{"id":300214,"date":"2025-10-04T06:00:00","date_gmt":"2025-10-04T04:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=300214"},"modified":"2025-10-03T21:49:55","modified_gmt":"2025-10-03T19:49:55","slug":"combattre-les-russes-au-xxie-siecle-une-conversation-avec-le-ministre-ukrainien-des-veterans","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/10\/04\/combattre-les-russes-au-xxie-siecle-une-conversation-avec-le-ministre-ukrainien-des-veterans\/","title":{"rendered":"Combattre les Russes au XXIe si\u00e8cle, une conversation avec le ministre ukrainien des v\u00e9t\u00e9rans"},"content":{"rendered":"\n

Cet entretien a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9 \u00e0 Varsovie dans le cadre du partenariat de la revue avec le <\/em>Warsaw Security Forum<\/em><\/a>. Pour soutenir la premi\u00e8re revue europ\u00e9enne, <\/em>d\u00e9couvrez nos offres<\/em><\/a><\/p>\n\n\n\n

Il n’est pas toujours facile pour les autres pays europ\u00e9ens de prendre toute la mesure de la guerre men\u00e9e par la Russie contre l\u2019Ukraine. Pour nous aider \u00e0 nous la repr\u00e9senter, par o\u00f9 commenceriez-vous ?<\/h3>\n\n\n\n

C’est une vie tr\u00e8s diff\u00e9rente de la v\u00f4tre, difficile \u00e0 d\u00e9crire avec des mots, mais \u00e0 laquelle tout le monde, ici, est habitu\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Je donnerai quelques exemples concrets : chaque citoyen ukrainien est familier de sons bien particuliers, comme celui d’une sir\u00e8ne d’alerte a\u00e9rienne ou d’un drone Shahed volant au-dessus de sa t\u00eate.<\/p>\n\n\n\n

Lorsque je suis dans un a\u00e9roport \u00e0 l\u2019\u00e9tranger, il me faut toujours un petit temps pour prendre conscience que le sifflement aigu que j’entends est celui d’un avion \u2014 et pas d’un missile. <\/p>\n\n\n\n

La vie est une question de survie : nos combattants sont dans les tranch\u00e9es, tandis que les civils, eux, se pr\u00e9occupent de subvenir \u00e0 leurs besoins fondamentaux comme la nourriture et l’acc\u00e8s \u00e0 l’\u00e9lectricit\u00e9, ou de dormir dans les stations de m\u00e9tro pour \u00e9viter les frappes de drones. Notre horizon temporel ne d\u00e9passe pas l\u2019\u00e9chelle d\u2019une semaine.<\/p>\n\n\n\n

Avant la guerre, les gens pensaient \u00e0 leur carri\u00e8re, ils faisaient des pr\u00eats immobiliers, planifiaient d\u2019avoir une famille ; aujourd\u2019hui en Ukraine, il est difficile de penser \u00e0 toutes ces choses.<\/p>\n\n\n\n

Les autres pays d\u2019Europe sont heureux de ne pas avoir nos soucis : nous aussi, nous voudrions vivre ainsi.<\/p>\n\n\n\n

Quelles sont les cons\u00e9quences d\u00e9mographiques les plus imm\u00e9diates de la guerre ?<\/h3>\n\n\n\n

Comme de nombreux hommes et femmes sont partis combattre, la demande de main-d’\u0153uvre est importante. Notre taux de ch\u00f4mage \u00e9tait d’environ 20 % au d\u00e9but de l’invasion en 2022 \u2014 il est tomb\u00e9 \u00e0 environ 12 % au premier semestre 2025.<\/p>\n\n\n\n

Ce taux devrait continuer \u00e0 baisser, car de nombreuses industries continuent \u00e0 produire ce dont nous avons besoin.<\/p>\n\n\n\n

Lorsque je suis dans un a\u00e9roport \u00e0 l\u2019\u00e9tranger, il me faut toujours un petit temps pour prendre conscience que le sifflement aigu que j’entends est celui d’un avion \u2014 et pas d’un missile.<\/p>Oleg Shymanskyi<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En raison de la guerre, l’Ukraine est rapidement devenue le pays d’Europe comptant le plus grand nombre d’anciens combattants. Quel r\u00f4le jouent-ils dans la soci\u00e9t\u00e9 ?<\/h3>\n\n\n\n

Notre politique concernant les anciens combattants consiste, au moment o\u00f9 une personne quitte l\u2019arm\u00e9e, \u00e0 reconna\u00eetre la contribution qu\u2019elle a apport\u00e9e \u00e0 l’existence du pays.<\/p>\n\n\n\n

Cela inclut de lui fournir des moyens de r\u00e9insertion, sur le plan physique et psychologique ; et nous esp\u00e9rons que cela d\u00e9bouche sur des opportunit\u00e9s \u00e9conomiques.<\/p>\n\n\n\n

Comment voyez-vous leur r\u00f4le \u00e0 l’avenir ?<\/h3>\n\n\n\n

Nous souhaitons vivement que nos anciens combattants restent en Ukraine et contribuent \u00e0 la relance de l\u2019\u00e9conomie du pays : nous voulons passer d\u2019une approche sociale \u00e0 une approche ax\u00e9e sur les opportunit\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Les anciens combattants ont beaucoup \u00e0 offrir : une exp\u00e9rience unique du combat, un d\u00e9vouement sans faille et une volont\u00e9 de s’int\u00e9grer au march\u00e9 du travail. Beaucoup d\u2019efforts sont d\u00e9j\u00e0 faits en ce sens.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 quels d\u00e9fis \u00eates-vous plus sp\u00e9cifiquement confront\u00e9s ?<\/h3>\n\n\n\n

Le processus de r\u00e9insertion des v\u00e9t\u00e9rans n’est pas nouveau : toute l’Europe a \u00e9t\u00e9 confront\u00e9e \u00e0 ces d\u00e9fis apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale.<\/p>\n\n\n\n

Cependant, deux diff\u00e9rences essentielles d\u00e9finissent les d\u00e9fis particuliers que l’Ukraine doit surmonter.<\/p>\n\n\n\n

Au XXIe si\u00e8cle, le parcours classique d’un v\u00e9t\u00e9ran d\u2019une arm\u00e9e de l’OTAN consiste \u00e0 \u00eatre d\u00e9ploy\u00e9 dans le cadre d’une mission \u00e0 l’\u00e9tranger, puis d\u00e9mobilis\u00e9 ou lib\u00e9r\u00e9 de l’arm\u00e9e. Il reste cependant dans un environnement s\u00fbr, o\u00f9 il peut vaquer \u00e0 ses occupations et construire sa vie. L’\u00c9tat doit simplement lui apporter son soutien et faciliter sa r\u00e9int\u00e9gration.<\/p>\n\n\n\n

Un tel sc\u00e9nario n’est pas possible en Ukraine. M\u00eame si une personne est bless\u00e9e et d\u00e9mobilis\u00e9e, elle ne peut pas vivre dans un environnement s\u00fbr ; les raids a\u00e9riens se poursuivent et elle doit toujours assurer sa s\u00e9curit\u00e9 et celle de sa famille. Ce facteur rend plus difficile le soutien et leur r\u00e9int\u00e9gration.<\/p>\n\n\n\n

Un autre aspect important du ph\u00e9nom\u00e8ne est son ampleur : plus d’un million de soldats ukrainiens ont obtenu le statut d’ancien combattant ; beaucoup sont d\u00e9sormais handicap\u00e9s. Cela signifie qu’ils ont besoin de diff\u00e9rents niveaux de soutien.<\/p>\n\n\n\n

Nous nous battons pour une r\u00e9alit\u00e9 concr\u00e8te.<\/p>Oleg Shymanskyi<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Que fait le gouvernement face \u00e0 cette situation ?<\/h3>\n\n\n\n

Notre premi\u00e8re priorit\u00e9 est de leur fournir des traitements pour leur r\u00e9insertion, sur le plan physique et psychologique.<\/p>\n\n\n\n

Nous soutenons les cliniques et les \u00e9tablissements de r\u00e9\u00e9ducation, dont beaucoup sont actuellement en cours de construction en Ukraine. Les personnes qui ont \u00e9t\u00e9 en premi\u00e8re ligne ont besoin de traitements, allant de la pose de proth\u00e8ses \u00e0 la r\u00e9\u00e9ducation au maniement d’outils simples. Nous apprenons cela \u00e0 nos d\u00e9pens, mais les progr\u00e8s sont rapides.  <\/p>\n\n\n\n

La phase suivante consiste \u00e0 mettre en ad\u00e9quation les comp\u00e9tences militaires et les comp\u00e9tences civiles. <\/p>\n\n\n\n

On suppose par exemple que ceux qui savent conduire un char Leopard peuvent conduire un tracteur. Si quelqu’un est capable de commander un peloton ou une brigade, cela d\u00e9montre ses capacit\u00e9s \u00e0 g\u00e9rer une \u00e9quipe, sa capacit\u00e9 \u00e0 travailler sous pression et \u00e0 faire preuve de d\u00e9vouement. Ce sont autant de qualit\u00e9s recherch\u00e9es par les entreprises.<\/p>\n\n\n\n

Les anciens combattants sont particuli\u00e8rement int\u00e9ress\u00e9s par les emplois dans le secteur de la d\u00e9fense. C\u2019est pour eux un moyen de continuer \u00e0 contribuer \u00e0 celle de l’Ukraine.<\/p>\n\n\n\n

Comment la soci\u00e9t\u00e9 s’adapte-t-elle \u00e0 cet afflux d\u2019anciens combattants ? <\/h3>\n\n\n\n

La pr\u00e9sence d’anciens combattants pr\u00e9sentant divers degr\u00e9s d’invalidit\u00e9 physique soul\u00e8ve des questions difficiles quant \u00e0 la capacit\u00e9 d\u2019accueil de la soci\u00e9t\u00e9. Une personne ayant subi une double amputation, par exemple, aura beaucoup de mal \u00e0 se d\u00e9placer ; or ils sont de plus en plus nombreux ; les employeurs ukrainiens sont pr\u00eats \u00e0 adapter les lieux de travail en cons\u00e9quence.<\/p>\n\n\n\n

L’aspect positif de cette situation est l’effort collectif qu\u2019elle suscite.<\/p>\n\n\n\n

Les publicit\u00e9s \u2014 en particulier celles des entreprises li\u00e9es au secteur de la d\u00e9fense \u2014 mettent d\u00e9sormais en sc\u00e8ne de nombreuses personnes \u00e9quip\u00e9es de proth\u00e8ses de bras ou de jambes. Cela contribue \u00e0 l’int\u00e9gration de nos anciens combattants et des invalides, et c’est gr\u00e2ce \u00e0 de tels efforts que les soci\u00e9t\u00e9s parviennent \u00e0 une forme d\u2019acceptation : il y a des questions de stigmatisation et de respect que nous devons r\u00e9soudre collectivement.<\/p>\n\n\n\n

Comment la guerre a-t-elle chang\u00e9 les relations entre l’\u00c9tat ukrainien et ses citoyens ?<\/h3>\n\n\n\n

En tant qu’Ukrainiens, je pense sinc\u00e8rement que nous comprenons mieux pourquoi nous d\u00e9fendons ce pays. Nous avons une id\u00e9e bien plus claire de ce pour quoi nous nous battons.<\/p>\n\n\n\n

J’ai rejoint l’arm\u00e9e en f\u00e9vrier 2022 parce que les Russes attaquaient la r\u00e9gion o\u00f9 je vivais, dans le nord du pays.<\/p>\n\n\n\n

Nous savions que si les Russes arrivaient jusqu\u2019\u00e0 nous, nous perdrions notre libert\u00e9. Nous perdrions aussi les droits fondamentaux dont nous jouissions et qui sont souvent consid\u00e9r\u00e9s comme acquis en temps de paix.<\/p>\n\n\n\n

Nous nous battons pour une r\u00e9alit\u00e9 concr\u00e8te.<\/p>\n\n\n\n

Je serais parmi les premiers \u00e0 \u00eatre rappel\u00e9 pour combattre la Russie si elle nous attaquait \u00e0 nouveau apr\u00e8s notre victoire.<\/p>Oleg Shymanskyi<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vous mentionnez l’exp\u00e9rience de combat unique des v\u00e9t\u00e9rans ukrainiens. Comment cette exp\u00e9rience pourrait-elle \u00eatre utilis\u00e9e pour la s\u00e9curit\u00e9 globale du continent ? <\/h3>\n\n\n\n

Il ne fait aucun doute que les v\u00e9t\u00e9rans ukrainiens ayant r\u00e9ussi leur r\u00e9insertion contribueront \u00e0 la reconstruction et au redressement du pays tout en assurant la s\u00e9curit\u00e9 du continent. Nous sommes la premi\u00e8re ligne de d\u00e9fense de l\u2019Europe.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 l\u2019avenir, apr\u00e8s ma d\u00e9mobilisation de l’arm\u00e9e, je continuerai par exemple \u00e0 faire partie de la r\u00e9serve pour une dur\u00e9e ind\u00e9termin\u00e9e ; je serais parmi les premiers \u00e0 \u00eatre rappel\u00e9 pour combattre la Russie si elle nous attaquait \u00e0 nouveau apr\u00e8s notre victoire.<\/p>\n\n\n\n

Les militaires, les r\u00e9servistes et les industries de d\u00e9fense de l’Europe peuvent tous b\u00e9n\u00e9ficier de notre exp\u00e9rience. Plus vite nous apprendrons \u00e0 combattre les Russes au XXIe si\u00e8cle, plus grande sera la s\u00e9curit\u00e9 de tous. <\/p>\n\n\n\n

Comment le processus d’int\u00e9gration europ\u00e9enne peut-il rem\u00e9dier \u00e0 cette diff\u00e9rence entre la soci\u00e9t\u00e9 ukrainienne et celles qui n’ont pas connu de guerre \u00e0 grande \u00e9chelle depuis des d\u00e9cennies ?<\/h3>\n\n\n\n

C’est une bonne chose que ces diff\u00e9rentes soci\u00e9t\u00e9s europ\u00e9ennes n’aient pas connu la guerre ; nous ne voulons pas qu\u2019elles y soient expos\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

Nous souhaitons simplement que les sacrifices consentis par les combattants ukrainiens soient reconnus. Je suis convaincu que si le reste du continent n’a pas \u2014 jusqu\u2019ici \u2014 connu la guerre, c’est uniquement parce que nous nous battons aujourd\u2019hui ; comme nous l’avons r\u00e9cemment vu avec les incursions de drones, les Russes ne s’arr\u00eateront pas \u00e0 l\u2019Ukraine.<\/p>\n\n\n\n

L’une de vos missions est la num\u00e9risation. En quoi cela consiste-t-il ?<\/h3>\n\n\n\n

Je suis \u00e0 peu pr\u00e8s certain d\u2019une chose : s\u2019il y a bien une chose qui nous unit en Europe, c\u2019est la haine de la bureaucratie. Personne n’aime passer sa journ\u00e9e \u00e0 faire la queue. C’est particuli\u00e8rement aga\u00e7ant pour les anciens combattants \u2014 qui estiment avoir contribu\u00e9 \u00e0 l’existence de l’\u00c9tat : pourquoi devraient-ils sans cesse prouver ce qu’ils ont fait en accumulant des montagnes de paperasse ?<\/p>\n\n\n\n

C’est la raison pour laquelle nous devons, en tant que gouvernement, agir plus rapidement et fournir des services simples et accessibles.<\/p>\n\n\n\n

Nous le faisons d\u00e9j\u00e0 avec des services cibl\u00e9s, comme une allocation sp\u00e9ciale pour les soins dentaires, qui est importante pour ceux qui ont pass\u00e9 du temps au front dans de mauvaises conditions. Ce programme fonctionne avec une carte bancaire gouvernementale utilisable dans toutes les cliniques dentaires enregistr\u00e9es en Ukraine. C’est l’un des outils que nous utilisons pour simplifier les proc\u00e9dures gr\u00e2ce \u00e0 la num\u00e9risation.<\/p>\n\n\n\n

Notre gouvernement a aussi \u00e9t\u00e9 le premier introduire le mariage par vid\u00e9oconf\u00e9rence pour les militaires en service sur le front via<\/em> une application gouvernementale. Nous utiliserons probablement la m\u00eame logique pour les consultations en sant\u00e9 mentale.<\/p>\n\n\n\n

L’Ukraine est \u00e0 l’avant-garde de nombreuses technologies, et nous serions heureux de les d\u00e9ployer et de les partager avec d’autres pays.<\/p>\n\n\n\n

Plus vite nous apprendrons \u00e0 combattre les Russes au XXIe si\u00e8cle, plus grande sera la s\u00e9curit\u00e9 de tous. <\/p>Oleg Shymanskyi<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L’un des officiers les plus brillants de l’arm\u00e9e fran\u00e7aise<\/a> a \u00e9crit dans nos pages que l’une des impasses strat\u00e9giques possibles de cette guerre est la suivante : d’un c\u00f4t\u00e9, une arm\u00e9e d’hommes aspirant \u00e0 la libert\u00e9 et pr\u00eats \u00e0 se battre pour elle ; de l’autre, une arm\u00e9e de personnes soumises \u00e0 un r\u00e9gime autoritaire qui m\u00e9prise leur dignit\u00e9 et leur vie. Comment sortir de cette impasse ?<\/h3>\n\n\n\n

Il existe en effet une diff\u00e9rence fondamentale entre la Russie et l\u2019Ukraine : nos combattants s’engagent pour d\u00e9fendre leur pays, et nous accordons une grande importance \u00e0 leur vie et \u00e0 leur expertise. Nous tenons \u00e0 ce qu’ils soient trait\u00e9s \u00e9quitablement et soutenus, pendant leur service et apr\u00e8s.<\/p>\n\n\n\n

La Russie a simplement envoy\u00e9 ses hommes \u00e0 la mort.<\/p>\n\n\n\n

Quant \u00e0 nous, nous croyons en chaque combattant et le soutenons.<\/p>\n\n\n\n

De quelle mani\u00e8re pensez-vous que l’exp\u00e9rience des anciens combattants fa\u00e7onne la m\u00e9moire collective<\/a> ? Comment cette m\u00e9moire pourrait-elle contribuer au d\u00e9veloppement d’une identit\u00e9 europ\u00e9enne commune ?<\/h3>\n\n\n\n

Tous les Ukrainiens avec qui je parle ont une compr\u00e9hension tr\u00e8s claire de leur existence quotidienne et une r\u00e9elle estime pour les valeurs d\u00e9mocratiques, la libert\u00e9 individuelle et celle de d\u00e9cider de sa vie. <\/p>\n\n\n\n

C’est ce qui nous unit au reste du continent.<\/p>\n\n\n\n

L’Union s\u2019est construite \u00e0 une \u00e9poque difficile, dans un moment o\u00f9 les pays ont pris conscience de la n\u00e9cessit\u00e9 d’une plus grande unit\u00e9. J’esp\u00e8re que l’Ukraine pourra donner un nouvel \u00e9lan et un nouveau sens au projet europ\u00e9en.<\/p>\n\n\n\n

Les derni\u00e8res nouvelles en provenance de Moldavie<\/a> vont dans ce sens.<\/p>\n\n\n\n

J’aime \u00e0 penser qu’ils ont observ\u00e9 l’Ukraine et compris \u00e0 quel point il est pr\u00e9cieux de prot\u00e9ger leur pays.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00ab  Si le reste du continent n’a pas \u2014 jusqu\u2019ici \u2014 connu la guerre, c’est uniquement parce que nous nous battons aujourd\u2019hui.  \u00bb<\/p>\n

Envoyer des masses d\u2019hommes mourir loin de chez eux d\u2019un c\u00f4t\u00e9 \u2014 de l\u2019autre, miser sur la valeur individuelle de ses combattants.<\/p>\n

Plong\u00e9e dans la concr\u00e9tude de la r\u00e9sistance ukrainienne avec le ministre d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 charg\u00e9 des anciens combattants, Oleg Shymanskyi.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":300232,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[4546],"tags":[],"geo":[1917],"class_list":["post-300214","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-ukraine-portrait-dun-pays-dechire-qui-resiste","staff-ramona-bloj","geo-europe"],"acf":[],"yoast_head":"\nCombattre les Russes au XXIe si\u00e8cle<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/10\/04\/combattre-les-russes-au-xxie-siecle-une-conversation-avec-le-ministre-ukrainien-des-veterans\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Combattre les Russes au XXIe si\u00e8cle\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"\u00ab Si le reste du continent n'a pas \u2014 jusqu\u2019ici \u2014 connu la guerre, c'est uniquement parce que nous nous battons aujourd\u2019hui. \u00bb Envoyer des masses d\u2019hommes mourir loin de chez eux d\u2019un c\u00f4t\u00e9 \u2014 de l\u2019autre, miser sur la valeur individuelle de ses combattants. 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