{"id":303562,"date":"2025-11-02T06:30:00","date_gmt":"2025-11-02T05:30:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=303562"},"modified":"2025-11-03T15:21:49","modified_gmt":"2025-11-03T14:21:49","slug":"philippe-aghion-prix-nobel-deconomie-2025-grand-entretien","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/11\/02\/philippe-aghion-prix-nobel-deconomie-2025-grand-entretien\/","title":{"rendered":"Philippe Aghion, une trajectoire intellectuelle : grand entretien avec le prix Nobel d\u2019\u00c9conomie 2025"},"content":{"rendered":"\n

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Comment votre trajectoire intellectuelle vous a-t-elle men\u00e9 \u00e0 la question de la croissance, de l’innovation et de son r\u00f4le central pour le d\u00e9veloppement des \u00e9conomies modernes ?<\/h3>\n\n\n\n

Je suis venu \u00e0 l’\u00e9conomie par la politique.<\/p>\n\n\n\n

La pauvret\u00e9 \u00e9tait mon obsession \u2014 et la question lancinante : comment sortir de la pauvret\u00e9 ? \u00c0 un moment donn\u00e9, j’ai compris qu’on ne peut pas sortir de la pauvret\u00e9 sans avoir de la croissance \u2014 ou du moins que c’est tr\u00e8s compliqu\u00e9. Alors, comment peut-on rendre cette prosp\u00e9rit\u00e9 partag\u00e9e ? Il y avait donc un peu l’id\u00e9e issue de mon pass\u00e9 politique \u00e0 gauche de dire : je veux sortir les gens de la pauvret\u00e9 et je veux que cela soit partag\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

On apprenait avec le mod\u00e8le de Solow qu’il fallait quelque chose qui s’appelait le progr\u00e8s technique.<\/p>\n\n\n\n

On ne voyait pas trop d’o\u00f9 \u00e7a venait.<\/p>\n\n\n\n

D\u2019autre part, Schumpeter parlait de destruction cr\u00e9atrice \u2014 mais il n’y avait pas de mod\u00e8le schump\u00e9t\u00e9rien.<\/p>\n\n\n\n

Schumpeter \u00e9tait une curiosit\u00e9 dans les cours de l’histoire de la pens\u00e9e \u00e9conomique, ou bien dans le cours d’IO <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Je me souviens du cours d’IO avec Richard E. Caves \u00e0 Harvard en 1984, lorsqu\u2019il avait mentionn\u00e9 que Schumpeter n\u2019avait pas de mod\u00e8le auquel se raccrocher\u2026 C\u2019est \u00e0 ce moment je pense que m\u2019est venue l\u2019id\u00e9e de faire un mod\u00e8le qui incorpore la destruction cr\u00e9atrice.<\/p>\n\n\n\n

Ayant \u00e9tudi\u00e9 beaucoup l\u2019IO, j’avais une id\u00e9e fixe : mettre l’IO dans la croissance.<\/p>\n\n\n\n

D\u00e8s 1982, dans mon statement<\/em> pour Harvard, j’avais dit que je voudrais int\u00e9grer la concurrence imparfaite dans la croissance. Il devait y avoir quelque chose \u00e0 trouver. Lorsque je suis arriv\u00e9 au MIT en 1987 comme professeur associ\u00e9, Peter Howitt \u00e9tait visiteur de Western Ontario pour un an. Il avait son bureau \u00e0 c\u00f4t\u00e9 du mien et j\u2019y suis all\u00e9 un jour pour lui dire : \u00ab \u00c9coute, tu as une formation de macro\u00e9conomiste, moi, je suis plut\u00f4t micro. Pourquoi ne pas essayer de se mettre ensemble et de faire un mod\u00e8le de croissance schump\u00e9t\u00e9rien ? \u00bb <\/p>\n\n\n\n

Je voulais comprendre les ressorts de la prosp\u00e9rit\u00e9 \u2014 et je sentais que Schumpeter avait raison, mais je devais trouver un mod\u00e8le testable et falsifiable.<\/p>\n\n\n\n

On avait l’id\u00e9e d\u00e9crite par Schumpeter effectivement \u2014 mais pas de mod\u00e8le. Et donc aucune mani\u00e8re de l’int\u00e9grer dans le reste de la discipline telle qu’elle progressait\u2026<\/h3>\n\n\n\n

Ce n’\u00e9tait pas mainstream<\/em> du tout !<\/p>\n\n\n\n

En cours de macro, on n\u2019\u00e9tudiait pas Schumpeter.<\/p>\n\n\n\n

En cours de base de micro et de macro, on n\u2019avait pas de mod\u00e8le de croissance schump\u00e9t\u00e9rien. Cela n’existait pas.<\/p>\n\n\n\n\n

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\n \n \"Entour\u00e9\n <\/picture>\n
Entour\u00e9 de ses parents Gaby et Raymond Aghion (Archives personnelles de Philippe Aghion)<\/figcaption> <\/figure>\n <\/a>\n \n <\/div>\n
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\n \n \"Le\n <\/picture>\n
Le Prix Nobel d’\u00c9conomie 2025 photographi\u00e9 enfant (Archives personnelles de Philippe Aghion)<\/figcaption> <\/figure>\n <\/a>\n <\/div>\n <\/div>\n \n
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Entour\u00e9 de ses parents Gaby et Raymond Aghion (Archives personnelles de Philippe Aghion)<\/figcaption> <\/figure>\n \n <\/div>\n
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Le Prix Nobel d’\u00c9conomie 2025 photographi\u00e9 enfant (Archives personnelles de Philippe Aghion)<\/figcaption> <\/figure>\n <\/div>\n <\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

Il y a quelques ann\u00e9es, en 2018, l\u2019\u00e9conomiste Paul Romer a n\u00e9anmoins obtenu le prix Nobel pour la croissance endog\u00e8ne avec le mod\u00e8le de comp\u00e9tition monopolistique. Est-ce que vous pourriez expliquer la diff\u00e9rence par rapport au v\u00f4tre \u2014 le mod\u00e8le schump\u00e9t\u00e9rien ?<\/h3>\n\n\n\n

L\u2019id\u00e9e de Romer est qu\u2019en innovant, on arrive \u00e0 une meilleure division du travail, ce qui cr\u00e9e ensuite de la croissance.<\/p>\n\n\n\n

La division du travail emp\u00eache d’avoir des rendements d\u00e9croissants du capital au sein de chacun des secteurs. Donc, en divisant de plus en plus, on \u00e9vite les rendements d\u00e9croissants. C\u2019est donc un mod\u00e8le de croissance tr\u00e8s youngien \u2014 issu de Allyn Young, qui s\u2019\u00e9tait inspir\u00e9 d’Adam Smith sur la division du travail \u2014 qui arrivait \u00e0 g\u00e9n\u00e9rer de la croissance par une am\u00e9lioration, en trouvant de nouvelles id\u00e9es qui permettent de diviser de mieux en mieux.<\/p>\n\n\n\n

Je voulais comprendre les ressorts de la prosp\u00e9rit\u00e9 \u2014 et je sentais que Schumpeter avait raison, mais je voulais trouver un mod\u00e8le testable et falsifiable.<\/p>Philippe Aghion<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Ce mod\u00e8le m\u00e9rite le prix Nobel qu’il a eu, \u00e9videmment.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui manquait toutefois, c’est que, dans la croissance, il y a de l’entr\u00e9e et de la sortie. Il faut du turnover<\/em>. Or dans le mod\u00e8le de Romer, il n’y en avait pas. Ni de l\u2019h\u00e9t\u00e9rog\u00e9n\u00e9it\u00e9 d\u2019ailleurs \u2014 tout le monde est pareil. Or on sait bien qu’il y a des entrants et des incumbents<\/em>, des petites et des grosses entreprises, des leaders<\/em> et des followers<\/em>. Nous sommes dans un monde d’h\u00e9t\u00e9rog\u00e9n\u00e9it\u00e9. Tout ce qui fait la dynamique \u2014 firm dynamics<\/em>, en anglais\u2014 n’est pas dans le mod\u00e8le de Romer. <\/p>\n\n\n\n

Notre paradigme fonctionne avec beaucoup d’autres, puisque nous avons fait un mod\u00e8le de step-by-step<\/em> innovation<\/em> que d’autres ont beaucoup utilis\u00e9. Le papier de Klette et Kortum en 2004 <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span> avait \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s important, introduisant les firm dynamics<\/em> pleinement dans le mod\u00e8le schump\u00e9t\u00e9rien.<\/p>\n\n\n\n

Nous avons ouvert une voie qui a \u00e9t\u00e9 fructueuse parce que non seulement il y a eu des d\u00e9veloppements th\u00e9oriques tr\u00e8s utiles \u2014 qui ont permis de voir la relation entre  concurrence, IO et croissance dans le mod\u00e8le de step-by-step innovation<\/em> \u2014 mais nous avons en plus pu r\u00e9concilier la croissance avec des hypoth\u00e8ses bien connues \u2014 comme le fait que la distribution de la taille des entreprises est tr\u00e8s asym\u00e9trique, que le taux d’exit<\/em> des petites entreprises est plus grand que celui des grandes entreprises, qu\u2019il y a une relation positive entre l’\u00e2ge et la taille des entreprises, etc\u2026<\/p>\n\n\n\n

Nous avons ouvert un champ de la th\u00e9orie de la croissance qui permet d’int\u00e9grer toutes ces questions et de tester la th\u00e9orie de la croissance avec des donn\u00e9es micro, c\u2019est-\u00e0-dire des donn\u00e9es d’entreprises. Auparavant, le mod\u00e8le de Solow sans rendements d\u00e9croissants faisait des cross-country growth regressions<\/em>. Aujourd\u2019hui, ces papiers ne seraient jamais publi\u00e9s ; la croissance se teste : il y a un dialogue permanent entre nos th\u00e9ories et de nouvelles donn\u00e9es micro\u00e9conomiques, alors qu\u2019avec Romer, cela n’\u00e9tait pas possible.<\/p>\n\n\n\n

Un point central dans le mod\u00e8le schump\u00e9t\u00e9rien et dans votre mod\u00e8le est celui des profits, qui rel\u00e8ve d\u2019une tradition \u00ab autrichienne \u00bb \u2014 assez lointaine de votre propre tradition politique. Dans celle-ci, l’entrepreneur, avec son innovation et ses profits individuels, vient perturber le mod\u00e8le \u00e9conomique existant avec une innovation et fait des profits qui n\u2019existent pas \u00e0 la marge dans le mod\u00e8le le plus traditionnel de concurrence parfaite.<\/h3>\n\n\n\n

Cette dimension \u00e9tait \u00e9galement pr\u00e9sente dans les travaux de Romer.<\/p>\n\n\n\n

Personnellement, je ne connaissais pas du tout le mod\u00e8le Romer quand j’ai travaill\u00e9 avec Peter Howitt en 1987. La diff\u00e9rence, chez nous, c’est la contradiction au c\u0153ur du processus de croissance dans le mod\u00e8le schump\u00e9t\u00e9rien. <\/p>\n\n\n\n

D’un c\u00f4t\u00e9, pour motiver l’innovation il faut des profits issus des rentes d’innovation.<\/p>\n\n\n\n

Mais de l\u2019autre, les innovateurs d’hier sont tent\u00e9s d’utiliser leurs rentes pour emp\u00eacher de nouvelles innovations, parce qu’ils ne veulent pas \u00eatre eux-m\u00eames sujets \u00e0 la destruction cr\u00e9atrice. Cette contradiction est au c\u0153ur du processus de croissance, ce qui donne lieu \u00e0 une \u00e9conomie politique de la croissance.<\/p>\n\n\n\n

Schumpeter lui-m\u00eame \u00e9tait tr\u00e8s soucieux du risque que les premiers innovateurs deviendraient des entrenched incumbents<\/em> qui emp\u00eacheraient le processus de se perp\u00e9tuer. C\u2019est alors que la politique de concurrence et les gouvernements jouent un r\u00f4le tr\u00e8s important, mais ces gouvernements peuvent aussi \u00eatre achet\u00e9s par les entreprises en place pour justement ne pas mettre en \u0153uvre ces politiques de concurrence. Du coup, la soci\u00e9t\u00e9 civile devient aussi cruciale pour contr\u00f4ler les gouvernements. <\/p>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui, il y a deux mani\u00e8res de cro\u00eetre pour un pays. On peut d\u2019une part \u00eatre \u00e0 la fronti\u00e8re, c\u2019est-\u00e0-dire avoir un maximum d’entreprises qui sont ces innovateurs, qui vont faire le dernier step<\/em>, qui vont m\u00eame aller au-del\u00e0<\/em> de la fronti\u00e8re. Mais il y a aussi l\u2019imitation pour des pays qui sont au niveau du middle<\/em> et du low income<\/em> \u2014 et qui doivent encore rejoindre la fronti\u00e8re. Y a-t-il toujours int\u00e9r\u00eat \u00e0 \u00eatre \u00e0 la fronti\u00e8re \u2014 ou pas ?<\/h3>\n\n\n\n

Depuis Deng Xiaoping, la Chine a connu une croissance de rattrapage.<\/p>\n\n\n\n

Elle n’\u00e9tait pas \u00e0 la fronti\u00e8re, mais elle a absorb\u00e9 et imit\u00e9 des technologies plus avanc\u00e9es. <\/p>\n\n\n\n

Elle avait des institutions qui le permettaient. Je mets souvent l’accent sur la r\u00e9allocation de facteurs \u2014 de la campagne \u00e0 la \u2014ville, sur l’absorption, sur les transferts de technologies, ainsi que les gros investissements. <\/p>\n\n\n\n

Mais \u00e0 un moment donn\u00e9, les pays qui commencent \u00e0 rattraper \u00e9puisent les sources du rattrapage et doivent passer \u00e0 une croissance par l’innovation \u00e0 la fronti\u00e8re, c’est-\u00e0-dire innover eux-m\u00eames au lieu de rattraper. Cela n\u00e9cessite d’autres institutions, dont la concurrence, qui est tr\u00e8s importante.<\/p>\n\n\n\n

Quand il y a plus de concurrence, on innove plus. Quand le pays adopte la strat\u00e9gie du rattrapage, ce n’est pas tr\u00e8s grave de ne pas avoir beaucoup de concurrence. \u00c0 l\u2019inverse, dans l’innovation \u00e0 la fronti\u00e8re, elle est tr\u00e8s importante, car tout le monde se fait la course. C’est ce qu\u2019on appelle l’\u00e9mulation neck-and-neck<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

L’id\u00e9e que la distance \u00e0 la fronti\u00e8re module les politiques publiques pertinentes est un point vraiment central dans votre chaire. <\/h3>\n\n\n\n

En effet.<\/p>\n\n\n\n

Pendant la phase de rattrapage se d\u00e9veloppent souvent de grosses entreprises \u2014 comme les chaebols<\/em> en Cor\u00e9e, les keiretsus<\/em> au Japon \u2014 qui non seulement inhibent l’entr\u00e9e de nouvelles entreprises innovantes, mais qui font pression sur les gouvernements pour ne pas passer \u00e0 un monde avec plus de concurrence.<\/p>\n\n\n\n

Elles bloquent le passage n\u00e9cessaire d’institutions qui favorisent le rattrapage \u00e0 des institutions et politiques qui favorisent l’innovation \u00e0 la fronti\u00e8re. Le risque est ainsi de tomber dans le syndrome dit du middle income trap.<\/em><\/p>\n\n\n\n

En termes sectoriels, on a l’impression que le mod\u00e8le schump\u00e9t\u00e9rien s’applique tr\u00e8s bien au d\u00e9veloppement des m\u00e9dicaments, aux startups de la tech, etc. Mais est-ce que les secteurs de services \u00e0 la personne \u2014 ceux qui connaissent les effets de la \u00ab maladie des co\u00fbts \u00bb et de la loi de Baumol \u2014 sont des secteurs dans lesquels l’avanc\u00e9e de la fronti\u00e8re par l’innovation step by step<\/em> est \u00e9galement possible ? Ou est-ce qu’on doit penser qu’au fur et \u00e0 mesure que ces secteurs de services repr\u00e9sentent une plus grosse part de l’\u00e9conomie, le r\u00f4le de l\u2019innovation sectorielle deviendra plus limit\u00e9 ?<\/h3>\n\n\n\n

Non \u2014 parce qu\u2019il existe d\u00e9j\u00e0 de l\u2019innovation dans les services !<\/p>\n\n\n\n

L\u2019innovation devient souvent plus qualitative, moins quantitative. C\u2019est ce qu\u2019on voit dans nos travaux avec Fabrizio Zilibotti.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est une innovation continue, mais elle se mesure plus difficilement dans le PIB, elle est davantage orient\u00e9e vers la qualit\u00e9 (quality-driven<\/em>) que vers la quantit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Pourtant, elle contribue bel et bien \u00e0 am\u00e9liorer les standards de vie.<\/p>\n\n\n\n

On peut r\u00e9concilier politique industrielle et politique de concurrence : la DARPA est un des moyens de le faire.<\/p>Philippe Aghion<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En parlant de standards de vie, l\u2019une des grandes questions aujourd’hui concerne l\u2019articulation entre croissance et soutenabilit\u00e9 environnementale. Vous avez beaucoup travaill\u00e9 sur la question de la croissance verte, de la taxe carbone ou des subventions \u00e0 l’innovation verte. Quelles sont les le\u00e7ons aujourd\u2019hui <\/em>en termes de politiques publiques ou en termes d’institutions pour concilier soutenabilit\u00e9 environnementale et croissance ?<\/h3>\n\n\n\n

Je dirais qu\u2019il y a des<\/em> politiques.<\/p>\n\n\n\n

Les Chinois ont privil\u00e9gi\u00e9 la politique industrielle verte, et les Am\u00e9ricains aussi, avec l’Inflation Reduction Act en particulier, m\u00eame s\u2019il est un peu mis \u00e0 mal en ce moment. Les Europ\u00e9ens ont privil\u00e9gi\u00e9 la taxe carbone, mais on a vu avec les Gilets jaunes qu’il y avait des limites \u00e0 cette m\u00e9thode \u2014 elle peut devenir tr\u00e8s rapidement insupportable. <\/p>\n\n\n\n

Je dirais qu’il faut les deux parce qu’il y a deux types d’externalit\u00e9s en jeu.<\/p>\n\n\n\n

D’abord il y a les externalit\u00e9s environnementales comme la pollution. Mais il y a aussi des externalit\u00e9s technologiques, dans la d\u00e9cision d\u2019innovation. On sait que les entreprises qui ont beaucoup innov\u00e9 dans le pass\u00e9 dans les technologies polluantes continuent spontan\u00e9ment d’innover dans les technologies polluantes. C’est ce qu’on appelle la path dependence. <\/em><\/p>\n\n\n\n

Face \u00e0 ces deux types d’externalit\u00e9s, il faut au moins deux instruments. Les travaux que j’ai faits montrent qu’il faut \u00e0 la fois de la taxe carbone et une subvention \u00e0 l’innovation verte ou politique industrielle verte. La politique industrielle est d’autant plus importante quand il s\u2019agit de cha\u00eenes de valeurs \u2014 par exemple la voiture \u00e9lectrique, la batterie, les composants clean<\/em> des batteries\u2026 La taxe carbone ne suffira pas.<\/p>\n\n\n\n\n

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\n \n \"Avec\n <\/picture>\n
Avec S\u00e9gol\u00e8ne Royal et Amartya Sen au MIT en 2008. \u00a9 Vincent DeWitt\/SIPA<\/figcaption> <\/figure>\n <\/a>\n \n <\/div>\n
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Au MIT en f\u00e9vrier 2008. \u00a9 SIPA<\/figcaption> <\/figure>\n <\/a>\n <\/div>\n <\/div>\n \n
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Avec S\u00e9gol\u00e8ne Royal et Amartya Sen au MIT en 2008. \u00a9 Vincent DeWitt\/SIPA<\/figcaption> <\/figure>\n \n <\/div>\n
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Au MIT en f\u00e9vrier 2008. \u00a9 SIPA<\/figcaption> <\/figure>\n <\/div>\n <\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

Et en termes de politique industrielle ?<\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est l\u00e0 que le mod\u00e8le de la DARPA \u2014 l\u2019Agence pour les projets de recherche avanc\u00e9e de d\u00e9fense aux \u00c9tats-Unis \u2014 intervient.<\/p>\n\n\n\n

Le fonctionnement de la DARPA repose sur l’argent provenant du minist\u00e8re de la D\u00e9fense, et donc sur des chefs d’\u00e9quipe, qui ont des moyens et qui suscitent des projets concurrents. Donc, il y a une partie top<\/em>–down<\/em>, car ils choisissent le secteur, mais il y a aussi une partie bottom-up, <\/em>c’est-\u00e0-dire qu\u2019ils ne prennent pas une seule entreprise, mais laissent plusieurs entreprises venir. <\/p>\n\n\n\n

On peut donc r\u00e9concilier politique industrielle et politique de concurrence : la DARPA est l\u2019un des moyens de le faire. <\/p>\n\n\n\n

Les Chinois en ont un autre \u2014 encore plus comp\u00e9titif. Ils s\u00e9lectionnent plusieurs entreprises et puis voient qui se d\u00e9brouille le mieux. <\/p>\n\n\n\n

Cela nous conduit \u00e0 la question du lien entre innovation, entreprises et universit\u00e9s. Vous avez beaucoup travaill\u00e9 sur la question de l’autonomie des universit\u00e9s et de l’effet qu’elle peut avoir sur l’innovation. Dans votre longue carri\u00e8re qui vous a men\u00e9 dans au moins quatre \u00e0 cinq pays avec des environnements institutionnels universitaires diff\u00e9rents, avez-vous pu observer ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas dans le monde universitaire pour l’innovation et pour l’\u00e9ducation ?<\/h3>\n\n\n\n

Ce qui fonctionne bien pour la production acad\u00e9mique, c\u2019est l’autonomie des universit\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Avec un gouvernement qui dicte ce qu\u2019il faut faire, cela ne fonctionne pas.<\/p>\n\n\n\n

J’ai fait un certain nombre de travaux, \u00e0 la fois sur les donn\u00e9es am\u00e9ricaines et sur les donn\u00e9es europ\u00e9ennes, montrant qu\u2019il est important de donner de l\u2019autonomie \u2014 libert\u00e9 de choix de chercheurs, de budget et de son allocation \u2014 aux universit\u00e9s. <\/p>\n\n\n\n

Deuxi\u00e8mement, il est important d’avoir des gouvernances o\u00f9 d’un c\u00f4t\u00e9 il y a le S\u00e9nat acad\u00e9mique compos\u00e9 de professeurs qui d\u00e9cident de la politique au jour le jour, et de l\u2019autre, un Board<\/em> qui est constitu\u00e9 d\u2019anciens alumni ou d\u2019entrepreneurs. Cette s\u00e9paration du Board<\/em> est importante, car il \u00e9lit le pr\u00e9sident de l\u2019universit\u00e9. Je ne pense pas que ce soit aux \u00e9tudiants ou aux professeurs de le faire. Autant il faut que les \u00e9tudiants puissent \u00e9valuer leurs professeurs pour am\u00e9liorer leurs performances, autant leur r\u00f4le n\u2019est pas de choisir la direction.<\/p>\n\n\n\n

Je pense qu\u2019avec la structure bic\u00e9phale \u2014 Board<\/em> acad\u00e9mique d’un c\u00f4t\u00e9, S\u00e9nat de l\u2019autre \u2014 et l’autonomie dont je parlais, il y a plus de chances d\u2019avoir des bons r\u00e9sultats \u00e0 l’universit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

\u00c9videmment, il faut aussi un bon financement.<\/p>\n\n\n\n

Dans les universit\u00e9s, comment concilier innovation et fronti\u00e8res technologiques d\u2019une part, et \u00e9ducation et transmission des savoirs de l\u2019autre ?<\/h3>\n\n\n\n

Cela d\u00e9pend. <\/p>\n\n\n\n

Certaines universit\u00e9s sont tr\u00e8s bonnes en recherche ; d\u2019autres sont meilleures pour l’enseignement.<\/p>\n\n\n\n

Il y a ce qu’on appelle des liberal arts colleges <\/em>par exemple, qui ont davantage d\u00e9velopp\u00e9 leur enseignement et d’autres universit\u00e9s qui sont davantage tourn\u00e9es vers la recherche.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est aussi une division du travail : l\u2019important est d’avoir l’excellence dans l’un ou dans l’autre.<\/p>\n\n\n\n

Je crois en une fiscalit\u00e9 raisonnablement redistributive.<\/p>Philippe Aghion<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En termes de valorisation des brevets et du travail acad\u00e9mique, on sait que les \u00c9tats-Unis sont tr\u00e8s d\u00e9sireux d’encourager les innovateurs.<\/h3>\n\n\n\n

Oui, ils ont les Bureaux de transfert de technologie par exemple \u2014 que nous n’avons pas ici.<\/p>\n\n\n\n

Est-ce que l’Europe a des choses qui ressemblent \u2014 ou bien a-t-elle encore beaucoup de marge de progr\u00e8s ?<\/h3>\n\n\n\n

Elle pourrait progresser l\u00e0-dessus, en ayant plus d\u2019incubateurs et de Bureaux de transfert de technologie. Les LabEx \u2014 analys\u00e9s dans le papier sur les laboratoires d\u2019excellence de mon ami Antonin Bergeaud<\/a> \u2014 ont tr\u00e8s bien fonctionn\u00e9 en France.<\/p>\n\n\n\n

Ces laboratoires d\u2019excellence ont re\u00e7u un financement sur dix ans, avec un jury international, ce qui a stimul\u00e9 l’innovation de rupture dans les industries technologiques g\u00e9ographiquement situ\u00e9es en France. C’est une exp\u00e9rience tr\u00e8s int\u00e9ressante \u00e0 g\u00e9n\u00e9raliser.<\/p>\n\n\n\n

Aujourd’hui, l\u2019exemple de la recherche sur l’IA aux \u00c9tats-Unis donne l\u2019impression que l’innovation de rupture se d\u00e9placerait hors des universit\u00e9s pour rejoindre le secteur priv\u00e9, car entra\u00eener les IA est tr\u00e8s co\u00fbteux et les universit\u00e9s manquent de plus en plus de moyens. Y a-t-il un risque ? Est-ce que certaines innovations se d\u00e9veloppent mieux dans les universit\u00e9s et d\u2019autres mieux dans le secteur priv\u00e9 ? <\/h3>\n\n\n\n

Je ne peux pas g\u00e9n\u00e9raliser, car je pense que les deux types de recherche sont essentiels. <\/p>\n\n\n\n

Sans doute la recherche fondamentale, qui n\u00e9cessite plus de libert\u00e9, se fait-elle mieux \u00e0 l’universit\u00e9.  L\u2019universit\u00e9 permet la libert\u00e9 et l\u2019ouverture. L’entreprise permet davantage de concentration des ressources. Or dans les stades pr\u00e9liminaires de la recherche, c\u2019est le premier aspect qui est le plus important. Plus tard dans le processus de recherche, il est au contraire plus important d’avoir davantage de focus<\/em>. Naturellement, les stades ult\u00e9rieurs de la recherche sont davantage conduits dans l’entreprise que dans l’universit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Ce sujet sur la distinction entre public et priv\u00e9 nous am\u00e8ne \u00e0 la question centrale des in\u00e9galit\u00e9s. L’innovation encourage la croissance, d\u00e9veloppe les standards de vie et en m\u00eame temps, on le sait \u2014 on l’a vu dans vos travaux notamment avec Bergeaud et d’autres \u2014 accro\u00eet probablement les in\u00e9galit\u00e9s tout en haut de la distribution. A-t-on trouv\u00e9 un mod\u00e8le id\u00e9al de redistribution des rentes qui ne d\u00e9courage ni la croissance, ni l’innovation, mais qui assure quand m\u00eame une redistribution relativement \u00e9galitaire des fruits de la croissance ?<\/h3>\n\n\n\n

Il faudrait commencer par pr\u00e9ciser que l’innovation augmente les in\u00e9galit\u00e9s en haut de la distribution des revenus mais qu\u2019elle cr\u00e9e aussi de la mobilit\u00e9 sociale par les entrants.<\/p>\n\n\n\n

L’effet de l’innovation sur l’in\u00e9galit\u00e9 globale, mesur\u00e9e par l\u2019indice de Gini, par exemple, s\u2019annule par ces deux effets contradictoires. <\/p>\n\n\n\n

D’un c\u00f4t\u00e9, l’in\u00e9galit\u00e9 augmente en haut \u2014 puisque l’innovation procure des rentes. Naturellement, les rentes d’innovation permettent de monter en haut de la distribution des revenus. <\/p>\n\n\n\n

De l\u2019autre, la destruction cr\u00e9atrice g\u00e9n\u00e8re de la mobilit\u00e9 sociale.<\/p>\n\n\n\n

C’est pr\u00e9cis\u00e9ment cet aspect qui est tr\u00e8s int\u00e9ressant : l’innovation, source d’in\u00e9galit\u00e9, est aussi une source vertueuse de croissance et de mobilit\u00e9 sociale \u2014 sans augmenter les in\u00e9galit\u00e9s globales. \u00c0 titre comparatif, le lobbying<\/em> et les barri\u00e8res \u00e0 l\u2019entr\u00e9e, par exemple, sont une source mauvaise, r\u00e9duisant la mobilit\u00e9 sociale et la croissance et augmentant non seulement les in\u00e9galit\u00e9s en haut de la distribution, mais les in\u00e9galit\u00e9s globales.<\/p>\n\n\n\n

Il faut donc commencer par prendre conscience que la rente d’innovation est une bonne rente. <\/p>\n\n\n\n

Le d\u00e9fi est de s\u2019assurer qu\u2019elle ne soit pas utilis\u00e9e pour emp\u00eacher de nouvelles innovations.<\/p>\n\n\n\n

Pour cela, la politique fiscale est utile mais elle n\u2019est pas le seul outil efficace \u2014 la politique de concurrence et la politique de financement des campagnes politiques sont aussi cruciales.<\/p>\n\n\n\n

Il est important de s’assurer que les riches n’ont pas un pouvoir exorbitant dans la politique. Ces outils sont essentiels dans le monde schump\u00e9t\u00e9rien dans lequel nous vivons. <\/p>\n\n\n\n

Je crois en une fiscalit\u00e9 raisonnablement redistributive. Celle qu’on a en France l’est d\u00e9j\u00e0 beaucoup, puisque entre le top<\/em> 10 % et le bottom<\/em> 10 %, je crois que c’est 18 sur 1 avant imp\u00f4ts et 3 sur 1 apr\u00e8s imp\u00f4ts. Nous payons des imp\u00f4ts de succession que les Su\u00e9dois ne payent plus depuis longtemps. Nous sommes encore un des pays qui taxe le plus le capital ; nous sommes un pays tr\u00e8s redistributif.<\/p>\n\n\n\n

Je crois \u00e0 la taxation progressive.<\/p>\n\n\n\n

Je pense que c’est l\u2019un des outils importants pour s’assurer que des gens qui deviennent trop puissants n’emp\u00eachent pas les nouveaux arrivants d\u2019avoir une chance. Toutefois, il ne faut pas d\u00e9courager l’outil de travail, ni l’innovation et la croissance des entreprises. Il faut s\u2019assurer que cette croissance est bien utilis\u00e9e. Dans le cas inverse, si les startups sont encourag\u00e9es, mais que d\u00e8s qu\u2019elles grandissent on leur tombe dessus, elles vont partir. <\/p>\n\n\n\n

Lorsqu\u2019on regarde la distribution des \u00e2ges des grandes entreprises aux \u00c9tats-Unis et en France, on constate que certaines entreprises sont, ici, tr\u00e8s enracin\u00e9es.<\/h3>\n\n\n\n

Oui \u2014 et cela n\u2019est pas bon.<\/p>\n\n\n\n

Le danger actuel est de manquer la r\u00e9volution de l’IA.<\/p>\n\n\n\n

En appliquant la taxe Zucman \u2014 m\u00eame si j’aime beaucoup Gabriel \u2014 la France restera un pays producteur de fromages mais ne gagnera pas la course \u00e0 l\u2019IA.<\/p>\n\n\n\n

J’adore le camembert, le rocamadour je suis fan \u2014 mais c\u2019est aussi le meilleur moyen de passer \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de la r\u00e9volution de l’IA. C’est absolument s\u00fbr.<\/p>\n\n\n\n

Certes, mais en regardant qui sont les riches en France, ces rentes ne semblent pas toujours \u00eatre vertueuses pour l’innovation. Souvent, elles sont plut\u00f4t celles d\u2019un capital issu d\u2019un pass\u00e9 lointain.<\/h3>\n\n\n\n

En effet, c\u2019est la raison pour laquelle il faut encourager l\u2019usage innovant de la richesse.<\/p>\n\n\n\n

Certains souhaitent peut-\u00eatre utiliser leur fortune une fois qu\u2019ils ont beaucoup innov\u00e9. Mais s\u2019ils savent d\u2019avance que, d\u00e8s qu\u2019ils deviendront riches, ils seront p\u00e9nalis\u00e9s, ils ne joueront m\u00eame pas.<\/p>\n\n\n\n

Il y a toujours cette tension entre l\u2019ex ante<\/em> et l\u2019ex post<\/em> : ex post<\/em>, bien s\u00fbr, on peut toujours exproprier \u2014 mais cela cr\u00e9e de mauvaises incitations ex ante<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

La concurrence \u00e9conomique joue en partie aujourd\u2019hui le r\u00f4le que jouait jadis la menace de guerre.<\/p>Philippe Aghion<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

C\u2019est-\u00e0-dire, concr\u00e8tement ? <\/h3>\n\n\n\n

Prenons un exemple : m\u00eame dans la recherche ou dans le cin\u00e9ma, il faut des investisseurs. <\/p>\n\n\n\n

Le r\u00e9alisateur n’est pas dans le top 0.01 % des plus riches, mais le producteur, lui, l\u2019est. <\/p>\n\n\n\n

Si l\u2019on taxe trop les producteurs, on les perd \u2014 et on perd avec eux les r\u00e9alisateurs.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est toute la difficult\u00e9 : les tr\u00e8s riches financent souvent l\u2019innovation. Aux \u00c9tats-Unis, beaucoup deviennent venture capitalists<\/em>. J\u2019ai connu quelqu\u2019un qui avait cr\u00e9\u00e9 une entreprise tr\u00e8s prosp\u00e8re. Apr\u00e8s son introduction en bourse, il est devenu tr\u00e8s riche, puis venture capitalist<\/em>, finan\u00e7ant de nouvelles start-ups.<\/p>\n\n\n\n

Aurait-il fallu l\u2019emp\u00eacher de le devenir ? Tout d\u00e9pend de ce que l\u2019on fait de son argent : s\u2019il sert \u00e0 soutenir de nouveaux projets, c\u2019est tr\u00e8s diff\u00e9rent de quelqu\u2019un qui se contente d\u2019acheter des villas et de ne rien faire. C\u2019est l\u00e0 qu\u2019il faut distinguer le bon grain de l\u2019ivraie \u2014 mais ce n\u2019est pas simple. <\/p>\n\n\n\n

On le voit bien en France, par exemple avec la niche Dutreil : il y a certes des abus, notamment dans les transmissions patrimoniales, mais cette niche reste n\u00e9cessaire, car elle permet la continuit\u00e9 des entreprises et donc de l\u2019emploi. Il faut donc apprendre \u00e0 d\u00e9tecter les usages abusifs. C\u2019est la m\u00eame chose pour les holdings patrimoniales : certains les utilisent pour acheter un chalet ou un avion priv\u00e9 \u2014 ce qui est inacceptable \u2014 mais d\u2019autres s\u2019en servent pour structurer des investissements productifs.<\/p>\n\n\n\n

En fin de compte, tout se joue dans le d\u00e9tail.<\/p>\n\n\n\n\n

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\n \n \"Avec\n <\/picture>\n
Avec Emmanuel Macron et Mario Draghi au Coll\u00e8ge de France en novembre 2024. \u00a9 Jeanna Accorsini\/SIPA<\/figcaption> <\/figure>\n <\/a>\n \n <\/div>\n
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\n \n \"Audition\n <\/picture>\n
Audition devant la Commission des affaires \u00e9conomiques de l’Assembl\u00e9e nationale le 28 octobre 2025. \u00a9 Stephane Lemouton\/SIPA<\/figcaption> <\/figure>\n <\/a>\n <\/div>\n <\/div>\n \n
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Avec Emmanuel Macron et Mario Draghi au Coll\u00e8ge de France en novembre 2024. \u00a9 Jeanna Accorsini\/SIPA<\/figcaption> <\/figure>\n \n <\/div>\n
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Audition devant la Commission des affaires \u00e9conomiques de l’Assembl\u00e9e nationale le 28 octobre 2025. \u00a9 Stephane Lemouton\/SIPA<\/figcaption> <\/figure>\n <\/div>\n <\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

Vous soulevez ici un sujet clef : celui de la r\u00e9allocation du capital. Aux \u00c9tats-Unis, on a l’impression qu’il y a vraiment une fluidit\u00e9 du march\u00e9 du capital qui permet de r\u00e9investir assez rapidement. En France et en Europe, g\u00e9n\u00e9ralement, on a souvent un capital qui est bloqu\u00e9 dans des v\u00e9hicules priv\u00e9s ou d\u00e9fiscalisants \u2014 ce qui fait que le capital se r\u00e9alloue tr\u00e8s mal. \u00c0 partir de vos recherches, quels seraient les bons mod\u00e8les pour encourager cette r\u00e9allocation du capital ?<\/h3>\n\n\n\n

Le bon mod\u00e8le est avant tout d’encourager l’innovation.<\/p>\n\n\n\n

L’\u00e9pargne ne s’investit pas dans l’innovation chez nous parce qu\u2019il n\u2019y a pas de vrai march\u00e9 unique pour l’innovation. Or comme l\u2019indique Mario Draghi<\/a>, un march\u00e9 unique est n\u00e9cessaire pour obtenir de bonnes rentes d’innovation. L\u2019Europe, avec la pratique du gold plating <\/em>o\u00f9 chaque pays europ\u00e9en ajoute ses r\u00e9glementations, ne favorise pas le march\u00e9 unique. <\/p>\n\n\n\n

La deuxi\u00e8me chose, c’est qu’effectivement, le capital risque est sous-d\u00e9velopp\u00e9. On n’a pas d’investisseurs institutionnels comme aux \u00c9tats-Unis \u2014 sauf un peu en Su\u00e8de \u2014 et donc pas de v\u00e9hicules qui drainent l’\u00e9pargne vers de l’innovation. <\/p>\n\n\n\n

Troisi\u00e8mement, il n’y a pas d\u2019institutions comme la DARPA qui sont des vecteurs de co-investissement public-priv\u00e9, qui encouragent aussi des gens qui ont de l\u2019\u00e9pargne priv\u00e9e \u00e0 investir parce que l’\u00c9tat participe \u00e9galement. <\/p>\n\n\n\n

L\u2019id\u00e9e que l’\u00c9tat a un r\u00f4le \u00e0 jouer dans l’encouragement \u00e0 l’innovation \u2014 tout comme le secteur priv\u00e9 a un r\u00f4le dans l’allocation du capital, fonctionnel ou pas \u2014 va au-del\u00e0 des questions qu’on se pose souvent de redistribution, de questions fiscales, de questions de r\u00e9gulation. Cela soul\u00e8ve une question sur la mani\u00e8re de faire \u00e9merger un \u00e9cosyst\u00e8me financier de l’innovation, qui est sans doute ce qui manque beaucoup en Europe.<\/h3>\n\n\n\n

En Su\u00e8de, 2,5 % des imp\u00f4ts vont imm\u00e9diatement alimenter un fonds de pension. C’est int\u00e9ressant. Ils ont fait plusieurs choses qui ont permis de d\u00e9velopper leur \u00e9cosyst\u00e8me financier plus que les autres.<\/p>\n\n\n\n

Certains pays donnent l\u2019impression de r\u00e9ussir \u00e0 se sortir de ce pi\u00e8ge de stagnation quand d’autres n’y arrivent pas \u2014 car les incumbents<\/em> n’ont pas int\u00e9r\u00eat \u00e0 redistribuer ou \u00e0 changer les r\u00e8gles du jeu et les jeunes innovants sont si impuissants qu’ils sortent du syst\u00e8me. Est-ce qu’on sait quelque chose de ce qui fonctionne pour d\u00e9bloquer cette \u00e9conomie politique de l’innovation ?<\/h3>\n\n\n\n

Je pense que la pression ext\u00e9rieure \u2014 la concurrence d’autres pays \u2014 est ce qui peut pousser \u00e0 sortir de ce pi\u00e8ge.<\/p>\n\n\n\n

L’Europe peut se r\u00e9veiller parce qu’elle sent que les \u00c9tats-Unis et la Chine nous distancent et que nous sommes menac\u00e9s par Poutine. L’espoir, c’est que les gens prennent conscience de l\u2019ampleur du probl\u00e8me et de la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019agir.<\/p>\n\n\n\n

Dans l’histoire, la concurrence militaire a souvent pouss\u00e9 au changement. La bataille de Sedan a dans une certaine mesure jou\u00e9 un r\u00f4le d\u00e9terminant dans la naissance des lois Ferry \u2014 mais il a fallu des guerres terriblement meurtri\u00e8res.<\/p>\n\n\n\n

La concurrence \u00e9conomique joue en partie aujourd\u2019hui le r\u00f4le que jouait jadis la menace de guerre.<\/p>\n\n\n\n

Il faut donc esp\u00e9rer que la concurrence entre pays nous pousse \u00e0 dire : \u00ab Je ne veux pas \u00eatre le dernier de la classe, il faut quand m\u00eame que je sois pr\u00e9sent. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Et la menace militaire, aujourd’hui, joue de nouveau un r\u00f4le important ?<\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est \u00e9vident. M\u00eame s\u2019il ne faut pas n\u00e9gliger que peut jouer, que joue d\u00e9j\u00e0, la concurrence \u00e9conomique entre les pays.<\/p>\n\n\n\n

Si l\u2019on pense \u00e0 la Guerre froide entre l’URSS et les \u00c9tats-Unis, cette concurrence entre les pays a clairement jou\u00e9 en faveur de l’innovation.<\/h3>\n\n\n\n

C’est le seul moment o\u00f9 l’URSS innovait.<\/p>\n\n\n\n

Elle n’avait pas du tout un syst\u00e8me poussant \u00e0 l’innovation \u2014 sauf dans la d\u00e9fense \u00e0 cause de la concurrence avec les \u00c9tats-Unis.<\/p>\n\n\n\n

Y a-t-il un risque, qu\u2019une Union europ\u00e9enne trop uniformis\u00e9e annule ces forces de comp\u00e9tition entre pays membres ?<\/h3>\n\n\n\n

Non : en uniformisant on augmente la concurrence.<\/p>\n\n\n\n

Dans un march\u00e9 unique, on a beaucoup plus de concurrence puisque les r\u00e9glementations mettent des barri\u00e8res \u00e0 l’entr\u00e9e. Si nous parvenons \u00e0 un vrai march\u00e9 unique en Europe, non seulement nous aurons une taille de march\u00e9 plus grande \u2014 mais nous aurons davantage de concurrence. C\u2019est tout l\u2019int\u00e9r\u00eat du march\u00e9 unique : faire d\u2019une pierre deux coups.<\/p>\n\n\n\n

Ce que Mario Draghi propose dans son rapport, c\u2019est d\u2019avoir \u00e0 la fois une taille de march\u00e9 plus grande \u2014 et donc un effet de market size<\/em> \u2014 mais \u00e9galement un effet de concurrence d\u00fb \u00e0 l\u2019absence de barri\u00e8res r\u00e9glementaires entre les pays.<\/p>\n\n\n\n

Une autre diff\u00e9rence majeure par rapport aux \u00c9tats-Unis \u2014 qu\u2019on voit particuli\u00e8rement dans le monde acad\u00e9mique \u2014 c’est que l’Europe a du mal \u00e0 attirer une immigration qualifi\u00e9e. C\u2019est vrai dans le secteur de la recherche, mais aussi dans beaucoup d’autres : les ing\u00e9nieurs, les data scientists<\/em>\u2026<\/h3>\n\n\n\n

La transition en Europe de l’Est aurait pu \u00eatre notre vivier \u2014 mais nous avons manqu\u00e9 le coche.<\/p>\n\n\n\n

Les \u00c9tats-Unis ont \u00e9t\u00e9 beaucoup plus proactifs pour donner des visas de travail \u00e0 des ressortissants d\u2019anciens pays du bloc sovi\u00e9tique. Washington a tout de suite \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s volontaire l\u00e0 o\u00f9 nous \u00e9tions tr\u00e8s frileux sur les visas. De nombreux Russes et Polonais talentueux ont \u00e9migr\u00e9 aux \u00c9tats-Unis pensant qu’il y a davantage de moyens et de possibilit\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Un exemple r\u00e9cent a frapp\u00e9 la communaut\u00e9 des \u00e9conomistes : Esther Duflo et Abhijit Banerjee sont r\u00e9cemment partis en Suisse. La g\u00e9ographie de cette immigration qualifi\u00e9e dans le monde scientifique est-elle en train de changer ?<\/h3>\n\n\n\n

Il faut des politiques qui attirent les bons chercheurs, en donnant de bons salaires et de bonnes conditions.<\/p>\n\n\n\n

Les LabEx \u00e9taient une bonne initiative.<\/p>\n\n\n\n

Une combinaison d’autonomie et de moyens est n\u00e9cessaire : avec de l\u2019autonomie et sans salaire, on n\u2019attire personne.<\/p>\n\n\n\n

Quelles sont \u00e0 votre sens les grandes th\u00e9matiques aujourd\u2019hui les plus innovantes dans le domaine \u00e9conomique et les plus susceptibles de g\u00e9n\u00e9rer de nouveaux agendas de recherche \u00e0 long terme ?<\/h3>\n\n\n\n

Je n’ai pas la pr\u00e9tention de dire ce qui va se passer ailleurs, car il y a de nombreux sujets dynamiques. De nombreux champs vont s\u2019ouvrir \u2014 de l’IA \u00e0 l’innovation verte. <\/p>\n\n\n\n

Le domaine des r\u00e9seaux par exemple, sur lequel travaille Matthew O. Jackson, peut \u00eatre appliqu\u00e9 au d\u00e9veloppement, \u00e0 la finance, et \u00e0 bien d\u2019autres champs.<\/p>\n\n\n\n

L’\u00e9conomie industrielle est aussi un domaine tr\u00e8s important. Blundell continue de faire une micro\u00e9conom\u00e9trie formidable \u2014 avec d’autres.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019\u00e9conomie comportementale est \u00e9galement un domaine tr\u00e8s dynamique, sur lequel travaillent David Laibson, Roland B\u00e9nabou, et d\u2019autres.<\/p>\n\n\n\n

Un consultant am\u00e9ricain \u00e0 Boston me disait un jour : \u00ab Notre travail, c’est d’accueillir ici des start-ups qui n’arrivent pas \u00e0 grandir en France \u00bb.<\/p>Philippe Aghion<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Les \u00e9tudes sur les in\u00e9galit\u00e9s, \u00e9videmment, demeurent essentielles \u2014 et il faut les poursuivre. <\/p>\n\n\n\n

On dit qu\u2019il est de plus en plus difficile d\u2019avoir de nouvelles id\u00e9es. Mais je pense qu\u2019on voit du nouveau \u00e9merger dans chaque domaine pris isol\u00e9ment. En m\u00eame temps, on vit un reset<\/em> : de nouveaux domaines s\u2019imposent. Presque d\u2019une mani\u00e8re \u00ab rom\u00e9rienne \u00bb, on trouve tout le temps de nouvelles lignes qui permettent de remettre l’horloge \u00e0 z\u00e9ro. Ce n\u2019est pas exactement comme de la division du travail. Sur chaque ligne en particulier, il y a des rendements d\u00e9croissants d’innovation \u2014 mais il y a toujours de nouvelles lignes qui arrivent. <\/p>\n\n\n\n

On observe bien cela en \u00e9conomie.<\/p>\n\n\n\n

La th\u00e9orie des contrats et la th\u00e9orie des jeux ont eu leurs grandes heures \u2014 mais plus aujourd\u2019hui. Pour continuer \u00e0 filer cette m\u00e9taphore de l\u2019innovation, elles sont en quelque sorte devenues des General-purpose Technologies<\/em>, utilis\u00e9es par tout le monde. Elles ont un futur sans qu\u2019elles soient un domaine actif de recherche.<\/p>\n\n\n\n

Le flux de bons papiers en \u00e9conomie ne tarit pas. <\/p>\n\n\n\n

Au-del\u00e0 de l’\u00e9conomie, la population vieillit : les travaux de Jes\u00fas Fern\u00e1ndez-Villaverde sur la baisse de la f\u00e9condit\u00e9 sont assez inqui\u00e9tants <\/span>3<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Est-ce que ce vieillissement est susceptible, sur le long terme, de mettre fin au moteur de la croissance ?<\/h3>\n\n\n\n

Deux choses, l\u00e0-dessus, sont clefs : premi\u00e8rement, piloter l’immigration. Z\u00e9ro migration, ce n’est pas tenable. Il nous faut une politique intelligente pour une immigration choisie, avec un syst\u00e8me \u00e0 points ou autrement.<\/p>\n\n\n\n

Deuxi\u00e8mement, nous perdons des Einstein et des Marie Curie. Comme nous l\u2019avons soulign\u00e9 dans notre travail en Finlande avec Akcigit, Hyytinen, et Toivanen <\/span>4<\/sup><\/a><\/span><\/span>, ou Xavier Jaravel<\/a> pour les \u00c9tats-Unis, de nombreux jeunes sont issus de familles dont les parents ne sont pas capables de leur donner le milieu, le savoir et les aspirations n\u00e9cessaires pour exceller. Je suis convaincu que nous ne savons pas tirer le meilleur des talents que nous avons.<\/p>\n\n\n\n

Une politique d’immigration et une politique \u00e9ducative intelligentes nous aideront \u00e0 surmonter ce probl\u00e8me en grande partie. Il faudra mener des politiques ambitieuses pour minimiser les d\u00e9perditions.<\/p>\n\n\n\n\n

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\u00c0 Paris le 13 octobre 2025, jour de l’annonce du prix Nobel d’\u00c9conomie. \u00a9 AP Photo\/Thibault Camus<\/figcaption> <\/figure>\n <\/a>\n \n <\/div>\n
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\u00c0 Paris le 13 octobre 2025, jour de l’annonce du prix Nobel d’\u00c9conomie. \u00a9 AP Photo\/Thibault Camus<\/figcaption> <\/figure>\n \n <\/div>\n
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Si vous \u00e9tiez nomm\u00e9 ministre de l’\u00c9conomie ou Premier ministre \u2014 ou, qui sait ? si vous \u00e9tiez \u00e9lu Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique \u2014 et que vous aviez le droit \u00e0 une seule mesure pour corriger la croissance en France, que feriez-vous ?<\/h3>\n\n\n\n

Une seule mesure, c\u2019est tr\u00e8s difficile ! G\u00e9n\u00e9raliser les LabEx et, d\u2019une m\u00eame mesure, cr\u00e9er une DARPA fran\u00e7aise \u2014 nous sommes tr\u00e8s bons dans la d\u00e9fense.<\/p>\n\n\n\n

Je pense que son impact peut \u00eatre important. \u00c9videmment, il faudrait r\u00e9former le syst\u00e8me \u00e9ducatif qui est actuellement tr\u00e8s d\u00e9ficient chez nous. Cela serait une politique \u00e0 part enti\u00e8re, pas une simple mesure.<\/p>\n\n\n\n

Tout un programme\u2026<\/h3>\n\n\n\n

Nous devons faire ce que pr\u00e9voit Mario Draghi, mais au niveau fran\u00e7ais. Ou avec quelques pays au sein d\u2019une coalition de volontaires.<\/p>\n\n\n\n

Deuxi\u00e8mement, nous devons mettre en place des investisseurs institutionnels pour drainer l’\u00e9pargne beaucoup plus vers l’innovation. <\/p>\n\n\n\n

Troisi\u00e8mement, il nous faut des DARPA europ\u00e9ennes \u2014 peut-\u00eatre seulement avec quelques pays \u2014 pour pousser l\u2019innovation verte et la d\u00e9fense.<\/p>\n\n\n\n

C’est un agenda passionnant, qui r\u00e9oriente l\u2019effort vers l’innovation. Mais n\u2019y a-t-il pas un probl\u00e8me d\u2019\u00e9chelle ? On se f\u00e9licite d\u2019avoir Mistral : est-ce parce qu\u2019on a abandonn\u00e9 l\u2019id\u00e9e d\u2019avoir des Meta ou des Nvidia ?<\/h3>\n\n\n\n

Les investisseurs institutionnels le savent bien : nous avons beaucoup de start-ups elles ne grandissent pas en France.<\/p>\n\n\n\n

Un consultant am\u00e9ricain \u00e0 Boston me disait un jour : \u00ab Notre travail, c’est d’accueillir ici des start-ups qui n’arrivent pas \u00e0 grandir en France \u00bb. <\/p>\n\n\n\n

Or il faut qu’on permette aux start-ups de grandir en France et en Europe.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est pourquoi appliquer la taxe Zucman en exon\u00e9rant uniquement les startups ne fonctionnerait pas non plus : d\u00e8s qu\u2019elles s\u2019agrandiront, elles voudront s\u2019en aller.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00ab  Je sentais que Schumpeter avait raison\u2026  \u00bb<\/p>\n

\u00c0 partir d\u2019une intuition \u00e0 Harvard dans les ann\u00e9es 1980, Philippe Aghion a b\u00e2ti une carri\u00e8re d\u2019\u00e9conomiste qui l\u2019a conduit cette ann\u00e9e \u00e0 la plus prestigieuse distinction de la discipline.<\/p>\n

Du MIT au Coll\u00e8ge de France, entretien fleuve sur son parcours, ses influences et ses convictions.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":303575,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":true,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1727],"tags":[],"staff":[2107],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[1917],"class_list":["post-303562","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-economie","staff-antoine-levy","geo-europe"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\nPhilippe Aghion : grand entretien avec le Nobel d\u2019\u00c9conomie 2025<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/11\/02\/philippe-aghion-prix-nobel-deconomie-2025-grand-entretien\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Philippe Aghion : grand entretien avec le Nobel d\u2019\u00c9conomie 2025\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"\u00ab Je sentais que Schumpeter avait raison\u2026 \u00bb \u00c0 partir d\u2019une intuition \u00e0 Harvard dans les ann\u00e9es 1980, Philippe Aghion a b\u00e2ti une carri\u00e8re d\u2019\u00e9conomiste qui l\u2019a conduit cette ann\u00e9e \u00e0 la plus prestigieuse distinction de la discipline. 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