{"id":301943,"date":"2025-10-19T16:30:00","date_gmt":"2025-10-19T14:30:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=301943"},"modified":"2025-10-19T16:00:32","modified_gmt":"2025-10-19T14:00:32","slug":"la-serie-pouvait-raconter-le-basculement-dun-monde-a-lautre-une-conversation-avec-jean-stephane-bron-et-alice-winocour-createurs-de-the-deal","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/10\/19\/la-serie-pouvait-raconter-le-basculement-dun-monde-a-lautre-une-conversation-avec-jean-stephane-bron-et-alice-winocour-createurs-de-the-deal\/","title":{"rendered":"\u00ab La s\u00e9rie pouvait raconter le basculement d\u2019un monde \u00e0 l\u2019autre \u00bb, une conversation avec Jean-St\u00e9phane Bron et Alice Winocour, cr\u00e9ateurs de \u00ab The Deal \u00bb"},"content":{"rendered":"\n

Comment parler des n\u00e9gociations nucl\u00e9aires avec l\u2019Iran<\/a>, qui ont mobilis\u00e9 pendant pr\u00e8s de vingt ans les meilleurs diplomates des plus grandes puissances mondiales autour de centrifugeuses, de taux d\u2019enrichissement, et de centres de recherches clandestins ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Alice Winocur et Jean-St\u00e9phane Bron ont r\u00e9alis\u00e9 pour la RTBF une s\u00e9rie de fiction, qui repose sur combinaison de grande vraisemblance \u2014 r\u00e9sultat de recherches approfondies \u2014 et d\u2019intrigues invent\u00e9es \u2014 amour, espionnage, trahisons et amiti\u00e9s \u2014 qui montrent comment l\u2019humanit\u00e9 surgit au milieu des entrechoquements d\u2019\u00c9tats. <\/em><\/p>\n\n\n\n

Nous les avons rencontr\u00e9s pour comprendre comment le r\u00e9el avait servi \u00e0 constituer une \u0153uvre de fiction, quelles avaient \u00e9t\u00e9 les sources d\u2019inspiration du film, et la signification politique de ce programme. <\/em><\/p>\n\n\n\n

La s\u00e9rie est disponible au visionnage en France sur Arte jusqu\u2019en avril 2026. <\/em><\/p>\n\n\n\n

NB : Cet entretien r\u00e9v\u00e8le, par moments, des \u00e9l\u00e9ments de l\u2019intrigue. <\/em><\/p>\n\n\n\n

Comment avez-vous d\u00e9cid\u00e9 de choisir ce sujet pour en faire une s\u00e9rie t\u00e9l\u00e9vis\u00e9e ? Par quelle porte et quand \u00eates-vous entr\u00e9s dans cette aventure ? <\/h3>\n\n\n\n

JEAN-ST\u00c9PHANE BRON<\/span> C\u2019\u00e9tait en octobre 2018, donc sans rapport \u00e0 ce moment-l\u00e0 avec l\u2019actualit\u00e9\u2026\u00a0<\/p>\n\n\n\n

La raison est assez prosa\u00efque. Je suis Suisse et j’ai souvent film\u00e9 les coulisses du pouvoir politique et des grandes institutions. La RTS, la cha\u00eene nationale francophone suisse, organise un concours de s\u00e9ries. C\u2019\u00e9tait pour moi une sorte d\u2019\u00e9vidence. Si je pr\u00e9sentais quelque chose \u00e0 ce concours, pour une s\u00e9rie de fiction, cela devait porter sur ces n\u00e9gociations.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019avais beaucoup suivi ce qui s\u2019y passait car un ami, le journaliste Serge Michel, a longtemps \u00e9t\u00e9 en Iran et a couvert par la suite ces n\u00e9gociations. <\/p>\n\n\n\n

J’avais donc un int\u00e9r\u00eat imm\u00e9diat pour cette histoire \u00e0 la fois tr\u00e8s suisse et avec un prolongement international.<\/p>\n\n\n\n

Avec une sorte d\u2019intuition ?<\/h3>\n\n\n\n

Oui, j\u2019ai juste eu une intuition sur ce que ces n\u00e9gociations ont incarn\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

C\u2019est un long processus. Alice Winocour dit toujours que c\u2019est comme dans Les Oiseaux<\/em> d\u2019Hitchcock : il y a d\u2019abord un oiseau, puis deux, puis dix oiseaux\u2026 Tout au long du processus, on sentait que la s\u00e9rie pouvait raconter le basculement d\u2019un monde \u00e0 un autre.<\/p>\n\n\n\n

Trump, le Brexit, Orb\u00e1n\u2026 Pendant qu\u2019on \u00e9crivait, on voyait que ce monde multipolaire \u00e9tait en train de dispara\u00eetre \u2014 avec une question sous-jacente : quand remettra-t-on autour d\u2019une m\u00eame table les Russes, les Chinois, une Tro\u00efka europ\u00e9enne, les Am\u00e9ricains, les Iraniens ?<\/p>\n\n\n\n

ALICE WINOCOUR<\/span> Pour ma part, je n\u2019avais jamais travaill\u00e9 sur une s\u00e9rie, mais explorer les coulisses du monde m\u2019a toujours int\u00e9ress\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Le d\u00e9fi de cette s\u00e9rie consistait \u00e0 explorer les coulisses de la diplomatie. Un immense travail documentaire a \u00e9t\u00e9 fait en amont avec des sp\u00e9cialistes et des acteurs du vrai deal.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Je voulais surtout me situer dans le hors-champ de l\u2019histoire et mettre en lumi\u00e8re la dimension humaine de la politique.<\/p>\n\n\n\n

Vous aviez auparavant travaill\u00e9 principalement sur des \u0153uvres de fiction, tandis que Jean-St\u00e9phane Bron vient davantage de l\u2019univers du documentaire. Cette s\u00e9rie se situe \u00e0 la crois\u00e9e des deux approches. Est-ce ainsi qu\u2019on peut comprendre votre bin\u00f4me ? <\/h3>\n\n\n\n

Les fronti\u00e8res entre la fiction et le documentaire sont assez poreuses.<\/p>\n\n\n\n

Dans la cr\u00e9ation de sc\u00e9nario, cette porosit\u00e9 se manifeste \u00e9galement : mon premier film, Augustine<\/em> (2012), reposait sur les travaux de Jean-Martin Charcot \u00e0 la Piti\u00e9-Salp\u00eatri\u00e8re, afin que la fiction s’appuie sur une recherche documentaire ; de m\u00eame dans Proxima<\/em> (2019) sur l\u2019Agence spatiale europ\u00e9enne.<\/p>\n\n\n\n

Quel est le processus ou la m\u00e9thode que vous appliquez dans ce genre de travail ?<\/h3>\n\n\n\n

J\u2019ai besoin de m\u2019immerger dans un milieu pour en comprendre les dynamiques, avant de construire la fiction \u00e0 partir de cette r\u00e9alit\u00e9. Dans la fiction, il faut rester vraisemblable \u2014 ce qui oblige \u00e0 \u00eatre en de\u00e7\u00e0 de la r\u00e9alit\u00e9 pour que ce soit cr\u00e9dible. C\u2019est l\u00e0 que se joue le dialogue entre le documentaire et la fiction.<\/p>\n\n\n\n

Par exemple, les Am\u00e9ricains organisaient des r\u00e9unions secr\u00e8tes avec les Iraniens, en parall\u00e8le du processus diplomatique officiel. Dans les faits, il y avait eu par exemple une r\u00e9union secr\u00e8te dans une station-service aux abords de Gen\u00e8ve \u2014 mais dans ce cas le r\u00e9el \u00e9tait trop invraisemblable \u00e0 l\u2019\u00e9cran ! Nous avons d\u00fb reproduire ce canal secret de fa\u00e7on plus cr\u00e9dible dans la fiction. <\/p>\n\n\n\n

D\u00e8s le d\u00e9part, je voulais \u00e9crire pour Jean-St\u00e9phane en respectant l\u2019ADN de ses films documentaires. Il avait r\u00e9alis\u00e9 Le G\u00e9nie helv\u00e9tique <\/em>(2003), un film sur les coulisses de n\u00e9gociations parlementaires, dans lequel on trouvait d\u00e9j\u00e0 toute la grammaire de la s\u00e9rie : tout se jouait dans le hors-champ, \u00e0 travers les discussions et les d\u00e9briefs des acteurs du pouvoir.<\/p>\n\n\n\n

Cette approche a inspir\u00e9 le choix du huis clos \u2014 une option pour laquelle nous avons beaucoup plaid\u00e9, face \u00e0 la tentation constante de raconter la Gen\u00e8ve internationale et de multiplier les intrigues. Nous avons pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 concentrer l\u2019action dans un seul lieu et dans un moment unique.<\/p>\n\n\n\n

Comment avez-vous trouv\u00e9 l\u2019\u00e9quilibre entre les \u00e9l\u00e9ments r\u00e9els \u2014 comme les chefs d\u2019\u00c9tat, dont les noms sont conserv\u00e9s, Obama, Netanyahou, ou certaines de leurs interventions qui sont reprises \u2014 et les personnages invent\u00e9s pour les besoins du r\u00e9cit ? Comment doser entre ce qui est reconnaissable pour ceux qui connaissent les n\u00e9gociations et ce qui rel\u00e8ve de la pure fiction ?<\/h3>\n\n\n\n

JEAN-ST\u00c9PHANE BRON<\/span> Nous avons d\u00e9cid\u00e9 de conserver les figures de la \u00ab grande histoire \u00bb afin de maintenir un ancrage dans le r\u00e9el. C\u2019est une mani\u00e8re d\u2019accr\u00e9diter la fiction \u2014 presque de fa\u00e7on perverse.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 chaque fois que nous croisons un fait, nous nous effor\u00e7ons de rester proches, sinon de l\u2019exactitude, du moins des dynamiques factuelles observables. Ces dynamiques se situent \u00e0 plusieurs niveaux : les rapports de force politiques entre d\u00e9l\u00e9gations et les \u00e9quilibres internes au sein de chaque d\u00e9l\u00e9gation. Nous avons cherch\u00e9 \u00e0 \u00eatre fid\u00e8les non pas \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 dans son d\u00e9tail, mais \u00e0 ses logiques profondes.<\/p>\n\n\n\n

Il y a un moment un peu auto-r\u00e9flexif o\u00f9 le Mossad cherche \u00e0 \u00e9couter les n\u00e9gociations et installe des micros dans les salles de n\u00e9gociations. D\u2019une certaine mani\u00e8re, c\u2019est ce que vous faites en repr\u00e9sentant le tout et nous, spectateurs, en nous faisant par l\u00e0 m\u00eame entrer aussi dans ce huis clos dont parlait Alice Winocour. <\/h3>\n\n\n\n

Ce que cherchait Isra\u00ebl \u00e0 cet instant \u00e9tait, en effet, de savoir ce qui se disait autour de la table ; l\u2019espionnage isra\u00e9lien visait \u00e0 ralentir le programme nucl\u00e9aire iranien par tous les moyens, y compris en \u00e9liminant certains scientifiques\u2026 <\/p>\n\n\n\n

Nous avons transpos\u00e9 cette volont\u00e9 dans notre r\u00e9cit.<\/p>\n\n\n\n

Il y avait aussi des \u00e9l\u00e9ments plus subtils, issus d\u2019une n\u00e9gociation suivie de tr\u00e8s pr\u00e8s par la presse internationale \u2014 au Moyen-Orient comme aux \u00c9tats-Unis. Chaque fois que nous d\u00e9couvrions un d\u00e9tail significatif, nous l’utilisions pour nourrir un personnage ou une sc\u00e8ne.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 quoi pensez-vous ?<\/h3>\n\n\n\n

Par exemple, le ministre iranien des Affaires \u00e9trang\u00e8res souffrait du dos au point d\u2019avoir d\u00fb s\u2019absenter et rentrer couch\u00e9 dans un avion pendant les n\u00e9gociations. Nous avons int\u00e9gr\u00e9 ce d\u00e9tail comme une indication de jeu pour l\u2019acteur : un personnage contraint physiquement, toujours un peu g\u00ean\u00e9 lorsqu\u2019il se l\u00e8ve ou s’assoit, mais sans qu\u2019il ne dise jamais explicitement qu\u2019il a mal au dos. <\/p>\n\n\n\n

Dans la d\u00e9l\u00e9gation iranienne, nous avions compris que le ministre \u00e9tait lui-m\u00eame surveill\u00e9 en permanence, notamment par les Gardiens de la R\u00e9volution.<\/p>\n\n\n\n

Mais les tensions internes n\u2019\u00e9taient pas propres \u00e0 l\u2019Iran. M\u00eame au sein des d\u00e9l\u00e9gations europ\u00e9ennes, il fallait d\u2019abord s\u2019accorder en interne sur la ligne commune \u00e0 d\u00e9fendre. Chacun avait sa propre lecture du processus, notamment concernant le backchannel<\/em>, ces n\u00e9gociations secr\u00e8tes entre Am\u00e9ricains et Iraniens \u2014 que les Europ\u00e9ens, les Russes et les Chinois ont eu beaucoup de mal \u00e0 accepter. <\/p>\n\n\n\n

ALICE WINOCOUR J\u2019ajouterais que cette n\u00e9gociation est, d\u2019une certaine mani\u00e8re, un deal de femmes. C\u2019est assez rare de voir une table o\u00f9 les femmes sont presque \u00e0 parit\u00e9 avec les hommes.<\/p>\n\n\n\n

Cela m\u2019avait marqu\u00e9e en lisant les m\u00e9moires de la n\u00e9gociatrice am\u00e9ricaine, Wendy Sherman, Not for the Faint of Heart<\/em>. Elle raconte qu\u2019il n\u2019est pas banal pour une diplomate juive am\u00e9ricaine de n\u00e9gocier avec un repr\u00e9sentant iranien \u00e0 qui elle ne peut m\u00eame pas serrer la main \u2014 et tout cela pour discuter du nombre de centrifugeuses que compte son pays.<\/p>\n\n\n\n

Au-del\u00e0 du contexte g\u00e9opolitique, ces n\u00e9gociations parlent de la place des femmes dans les lieux de pouvoir, de leur mani\u00e8re d\u2019incarner l\u2019autorit\u00e9, souvent dans l\u2019ombre. <\/p>\n\n\n\n

Nous avons aussi voulu int\u00e9grer cette dimension dans les intrigues, notamment \u00e0 travers la principale protagoniste : la diplomate suisse, qui est charg\u00e9e du protocole des n\u00e9gociations, quelqu\u2019un de pr\u00e9sent en permanence mais qu\u2019on ne voit jamais.<\/p>\n\n\n\n

Avez-vous voulu montrer la complexit\u00e9 du cas de la n\u00e9gociatrice am\u00e9ricaine en mettant en sc\u00e8ne son rapprochement presque amical \u00e0 la fin avec le ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res iranien ? <\/h3>\n\n\n\n

JEAN-ST\u00c9PHANE BRON<\/span> Dans ses m\u00e9moires, Sherman raconte comment, alors que les n\u00e9gociations faisaient face \u00e0 un blocage, un matin, elle lui dit de lui serrer la main.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Le lendemain, il initie \u00e0 son tour un geste de complicit\u00e9 et \u00e0 partir de ce jour-l\u00e0, quelque chose s’est d\u00e9bloqu\u00e9. \u00c9videmment, nous tirons cela jusqu’\u00e0 une sorte d\u2019accolade finale. <\/p>\n\n\n\n

Ils n\u2019en restent pas moins \u00e9videmment des professionnels, au service d\u2019int\u00e9r\u00eats politiques parfois oppos\u00e9s, mais \u00e0 ce moment pr\u00e9cis, quelque chose se jouait dans les relations interpersonnelles. Alors qu\u2019elle a particip\u00e9 \u00e0 des dizaines de n\u00e9gociations, Sherman d\u00e9crit celle-ci en particulier. Je pense que ces n\u00e9gociations ont marqu\u00e9 ceux qui y ont pris part. <\/p>\n\n\n\n

Comment avez-vous travaill\u00e9 les temporalit\u00e9s en resserrant certaines s\u00e9quences pour que cela fonctionne dans le temps de la s\u00e9rie ? <\/h3>\n\n\n\n

La s\u00e9rie couvre la p\u00e9riode 2013-2015, mais la n\u00e9gociation avait commenc\u00e9 bien avant. Certains rounds<\/em> \u00e9taient extr\u00eamement courts, parfois deux heures \u00e0 peine, dans des salles d\u2019a\u00e9roport, entre des interlocuteurs qui ne se connaissaient pas encore.<\/p>\n\n\n\n

En cherchant les lieux de tournage, nous avons d\u00e9couvert qu\u2019il existait en Suisse romande plusieurs h\u00f4tels ayant effectivement \u00e9chapp\u00e9 \u00e0 toute pr\u00e9sence journalistique \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Les n\u00e9gociations ont en effet d\u00fb changer r\u00e9guli\u00e8rement d\u2019h\u00f4tel pour \u00e9viter les infiltrations par des services de renseignements ext\u00e9rieurs \u2014 l\u2019un des \u00e9pisodes de la s\u00e9rie porte sur ce sujet. <\/p>\n\n\n\n

Au fil de nos recherches, nous avons trouv\u00e9 une enqu\u00eate de Kaspersky \u2014 l\u2019entreprise de cybers\u00e9curit\u00e9 russe \u2014 qui r\u00e9v\u00e8le que plusieurs h\u00f4tels avaient \u00e9t\u00e9 hack\u00e9s pendant les n\u00e9gociations. En tra\u00e7ant le virus, les techniciens ont constat\u00e9 qu\u2019il circulait simultan\u00e9ment dans les syst\u00e8mes informatiques de nombreux \u00e9tablissements voisins \u2014 un r\u00e9seau entier de surveillance avait \u00e9t\u00e9 mis en place !<\/p>\n\n\n\n

L\u00e0 encore, la r\u00e9alit\u00e9 d\u00e9passe la fiction\u2026 <\/h3>\n\n\n\n

Nous avons d\u00e9couvert de nombreuses anecdotes palpitantes mais qui ne rentraient pas toutes dans notre histoire. Celle du bar de l\u2019h\u00f4tel, par exemple, que les Iraniens demandent de vider pour \u00e9viter d\u2019\u00eatre pris en photo \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de bouteilles d\u2019alcool est vraie \u2014 mais allait m\u00eame plus loin. <\/p>\n\n\n\n

La s\u00e9rie s\u2019ouvrait sur une histoire de table, au sens propre. Lors des n\u00e9gociations, les Am\u00e9ricains avaient pris l\u2019habitude, au d\u00e9but de chaque round<\/em>, d\u2019arriver plus nombreux que pr\u00e9vu \u2014 trois ou quatre d\u00e9l\u00e9gu\u00e9s suppl\u00e9mentaires \u2014 pour cr\u00e9er un effet de puissance, presque d\u2019encerclement.<\/p>\n\n\n\n

Face \u00e0 cela, les Suisses paniquent ; les Iraniens se f\u00e2chent. La Suisse a alors eu l’id\u00e9e de prendre une table ovale, cens\u00e9e att\u00e9nuer les hi\u00e9rarchies visuelles pour les photos.<\/p>\n\n\n\n

Mais il \u00e9tait impossible d\u2019en trouver une \u00e0 temps.<\/p>\n\n\n\n

Par cons\u00e9quent, les services techniques de la Conf\u00e9d\u00e9ration ont sci\u00e9 les angles d\u2019une immense table carr\u00e9e pendant toute une nuit, avant d\u2019en revernir les bords au s\u00e9choir \u00e0 l\u2019aube. Cela para\u00eet invraisemblable ! Nous avons d\u00fb l\u2019enlever. <\/p>\n\n\n\n

ALICE WINOCOUR<\/span> Personne n\u2019y croyait quand nous l\u2019avons racont\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

JEAN-ST\u00c9PHANE BRON<\/span> Nous avons \u00e9galement jou\u00e9 sur les temporalit\u00e9s pour rendre perceptible cette tension permanente dont vous parliez, o\u00f9 chaque camp tente, \u00e0 sa mani\u00e8re, de faire d\u00e9railler le processus diplomatique \u2014 sans jamais rompre le dialogue.<\/p>\n\n\n\n

Auriez-vous un exemple ?<\/h3>\n\n\n\n

L\u2019\u00e9pisode des otages, dans la s\u00e9rie, intervient plus t\u00f4t que dans la r\u00e9alit\u00e9. De m\u00eame, les incidents militaires \u00e9voqu\u00e9s ne sont pas ceux du Golan, mais du d\u00e9troit d’Ormuz : des bombardements de p\u00e9troliers utilis\u00e9s comme signaux politiques. <\/p>\n\n\n\n

Sur le plan g\u00e9opolitique, nous avons recueilli de nombreux t\u00e9moignages \u2014 non pas de participants directs \u00e0 cette n\u00e9gociation, mais de diplomates et d\u2019experts familiers de ce type de discussions. Ils nous ont d\u00e9crit les diff\u00e9rents formats \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur d\u2019une n\u00e9gociation : les one-to-one<\/em>, les r\u00e9unions \u00e9largies, les canaux parall\u00e8les. Ils ont aussi insist\u00e9 sur la mani\u00e8re dont circulent les informations, sur la pr\u00e9sence d\u2019ing\u00e9nieurs et de techniciens dans l\u2019ombre des diplomates \u2014 car, \u00e0 un moment, tout devient extr\u00eamement concret : il faut parler de chiffres, de volumes, de centrifugeuses.<\/p>\n\n\n\n

Pouvez-vous revenir sur les \u00e9tapes de cette pr\u00e9paration documentaire ? Vous avez mentionn\u00e9 les m\u00e9moires de Wendy Sherman, mais comment avez-vous, concr\u00e8tement, connect\u00e9 toutes ces anecdotes et b\u00e2ti cette mati\u00e8re au fil du temps ?<\/h3>\n\n\n\n

Nous avons pris huit grands journaux internationaux, parmi lesquels The Guardian<\/em>, The Washington Post<\/em>, The New York Times<\/em> et d\u2019autres, pour constituer notre base documentaire. <\/p>\n\n\n\n

Quelqu\u2019un dans l\u2019\u00e9quipe s\u2019est charg\u00e9 de compiler syst\u00e9matiquement les faits, anecdotes et phrases des n\u00e9gociations. Nous avions ainsi un dossier de 120 pages retra\u00e7ant jour par jour l\u2019ensemble des discussions et tout ce qui concernait la Suisse en premier lieu. <\/p>\n\n\n\n

Bien que ce soit aujourd\u2019hui une \u00e9vidence, nous avons compris en \u00e9changeant avec des diplomates suisses qu\u2019il existait d\u00e9j\u00e0 une rivalit\u00e9 entre les pays h\u00f4tes, donc entre la Suisse et les autres capitales europ\u00e9ennes.<\/p>\n\n\n\n

Ensuite, Gr\u00e9goire Mallard, un universitaire du Graduate Institute de Gen\u00e8ve, nous a donn\u00e9 un cours th\u00e9orique sur les n\u00e9gociations et notamment sur ses aspects les plus techniques. <\/p>\n\n\n\n

Enfin, nous avions un avantage crucial.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019\u00e9tait un peu comme chez Tchekhov : nous avons pu \u00e9crire l\u2019histoire par la fin, car il existe un accord nucl\u00e9aire sign\u00e9 en 2015, qui contient des explications pr\u00e9cises sur Fordo, sur Natanz, sur le taux d\u2019enrichissement, sur le nombre de centrifugeuses\u2026 Nous avons donc gard\u00e9 la dimension des n\u00e9gociations, et att\u00e9nu\u00e9 la question des contreparties \u00e9conomiques, notamment les sanctions, qui nous semblaient trop complexes pour la fiction.<\/p>\n\n\n\n

Enfin, la partie la plus fictionnelle concerne le r\u00f4le que nous avons fait jouer aux Suisses dans cette n\u00e9gociation.<\/p>\n\n\n\n

Par quelles sources d\u2019inspiration avez-vous justement imagin\u00e9 le personnage central, Alexandra, plus humain que les autres ? <\/h3>\n\n\n\n

Nous ne pouvons pas vous dire les gens qu’on a rencontr\u00e9s parce qu’ils ne veulent pas \u00eatre cit\u00e9s. Mais nous avons pass\u00e9 des heures \u00e0 discuter avec une diplomate qui avait \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s longtemps en Iran ; nous prenions beaucoup de notes mais \u00e0 la fin, nous avions l’impression qu’elle ne nous avait rien dit. Cette force des Suisses est fascinante.<\/p>\n\n\n\n

ALICE WINOCOUR<\/span> Pourtant, \u00e0 chaque fois, on lui posait des questions tr\u00e8s directes !<\/p>\n\n\n\n

JEAN-ST\u00c9PHANE BRON<\/span> Ce qui est int\u00e9ressant c\u2019est qu\u2019elle dit avoir un amour tr\u00e8s sinc\u00e8re envers l’Iran, comme beaucoup de diplomates en poste qui voient le pays d’une mani\u00e8re beaucoup plus fine, \u00e9videmment.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

ALICE WINOCOUR<\/span> Et il s\u2019agit d\u2019un amour qui passe par la langue aussi, en connaissant le farsi. Nous avons essay\u00e9 d\u2019ins\u00e9rer cela dans la trame de la s\u00e9rie.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

JEAN-ST\u00c9PHANE BRON<\/span> Tous disent \u00e0 quel point la soci\u00e9t\u00e9 est plus complexe que l’image renvoy\u00e9e par les m\u00e9dias, la politique ou leur gouvernement. Les gens qu’on a rencontr\u00e9s d\u00e9clarent une sorte d’amour pour la soci\u00e9t\u00e9 en g\u00e9n\u00e9ral, dans sa subtilit\u00e9, dans sa profondeur, dans la douceur.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Ces retours nous ont inspir\u00e9 le personnage d\u2019Alexandra. <\/p>\n\n\n\n

ALICE WINOCOUR<\/span> Ainsi que son histoire d’amour qui au d\u00e9part n\u2019\u00e9tait qu\u2019un trajet vers la fiction puis qui est devenue centrale dans la s\u00e9rie au fur et \u00e0 mesure : l\u2019histoire d\u2019amour envers l\u2019Iran se transforme en histoire d\u2019amour envers un Iranien.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Certains personnages imitent de fa\u00e7on \u00e9vidente certains individus r\u00e9els. Ainsi, le personnage de la Haute Repr\u00e9sentante de l\u2019Union europ\u00e9enne est une parodie \u2014 notamment pour l\u2019accent \u2014 de Catherine Ashton. Comment se sont construits ces personnages ?<\/h3>\n\n\n\n

L\u2019actrice de la Haute Repr\u00e9sentante, Fenella Woolgar, me disait qu\u2019elle pouvait reproduire parfaitement l\u2019accent de Catherine Ashton. <\/p>\n\n\n\n

Au d\u00e9part, je lui avais dit qu\u2019il ne fallait surtout pas imiter, que nous n\u2019\u00e9tions pas dans une logique de reproduction, d\u2019autant que nous avions invent\u00e9 des noms et cr\u00e9\u00e9 d\u2019autres personnages pour qu\u2019ils aient leur propre coh\u00e9rence. Mais elle a insist\u00e9 et le r\u00e9sultat est tr\u00e8s dr\u00f4le !<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est la seule, d\u2019ailleurs, \u00e0 avoir entrepris ce type de travail. Juliet Stevenson, quant \u00e0 elle, a lu les m\u00e9moires de Sherman et s\u2019en est inspir\u00e9e \u2014 mais sans chercher \u00e0 imiter. <\/p>\n\n\n\n

Quant aux derni\u00e8res semaines de n\u00e9gociations \u00e0 Vienne, on sait qu\u2019elles ont \u00e9t\u00e9 physiquement \u00e9prouvantes, avec de nombreux allers-retours et des tentatives r\u00e9p\u00e9t\u00e9es de la partie iranienne de ren\u00e9gocier en permanence. Il y avait une certaine violence. Certains ont craqu\u00e9. Mais nous avons choisi de ne pas le repr\u00e9senter.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est plut\u00f4t sugg\u00e9r\u00e9 \u2014 il y a une blessure \u00e0 la main, une altercation muscl\u00e9e \u00e0 l\u2019a\u00e9roport\u2026 Ce ne sont pas les m\u00eames personnages, mais il y a de la confrontation physique quand m\u00eame.<\/h3>\n\n\n\n

JEAN-ST\u00c9PHANE BRON<\/span>Vous qui \u00eates aussi des observateurs de la politique, vous savez \u00e0 quel point la question du corps, de la chaleur, du non-verbal compte.<\/p>\n\n\n\n

Il y a les mots, bien s\u00fbr, mais ce qui agit vraiment, c\u2019est cette ad\u00e9quation \u2014 ou cette inad\u00e9quation \u2014 entre le discours et ce que l\u2019on d\u00e9gage physiquement. <\/p>\n\n\n\n

Il y a une sorte de force physique attendue de la part du n\u00e9gociateur.<\/p>\n\n\n\n

ALICE WINOCOUR<\/span> Les acteurs venaient tous de pays tr\u00e8s diff\u00e9rents. Le travail de casting a d\u2019ailleurs \u00e9t\u00e9 consid\u00e9rable \u2014 notamment pour trouver les acteurs iraniens.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Le tournage, bien qu\u2019il soit cens\u00e9 se d\u00e9rouler dans un seul h\u00f4tel, a en r\u00e9alit\u00e9 eu lieu dans plusieurs \u00e9tablissements. Il y avait, sur le plateau, un v\u00e9ritable \u00e9puisement : les acteurs devaient rester assis autour de la table pendant de longues heures. On retrouvait, dans le tournage lui-m\u00eame, une forme de n\u00e9gociation, avec des personnes issues de mondes tr\u00e8s diff\u00e9rents qui apprenaient \u00e0 se rencontrer et \u00e0 composer ensemble.<\/p>\n\n\n\n

Comment avez-vous dirig\u00e9 cet ensemble d’acteurs internationaux dans une s\u00e9rie trilingue \u2014 en anglais, fran\u00e7ais et persan ? <\/h3>\n\n\n\n

JEAN-ST\u00c9PHANE BRON<\/span> Il faut d\u2019abord observer le comportement et les mouvements des acteurs. J\u2019ai pass\u00e9 deux ans avec le leader de l\u2019extr\u00eame droite en Suisse, en tant qu\u2019observateur pour un de mes documentaires.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

J\u2019avais refus\u00e9 de lui parler, ayant d\u00e9cid\u00e9 de ne pas engager de dialogue. Tout mon travail consistait \u00e0 le regarder \u00e0 l’\u0153uvre. Bien s\u00fbr, il y avait des discours et des conf\u00e9rences de presse, mais ils \u00e9taient balis\u00e9s et je les connaissais bien. J\u2019y ai pass\u00e9 des centaines d\u2019heures. Et j\u2019ai vu, en l\u2019observant, qu\u2019il y avait une dynamique physique propre \u00e0 la politique.<\/p>\n\n\n\n

Mon obsession \u00e9tait de rendre cela \u00e0 l\u2019\u00e9cran, de ne surtout pas tomber dans le pi\u00e8ge d\u2019une mise en sc\u00e8ne statique et s\u00e8che, de personnages immobiles autour d\u2019une table. Ce que je voulais montrer, c\u2019\u00e9tait cette guerre de mouvements, ce jeu de regards et de postures, cette tension inscrite dans les corps.<\/p>\n\n\n\n

On s\u2019est appuy\u00e9 sur les apart\u00e9s pour montrer les jeux d\u2019humiliation \u00e0 travers les murmures secrets.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019\u00e9tait particuli\u00e8rement vrai pour ces n\u00e9gociations entre l\u2019Iran et les \u00c9tats-Unis : d\u2019un c\u00f4t\u00e9, les \u00c9tats-Unis restaient humili\u00e9s par la prise d\u2019otages, un \u00e9pisode jamais vraiment dig\u00e9r\u00e9 ; de l\u2019autre, l\u2019Iran humili\u00e9 par l\u2019image qu\u2019on lui renvoie d\u2019\u00c9tat voyou.<\/p>\n\n\n\n

Par cet accent mis sur la dimension humaine, essayiez-vous de montrer que les trames individuelles peuvent avoir de grandes r\u00e9percussions sur les n\u00e9gociations \u2014 et sur le monde ?<\/h3>\n\n\n\n

Comme le dit \u00e0 un moment un personnage : \u00ab We are diplomats, nothing personal.<\/em> \u00bb<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est vrai, en un sens. Mais en r\u00e9alit\u00e9, il y a toujours une dimension personnelle qui s\u2019invite, ne serait-ce qu\u2019\u00e0 travers ce que subissent les individus. Par exemple, Wendy Sherman a fait l\u2019objet d\u2019une campagne de shaming<\/em> : elle-m\u00eame, ses enfants, sa m\u00e8re ont \u00e9t\u00e9 attaqu\u00e9s publiquement. Nous nous sommes donc dit que, forc\u00e9ment, tout cela devait avoir un impact, que c\u2019\u00e9tait une exp\u00e9rience violente et difficile \u00e0 vivre.<\/p>\n\n\n\n

Dans la r\u00e9alit\u00e9, nous ne savons pas pr\u00e9cis\u00e9ment comment cela s\u2019est pass\u00e9. Peut-\u00eatre que cette distance, ce \u00ab nothing personal<\/em> \u00bb, est justement une forme d\u2019abstraction n\u00e9cessaire pour continuer \u00e0 exercer ce m\u00e9tier.<\/p>\n\n\n\n

Les Fran\u00e7ais sont tr\u00e8s fiers de leur participation aux n\u00e9gociations, mais ne sont pas inclus dans votre s\u00e9rie. Pourquoi ne pas avoir cr\u00e9\u00e9 un personnage inspir\u00e9 de Laurent Fabius ?<\/h3>\n\n\n\n

J\u2019esp\u00e8re que l\u2019Europe nous pardonnera, mais nous avons d\u00fb simplifier !\u00a0<\/p>\n\n\n\n

C\u2019\u00e9tait trop complexe de repr\u00e9senter \u00e0 la fois le niveau minist\u00e9riel et le niveau des n\u00e9gociations techniques. Nous avons donc fusionn\u00e9 certains r\u00f4les, notamment pour rendre la narration plus lisible. En r\u00e9alit\u00e9, lors des r\u00e9unions, il y avait une trentaine de personnes autour de la table \u2014 et, bien s\u00fbr, la France \u00e9tait partie int\u00e9grante de ces discussions.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est une question qui d\u00e9passe la s\u00e9rie et qui se pose aussi dans la r\u00e9alit\u00e9 diplomatique.<\/p>\n\n\n\n

Lorsqu\u2019on veut raconter cette histoire ou en faire une \u0153uvre de fiction, il faut faire des choix. On garde les Russes, les Chinois, les Am\u00e9ricains, les Iraniens, et \u00ab les Europ\u00e9ens \u00bb en bloc \u2014 mais on ne peut pas garder quatre Europ\u00e9ens distincts. <\/p>\n\n\n\n

Cela pose un probl\u00e8me de lisibilit\u00e9, mais aussi un probl\u00e8me plus profond de repr\u00e9sentation politique.<\/p>\n\n\n\n

Est-ce que le fait d’\u00e9carter certains personnages par des intrigues \u2014 et erreurs \u2014 aussi intimes que graves, permettait seulement de ne pas entrer dans des d\u00e9tails trop complexes (comme les sanctions am\u00e9ricaines) ou de montrer aussi d\u2019autres aspects de la vie politique \u2014 hors-champ ? <\/h3>\n\n\n\n

ALICE WINOCOUR<\/span> Pour moi, il y a toujours ce c\u00f4t\u00e9 soap<\/em> de la politique \u2014 et je ne le dis pas dans un sens p\u00e9joratif \u2014 qui est essentiel.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Ces plans r\u00e9currents sur le jet d\u2019eau de Gen\u00e8ve, par exemple, renforcent ce sentiment d\u2019\u00e9touffement : ces personnages contraints de rester enferm\u00e9s dans des pi\u00e8ces o\u00f9 ils doivent prendre des d\u00e9cisions dont les cons\u00e9quences les d\u00e9passent totalement, c\u2019est un peu comme faire la guerre dans un salon. <\/p>\n\n\n\n

Outre vos travaux pr\u00e9c\u00e9dents, avez-vous des sources d’inspiration aussi d\u2019autres s\u00e9ries qui traitent des coulisses du politique ? <\/h3>\n\n\n\n

Les films documentaires de Jean-St\u00e9phane. Je pense aussi \u00e0 Aaron Sorkin, le c\u00f4t\u00e9 cru des dialogues.<\/p>\n\n\n\n

JEAN-ST\u00c9PHANE BRON<\/span> Je pense \u00e9videmment \u00e0 The West Wing<\/em> (1999) pour sa vitesse, dont nous nous sommes inspir\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Puisque les n\u00e9gociations ont une dimension chorale, il nous fallait un personnage central autour duquel le ch\u0153ur se structure. La clef a \u00e9t\u00e9 le personnage de la diplomate suisse charg\u00e9e du protocole, qui devait \u00eatre \u00e0 la fois cr\u00e9dible, possiblement effac\u00e9e, mais dot\u00e9e d\u2019une tr\u00e8s grande vitesse qui lui permet de courir d’un endroit \u00e0 l’autre. Elle est toujours en mouvement, nerveuse, dynamique. Le centre physique d\u2019une s\u00e9rie est le moteur, le combustible. Si ce personnage n’est pas d\u00e9vor\u00e9 par cette nervosit\u00e9, la s\u00e9rie ralentit.<\/p>\n\n\n\n

Comment arrive-t-on \u00e0 rendre cela d\u2019un point de vue formel ? <\/h3>\n\n\n\n

C\u2019\u00e9tait mon obsession : est-ce qu\u2019il y a de la machinerie ? Est-ce que la cam\u00e9ra s\u2019efface ? Filmons-nous avec un travelling<\/em>, sur pied, ou \u00e0 l\u2019\u00e9paule ? Ce choix d\u00e9termine une grammaire visuelle. \u00c0 chaque sc\u00e8ne, nous nous demandions : est-ce qu\u2019on est \u00e0 l\u2019endroit o\u00f9 l\u2019on veut \u00eatre, ou simplement \u00e0 celui o\u00f9 l\u2019on peut \u00eatre ?<\/p>\n\n\n\n

Est-ce le cadre fixe qui impose sa dur\u00e9e, son rythme, sa logique, \u00e0 la sc\u00e8ne ? Ou bien, filmons-nous \u00e0 l\u2019\u00e9paule et donc ce sont l\u2019action et les acteurs qui \u00e9crivent la sc\u00e8ne ? Pour chaque s\u00e9quence, des choix diff\u00e9rents ont \u00e9t\u00e9 faits. Autour de la table, la d\u00e9cision de ne pas filmer \u00e0 l\u2019\u00e9paule \u00e9tait essentielle : on voulait assumer un cadre tr\u00e8s fixe, sans mouvement de cam\u00e9ra pour obliger, \u00e0 certains moments clefs, les acteurs \u00e0 cr\u00e9er la tension \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du plan.<\/p>\n\n\n\n

Avez-vous une source d\u2019inspiration en la mati\u00e8re ?<\/h3>\n\n\n\n

L\u2019influence principale venait de The Social Network <\/em>(2010). On oublie que l\u2019essentiel du film est constitu\u00e9 de longues sc\u00e8nes d\u2019\u00e9changes dans des salles closes, presque cinq minutes de n\u00e9gociation entre avocats, o\u00f9 tout repose sur le rythme, les regards, la tension. <\/p>\n\n\n\n

\u00c0 l\u2019inverse, le reste devait para\u00eetre un peu d\u00e9s\u00e9quilibr\u00e9 ou maladroit, comme film\u00e9 depuis le point de vue de ceux qui observent. Nous avons demand\u00e9 aux acteurs de parler parfois directement \u00e0 la cam\u00e9ra, ce qui est tr\u00e8s dur, comme des pr\u00e9sentateurs de t\u00e9l\u00e9vision. <\/p>\n\n\n\n

C\u2019est une mani\u00e8re de filmer \u00e0 la Sergio Leone : les confrontations des westerns se jouent dans l\u2019objectif. Lorsque deux plans sont film\u00e9s \u00e0 la m\u00eame distance, avec la m\u00eame \u00e9chelle, les deux acteurs regardant la cam\u00e9ra, cela donne une sensation de conflit \u00ab les yeux dans les yeux \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Alors, la cam\u00e9ra s\u2019efface. On n\u2019a plus la sensation d\u2019un dispositif, mais que les personnages se parlent \u2014 ou qu\u2019ils nous<\/em> parlent. C\u2019est ce qui cr\u00e9e cette tension particuli\u00e8re autour de la table.<\/p>\n\n\n\n

ALICE WINOCOUR<\/span> De mon c\u00f4t\u00e9, je pense notamment \u00e0 El Presidente<\/em> (2017) de Santiago Mitre, mais aussi aux Vestiges du jour<\/em> en raison du r\u00f4le central que joue le majordome dans le maintien d\u2019un protocole discret qui structure tout le reste du r\u00e9cit.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Le personnage du majordome est celui qui repousse tout ce qui rel\u00e8ve de l\u2019intime, de l\u2019humain, pour essayer de favoriser son travail, son m\u00e9tier. Cette mise \u00e0 l\u2019\u00e9cart de l\u2019intime est violente. C\u2019est cela qui m’a int\u00e9ress\u00e9e \u2014 en plus de ce que je disais tout \u00e0 l’heure : les femmes dans les lieux de pouvoir. Je voulais travailler tous ces personnages f\u00e9minins qui luttent contre le patriarcat \u2014 que ce soit \u00e0 travers la diplomate suisse qui r\u00e9pond fermement \u00e0 une remarque sexiste du Secr\u00e9taire am\u00e9ricain ou \u00e0 travers le personnage de la jeune Iranienne qui manifeste en Iran au p\u00e9ril de sa relation avec son p\u00e8re et de sa vie.<\/p>\n\n\n\n

Et Casablanca<\/em>, bien s\u00fbr ! Le tarmac, les regards fuyants vers un destin nouveau, la renonciation \u00e0 l\u2019amour au profit du devoir. D\u2019une certaine mani\u00e8re, ces diplomates rejouent la sc\u00e8ne \u00e9ternelle du franchissement par l\u2019amour des fronti\u00e8res \u00e9rig\u00e9es par les guerres. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Nous avons rencontr\u00e9 Jean-St\u00e9phane Bron et Alice Winocour, cr\u00e9ateurs de la s\u00e9rie \u00ab  The Deal  \u00bb (actuellement en streaming sur Arte), qui explore les coulisses des n\u00e9gociations sur le nucl\u00e9aire iranien.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":301944,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-reviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":true,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1731],"tags":[],"geo":[1917],"class_list":["post-301943","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politique","staff-florent-zemmouche","staff-pierre-ramond","geo-europe"],"acf":[],"yoast_head":"\nS\u00e9rie The Deal : entretien avec ses cr\u00e9ateurs<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" 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