{"id":306275,"date":"2025-11-26T15:30:00","date_gmt":"2025-11-26T14:30:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=306275"},"modified":"2025-11-26T03:02:44","modified_gmt":"2025-11-26T02:02:44","slug":"carlo-masala-sur-le-plan-de-paix-pour-lukraine","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/11\/26\/carlo-masala-sur-le-plan-de-paix-pour-lukraine\/","title":{"rendered":"\u00ab Tout semble se passer exactement comme ce que j\u2019avais d\u00e9crit \u00bb : l\u2019\u00e9crivain Carlo Masala sur le plan de paix pour l\u2019Ukraine"},"content":{"rendered":"\n

Abonnez-vous \u00e0 la premi\u00e8re hypoth\u00e8se de revue europ\u00e9enne intellectuelle, plurilingue, multiscalaire, ind\u00e9pendante \u2014 d\u00e9couvrez\u00a0<\/em>toutes nos offres pour recevoir le Grand Continent<\/em><\/a><\/p>\n\n\n\n

Les \u00c9tats-Unis et la Russie ont \u00e9labor\u00e9 la semaine derni\u00e8re un plan de paix en 28 points, sans impliquer les Ukrainiens et les Europ\u00e9ens. Dans votre livre, vous envisagiez l\u2019apr\u00e8s-guerre au terme d\u2019un plan de paix tr\u00e8s avantageux pour la Russie : en quoi celui dont on discute pr\u00e9sentement en diff\u00e8re-t-il ?<\/h3>\n\n\n\n

Le plan en 28 points<\/a> initialement pr\u00e9sent\u00e9 par Steve Witkoff \u00e9tait un plan de capitulation : il r\u00e9compensait l’agresseur pour son agression. Si vous examinez le contenu de ce plan, vous constaterez que les souhaits pass\u00e9s de la Russie, tant en ce qui concerne l’Ukraine que l’OTAN et l’architecture de s\u00e9curit\u00e9 europ\u00e9enne, y sont exauc\u00e9s<\/a>. <\/p>\n\n\n\n

Nous ne connaissons pas l’\u00e9tendue des modifications qui ont \u00e9t\u00e9 apport\u00e9es \u00e0 ce plan. Les pourparlers de Gen\u00e8ve semblent avoir permis des progr\u00e8s au sujet des garanties de s\u00e9curit\u00e9, de la protection des infrastructures critiques et de la reconstruction de l’\u00e9conomie ukrainienne ; mais la version originale \u00e9tait une sorte de nouveau trait\u00e9 de Versailles \u2014 sauf que cette fois-ci c\u2019est la victime qui serait punie au lieu de l’agresseur.<\/p>\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
Carlo Masala, La Guerre d\u2019apr\u00e8s. La Russie face \u00e0 l\u2019Occident<\/em>, Paris, Grasset, 2025, 176 pages.<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Votre livre est paru en mars 2025 en Allemagne ; depuis, les choses ont \u00e9volu\u00e9 tr\u00e8s rapidement. Si vous deviez le republier aujourd’hui, que modifieriez-vous ? Inversement, sur quels points estimez-vous que les \u00e9v\u00e9nements vous ont donn\u00e9 raison ?<\/h3>\n\n\n\n

S\u2019il fallait publier mon livre aujourd\u2019hui, je n\u2019y changerais rien : tout semble se passer exactement comme ce que j\u2019avais d\u00e9crit.<\/p>\n\n\n\n

Dans ce livre, j’ai mentionn\u00e9 une paix de Gen\u00e8ve \u2014 les actuels pourparlers de paix se d\u00e9roulent\u2026 \u00e0 Gen\u00e8ve.<\/p>\n\n\n\n

Le plan en 28 points correspond exactement \u00e0 ce que j’avais envisag\u00e9 : la Russie obtient ce qu’elle veut, tandis que l’Ukraine n’obtient aucune garantie de s\u00e9curit\u00e9 ferme.<\/p>\n\n\n\n

Si ce plan \u00e9tait adopt\u00e9, je pense que la mobilisation des soci\u00e9t\u00e9s europ\u00e9ennes pour dissuader la Russie diminuerait \u2014 exactement comme je l\u2019envisageais.<\/p>\n\n\n\n

Un aspect peu discut\u00e9 de ces pourparlers est la perspective, pr\u00e9sente dans le plan en 28 points, de r\u00e9int\u00e9grer la Russie au G8. Il est difficile de croire que les soci\u00e9t\u00e9s europ\u00e9ennes s\u2019accorderaient \u00e0 fournir de grands efforts pour se r\u00e9armer si, dans le m\u00eame temps, la Russie \u00e9tait accept\u00e9e dans l’un des principaux forums multilat\u00e9raux en mati\u00e8re \u00e9conomique et politique.<\/p>\n\n\n\n

La Russie ne pourrait \u00eatre trait\u00e9e comme un membre \u00e0 part enti\u00e8re par le G8, tout \u00e9tant consid\u00e9r\u00e9e comme une menace par l’OTAN : cette situation m\u00e8nerait \u00e0 des impossibilit\u00e9s et les opinions publiques ne l’accepteraient pas ; des d\u00e9bats et des discussions ne manqueraient pas de surgir pour savoir si les sommes colossales d\u00e9pens\u00e9es pour le r\u00e9armement de nos forces sont vraiment n\u00e9cessaires.<\/p>\n\n\n\n

Dans un sc\u00e9nario que vous \u00e9cririez pour l’avenir imm\u00e9diat, sur la base de la situation actuelle, diriez-vous que les Europ\u00e9ens sont confront\u00e9s \u00e0 un danger concret de guerre ?<\/h3>\n\n\n\n

Je pense qu’\u00e0 moyen terme, la Russie tentera de tester la d\u00e9termination de l’OTAN<\/a> \u00e0 invoquer l’article 5.<\/p>\n\n\n\n

Bien que la Russie soit impr\u00e9visible, il est peu probable qu’elle lance une attaque \u00e0 grande \u00e9chelle contre un pays de l’OTAN comme la Pologne ou les pays baltes<\/a>. Le risque que l’OTAN invoque alors l’article 5 serait trop \u00e9lev\u00e9 et les Russes ne peuvent pas d\u00e9terminer s’ils gagneraient ce type de guerre contre l’OTAN ; ce serait un pari.<\/p>\n\n\n\n

En revanche, les Russes pourraient tout \u00e0 fait proc\u00e9der \u00e0 un test limit\u00e9 \u2014 en s’emparant d’une ville ou d’une \u00eele comme Spitsbergen, cr\u00e9ant ainsi des troubles dans l’Arctique.<\/p>\n\n\n\n

C’est l\u00e0 la faiblesse de mon sc\u00e9nario : si 5 000 drones provenant d’un navire quelque part en mer du Nord survolaient un pays membre de l’OTAN puis disparaissaient, l’OTAN invoquerait-elle vraiment l’article 5 ? Je ne le pense pas.<\/p>\n\n\n\n

Ce type de test \u00e0 petite envergure<\/a> de la d\u00e9termination de l\u2019OTAN reste donc tout \u00e0 fait probable.<\/p>\n\n\n\n

Pour la Russie, un test limit\u00e9 pourrait s’av\u00e9rer beaucoup plus efficace pour conqu\u00e9rir le territoire de l’OTAN qu’un projet \u00e0 grande \u00e9chelle.<\/p>Carlo Masala<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Pourquoi avoir choisi de situer les \u00e9v\u00e9nements d\u00e9crits dans votre livre en 2028 ?<\/h3>\n\n\n\n

Lorsque j’ai \u00e9crit le livre, 2029 \u00e9tait consid\u00e9r\u00e9e comme l’ann\u00e9e o\u00f9 les forces russes seraient pr\u00eates \u00e0 envahir un pays membre de l’OTAN : j’ai donc imagin\u00e9 que si Vladimir Poutine ou un dirigeant russe voulait tester l’OTAN, il n’attendrait pas le moment que tout le monde anticipe. D’un point de vue strat\u00e9gique et logique, agir plus t\u00f4t prendrait tout le monde par surprise ; c’est pourquoi j’ai avanc\u00e9 la date \u00e0 2028.<\/p>\n\n\n\n

Le sc\u00e9nario que j’ai \u00e9labor\u00e9 \u00e9tant tr\u00e8s dense dans le temps, il me fallait une date pr\u00e9cise. <\/p>\n\n\n\n

J’ai donc choisi mon anniversaire, le 27 mars, comme jour de l’attaque.<\/p>\n\n\n\n

Un sc\u00e9nario dans lequel l’Ukraine remporte la guerre est-il selon vous envisageable ? Si oui, \u00e0 quoi pourrait ressembler le chemin vers la victoire ? <\/h3>\n\n\n\n

Cela d\u00e9pend de ce qu\u2019on entend par \u00ab victoire \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Si vous entendez par \u00ab victoire \u00bb que les Ukrainiens seront capables de repousser les forces russes par des moyens militaires, je n’ai jamais cru que cela f\u00fbt possible.<\/p>\n\n\n\n

Cependant, je pense qu’il est toujours possible que l’\u00e9conomie russe souffre trop lourdement des sanctions<\/a> et maintenant des frappes en profondeur des Ukrainiens contre l\u2019industrie p\u00e9troli\u00e8re et gazi\u00e8re russe.<\/p>\n\n\n\n

Il y a maintenant deux guerres d’usure en cours. <\/p>\n\n\n\n

L’une est men\u00e9e contre les forces ukrainiennes dans le Donbass en raison du manque d\u2019effectifs de l\u2019Ukraine par rapport \u00e0 la Russie \u2014 l’autre contre l’\u00e9conomie russe. La question est de savoir qui tombera d\u2019\u00e9puisement le premier : les Ukrainiens sur le champ de bataille ou les Russes sur le terrain \u00e9conomique.<\/p>\n\n\n\n

Je ne peux pas juger de ce qui est le plus probable ni quelles seraient les cons\u00e9quences pour la Russie d\u2019un effondrement \u00e9conomique, mais cela pourrait changer le calcul russe en termes de gains et de pertes li\u00e9s \u00e0 cette guerre. Les n\u00e9gociations avec les Russes pourraient se d\u00e9rouler de mani\u00e8re totalement diff\u00e9rente de ce qui pr\u00e9vaut aujourd\u2019hui ; pour l\u2019instant, ils sont toujours convaincus de pouvoir gagner cette guerre.<\/p>\n\n\n\n\n

\n \n
\n
\n \n
\n \n \"\"\n <\/picture>\n <\/figure>\n <\/a>\n \n <\/div>\n
\n \n
\n \n \"\"\n <\/picture>\n <\/figure>\n <\/a>\n <\/div>\n <\/div>\n \n
\n
\n
\n <\/figure>\n \n <\/div>\n
\n
\n <\/figure>\n <\/div>\n <\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

Quel r\u00f4le devraient jouer l’Union et ses \u00c9tats membres pour \u00e9viter le sc\u00e9nario que vous d\u00e9crivez dans votre livre ?<\/h3>\n\n\n\n

Tout d’abord, il faudrait imm\u00e9diatement faire bien plus pour aider les Ukrainiens, par exemple en leur donnant des avoirs russes gel\u00e9s pour qu\u2019ils ach\u00e8tent des armes sur le march\u00e9 mondial et investissent davantage dans leur industrie de d\u00e9fense pour augmenter la production de missiles balistiques. \u00c0 ce titre, les Ukrainiens disposent d\u00e9j\u00e0 de deux nouveaux types de missiles, le Flamingo et le Neptune.<\/p>\n\n\n\n

Ensuite, afin d’\u00e9viter une guerre ou un test politique de la Russie contre l’OTAN, nous devons adopter une approche en trois volets.<\/p>\n\n\n\n

Le premier, le r\u00e9armement de nos forces arm\u00e9es, est d\u00e9j\u00e0 en cours.<\/p>\n\n\n\n

Le deuxi\u00e8me, dans lequel j\u2019estime que nous sommes encore trop peu avanc\u00e9s, est la communication, c’est-\u00e0-dire la n\u00e9cessit\u00e9 de faire passer le message \u00e0 la Russie, par tous les moyens disponibles, que l’OTAN est pr\u00eate \u00e0 d\u00e9fendre le moindre centim\u00e8tre carr\u00e9 de son territoire contre toute attaque.<\/p>\n\n\n\n

La pr\u00e9sence de la Russie au Mali nous rappelle qu\u2019elle consid\u00e8re le globe terrestre comme un unique th\u00e9\u00e2tre d’op\u00e9rations.<\/p>Carlo Masala<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La dissuasion se joue autant avec des chars, des avions de combat et des fr\u00e9gates qu’avec des moyens psychologiques.<\/p>\n\n\n\n

M\u00eame avec des forces ad\u00e9quates, tout signe de faiblesse sera interpr\u00e9t\u00e9 comme une r\u00e9ticence \u00e0 utiliser vos armes. Par exemple, la r\u00e9ticence de certains pays europ\u00e9ens \u00e0 discuter de la pr\u00e9sence de leurs troupes en Ukraine apr\u00e8s un cessez-le-feu indique aux Russes qu’ils ne sont pas pr\u00eats \u00e0 les combattre s’ils osaient attaquer \u00e0 nouveau l’Ukraine.<\/p>\n\n\n\n

Dans le m\u00eame temps, tous les responsables politiques, de Macron \u00e0 Merz ou Starmer, expliquent \u00e0 leur opinion publique combien la s\u00e9curit\u00e9 de l’Ukraine est importante pour l’avenir de la s\u00e9curit\u00e9 europ\u00e9enne.<\/p>\n\n\n\n

Mais sans la volont\u00e9 d’envoyer des troupes sur le terrain en Ukraine, quel signal est envoy\u00e9 \u00e0 Moscou et aux pays baltes ? Si ces responsables ne sont pas pr\u00eats \u00e0 combattre les Russes en Ukraine, pourquoi seraient-ils pr\u00eats \u00e0 les combattre dans les pays baltes ? Ce sont l\u00e0 les risques associ\u00e9s \u00e0 un message peu clair pour les Russes.<\/p>\n\n\n\n

Enfin, le troisi\u00e8me point est que plus on s’\u00e9loigne de Moscou, moins les soci\u00e9t\u00e9s sont r\u00e9silientes et moins elles sont dispos\u00e9es \u00e0 payer le prix qui accompagne le r\u00e9armement de nos forces arm\u00e9es et la confrontation potentielle avec la Russie.<\/p>\n\n\n\n

Or une soci\u00e9t\u00e9 r\u00e9siliente<\/a> est la condition pr\u00e9alable pour que les forces arm\u00e9es puissent d\u00e9fendre un pays. Sans le soutien de la soci\u00e9t\u00e9, aucun pr\u00e9sident ou Premier ministre ne d\u00e9ploiera longtemps ses forces dans une situation de guerre.<\/p>\n\n\n\n

Dans votre livre, vous \u00e9crivez que la Russie remporterait la guerre si elle pouvait conserver les territoires qu’elle occupe actuellement, ce qui serait le cas pour une grande partie du Donbass selon le plan de paix propos\u00e9 par les \u00c9tats-Unis. Pourquoi consid\u00e9rez-vous ce param\u00e8tre comme un tournant d\u00e9cisif ?<\/h3>\n\n\n\n

Si la Russie peut conserver tous les territoires qu\u2019elle a conquis, que l’Ukraine n’obtient aucune garantie de s\u00e9curit\u00e9 et que Moscou n’a \u00e0 faire de compromis sur aucun point avec un gouvernement ukrainien affaibli, alors c’est une victoire russe.<\/p>\n\n\n\n

Si la Russie obtient le Donbass, mais doit en m\u00eame temps se retirer, disons, de Zaporijia ou de Kherson, cela serait consid\u00e9r\u00e9 comme une forme de compromis. Bien qu’asym\u00e9trique, la Russie y gagnant plus que les Ukrainiens, ce type d’accord permettrait d\u2019\u00e9viter que les Russes ne le per\u00e7oivent comme une victoire.<\/p>\n\n\n\n

Le plan en 28 points initialement pr\u00e9sent\u00e9 par Steve Witkoff \u00e9tait un plan de capitulation : il r\u00e9compensait l’agresseur pour son agression.<\/p>Carlo Masala<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Dans votre sc\u00e9nario, la pr\u00e9sence militaire russe au Mali joue un r\u00f4le crucial dans le succ\u00e8s des op\u00e9rations de Moscou apr\u00e8s la guerre en Ukraine. Pourquoi ?<\/h3>\n\n\n\n

Les soldats et g\u00e9n\u00e9raux fran\u00e7ais, allemands ou britanniques \u00e0 qui j’ai parl\u00e9 se concentrent sur le flanc Est<\/a> et sur la mani\u00e8re d\u2019y dissuader la Russie. Ils oublient souvent que la Russie, tout comme la Chine, consid\u00e8re le globe comme un seul et m\u00eame th\u00e9\u00e2tre.<\/p>\n\n\n\n

Si la Russie veut provoquer l’OTAN sur son flanc Est, elle commencera \u00e0 nous d\u00e9stabiliser ailleurs.<\/p>\n\n\n\n

L’Europe est terrifi\u00e9e par l’immigration clandestine. Les Russes provoquent d\u00e9j\u00e0 certaines tensions, mais s’ils commen\u00e7aient \u00e0 susciter un flux d\u2019immigration clandestine en provenance d’Afrique subsaharienne ou d’autres r\u00e9gions d’Afrique, l’attention de l’Union europ\u00e9enne serait imm\u00e9diatement d\u00e9tourn\u00e9e. Comme l’Union ferait tout son possible pour mettre fin \u00e0 ce type de vague migratoire, elle ne se soucierait plus de son flanc Est. <\/p>\n\n\n\n

Il en va de m\u00eame pour les \u00c9tats-Unis : si les Chinois cr\u00e9aient des perturbations en mer de Chine m\u00e9ridionale, les Am\u00e9ricains seraient imm\u00e9diatement distraits, car ils se sentiraient oblig\u00e9s d’intervenir militairement pour dissuader d’autres pays, ouvrant ainsi la voie \u00e0 la Russie pour agir sur le flanc Est.<\/p>\n\n\n\n

La pr\u00e9sence de la Russie au Mali nous rappelle qu\u2019elle consid\u00e8re le globe comme un unique th\u00e9\u00e2tre d’op\u00e9rations alors que les Europ\u00e9ens, m\u00eame au sein de l’OTAN, continuent de discuter s\u00e9par\u00e9ment de l’Afrique du Nord, de l’Afrique subsaharienne, de l’Arctique, du flanc oriental ou de la mer de Chine m\u00e9ridionale \u2014 sans voir le lien entre ces diff\u00e9rents th\u00e9\u00e2tres.<\/p>\n\n\n\n

Dans quelle mesure la Zeitenwende<\/em> allemande a-t-elle trouv\u00e9 sa place dans votre sc\u00e9nario ?<\/h3>\n\n\n\n

La Zeitenwende <\/em>allemande<\/a> est un \u00e9l\u00e9ment crucial : \u00e0 l’heure actuelle, l’Allemagne est le seul pays europ\u00e9en \u00e0 avoir r\u00e9solu les probl\u00e8mes financiers li\u00e9s au r\u00e9armement gr\u00e2ce \u00e0 la r\u00e9forme du frein \u00e0 l\u2019endettement pass\u00e9e au Bundestag juste avant l\u2019entr\u00e9e en fonction de Friedrich Merz <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>.<\/p>\n\n\n\n

Pendant ce temps, la France est au bord de la faillite tandis que la Grande-Bretagne et l’Italie ont d’\u00e9normes difficult\u00e9s \u00e0 financer leurs forces arm\u00e9es. Parmi les grandes puissances europ\u00e9ennes, la Pologne est le seul pays \u00e0 suivre la voie de Berlin. <\/p>\n\n\n\n

Cependant, le \u00ab changement d\u2019\u00e9poque \u00bb ne fait pas l’unanimit\u00e9 en Allemagne. Entre les probl\u00e8mes d’infrastructure, les lacunes de notre syst\u00e8me \u00e9ducatif et un syst\u00e8me de retraite au bord de l’effondrement, les gens se demandent pourquoi les sommes colossales consacr\u00e9es \u00e0 la d\u00e9fense ne sont pas utilis\u00e9es pour moderniser leur pays. Une fois qu’un cessez-le-feu sera conclu en Ukraine, je m’attends \u00e0 ce que ce d\u00e9bat \u00e9clate en Allemagne \u2014 d’autant plus que nous sommes actuellement en train de r\u00e9duire les prestations sociales, ce qui est tr\u00e8s impopulaire.<\/p>\n\n\n\n

La d\u00e9cision de r\u00e9duire les prestations sociales tout en d\u00e9pensant des sommes folles pour les forces arm\u00e9es ne peut se justifier que par une menace ext\u00e9rieure ; si les gens ne voient pas cette derni\u00e8re, ils commenceront \u00e0 se demander si cette politique est judicieuse.<\/p>\n\n\n\n

L’article 5 du Trait\u00e9 de l’Atlantique Nord est-il encore pertinent ? <\/h3>\n\n\n\n

Sous l’administration Trump, l’article 5 a d\u00e9j\u00e0 subi de lourds revers.<\/p>\n\n\n\n

Quelle est la force de l’article 5 si une administration am\u00e9ricaine n’exclut pas une attaque militaire pour s’emparer d’une partie du territoire d’un autre membre de l’OTAN, comme le Groenland danois<\/a> ? <\/p>\n\n\n\n

La proposition en 28 points soutient que les \u00c9tats-Unis serviront de m\u00e9diateur dans un dialogue entre l’OTAN et la Russie. <\/p>\n\n\n\n

Mais si les \u00c9tats-Unis ne se consid\u00e8rent pas comme un membre de l’OTAN, mais comme un m\u00e9diateur impartial entre la Russie et l’OTAN, quelle est alors la fonction de l’Alliance ?<\/p>\n\n\n\n

Pete Hegseth a prononc\u00e9 un discours<\/a> \u00e0 Bruxelles le 12 f\u00e9vrier dernier pour dire que les \u00c9tats-Unis ne sont plus le principal garant de la s\u00e9curit\u00e9 de l’Europe : cette d\u00e9claration, avec les autres points \u00e9voqu\u00e9s, montre que pour les \u00c9tats-Unis, l’OTAN perd de sa pertinence ; l’article 5 est donc remis en question, du moins dans le domaine conventionnel.<\/p>\n\n\n\n

Il y a maintenant deux guerres d’usure en cours. L’une est men\u00e9e contre les forces ukrainiennes dans le Donbass \u2014 l’autre contre l’\u00e9conomie russe.<\/p>Carlo Masala<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La r\u00e9flexion strat\u00e9gique sur les sc\u00e9narios g\u00e9opolitiques futurs est une t\u00e2che essentielle pour la planification en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9 et de d\u00e9fense. Pourquoi les dirigeants occidentaux actuels semblent-ils souvent surpris ou perplexes face \u00e0 la naissance de conflits malgr\u00e9 l\u2019existence de ce type de travaux prospectifs ?<\/h3>\n\n\n\n

Les hommes politiques ont naturellement tendance \u00e0 croire que les choses ne seront jamais aussi graves que pr\u00e9vu.<\/p>\n\n\n\n

Il est \u00e9galement tr\u00e8s probl\u00e9matique politiquement de se pr\u00e9parer \u00e0 des \u00e9v\u00e9nements simplement parce qu’ils pourraient<\/em> se produire puisqu\u2019il faut souvent d\u00e9penser d\u2019importantes sommes d’argent uniquement pour les \u00e9viter alors qu\u2019en fin de compte, il est difficile de prouver qu’une politique a emp\u00each\u00e9 quelque chose de se produire.<\/p>\n\n\n\n

C’est le paradoxe de la pr\u00e9vention : quelle que soit la somme d’argent mobilis\u00e9e pour pr\u00e9venir la prochaine pand\u00e9mie par exemple, rien ne prouve que ces mesures auront un effet pr\u00e9ventif.<\/p>\n\n\n\n

Les hommes politiques h\u00e9sitent donc \u00e0 prendre ce type de mesures, car ils doivent ensuite les justifier devant leurs \u00e9lecteurs. <\/p>\n\n\n\n

Or aussi p\u00e9nible que cela soit, il est difficile de prouver que le r\u00e9armement est la raison pour laquelle les Russes n’attaquent pas. En parall\u00e8le, les forces arm\u00e9es sont form\u00e9es \u00e0 envisager les pires sc\u00e9narios, \u00e0 s’y pr\u00e9parer et \u00e0 esp\u00e9rer qu’ils ne se concr\u00e9tiseront jamais.<\/p>\n\n\n\n\n

\n \n
\n
\n \n
\n \n \"\"\n <\/picture>\n <\/figure>\n <\/a>\n \n <\/div>\n
\n \n
\n \n \"\"\n <\/picture>\n <\/figure>\n <\/a>\n <\/div>\n <\/div>\n \n
\n
\n
\n <\/figure>\n \n <\/div>\n
\n
\n <\/figure>\n <\/div>\n <\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

Dans le cas sp\u00e9cifique de l’Allemagne \u2014 qui est le seul sur lequel je suis habilit\u00e9 \u00e0 m’exprimer \u2014 les hommes politiques ont extr\u00eamement peur de cr\u00e9er un climat de panique. <\/p>\n\n\n\n

Comme le reste du continent, le pays est confront\u00e9 \u00e0 une sorte de guerre hybride<\/a>, avec des drones russes survolant les a\u00e9roports et certaines installations militaires ; mais les dirigeants allemands sont tr\u00e8s r\u00e9ticents \u00e0 dire \u00e0 la population que, du point de vue russe, il s’agit d’une forme de guerre.<\/p>\n\n\n\n

Ces dirigeants minimisent donc ces \u00e9v\u00e9nements car ils craignent de paniquer l\u2019opinion publique.<\/p>\n\n\n\n

Quels \u00e9l\u00e9ments ont \u00e9t\u00e9 pour vous les plus difficiles \u00e0 prendre en compte et \u00e0 pr\u00e9voir dans l\u2019\u00e9laboration de votre sc\u00e9nario ?<\/h3>\n\n\n\n

Tout ce qui rel\u00e8ve de la dynamique interne \u00e0 l\u2019OTAN a \u00e9t\u00e9 difficile \u00e0 prendre en consid\u00e9ration dans l\u2019\u00e9criture de mon livre, car j\u2019ai choisi d\u2019explorer une seule hypoth\u00e8se l\u00e0 o\u00f9, bien s\u00fbr, il y aurait pu en avoir plusieurs. Je ne peux pas exclure que la discussion entre les alli\u00e9s prenne avec le temps une autre direction, mais c\u2019est quelque chose que j\u2019ai d\u00fb laisser de c\u00f4t\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Par exemple, je suis presque certain que si les Russes devaient conqu\u00e9rir une ville en Estonie, les Estoniens commenceraient imm\u00e9diatement \u00e0 les combattre, probablement rejoints par les Polonais et les pays nordiques.<\/p>\n\n\n\n

Mais mon propos portait sur un sc\u00e9nario politique ax\u00e9 sur l’OTAN et sa non-intervention, en raison des intentions qu\u2019a pr\u00e9sentement la Russie de la d\u00e9manteler.<\/p>\n\n\n\n

Certains sc\u00e9narios potentiels de r\u00e9sistance ont donc d\u00fb \u00eatre laiss\u00e9s de c\u00f4t\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Cela pourrait constituer une critique l\u00e9gitime de mon livre.<\/p>\n\n\n\n

Plus on s’\u00e9loigne de Moscou, moins les soci\u00e9t\u00e9s sont dispos\u00e9es \u00e0 payer le prix qui accompagne le r\u00e9armement des forces arm\u00e9es et la confrontation potentielle avec la Russie.\u00a0<\/p>Carlo Masala<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Quelles \u00e9taient vos intentions en \u00e9crivant ce livre ?<\/h3>\n\n\n\n

J’ai \u00e9crit ce livre dans le contexte du d\u00e9bat euro-am\u00e9ricain autour d\u2019un sc\u00e9nario couramment admis dans lequel la Russie ne serait pas pr\u00eate \u00e0 envahir un \u00c9tat membre de l\u2019OTAN avant 2029.<\/p>\n\n\n\n

La plupart des gens discutaient alors de la possibilit\u00e9 que la Russie envahisse un membre de l’OTAN : certains soutenaient \u00e0 juste titre que, compte tenu des difficult\u00e9s auxquelles elle est confront\u00e9e en Ukraine, elle n’oserait jamais le faire.<\/p>\n\n\n\n

En m\u2019ins\u00e9rant dans ce d\u00e9bat, j\u2019ai essay\u00e9 d’introduire une autre fa\u00e7on d’envisager la question : pour tester l\u2019article 5, il n’est pas n\u00e9cessaire de mener une invasion \u00e0 grande \u00e9chelle avec six divisions de chars traversant le B\u00e9larus et franchissant la fronti\u00e8re polonaise pour tenter de conqu\u00e9rir Varsovie. <\/p>\n\n\n\n

Au contraire, un test limit\u00e9 pourrait s’av\u00e9rer beaucoup plus efficace pour conqu\u00e9rir le territoire de l’OTAN qu’un projet \u00e0 grande \u00e9chelle.<\/p>\n\n\n\n

Il est int\u00e9ressant de noter qu’il y a quelques semaines, le chef sortant des services de renseignement ext\u00e9rieurs allemands a \u00e9t\u00e9 le seul \u00e0 d\u00e9clarer disposer de preuves selon lesquelles certains cercles \u00e0 Moscou ne croient plus \u00e0 l’article 5 et souhaiteraient le tester par le biais d’une attaque militaire limit\u00e9e, probablement en Estonie<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est la bonne mani\u00e8re d\u2019aborder le probl\u00e8me.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

C\u2019est le livre dont tout le monde parle aujourd\u2019hui \u2014 c\u2019est le livre qui parle d\u2019aujourd\u2019hui. <\/p>\n

Depuis quelques jours, tout se passe comme si nous vivions page apr\u00e8s page le d\u00e9but inqui\u00e9tant du r\u00e9cit g\u00e9opolitique de Carlo Masala La Guerre d\u2019apr\u00e8s. La Russie face \u00e0 l\u2019Occident<\/em> (Grasset).<\/p>\n

Mais que se passe-t-il maintenant  ?<\/p>\n

Entretien.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":306276,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[3116],"tags":[],"geo":[1917],"class_list":["post-306275","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-la-guerre-en-ukraine-au-jour-le-jour","staff-florian-louis","geo-europe"],"acf":[],"yoast_head":"\nUkraine : Carlo Masala sur le \u00abplan de paix\u00bb de Poutine et Trump<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/11\/26\/carlo-masala-sur-le-plan-de-paix-pour-lukraine\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Ukraine : Carlo Masala sur le \u00abplan de paix\u00bb de Poutine et Trump\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"C\u2019est le livre dont tout le monde parle aujourd\u2019hui \u2014 c\u2019est le livre qui parle d\u2019aujourd\u2019hui. Depuis quelques jours, tout se passe comme si nous vivions page apr\u00e8s page le d\u00e9but inqui\u00e9tant du r\u00e9cit g\u00e9opolitique de Carlo Masala La Guerre d\u2019apr\u00e8s. La Russie face \u00e0 l\u2019Occident (Grasset). Mais que se passe-t-il maintenant ? Entretien.\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/11\/26\/carlo-masala-sur-le-plan-de-paix-pour-lukraine\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2025-11-26T14:30:00+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2025\/11\/gc-ukrmasala-scaled.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"2560\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"1440\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"Matheo Malik\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:image\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2025\/11\/gc-ukrmasala-scaled.jpg\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"\u00c9crit par\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"Matheo Malik\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"15 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/11\/26\/carlo-masala-sur-le-plan-de-paix-pour-lukraine\/\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/11\/26\/carlo-masala-sur-le-plan-de-paix-pour-lukraine\/\",\"name\":\"Ukraine : Carlo Masala sur le \u00abplan de paix\u00bb de Poutine et Trump\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/11\/26\/carlo-masala-sur-le-plan-de-paix-pour-lukraine\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/11\/26\/carlo-masala-sur-le-plan-de-paix-pour-lukraine\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2025\/11\/SIPA_01213571_000005-scaled.jpg\",\"datePublished\":\"2025-11-26T14:30:00+00:00\",\"author\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/a1c2123a1ef5abd663fcde8f63063d45\"},\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/11\/26\/carlo-masala-sur-le-plan-de-paix-pour-lukraine\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/11\/26\/carlo-masala-sur-le-plan-de-paix-pour-lukraine\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/11\/26\/carlo-masala-sur-le-plan-de-paix-pour-lukraine\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2025\/11\/SIPA_01213571_000005-scaled.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2025\/11\/SIPA_01213571_000005-scaled.jpg\",\"width\":2560,\"height\":1707,\"caption\":\"Soldiers of the 141st Separate Mechanised Brigade of the Ukrainian Ground Forces participate in a shooting exercise as part of a unit, Ukraine, on May 14, 2025. (Photo by Dmytro Smolienko\/Ukrinform)\/\/UKRINFORMAGENCY_ukr1439\/Credit:Dmytro Smolienko\/UKRINFOR\/SIPA\/2505191343\"},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/11\/26\/carlo-masala-sur-le-plan-de-paix-pour-lukraine\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Accueil\",\"item\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"\u00ab Tout semble se passer exactement comme ce que j\u2019avais d\u00e9crit \u00bb : l\u2019\u00e9crivain Carlo Masala sur le plan de paix pour l\u2019Ukraine\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/\",\"name\":\"Le Grand Continent\",\"description\":\"L'\u00e9chelle pertinente\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"fr-FR\"},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/a1c2123a1ef5abd663fcde8f63063d45\",\"name\":\"Matheo Malik\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/image\/\",\"url\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/62cbadb9f7f0804282928747d8d2051d?s=96&d=mm&r=g\",\"contentUrl\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/62cbadb9f7f0804282928747d8d2051d?s=96&d=mm&r=g\",\"caption\":\"Matheo Malik\"}}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Ukraine : Carlo Masala sur le \u00abplan de paix\u00bb de Poutine et Trump","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/11\/26\/carlo-masala-sur-le-plan-de-paix-pour-lukraine\/","og_locale":"fr_FR","og_type":"article","og_title":"Ukraine : Carlo Masala sur le \u00abplan de paix\u00bb de Poutine et Trump","og_description":"C\u2019est le livre dont tout le monde parle aujourd\u2019hui \u2014 c\u2019est le livre qui parle d\u2019aujourd\u2019hui. Depuis quelques jours, tout se passe comme si nous vivions page apr\u00e8s page le d\u00e9but inqui\u00e9tant du r\u00e9cit g\u00e9opolitique de Carlo Masala La Guerre d\u2019apr\u00e8s. La Russie face \u00e0 l\u2019Occident (Grasset). Mais que se passe-t-il maintenant ? Entretien.","og_url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/11\/26\/carlo-masala-sur-le-plan-de-paix-pour-lukraine\/","og_site_name":"Le Grand Continent","article_published_time":"2025-11-26T14:30:00+00:00","og_image":[{"width":2560,"height":1440,"url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2025\/11\/gc-ukrmasala-scaled.jpg","type":"image\/jpeg"}],"author":"Matheo Malik","twitter_card":"summary_large_image","twitter_image":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2025\/11\/gc-ukrmasala-scaled.jpg","twitter_misc":{"\u00c9crit par":"Matheo Malik","Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e":"15 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/11\/26\/carlo-masala-sur-le-plan-de-paix-pour-lukraine\/","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/11\/26\/carlo-masala-sur-le-plan-de-paix-pour-lukraine\/","name":"Ukraine : Carlo Masala sur le \u00abplan de paix\u00bb de Poutine et Trump","isPartOf":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/11\/26\/carlo-masala-sur-le-plan-de-paix-pour-lukraine\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/11\/26\/carlo-masala-sur-le-plan-de-paix-pour-lukraine\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2025\/11\/SIPA_01213571_000005-scaled.jpg","datePublished":"2025-11-26T14:30:00+00:00","author":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/a1c2123a1ef5abd663fcde8f63063d45"},"breadcrumb":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/11\/26\/carlo-masala-sur-le-plan-de-paix-pour-lukraine\/#breadcrumb"},"inLanguage":"fr-FR","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/11\/26\/carlo-masala-sur-le-plan-de-paix-pour-lukraine\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/11\/26\/carlo-masala-sur-le-plan-de-paix-pour-lukraine\/#primaryimage","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2025\/11\/SIPA_01213571_000005-scaled.jpg","contentUrl":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2025\/11\/SIPA_01213571_000005-scaled.jpg","width":2560,"height":1707,"caption":"Soldiers of the 141st Separate Mechanised Brigade of the Ukrainian Ground Forces participate in a shooting exercise as part of a unit, Ukraine, on May 14, 2025. (Photo by Dmytro Smolienko\/Ukrinform)\/\/UKRINFORMAGENCY_ukr1439\/Credit:Dmytro Smolienko\/UKRINFOR\/SIPA\/2505191343"},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/11\/26\/carlo-masala-sur-le-plan-de-paix-pour-lukraine\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Accueil","item":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"\u00ab Tout semble se passer exactement comme ce que j\u2019avais d\u00e9crit \u00bb : l\u2019\u00e9crivain Carlo Masala sur le plan de paix pour l\u2019Ukraine"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/","name":"Le Grand Continent","description":"L'\u00e9chelle pertinente","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/a1c2123a1ef5abd663fcde8f63063d45","name":"Matheo Malik","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/image\/","url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/62cbadb9f7f0804282928747d8d2051d?s=96&d=mm&r=g","contentUrl":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/62cbadb9f7f0804282928747d8d2051d?s=96&d=mm&r=g","caption":"Matheo Malik"}}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/306275","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/10"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=306275"}],"version-history":[{"count":7,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/306275\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":306290,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/306275\/revisions\/306290"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/306276"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=306275"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=306275"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=306275"},{"taxonomy":"geo","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/geo?post=306275"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}