{"id":307384,"date":"2025-12-04T19:23:24","date_gmt":"2025-12-04T18:23:24","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=307384"},"modified":"2025-12-04T19:39:07","modified_gmt":"2025-12-04T18:39:07","slug":"lukraine-deviendra-larsenal-du-monde-libre-une-conversation-avec-le-conseiller-de-zelensky-pour-lindustrie-de-defense","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/12\/04\/lukraine-deviendra-larsenal-du-monde-libre-une-conversation-avec-le-conseiller-de-zelensky-pour-lindustrie-de-defense\/","title":{"rendered":"\u00ab L\u2019Ukraine deviendra l\u2019arsenal du monde libre \u00bb, une conversation avec le conseiller de Zelensky pour l’industrie de d\u00e9fense"},"content":{"rendered":"\n

Aujourd\u2019hui en Ukraine, l\u2019attention se porte avant tout sur le processus de n\u00e9gociation en cours. Vous occupez une position clef dans l’appareil politique et de d\u00e9fense de l’Ukraine : pensez-vous qu’apr\u00e8s la guerre, celle-ci devrait \u00eatre un porc-\u00e9pic \u2014 une forme de \u00ab Sparte d\u00e9mocratique \u00bb, avec une arm\u00e9e et une d\u00e9fense toujours aussi fortes ?<\/h3>\n\n\n\n

Nous sommes toujours en guerre ; pour ma part, je me concentre principalement sur la mani\u00e8re d’augmenter la production afin de repousser les Russes.<\/p>\n\n\n\n

Ma mission principale pour l’ann\u00e9e prochaine sera d’int\u00e9grer l’industrie ukrainienne \u00e0 l’Europe, de nouer des partenariats avec l’industrie europ\u00e9enne et de produire des mod\u00e8les de drones d\u00e9velopp\u00e9s en Ukraine avec des partenaires.<\/p>\n\n\n\n

Une telle collaboration encouragera la r\u00e9industrialisation sur le continent et renforcera la capacit\u00e9 de d\u00e9fense europ\u00e9enne. Bien s\u00fbr, c’est \u00e9galement ce qui permettra de produire davantage de mat\u00e9riel pour ma ligne de front, pour mon arm\u00e9e et mon peuple.<\/p>\n\n\n\n

Au cours du Sommet Grand Continent, vous avez dit que les le\u00e7ons tir\u00e9es par l’Ukraine avaient une valeur extr\u00eame pour l’Europe. Quelles sont ces le\u00e7ons ? Comment avez-vous organis\u00e9 la transformation massive de l’Ukraine au cours de l’ann\u00e9e derni\u00e8re ?<\/h3>\n\n\n\n

Dans ce combat, nous avons appris que les chiffres comptent. Dans une grande guerre, tout est question de chiffres ; tout est question de math\u00e9matiques. Vous ne pouvez pas abattre un drone Shahed<\/a> qui co\u00fbte 150 000 dollars avec un missile qui co\u00fbte plus cher que le Shahed.<\/p>\n\n\n\n

Or, nous nous trouvons pr\u00e9sentement dans une grande guerre. Nous avons donc d\u00fb r\u00e9inventer des armements qui seraient suffisamment bon march\u00e9 pour abattre les Shaheds<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

La Russie n’a pas invent\u00e9 le drone Shahed, elle l’a emprunt\u00e9 \u00e0 l’Iran. Nous avons d\u00fb inventer quelque chose que nous n’avions pas, que l’Europe ni personne d’autre n’avait : des intercepteurs de drones au co\u00fbt inf\u00e9rieur \u00e0 5 000 dollars.<\/p>\n\n\n\n

Comment avez-vous articul\u00e9 la relation entre l’industrie de la d\u00e9fense, vos partenaires \u00e9trangers et le pouvoir politique en Ukraine ?<\/h3>\n\n\n\n

L’industrie de la d\u00e9fense est une industrie strat\u00e9gique pour l’Ukraine. Cela signifie qu’il s’agit d’une industrie clef qui b\u00e9n\u00e9ficie de tout le soutien, de toute l’attention et de toutes les ressources dont nous avons besoin pour nous d\u00e9velopper.<\/p>\n\n\n\n

Lorsque nous discutons avec l’industrie europ\u00e9enne de la d\u00e9fense de notre partenariat<\/a>, nous comprenons que nous pouvons \u00e9galement apporter \u00e0 l\u2019Union les capacit\u00e9s que nous avons appris \u00e0 d\u00e9velopper en Ukraine : c’est ainsi que nous renforcerons votre industrie, votre \u00e9conomie et votre d\u00e9fense.<\/p>\n\n\n\n

En Ukraine, nous sommes tr\u00e8s proches de la ligne de front. C’est ainsi que nous am\u00e9liorons beaucoup plus rapidement les \u00e9quipements. <\/p>Oleksandr Kamyshin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L’industrie de la d\u00e9fense ukrainienne est-elle enti\u00e8rement supervis\u00e9e ou conserve-t-elle son autonomie vis-\u00e0-vis du pouvoir politique ?<\/h3>\n\n\n\n

Cette industrie est enti\u00e8rement autonome. Sur les mille entreprises que compte notre industrie, seules cent sont publiques, neuf-cents sont priv\u00e9es ; la plupart des nouvelles technologies proviennent ainsi du secteur priv\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Quels changements cette industrie a-t-elle connus au cours des trois derni\u00e8res ann\u00e9es ?<\/h3>\n\n\n\n

En r\u00e9alit\u00e9, notre industrie de d\u00e9fense a \u00e9t\u00e9 relanc\u00e9e depuis le d\u00e9but de la Grande Guerre ; en un sens, c\u2019est une renaissance.<\/p>\n\n\n\n

Lorsque j’ai rejoint l’industrie au printemps 2023, nous produisions deux mille drones par an. L’ann\u00e9e derni\u00e8re, nous avons produit 2,2 millions de drones FPV.<\/p>\n\n\n\n

Je ne compte m\u00eame pas les drones de frappe en profondeur, qui ont \u00e9t\u00e9 invent\u00e9s en Ukraine ; j\u2019omets aussi de nombreuses choses dont nous pouvons \u00eatre fiers, comme les v\u00e9hicules terrestres sans pilote, qui sont une grande nouveaut\u00e9. Il existe toutes sortes de v\u00e9hicules de ce type, que nous utilisons en premi\u00e8re ligne pour la logistique, comme unit\u00e9s de combat, ainsi que pour le d\u00e9minage et le minage.<\/p>\n\n\n\n

Il existerait donc comme une culture start-up dans l’industrie de la guerre : vous dites en effet qu\u2019en Ukraine, il y a peu de grandes entreprises publiques dans ce secteur. \u00c9tait-ce d\u00e9j\u00e0 le cas auparavant ?<\/h3>\n\n\n\n

Les entreprises publiques de ce secteur existaient d\u00e9j\u00e0 avant le conflit. La plupart des entreprises priv\u00e9es sont nouvelles \u2013 elles ont vu le jour pendant la Grande Guerre.<\/p>\n\n\n\n

Nous avons en effet beaucoup de start-ups, mais certaines d’entre elles ont connu une croissance si rapide qu’elles sont devenues des \u00ab licornes \u00bb avec une valorisation sup\u00e9rieure \u00e0 1 milliard de dollars. Ces entreprises comptent des milliers d’employ\u00e9s travaillant jour et nuit ; une entreprise suffit \u00e0 produire des millions de drones.<\/p>\n\n\n\n

La mutation dont vous parlez doit \u00eatre un changement radical dans l’\u00e9conomie ukrainienne, alors que beaucoup de gens passent d’un secteur \u00e0 l’autre. Comment cela s’est-il produit ? L’\u00c9tat a-t-il contribu\u00e9 \u00e0 ce changement en temps de guerre ?<\/h3>\n\n\n\n

Lorsque j’ai dirig\u00e9 le minist\u00e8re des Industries strat\u00e9giques pendant un an et demi, nous avons lib\u00e9ralis\u00e9 le march\u00e9 de la production de drones ; c’est ce qui a attir\u00e9 de nombreuses nouvelles entreprises sur ce march\u00e9 et l’a d\u00e9velopp\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 l’heure actuelle, nous avons des entreprises solides qui produisent tous types de syst\u00e8mes sans pilote : a\u00e9riens, terrestres, maritimes ou sous-marins. On pourrait appeler cela un \u00ab reaganisme de guerre \u00bb \u00e0 la mani\u00e8re ukrainienne.<\/p>\n\n\n\n

Pensez-vous que vos partenaires europ\u00e9ens souhaitent tirer les le\u00e7ons de ces exp\u00e9riences en mati\u00e8re de d\u00e9fense, ou jugez-vous qu’ils ne vous \u00e9coutent pas ?<\/h3>\n\n\n\n

Les chefs militaires europ\u00e9ens \u2014 fran\u00e7ais, allemands, britanniques \u2014 ont visit\u00e9 de nombreuses usines en Ukraine et savent donc ce dont ils ont besoin. Votre industrie a beaucoup entendu parler de ce que nous avons ; il s’agit donc d\u00e9sormais de nouer des partenariats afin de produire ce que vos dirigeants jugent n\u00e9cessaire pour l\u2019arm\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

L’int\u00e9gration de l’Union \u00e9tait fond\u00e9e sur une \u00e9conomie en temps de paix : chaque pays souhaitant la rejoindre devait d\u00e9montrer qu’il \u00e9tait capable de mettre en place les bases d’une \u00e9conomie lib\u00e9rale moderne. Pensez-vous que l’Ukraine va rompre avec cette tendance, \u00e9tant le premier pays \u00e0 converger avec l’Europe alors que son \u00e9conomie conna\u00eet la guerre ?<\/h3>\n\n\n\n

Tout \u00e0 fait. <\/p>\n\n\n\n

La guerre est quelque chose qui unit davantage les pays que la paix<\/a>. De plus, celle que nous connaissons a montr\u00e9 que l’Europe n’a pas \u00e0 l\u2019heure actuelle de solution contre les drones russes.<\/p>\n\n\n\n

En raison de ses liens avec les gouvernements, l\u2019industrie de d\u00e9fense europ\u00e9enne est parfois jug\u00e9e lente, ax\u00e9e sur le seul long terme et contraignante. Est-il possible pour celle-ci de tirer des le\u00e7ons de l’Ukraine pour concevoir un nouveau mod\u00e8le ?<\/h3>\n\n\n\n

L’Europe a mis du temps \u00e0 se mettre en route, mais une fois lanc\u00e9e, elle va loin et assez vite. Je suis s\u00fbr que l’Europe s’est d\u00e9j\u00e0 r\u00e9veill\u00e9e et a compris.<\/p>\n\n\n\n

Il est de la responsabilit\u00e9 de l’Europe de s’occuper de sa s\u00e9curit\u00e9 ; l\u2019une de mes missions est de promouvoir la collaboration des industries de d\u00e9fense afin de rendre cette Europe forte \u00e0 nouveau.<\/p>\n\n\n\n

Nous avons d\u00fb inventer quelque chose que nous n’avions pas, que l’Europe n’avait pas et que personne d’autre n’avait : des intercepteurs de drones au co\u00fbt inf\u00e9rieur \u00e0 5 000 dollars.<\/p>Oleksandr Kamyshin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Une question historique : lorsque vous avez mis en place votre fonction et votre mission au c\u0153ur de la d\u00e9fense ukrainienne, aviez-vous \u00e0 l’esprit des mod\u00e8les historiques de mobilisation en temps de guerre ?<\/h3>\n\n\n\n

J’ai beaucoup appris des strat\u00e9gies de guerre sovi\u00e9tique, allemande, britannique et am\u00e9ricaine. Par exemple, lors de la Seconde Guerre mondiale, il existait au Royaume-Uni un minist\u00e8re de la Production cr\u00e9\u00e9 pour la guerre, qui a ensuite fusionn\u00e9 avec le minist\u00e8re des Approvisionnements. Nous nous sommes inspir\u00e9s de ceci pour nous doter d\u2019un d\u00e9partement des achats au sein du minist\u00e8re de la D\u00e9fense ukrainien.<\/p>\n\n\n\n

En ce qui concerne la d\u00e9fense, nous n’avons donc pas invent\u00e9 la roue : nous avons appris des autres.<\/p>\n\n\n\n

En quoi l’exp\u00e9rience sovi\u00e9tique fut-elle similaire \u00e0 la v\u00f4tre ?<\/h3>\n\n\n\n

Ces exp\u00e9riences ne sont jamais similaires, mais il faut s’inspirer de certains cas et les adapter pour construire quelque chose. Je suis s\u00fbr que le cas de l’industrie de d\u00e9fense ukrainienne sera largement \u00e9tudi\u00e9 par l’Occident.<\/p>\n\n\n\n

Pensez-vous que l’Ukraine deviendra un grand producteur d’armes pour toute l’Europe ? <\/h3>\n\n\n\n

C’est une nouvelle r\u00e9alit\u00e9 et un nouveau monde qui s\u2019ouvrent ; dans ce nouveau monde, l’Ukraine deviendra l’arsenal du monde libre.<\/p>\n\n\n\n

Avec l’Europe, nous savons ce dont le nouveau monde a besoin. Vous avez l’\u00e9chelle, les ressources et la gouvernance ; nous apporterons les nouvelles capacit\u00e9s que nous avons acquises en mati\u00e8re de production, et nous produirons avec vous pour d\u00e9fendre l’Europe et la rendre plus forte.<\/p>\n\n\n\n

Au cours des trois derni\u00e8res ann\u00e9es, la guerre a \u00e9norm\u00e9ment chang\u00e9 : nous sommes pass\u00e9s d’une guerre de tranch\u00e9es \u00e0 une guerre de drones, de 1914 \u00e0 2024. Aujourd\u2019hui, vous ne commandez donc pas les m\u00eames armements qu\u2019au d\u00e9but du conflit. Comment vous adaptez-vous \u00e0 votre poste ?<\/h3>\n\n\n\n

En Ukraine, nous sommes tr\u00e8s proches de la ligne de front. Tout le monde a des dizaines d’amis et de coll\u00e8gues qui combattent au front ; ils vous donnent toujours un retour d’information tr\u00e8s rapide.<\/p>\n\n\n\n

Ce retour d’information concerne des vies humaines. Vous savez toujours ce qui fonctionne et ce qui, dans certains cas, ne fonctionne pas. <\/p>\n\n\n\n

C’est ainsi que nous am\u00e9liorons beaucoup plus rapidement les \u00e9quipements qu\u2019ailleurs. Notre cycle d’innovation le plus court est de deux semaines, \u00e0 partir du jour o\u00f9 l\u2019on envoie quelque chose sur la ligne de front ; il court du moment o\u00f9 vous comprenez que cela ne fonctionne pas bien jusqu’au moment o\u00f9 vous le ramenez, l’adaptez et le renvoyez.<\/p>\n\n\n\n

Vous avez beaucoup parl\u00e9 des drones, mais est-ce la seule nouvelle technologie clef utilis\u00e9e sur le champ de bataille ?<\/h3>\n\n\n\n

Nous sommes appuy\u00e9s par toute une industrie, \u00e0 commencer par les v\u00e9hicules blind\u00e9s. \u00c0 l’heure actuelle, nous sommes capables de produire plus de v\u00e9hicules blind\u00e9s que tous les pays de l’OTAN r\u00e9unis.<\/p>\n\n\n\n

Cette industrie compte ensuite l’artillerie. Nous avons construits plus de pi\u00e8ces d\u2019artillerie\u00a0de 155 mm\u00a0 que tous les pays de l\u2019OTAN r\u00e9unis.<\/p>\n\n\n\n

Au cours de cette guerre, nous avons aussi r\u00e9invent\u00e9<\/a> l\u2019usage que l\u2019on pouvait faire des drones.<\/p>\n\n\n\n

Je ne dirais pas que l’Ukraine a invent\u00e9 les drones ; ce serait faux. Mais la fa\u00e7on dont nous les utilisons et les produisons est sans doute une invention de cette guerre.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

L\u2019industrie de d\u00e9fense ukrainienne est m\u00e9connaissable.<\/p>\n

En trois ans, face \u00e0 la guerre, elle a su b\u00e2tir un mod\u00e8le original \u2014 plus r\u00e9actif, plus efficace que le standard europ\u00e9en.<\/p>\n

Depuis le Sommet Grand Continent, Oleksandr Kamyshin nous explique les le\u00e7ons qu\u2019en peut tirer l\u2019Union.<\/p>\n","protected":false},"author":5931,"featured_media":307387,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1731,3687],"tags":[],"geo":[536,3076],"class_list":["post-307384","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politique","category-sommet-grand-continent","staff-baptiste-roger-lacan","staff-louis-de-catheu","geo-centres","geo-kiev"],"acf":[],"yoast_head":"\n\u00abL\u2019Ukraine deviendra l\u2019arsenal du monde libre\u00bb, une conversation avec le conseiller de Zelensky pour l'industrie de d\u00e9fense | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/12\/04\/lukraine-deviendra-larsenal-du-monde-libre-une-conversation-avec-le-conseiller-de-zelensky-pour-lindustrie-de-defense\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00abL\u2019Ukraine deviendra l\u2019arsenal du monde libre\u00bb, une conversation avec le conseiller de Zelensky pour l'industrie de d\u00e9fense | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"L\u2019industrie de d\u00e9fense ukrainienne est m\u00e9connaissable. 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