limite importante.<\/p>\n\n\n\n

En effet, \u00e0 l\u2019instigation de son premier dirigeant, Gianfranco Fini, l\u2019AN a \u00e9t\u00e9 jusqu\u2019\u00e0 reconna\u00eetre que l\u2019antifascisme avait permis de construire la d\u00e9mocratie en Italie, tout en d\u00e9plorant qu\u2019il fut instrumentalis\u00e9 par le communisme international. C\u2019est un pas que Giorgia Meloni ne franchit pas ; elle refuse m\u00eame de conc\u00e9der un tel point quand elle est interpell\u00e9e \u00e0 ce propos. En effet, Meloni est anti-antifasciste dans la lign\u00e9e d\u2019une partie de la droite italienne que Silvio Berlusconi avait incarn\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

La derni\u00e8re poup\u00e9e de cette s\u00e9rie de matriochkas, la plus importante et englobante, c\u2019est celle du national-conservatisme<\/a>, bien condens\u00e9e par le triptyque \u00ab Dieu, famille, patrie \u00bb qu\u2019invoque Meloni et son combat acharn\u00e9 contre la gauche, la \u00ab th\u00e9orie du genre \u00bb, le \u00ab wokisme \u00bb. <\/p>\n\n\n\n

Le populisme rel\u00e8ve d\u2019une strat\u00e9gie, \u00e0 la fois pour conqu\u00e9rir et pour exercer le pouvoir ; il induit donc un certain style.<\/p>Marc Lazar<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Meloni est aussi Janus, parce qu\u2019elle a deux visages ; celui de la chef de gouvernement responsable, constructive, aimable, souriante, apais\u00e9e, tranquille ; et celui du tribun, servi par une voix de stentor, qui utilise un style populiste en en appelant au bon sens populaire, sautillant sur sc\u00e8ne si besoin est, accentuant son accent romain quand elle s\u2019adresse \u00e0 la population de la Ville \u00e9ternelle.<\/p>\n\n\n\n

Ces \u00e9l\u00e9ments de populisme chez Meloni sont ici moins id\u00e9ologiques que stylistiques. Ils servent \u00e0 exprimer le lien \u00e0 la culture du bas, le rejet des valeurs progressistes per\u00e7ues comme un produit des \u00e9lites globalis\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

A-t-on raison de comparer Giorgia Meloni \u00e0 Marine Le Pen ?<\/h3>\n\n\n\n

Il existe de grandes diff\u00e9rences entre Giorgia Meloni et Marine Le Pen. Marine Le Pen n’est pas sur la ligne \u00ab Dieu, famille, patrie \u00bb de Meloni. C\u2019est une des raisons pour lesquelles, au Parlement europ\u00e9en, Giorgia Meloni si\u00e8ge au sein du groupe des Conservateurs et r\u00e9formistes europ\u00e9ens, alors que Marine Le Pen est aux Patriotes.<\/p>\n\n\n\n

Une autre diff\u00e9rence provient de ce que Giorgia Meloni veut transformer l’Union de l’int\u00e9rieur par un accord avec le PPE, ce qu’elle est d\u2019ailleurs en train d’obtenir sur deux sujets essentiels, l\u2019immigration et le Pacte vert. Marine Le Pen, de son c\u00f4t\u00e9, est dans une attitude d’hostilit\u00e9 beaucoup plus ferme \u00e0 l’\u00e9gard de l’Union.<\/p>\n\n\n\n

Meloni se diff\u00e9rencie \u00e9galement par ses positions pro-atlantiques, dans la grande tradition de la politique \u00e9trang\u00e8re italienne qui a toujours cherch\u00e9, depuis la fondation de la R\u00e9publique, \u00e0 \u00eatre le meilleur alli\u00e9 des \u00c9tats-Unis. Marine Le Pen, quant \u00e0 elle, voulait sortir de l’OTAN.<\/p>\n\n\n\n

Enfin, Meloni est aux c\u00f4t\u00e9s de l\u2019Ukraine alors que Marine Le Pen, aujourd’hui, n’ose plus dire qu’elle est pro-russe<\/a>, mais souhaiterait cependant l’arr\u00eat au plus vite du soutien \u00e0 l’Ukraine.<\/p>\n\n\n\n

Giorgia Meloni pr\u00e9sente-t-elle plus de similarit\u00e9s avec Viktor Orb\u00e1n<\/a> ?<\/h3>\n\n\n\n

Oui et non. Sur le plan des valeurs national-conservatrices, ils partagent l\u2019id\u00e9e que l\u2019Europe est menac\u00e9e dans son essence m\u00eame par l\u2019islam et les migrants, comme par les id\u00e9es, les valeurs et les pratiques de la gauche qui disposerait d\u2019une h\u00e9g\u00e9monie culturelle \u00e0 briser une bonne fois pour toutes. De m\u00eame, ils sont proches de l\u2019administration Trump<\/a> et rivalisent presque entre eux pour \u00eatre consid\u00e9r\u00e9s comme les meilleurs interlocuteurs europ\u00e9ens.<\/p>\n\n\n\n

Meloni et Orb\u00e1n divergent cependant sur au moins deux sujets cruciaux. Orb\u00e1n ne veut pas entendre parler d\u2019un accueil par son pays de migrants, tandis que Meloni demande \u00e0 ce que ceux-ci soient r\u00e9partis entre tous les membres de l\u2019Union europ\u00e9enne. Par ailleurs, Budapest est prorusse et hostile \u00e0 Kiev, ce qui est le contraire de l\u2019attitude de Rome.<\/p>\n\n\n\n

Ce n\u2019est pas par hasard qu\u2019au Parlement europ\u00e9en, les partis de ces deux leaders ne si\u00e8gent pas dans le m\u00eame groupe.<\/p>\n\n\n\n

Qu\u2019inspire au sp\u00e9cialiste du populisme que vous \u00eates le ph\u00e9nom\u00e8ne Trump ?<\/h3>\n\n\n\n

Je ne suis pas sp\u00e9cialiste des \u00c9tats-Unis, mais je ne peux effectivement que constater le recours \u00e0 un style populiste chez Donald Trump, dans toutes ses campagnes \u00e9lectorales, mais aussi dans le fait d\u2019\u00eatre en campagne permanente, y compris comme pr\u00e9sident des \u00c9tats-Unis.<\/p>\n\n\n\n

Trump est populiste dans la mani\u00e8re qui est la sienne de s’adresser au bon peuple am\u00e9ricain, dans son exaltation de l\u2019Am\u00e9ricain blanc, son slogan \u00ab Make America Great Again \u00bb, sa recherche de la fiert\u00e9 am\u00e9ricaine, l\u2019identification qu\u2019il fait d\u2019un certain nombre d\u2019ennemis : les d\u00e9mocrates, qu\u2019il traite de tous les noms, la gauche et les immigr\u00e9s. Trump est all\u00e9 jusqu\u2019\u00e0 dire que les Ha\u00eftiens mangeaient des chiens et ne se comportaient donc pas comme des \u00eatres humains.<\/p>\n\n\n\n

La fa\u00e7on de parler de Trump, son langage, sa gestuelle et ses tenues t\u00e9moignent aussi, de fa\u00e7on incontestable, d\u2019un style et d\u2019une strat\u00e9gie populistes. Trump est un milliardaire qui veut faire peuple et cherche \u00e0 incarner celui-ci, non seulement pour conqu\u00e9rir le pouvoir, mais aussi pour le g\u00e9rer : ses attaques contre \u00ab le pouvoir des juges \u00bb inaugurent une marche vers une d\u00e9mocratie illib\u00e9rale.<\/p>\n\n\n\n

On retrouve aussi ce style et cette strat\u00e9gie populistes chez son vice-pr\u00e9sident, J. D. Vance : dans son discours de Munich<\/a> en f\u00e9vrier 2025, Vance a d\u00e9velopp\u00e9 l’id\u00e9e que la d\u00e9mocratie \u00e9tait la souverainet\u00e9 du peuple sans limite : on est l\u00e0 au c\u0153ur du populisme, ou encore de ce que Tocqueville a d\u00e9crit comme la tyrannie de la majorit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019un des dangers lorsqu\u2019on s\u2019int\u00e9resse au populisme provient de l\u2019instrumentalisation qui a \u00e9t\u00e9 faite de ce mot.<\/p>Marc Lazar<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Pour Vance, remporter l\u2019\u00e9lection signifie avoir tous les droits ; il importe de limiter tous les contre-pouvoirs pour les mettre sous contr\u00f4le, parce que les personnes maniant ces contre-pouvoirs n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 \u00e9lus. C\u2019est pour cette raison que Vance critique la d\u00e9mocratie en Europe, trop soumise \u00e0 des r\u00e8gles et des contraintes. L’expression du peuple s\u2019en trouverait selon lui \u00e9touff\u00e9e et la d\u00e9mocratie n\u2019existerait plus.<\/p>\n\n\n\n

Il importe de noter qu\u2019\u00e0 l’issue de son discours de Munich, J.D. Vance n’a pas rencontr\u00e9 le chancelier allemand \u2014 justement port\u00e9 au pouvoir \u00e0 l’issue d’une \u00e9lection \u2014, mais le repr\u00e9sentant de l\u2019AfD ; cela montre bien sa conception particuli\u00e8re du peuple. Giorgia Meloni a d\u2019ailleurs d\u00e9clar\u00e9 partager une grande part des propos du vice-pr\u00e9sident am\u00e9ricain.<\/p>\n\n\n\n

Dans l\u2019entourage de Trump et de Vance gravitent aussi des th\u00e9oriciens d\u2019un ultra-\u00e9litisme antid\u00e9mocratique comme Curtis Yarvin<\/a> ; d\u2019autres appellent \u00e0 une acc\u00e9l\u00e9ration technologique<\/a>. Est-il possible que le populisme europ\u00e9en s\u2019inspire \u00e0 terme de ces doctrines ?<\/h3>\n\n\n\n

Je crois comprendre que derri\u00e8re Trump se rassemblent des sensibilit\u00e9s et des int\u00e9r\u00eats divergents qui pourraient peut-\u00eatre susciter \u00e0 terme de fortes tensions dans l\u2019administration actuellement au pouvoir. Ces th\u00e9oriciens ne rel\u00e8vent pas du ph\u00e9nom\u00e8ne populiste tel qu\u2019on l\u2019entend classiquement, et tel que je l\u2019ai d\u00e9fini dans mon livre.<\/p>\n\n\n\n

Ces th\u00e9oriciens nous incitent cependant \u00e0 une r\u00e9flexion pour la France et l\u2019Europe. Assistera-t-on un jour \u00e0 ce type d\u2019alliance pour s\u2019emparer du pouvoir, entre un homme fort qui en appelle au sens commun du peuple et des \u00e9lites technologiques, ouvertement antid\u00e9mocratiques, adeptes d\u2019un r\u00e9gime autoritaire guid\u00e9 par des happy few et caressant parfois l\u2019ambition quasi totalitaire d\u2019engendrer une humanit\u00e9 nouvelle ?<\/p>\n\n\n\n

Une telle convergence pr\u00e9senterait quelques avantages ; par exemple, elle permettrait de s\u2019adresser \u00e0 des cat\u00e9gories d\u2019\u00e9lecteurs tr\u00e8s diff\u00e9rentes et changerait la nature du populisme de droite : celui-ci n\u2019appara\u00eetrait plus uniquement comme nostalgique d\u2019un ordre ancien mais, \u00e0 l\u2019inverse, il serait projet\u00e9 vers l\u2019avenir<\/a> \u2014 aux \u00c9tats-Unis, il se propulse m\u00eame dans l\u2019espace, avec les objectifs de conqu\u00eate de Mars fix\u00e9s par Musk.<\/p>\n\n\n\n

Par ce truchement, le populisme serait porteur d\u2019une nouvelle utopie, \u00e9metteur d\u2019un nouveau r\u00e9cit \u2014 pour ne pas dire d\u2019un nouveau roman national.<\/p>\n\n\n\n

Le slogan \u00ab Make America Great Again \u00bb synth\u00e9tise une allusion \u00e0 un pass\u00e9 glorieux et l\u2019esquisse d\u2019un futur radieux avec de \u00ab nouvelles fronti\u00e8res \u00bb \u00e0 d\u00e9placer. En France, nous n\u2019en sommes pas exactement l\u00e0 ; mais il suffit de voir, de lire et d\u2019\u00e9couter les m\u00e9dias du groupe Bollor\u00e9, pour constater que des convergences s\u2019op\u00e8rent entre les nationaux-populistes de droite et des fractions d\u2019\u00e9lites dans le secteur public et dans le priv\u00e9, sans doute moins technologiques qu\u2019en Am\u00e9rique, mais plus traditionnelles, conservatrices, voire r\u00e9actionnaires.<\/p>\n\n\n\n

Au sein de cette alliance, les nationaux-populistes recherchent une forme de l\u00e9gitimation et de cr\u00e9dibilisation qui modifie un peu le fondement de leur populisme ; les \u00e9lites soit adh\u00e8rent totalement aux id\u00e9es des populistes sur l\u2019immigration, la s\u00e9curit\u00e9, la critique de l\u2019\u00c9tat de droit, la n\u00e9cessit\u00e9 de \u00ab remettre de l\u2019ordre \u00bb dans le pays, soit pensent qu\u2019au vu de leurs comp\u00e9tences et de leurs exp\u00e9riences, elles pourront les conseiller, influencer, orienter les politiques qu\u2019ils mettraient en \u0153uvre s\u2019ils gagnaient les \u00e9lections.<\/p>\n\n\n\n

Parfois, c\u2019est une combinaison des deux que l\u2019on voit : ces \u00e9lites rejoignant les national-populistes partagent leur programme et estiment qu\u2019en r\u00e9alit\u00e9, ce seront elles qui d\u00e9tiendront le vrai pouvoir.<\/p>\n\n\n\n

Au regard du contexte international que nous venons de d\u00e9crire et de la longue dur\u00e9e historique que vous explorez dans votre ouvrage, l\u2019arriv\u00e9e au pouvoir d\u2019une force populiste en France vous para\u00eet-elle probable \u00e0 br\u00e8ve \u00e9ch\u00e9ance ?<\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est certainement possible ; je ne saurai dire si c\u2019est probable.<\/p>\n\n\n\n

Le RN, bien plus que LFI, est port\u00e9 par une puissante dynamique politique et \u00e9lectorale, une sorte de grande vague qui n\u2019est pas que fran\u00e7aise. Cela \u00e9tant, les jeux ne sont pas faits et l\u2019issue des futures \u00e9ch\u00e9ances d\u00e9pendra de multiples facteurs, en particulier du comportement des concurrents du RN.<\/p>\n\n\n\n

Il est clair toutefois que 2027 sera une ann\u00e9e importante, marqu\u00e9e par l\u2019\u00e9lection pr\u00e9sidentielle en France et les \u00e9lections l\u00e9gislatives en Italie, en Espagne et en Pologne. On peut avancer l\u2019hypoth\u00e8se que cela sera l\u2019ann\u00e9e de v\u00e9rit\u00e9 pour les nationaux-populistes de droite, pour les pays concern\u00e9s mais aussi pour le devenir de l\u2019Union europ\u00e9enne.<\/p>\n\n\n\n

Dans un contexte diff\u00e9rent, apr\u00e8s l\u2019arriv\u00e9e d\u2019Hitler au pouvoir en Allemagne \u2014 et je pr\u00e9cise que je ne compare en aucune fa\u00e7on Marine Le Pen, Jordan Bardella et leurs homologues polonais, espagnols et italiens, au F\u00fchrer et aux nazis \u2014, Bertolt Brecht, r\u00e9fugi\u00e9 en Finlande puis aux \u00c9tats-Unis, a \u00e9crit en 1941 une pi\u00e8ce de th\u00e9\u00e2tre intitul\u00e9e La R\u00e9sistible ascension de Arturo Ui<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Cette pi\u00e8ce fait r\u00e9fl\u00e9chir sur les erreurs qu\u2019ont commises les adversaires de l\u2019apprenti dictateur ; elle dit aux spectateurs : \u00ab Apprenez \u00e0 voir plut\u00f4t que de rester les yeux ronds. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Cet avertissement est encore d\u2019actualit\u00e9.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Peut-on encore b\u00e2tir une strat\u00e9gie \u00e9lectorale sur le populisme  ?<\/p>\n

Dans un nouvel ouvrage paru chez Gallimard, Marc Lazar enqu\u00eate sur ce mot essentiel du vocabulaire politique en le d\u00e9ployant dans la dur\u00e9e et l\u2019espace \u00e0 l’heure des pr\u00e9dateurs.<\/p>\n

Nous le rencontrons.<\/p>\n","protected":false},"author":5931,"featured_media":308299,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-reviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1731],"tags":[],"geo":[1917],"class_list":["post-308296","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politique","staff-florian-louis","geo-europe"],"acf":[],"yoast_head":"\n\u00abLa Ve R\u00e9publique est devenue un acc\u00e9l\u00e9rateur de populisme\u00bb, une conversation avec Marc Lazar | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/12\/13\/la-ve-republique-est-devenue-un-accelerateur-de-populisme-une-conversation-avec-marc-lazar\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00abLa Ve R\u00e9publique est devenue un acc\u00e9l\u00e9rateur de populisme\u00bb, une conversation avec Marc Lazar | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Peut-on encore b\u00e2tir une strat\u00e9gie \u00e9lectorale sur le populisme ? 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