{"id":299819,"date":"2025-10-01T11:02:03","date_gmt":"2025-10-01T09:02:03","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=299819"},"modified":"2025-10-01T16:04:08","modified_gmt":"2025-10-01T14:04:08","slug":"comment-financer-la-defense-de-leurope-une-conversation-avec-jens-stoltenberg-et-andrzej-domanski","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/10\/01\/comment-financer-la-defense-de-leurope-une-conversation-avec-jens-stoltenberg-et-andrzej-domanski\/","title":{"rendered":"Comment financer la d\u00e9fense de l\u2019Europe ? Une conversation avec Jens Stoltenberg et Andrzej Domanski"},"content":{"rendered":"\n

Cet \u00e9change est la transcription \u00e9ditorialis\u00e9e d\u2019<\/em>un panel dans le cadre du Warsaw Security Forum<\/em><\/a>, dont la revue est partenaire.<\/em><\/p>\n\n\n\n

La question de l\u2019utilisation des actifs gel\u00e9s de la Russie est au c\u0153ur du d\u00e9bat europ\u00e9en ces jours-ci. Le chancelier allemand Friedrich Merz a sugg\u00e9r\u00e9 dans les pages du Financial Times<\/em> qu\u2019ils devraient \u00eatre utilis\u00e9s au titre d\u2019un \u00ab pr\u00eat de r\u00e9paration \u00bb. \u00cates-vous d\u2019accord avec cette proposition ?<\/h3>\n\n\n\n
\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

ANDRZEJ DOMANSKI<\/span> Depuis le d\u00e9but de la guerre, la position de la Pologne a toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s claire : c\u2019est l’agresseur qui doit payer. Donc oui, la Russie doit payer.<\/p>\n\n\n\n

Nous disposons de milliards d’actifs russes gel\u00e9s et il est de notre devoir de les utiliser pour reconstruire l’Ukraine.<\/p>\n\n\n\n

Si certains pays ont pu avancer des arguments contre cette id\u00e9e, il semble d\u00e9sormais que la Commission europ\u00e9enne ait r\u00e9ussi \u00e0 proposer une solution qui permettra \u00e0 la fois d’utiliser ces actifs pour l’Ukraine d\u00e8s maintenant et de dissiper toute difficult\u00e9 juridique concernant leur r\u00e9gime. <\/p>\n\n\n\n

L\u2019argent et la question du financement jouent-ils d\u00e9sormais un r\u00f4le aussi important que la dimension militaire dans la guerre et la d\u00e9fense de l\u2019Europe ?<\/h3>\n\n\n\n
\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

JENS STOLTENBERG<\/span> La d\u00e9fense et les finances sont \u00e9troitement li\u00e9es pour plusieurs raisons.<\/p>\n\n\n\n

D\u2019abord, parce qu’une \u00e9conomie dynamique et forte est une condition pr\u00e9alable \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 et \u00e0 la s\u00fbret\u00e9 des soci\u00e9t\u00e9s : historiquement, l’OTAN n\u2019a pas gagn\u00e9 la guerre froide par des victoires militaires sur les champs de bataille mais parce que nos \u00e9conomies \u00e9taient plus fortes et plus comp\u00e9titives que celle de l’Union sovi\u00e9tique. C\u2019est parce qu\u2019elle ne pouvait pas se permettre de poursuivre la Guerre froide que l\u2019Union sovi\u00e9tique a \u00e9t\u00e9 dissoute. Face au Pacte de Varsovie, l\u2019OTAN l\u2019a emport\u00e9 car elle \u00e9tait de fait compos\u00e9e d\u2019\u00e9conomies plus fortes.<\/p>\n\n\n\n

Dans le m\u00eame temps, les instruments \u00e9conomiques sont utilis\u00e9s aujourd\u2019hui pour contraindre les pays de l’OTAN.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 long terme, s\u2019endetter n’est pas viable : une \u00e9conomie forte et une croissance \u00e9lev\u00e9e sont le moyen de financer une d\u00e9fense solide.<\/p>Jens Stoltenberg<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L’exemple le plus flagrant est la mani\u00e8re dont la Russie arsenalise le gaz dans le cadre de son invasion \u00e0 grande \u00e9chelle de l’Ukraine \u2014 nous devons d\u2019ailleurs \u00e0 tout prix \u00e9viter de nous mettre dans la m\u00eame situation avec la Chine en devenant trop vuln\u00e9rables et d\u00e9pendants des min\u00e9raux critiques ou de la technologie chinoise. L’\u00e9conomie est donc d\u2019abord importante pour ne pas devenir une cible d\u2019acteurs coercitifs.<\/p>\n\n\n\n

Enfin, avoir une \u00e9conomie forte est n\u00e9cessaire pour financer la d\u00e9fense.<\/p>\n\n\n\n

Nous venons de discuter avec le ministre Domanski du d\u00e9fi que repr\u00e9sentent les d\u00e9penses de plus en plus importantes des alli\u00e9s de l’OTAN en mati\u00e8re d’int\u00e9r\u00eats sur la dette par rapport \u00e0 celles consacr\u00e9es \u00e0 la d\u00e9fense.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 long terme, s\u2019endetter n’est pas viable : une \u00e9conomie forte et une croissance \u00e9lev\u00e9e sont le seul moyen de financer une d\u00e9fense solide.<\/p>\n\n\n\n

Les ministres des Finances jouent donc un r\u00f4le de plus en plus important dans ce domaine. <\/p>\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
Maria Tadeo, Andrzej Domanski et Jens Stoltenberg au Warsaw Security Forum le 30 septembre 2025.<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Pensez-vous qu\u2019il faille faire peser le poids du financement de la d\u00e9fense sur des budgets nationaux d\u00e9j\u00e0 tr\u00e8s contraints \u2014 ou est-il temps d\u2019ouvrir une discussion sur l\u2019endettement commun ? <\/h3>\n\n\n\n

ANDRZEJ DOMANSKI<\/span> La s\u00e9curit\u00e9 \u00e9tant un bien commun, notre r\u00e9ponse doit \u00eatre commune.<\/p>\n\n\n\n

Nous sommes heureux que la Pologne en soit d\u2019ailleurs b\u00e9n\u00e9ficiaire \u2014 puisque l\u2019Union lui pr\u00eatera jusqu’\u00e0 43 milliards d’euros pour sa d\u00e9fense.<\/p>\n\n\n\n

Il faut ensuite financer celle-ci \u00e0 partir du budget national.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est la raison pour laquelle nous demandons \u00e0 nos amis europ\u00e9ens de d\u00e9penser davantage pour la d\u00e9fense. Pays par pays, c\u2019est ce qui est en train de se produire. <\/p>\n\n\n\n

En ce qui concerne les emprunts communs, il nous faudra un consensus. Or certains pays importants en Europe y sont fermement oppos\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Pour l\u2019instant, l\u2019Allemagne n\u2019y est pas pr\u00eate.<\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est vrai. Cela dit, notre devoir est d’y r\u00e9fl\u00e9chir encore et de plaider en faveur de cette solution. Telle est notre position.<\/p>\n\n\n\n

Lorsque nous examinons le nouveau budget de l’Union, nous constatons que les d\u00e9penses consacr\u00e9es aux technologies \u00e0 usage dual \u2014 et \u00e0 la d\u00e9fense au sens large \u2014 augmentent. Nous voyons bien que la Commission europ\u00e9enne partage notre position et, gr\u00e2ce aux discussions que nous menons avec elle, nous sommes vraiment optimistes quant \u00e0 l’avenir. <\/p>\n\n\n\n

Nous sommes heureux que de plus en plus de partenaires europ\u00e9ens d\u00e9clarent qu’ils augmenteront leurs d\u00e9penses aux \u00c9tats-Unis.<\/p>Andrzej Domanski<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Pendant la pr\u00e9sidence tournante de la Pologne, vous avez r\u00e9ussi \u00e0 faire accepter l’id\u00e9e qu’il devrait y avoir une exception \u00e0 la r\u00e8gle europ\u00e9enne limitant \u00e0  3 % du PIB le d\u00e9ficit des \u00c9tats membres. Le Premier ministre grec a d\u00e9clar\u00e9 r\u00e9cemment que la question de la dette commune \u00e9tait un sujet d\u00e9licat mais qu\u2019il lui semblait qu\u2019une telle mutualisation faisait de plus en plus consensus. Est-ce \u00e9galement votre sentiment ?<\/h3>\n\n\n\n

En ce qui concerne les r\u00e8gles budg\u00e9taires de l’Union, nous sommes tout d\u2019abord sensibles \u00e0 l\u2019existence d\u2019une clause d\u00e9rogatoire qui nous permet de d\u00e9penser davantage. Cela \u00e9tant dit, la dette est la dette et le d\u00e9ficit est le d\u00e9ficit. Un jour ou l\u2019autre, l’argent emprunt\u00e9 devra \u00eatre rembours\u00e9. Il y a donc, bien s\u00fbr, des limites \u00e0 ces instruments.<\/p>\n\n\n\n

En ce qui concerne les achats group\u00e9s, nous sommes fiers du montant que nous d\u00e9pensons pour la d\u00e9fense, pr\u00e8s de 5 % de notre PIB. Mais la mani\u00e8re dont nous d\u00e9pensons cet argent est peut-\u00eatre encore plus importante. Cela contribue-t-il \u00e0 renforcer l’\u00e9conomie europ\u00e9enne ? Pour moi, il est essentiel que chaque zloty et chaque euro soient d\u00e9pens\u00e9s de mani\u00e8re \u00e0 cr\u00e9er des emplois en Pologne et dans l’Union. <\/p>\n\n\n\n

Il ne s’agit pas seulement d’une question \u00e9conomique. Il en va de la s\u00e9curit\u00e9 \u00e0 long terme de notre continent.<\/p>\n\n\n\n

Vous \u00eates ministre d\u2019un pays europ\u00e9en qui n\u2019est pas membre de l\u2019Union. Partagez-vous l’id\u00e9e que la d\u00e9fense europ\u00e9enne devrait d\u00e9passer le cadre de l’Union pour s\u2019\u00e9tendre \u00e0 tout le continent ?<\/h3>\n\n\n\n

JENS STOLTENBERG<\/span> Je pense que l’Union a un r\u00f4le tr\u00e8s important \u00e0 jouer pour aider \u00e0 renforcer l’industrie europ\u00e9enne de la d\u00e9fense.<\/p>\n\n\n\n

La fragmentation de cette industrie est en effet un obstacle majeur \u00e0 la r\u00e9duction des co\u00fbts et \u00e0 l’utilisation des \u00e9conomies d’\u00e9chelle, ainsi qu’\u00e0 l’innovation et \u00e0 l’augmentation des d\u00e9penses de d\u00e9fense parmi les alli\u00e9s europ\u00e9ens. <\/p>\n\n\n\n

Mais l’Europe ne se limite pas \u00e0 l’Union. Celle-ci compte environ 450 millions d’habitants ; les pays europ\u00e9ens membres de l’OTAN 600 millions. S\u2019il y a ainsi plus d’Europ\u00e9ens dans l\u2019Europe que dans l\u2019Union, c\u2019est parce que s\u2019y ajoutent  des pays comme le Royaume-Uni, la Turquie, la Norv\u00e8ge et d’autres.<\/p>\n\n\n\n

L’Union est tr\u00e8s importante ; je suis favorable \u00e0 l\u2019int\u00e9gration de mon pays \u2014 j’ai d\u2019ailleurs tent\u00e9 de convaincre les Norv\u00e9giens de la rejoindre lors d’un grand r\u00e9f\u00e9rendum en 1994, que j’ai perdu \u2014 mais l\u2019Union ne peut pas remplacer l’OTAN pour assurer la s\u00e9curit\u00e9 du continent. D’une part parce qu’il y a plus d’Europ\u00e9ens dans l’OTAN que dans l’Union europ\u00e9enne, mais aussi parce que, si l’on examine les d\u00e9penses totales de d\u00e9fense de l’OTAN, 80 % proviennent d’alli\u00e9s non membres de l’Union \u2014 des \u00c9tats-Unis, du Canada, du Royaume-Uni et d’autres pays. <\/p>\n\n\n\n

Troisi\u00e8mement, si l’on consid\u00e8re la g\u00e9ographie, il faut compter avec la Turquie, qui joue un r\u00f4le essentiel pour le flanc sud dans la lutte contre le terrorisme \u2014 une dimension clef pour la s\u00e9curit\u00e9 de l’Union ; il faut aussi pouvoir compter, au Nord, avec des pays comme la Norv\u00e8ge et l’Islande. Malgr\u00e9 leurs tailles, ils sont extr\u00eamement importants pour le lien transatlantique et pour prot\u00e9ger l’Atlantique Nord. \u00c0 l’ouest, vous avez bien s\u00fbr les \u00c9tats-Unis, le Canada et le Royaume-Uni.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019Union est donc clef \u2014 mais ne nous y trompons pas : le format pertinent pour prot\u00e9ger l\u2019Europe, c\u2019est l\u2019OTAN.<\/p>\n\n\n\n

Il y a plus d’Europ\u00e9ens dans l’OTAN que dans l’Union europ\u00e9enne.<\/p>Jens Stoltenberg<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L\u2019Union a ouvert le programme SAFE \u00e0 certains pays comme la Norv\u00e8ge. Pensez-vous qu\u2019elle devrait \u00e9tendre cette possibilit\u00e9 aussi \u00e0 d\u2019autres programmes ?<\/h3>\n\n\n\n

Je pense que la meilleure fa\u00e7on de s’int\u00e9grer \u00e0 l’Union est d’y adh\u00e9rer.<\/p>\n\n\n\n

Mais nous sommes dans des d\u00e9mocraties : ce sont les citoyens qui d\u00e9cident. Au Royaume-Uni, ils n’\u00e9taient pas d’accord avec la pr\u00e9sence du pays dans l\u2019Union ; ils ont vot\u00e9 pour la sortie.<\/p>\n\n\n\n

La Norv\u00e8ge est le seul pays au monde \u00e0 avoir n\u00e9goci\u00e9 un trait\u00e9 d’adh\u00e9sion avec l’Union non pas une, mais deux fois, en 1972 et en 1994 ; \u00e0 deux reprises, les Norv\u00e9giens l’ont rejet\u00e9. J’ai \u00e9t\u00e9 lors de ces deux occasions du c\u00f4t\u00e9 des perdants. <\/p>\n\n\n\n

Je suis favorable \u00e0 une forme d\u2019\u00e9largissement, mais la vraie question est de convaincre le peuple norv\u00e9gien, le peuple britannique et tous ceux qui ne sont pas encore convaincus.  \u00c0 ce stade, nous devons simplement accepter le fait que certains grands pays europ\u00e9ens comme la Norv\u00e8ge, l’Islande et le Royaume-Uni resteront en dehors de l’Union, que cela nous plaise ou non.<\/p>\n\n\n\n\n

\n \n
\n
\n \n
\n \n \"Andrzej\n <\/picture>\n
Andrzej Domanski au Warsaw Security Forum le 30 septembre 2025.<\/figcaption> <\/figure>\n <\/a>\n \n <\/div>\n
\n \n
\n \n \"Jens\n <\/picture>\n
Jens Stoltenberg au Warsaw Security Forum le 30 septembre 2025.<\/figcaption> <\/figure>\n <\/a>\n <\/div>\n <\/div>\n \n
\n
\n
\n
Andrzej Domanski au Warsaw Security Forum le 30 septembre 2025.<\/figcaption> <\/figure>\n \n <\/div>\n
\n
\n
Jens Stoltenberg au Warsaw Security Forum le 30 septembre 2025.<\/figcaption> <\/figure>\n <\/div>\n <\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

Partant, il faut trouver des moyens de travailler ensemble.<\/p>\n\n\n\n

De nombreux programmes de l’Union sont ouverts et int\u00e8grent de nombreux pays ext\u00e9rieurs ; je crains pourtant que la multiplication de nouveaux programmes ne cr\u00e9e de nouvelles barri\u00e8res entre les membres de l’Union et les membres de l’OTAN n\u2019appartenant pas \u00e0 l’Union. Ce n’est pas une bonne chose. Car il faut exploiter pleinement le potentiel d’une \u00e9conomie transatlantique, pour la rendre dynamique et prosp\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n

C’est aussi pourquoi je suis pr\u00e9occup\u00e9 tant par les droits de douane que les \u00c9tats-Unis imposent aux produits europ\u00e9ens que par toute nouvelle mesure prise par l’Union qui pourrait cr\u00e9er de nouvelles barri\u00e8res entre celle-ci et les alli\u00e9s de l’OTAN qui n\u2019en sont pas membres.<\/p>\n\n\n\n

La libre concurrence, l’innovation et l\u2019industrie de d\u00e9fense renforceront nos \u00e9conomies.<\/p>\n\n\n\n

Serait-ce une erreur de ne pas permettre aux \u00c9tats non membres de l\u2019Union de participer \u00e0 ces programmes dans la m\u00eame mesure que les \u00c9tats membres ? <\/h3>\n\n\n\n

Je le pense. Il y aura toujours des diff\u00e9rences entre les membres de l’Union et les pays non membres \u2014 par exemple en ce qui concerne certains processus d\u00e9cisionnels. Je comprends \u00e9galement qu’il existe certains d\u00e9fis en mati\u00e8re de financement conjoint.<\/p>\n\n\n\n

Je ne dis pas qu’il devrait y avoir une \u00e9galit\u00e9 totale, mais nous devrions examiner les d\u00e9tails de certains de ces programmes plut\u00f4t que de cr\u00e9er de nouvelles barri\u00e8res \u00e0 l\u2019entr\u00e9e. Ce serait pr\u00e9judiciable pour les deux parties alors nous devons travailler ensemble. Nous avons gagn\u00e9 la Guerre froide parce que nous croyions au libre-\u00e9change et \u00e0 l’ouverture des \u00e9conomies : nous ne devrions pas aujourd’hui fermer nos \u00e9conomies, car cela nuirait \u00e0 la comp\u00e9titivit\u00e9 de l’industrie de la d\u00e9fense, mais aussi de l’industrie en g\u00e9n\u00e9ral. <\/p>\n\n\n\n

En Islande, le d\u00e9bat sur l’adh\u00e9sion \u00e0 l’Union a boug\u00e9. Pensez-vous qu\u2019une telle dynamique soit possible en Norv\u00e8ge ?<\/h3>\n\n\n\n

Notre nouveau gouvernement a clairement indiqu\u00e9 qu’il souhaitait organiser un r\u00e9f\u00e9rendum sur l’adh\u00e9sion \u00e0 l’Union.<\/p>\n\n\n\n

En tant que fervent partisan et d\u00e9fenseur de celle-ci, je me r\u00e9jouirais si mon pays s\u2019engage sur cette voie. Vouloir organiser un r\u00e9f\u00e9rendum est une chose, le remporter et n\u00e9gocier une adh\u00e9sion viable en est une autre.<\/p>\n\n\n\n

L’Espace \u00e9conomique europ\u00e9en regroupe trois pays avec ceux de l\u2019Union : la Norv\u00e8ge, l’Islande et le Liechtenstein. Ceux-ci sont aussi membres de l’AELE, qui est pleinement int\u00e9gr\u00e9e au march\u00e9 int\u00e9rieur europ\u00e9en : toutes ses directives et r\u00e9glementations s’appliquent \u00e0 nous.<\/p>\n\n\n\n

J’aurais pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 que nous soyons membres \u00e0 part enti\u00e8re de l’Union. Mais l’AELE est la seule institution internationale o\u00f9 la Norv\u00e8ge est une superpuissance.<\/p>\n\n\n\n

Si nous \u00e9tions un \u00c9tat membre de l\u2019Union, tout serait beaucoup plus simple. En mati\u00e8re commerciale par exemple, ce serait une tr\u00e8s bonne chose que la Norv\u00e8ge soit pr\u00e9sente \u00e0 la table des n\u00e9gociations.<\/p>\n\n\n\n

Andrzej Domanski, de nombreuses entreprises du secteur en Europe estiment qu\u2019il faudrait mettre en place une pr\u00e9f\u00e9rence europ\u00e9enne. \u00cates-vous d\u2019accord ?<\/h3>\n\n\n\n

ANDRZEJ DOMANSKI<\/span> La Pologne se trouve dans une situation tr\u00e8s particuli\u00e8re : c\u2019est maintenant que nous avons besoin d\u2019\u00e9quipements.<\/p>\n\n\n\n

Nous ne sommes pas pr\u00eats \u00e0 attendre dix \u00e0 quinze ans pour que l’industrie europ\u00e9enne de la d\u00e9fense se d\u00e9veloppe compl\u00e8tement.<\/p>\n\n\n\n

Cela dit, la cr\u00e9ation et la mise en place d’une industrie de la d\u00e9fense polonaise forte \u2014 comme d\u2019une industrie europ\u00e9enne forte \u2014 est notre priorit\u00e9 absolue.<\/p>\n\n\n\n

C’est pourquoi, dans le cadre du programme SAFE, ce sont les achats europ\u00e9ens et les achats group\u00e9s qui sont privil\u00e9gi\u00e9s ; les achats group\u00e9s permettent de faire baisser les prix moyens.<\/p>\n\n\n\n

Il nous est urgent d\u2019acheter aujourd\u2019hui un grand nombre d\u2019\u00e9quipements.<\/p>\n\n\n\n

L’AELE est la seule institution internationale o\u00f9 la Norv\u00e8ge est une superpuissance.<\/p>Jens Stoltenberg<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00c0 ce stade, vous vous souciez donc davantage de la rapidit\u00e9 de livraison que de l’origine de l’arme. <\/h3>\n\n\n\n

Nous avons besoin des deux.<\/p>\n\n\n\n

La Pologne occupe une position g\u00e9ographique tr\u00e8s particuli\u00e8re, nous ne pouvons donc pas attendre. <\/p>\n\n\n\n

Bien s\u00fbr, en tant que ministre des Finances de la Pologne, je pr\u00e9f\u00e8re acheter des produits polonais et je souhaite renforcer l’\u00e9conomie europ\u00e9enne, avec laquelle nous entretenons des relations \u00e9conomiques \u00e9troites ;  mais nous avons besoin d’\u00e9quipements d\u00e8s maintenant. <\/p>\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
\u00c0 Varsovie, le 30 septembre 2025.<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Jens Stoltenberg, votre pays se trouve \u00e0 cet \u00e9gard dans une situation particuli\u00e8re. Vous disposez d’un fonds souverain tr\u00e8s important \u2014 qui rapporte \u00e9norm\u00e9ment d’argent. Pensez-vous que ce fonds pourrait jouer un r\u00f4le plus important ?<\/h3>\n\n\n\n

JENS STOLTENBERG<\/span> Nous ne sommes pas un fonds strat\u00e9gique qui investit dans de grandes entreprises mais un petit fonds qui investit dans 8 000 \u00e0 9 000 entreprises \u00e0 travers le monde. C\u2019est une fa\u00e7on de minimiser les risques tout en maximisant les rendements ; cela reste notre strat\u00e9gie.<\/p>\n\n\n\n

Cela \u00e9tant dit, le Fonds g\u00e9n\u00e8re des revenus pour l’\u00c9tat norv\u00e9gien et nous ne d\u00e9pensons pas la mise de fonds initiale \u2014 uniquement les rendements financiers que nous en tirons.<\/p>\n\n\n\n

C’est l\u00e0 toute la beaut\u00e9 du fonds souverain norv\u00e9gien. <\/p>\n\n\n\n

Ce rendement permet \u00e0 la Norv\u00e8ge d’investir dans de nombreux domaines, comme la d\u00e9fense.<\/p>\n\n\n\n

Nous consacrons d\u00e9sormais plus de 3 % de notre PIB \u00e0 celle-ci surtout gr\u00e2ce au rendement du fonds souverain. <\/p>\n\n\n\n

Pratiquement aucun autre pays au monde n\u2019apporte un soutien plus important \u00e0 l’Ukraine si l\u2019on raisonne en termes de PIB par habitant : le budget norv\u00e9gien consacre 7 milliards d’euros \u00e0 l’aide \u00e0 l’Ukraine.<\/p>\n\n\n\n

La d\u00e9fense de la Pologne, c\u2019est un investissement s\u00fbr.<\/p>Andrzej Domanski<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La Norv\u00e8ge est aujourd’hui le seul pays au monde \u2014 \u00e0 l’exception du Luxembourg \u2014 \u00e0 consacrer plus de 1 % de son PIB \u00e0 l’aide au d\u00e9veloppement. Le fonds nous permet d’investir et nous continuerons \u00e0 le faire.<\/p>\n\n\n\n

Si vous voulez d\u00e9penser davantage gr\u00e2ce aux revenus du fonds, vous devez soit r\u00e9duire d’autres d\u00e9penses, comme celles consacr\u00e9es \u00e0 la sant\u00e9, ce qui est difficile, soit emprunter, ce qui est dangereux \u00e0 long terme, soit augmenter les imp\u00f4ts.<\/p>\n\n\n\n

Je ne donne pas de conseils, mais en Norv\u00e8ge, nous avons des imp\u00f4ts plus \u00e9lev\u00e9s que la plupart des pays europ\u00e9ens, bien que nous tirions des revenus du p\u00e9trole et du gaz.<\/p>\n\n\n\n

C’est pourquoi nous avons ce fonds. Nous avons maintenu des imp\u00f4ts \u00e9lev\u00e9s, \u00e9conomis\u00e9 l’argent provenant des activit\u00e9s p\u00e9troli\u00e8res et gazi\u00e8res, et nous pouvons maintenant utiliser ces revenus. Ce n’est pas le fruit du hasard, mais d’une d\u00e9cision qui nous a permis d’\u00e9conomiser en maintenant des imp\u00f4ts \u00e9lev\u00e9s. Je ne dis pas que c’est facile, mais c’est possible. <\/p>\n\n\n\n

Pour poursuivre sur le th\u00e8me du retour sur investissement, lors du sommet de l’OTAN, tous les Alli\u00e9s ont convenu de porter \u00e0 5 % de leur PIB leurs d\u00e9penses en mati\u00e8re de d\u00e9fense. Lors de ce sommet \u2014 organis\u00e9 sur mesure pour les \u00c9tats-Unis \u2014 toutes leurs conditions ont \u00e9t\u00e9 accept\u00e9es. Pensez-vous que les \u00c9tats-Unis viendront r\u00e9ellement au secours de l’Europe si cela s’av\u00e8re n\u00e9cessaire et s’ils sont engag\u00e9s envers l’OTAN ? \u00c9tait-ce un bon investissement de votre part ?<\/h3>\n\n\n\n

ANDRZEJ DOMANSKI<\/span> Les \u00c9tats-Unis sont notre alli\u00e9 le plus puissant et le plus proche. <\/p>\n\n\n\n

Cet investissement dans la s\u00e9curit\u00e9 est tr\u00e8s rentable. <\/p>\n\n\n\n

 Les \u00c9tats-Unis sont donc pour vous le principal partenaire en mati\u00e8re de d\u00e9fense.<\/h3>\n\n\n\n

Comme je l’ai dit, nous avons besoin de capacit\u00e9s ici, dans l’Union. Il n’y a pas de contradiction entre ces deux \u00e9l\u00e9ments. Bien s\u00fbr, l’accord commercial avec les \u00c9tats-Unis a \u00e9t\u00e9 difficile.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019accord pr\u00e9voit en effet le triplement des droits de douane…<\/h3>\n\n\n\n

Et pourtant nous sommes heureux que de plus en plus de partenaires europ\u00e9ens d\u00e9clarent qu’ils augmenteront leurs d\u00e9penses aux \u00c9tats-Unis.<\/p>\n\n\n\n

Jens Stoltenberg, apr\u00e8s tous les compromis qui ont \u00e9t\u00e9 faits, pensez-vous que les \u00c9tats-Unis soient vraiment engag\u00e9s envers l’OTAN ? <\/h3>\n\n\n\n

JENS STOLTENBERG<\/span> L’augmentation des d\u00e9penses de d\u00e9fense est le bon rem\u00e8de, quelle que soit la mani\u00e8re dont on regarde la situation. C’est une strat\u00e9gie o\u00f9 l\u2019on ne regrette rien. Soit vous pensez que les \u00c9tats-Unis resteront engag\u00e9s envers l’OTAN, et dans ce cas, il est juste d’investir dans la d\u00e9fense. Soit vous pensez qu\u2019ils se d\u00e9sengagent et dans ce cas, augmenter les d\u00e9penses augmente aussi la probabilit\u00e9 que les \u00c9tats-Unis restent engag\u00e9s. Cela renforce l\u2019OTAN dans son ensemble.<\/p>\n\n\n\n

Y croyez-vous vraiment ? <\/h3>\n\n\n\n

Oui ; du reste, si ce n\u2019est pas le cas, il est encore plus important d’investir dans la d\u00e9fense europ\u00e9enne.<\/p>\n\n\n\n

Quelles que soient vos convictions, quoi qu\u2019on pense des \u00c9tats-Unis, il faut investir dans la d\u00e9fense.<\/p>\n\n\n\n

ANDRZEJ DOMANSKI<\/span> La Pologne est sans aucun doute le meilleur endroit o\u00f9 investir en Europe, non seulement parce que nous avons une \u00e9conomie tr\u00e8s forte avec un taux de croissance du PIB de 3,5 %, mais aussi parce que nous sommes actuellement la troisi\u00e8me arm\u00e9e la plus puissante de l’OTAN ; la d\u00e9fense de la Pologne, c\u2019est un investissement s\u00fbr.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Ancien Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral de l\u2019OTAN, Jens Stoltenberg est aujourd\u2019hui ministre des Finances de la Norv\u00e8ge.<\/p>\n

Avec son homologue polonais ils partagent un point de vue en dissonnance avec les aspirations d\u2019une grande partie de l\u2019opinion publique europ\u00e9enne  : pour eux, l\u2019Union doit continuer \u00e0 acheter am\u00e9ricain.<\/p>\n

\u00c0 Varsovie, nous leur avons demand\u00e9 pourquoi.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":299840,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1732],"tags":[],"geo":[1917],"class_list":["post-299819","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-guerre","staff-maria-tadeo-gc","geo-europe"],"acf":[],"yoast_head":"\nComment financer la d\u00e9fense de l\u2019Europe ? Avec Jens Stoltenberg<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/10\/01\/comment-financer-la-defense-de-leurope-une-conversation-avec-jens-stoltenberg-et-andrzej-domanski\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Comment financer la d\u00e9fense de l\u2019Europe ? Avec Jens Stoltenberg\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Ancien Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral de l\u2019OTAN, Jens Stoltenberg est aujourd\u2019hui ministre des Finances de la Norv\u00e8ge. Avec son homologue polonais ils partagent un point de vue en dissonnance avec les aspirations d\u2019une grande partie de l\u2019opinion publique europ\u00e9enne : pour eux, l\u2019Union doit continuer \u00e0 acheter am\u00e9ricain. \u00c0 Varsovie, nous leur avons demand\u00e9 pourquoi.\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/10\/01\/comment-financer-la-defense-de-leurope-une-conversation-avec-jens-stoltenberg-et-andrzej-domanski\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2025-10-01T09:02:03+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2025-10-01T14:04:08+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2025\/10\/gc-warsaw-scaled.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"2560\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"1440\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"Matheo Malik\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:image\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2025\/10\/gc-warsaw-scaled.jpg\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"\u00c9crit par\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"Matheo Malik\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"15 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/10\/01\/comment-financer-la-defense-de-leurope-une-conversation-avec-jens-stoltenberg-et-andrzej-domanski\/\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/10\/01\/comment-financer-la-defense-de-leurope-une-conversation-avec-jens-stoltenberg-et-andrzej-domanski\/\",\"name\":\"Comment financer la d\u00e9fense de l\u2019Europe ? Avec Jens Stoltenberg\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/10\/01\/comment-financer-la-defense-de-leurope-une-conversation-avec-jens-stoltenberg-et-andrzej-domanski\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/10\/01\/comment-financer-la-defense-de-leurope-une-conversation-avec-jens-stoltenberg-et-andrzej-domanski\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2025\/10\/GzxRHOUbkAAMPvH.jpeg\",\"datePublished\":\"2025-10-01T09:02:03+00:00\",\"dateModified\":\"2025-10-01T14:04:08+00:00\",\"author\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/a1c2123a1ef5abd663fcde8f63063d45\"},\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/10\/01\/comment-financer-la-defense-de-leurope-une-conversation-avec-jens-stoltenberg-et-andrzej-domanski\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/10\/01\/comment-financer-la-defense-de-leurope-une-conversation-avec-jens-stoltenberg-et-andrzej-domanski\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/10\/01\/comment-financer-la-defense-de-leurope-une-conversation-avec-jens-stoltenberg-et-andrzej-domanski\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2025\/10\/GzxRHOUbkAAMPvH.jpeg\",\"contentUrl\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2025\/10\/GzxRHOUbkAAMPvH.jpeg\",\"width\":1080,\"height\":1350,\"caption\":\"Un F-22 Raptor am\u00e9ricain.\"},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/10\/01\/comment-financer-la-defense-de-leurope-une-conversation-avec-jens-stoltenberg-et-andrzej-domanski\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Accueil\",\"item\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Comment financer la d\u00e9fense de l\u2019Europe ? Une conversation avec Jens Stoltenberg et Andrzej Domanski\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/\",\"name\":\"Le Grand Continent\",\"description\":\"L'\u00e9chelle pertinente\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"fr-FR\"},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/a1c2123a1ef5abd663fcde8f63063d45\",\"name\":\"Matheo Malik\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/image\/\",\"url\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/62cbadb9f7f0804282928747d8d2051d?s=96&d=mm&r=g\",\"contentUrl\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/62cbadb9f7f0804282928747d8d2051d?s=96&d=mm&r=g\",\"caption\":\"Matheo Malik\"}}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Comment financer la d\u00e9fense de l\u2019Europe ? Avec Jens Stoltenberg","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/10\/01\/comment-financer-la-defense-de-leurope-une-conversation-avec-jens-stoltenberg-et-andrzej-domanski\/","og_locale":"fr_FR","og_type":"article","og_title":"Comment financer la d\u00e9fense de l\u2019Europe ? Avec Jens Stoltenberg","og_description":"Ancien Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral de l\u2019OTAN, Jens Stoltenberg est aujourd\u2019hui ministre des Finances de la Norv\u00e8ge. Avec son homologue polonais ils partagent un point de vue en dissonnance avec les aspirations d\u2019une grande partie de l\u2019opinion publique europ\u00e9enne : pour eux, l\u2019Union doit continuer \u00e0 acheter am\u00e9ricain. \u00c0 Varsovie, nous leur avons demand\u00e9 pourquoi.","og_url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/10\/01\/comment-financer-la-defense-de-leurope-une-conversation-avec-jens-stoltenberg-et-andrzej-domanski\/","og_site_name":"Le Grand Continent","article_published_time":"2025-10-01T09:02:03+00:00","article_modified_time":"2025-10-01T14:04:08+00:00","og_image":[{"width":2560,"height":1440,"url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2025\/10\/gc-warsaw-scaled.jpg","type":"image\/jpeg"}],"author":"Matheo Malik","twitter_card":"summary_large_image","twitter_image":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2025\/10\/gc-warsaw-scaled.jpg","twitter_misc":{"\u00c9crit par":"Matheo Malik","Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e":"15 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/10\/01\/comment-financer-la-defense-de-leurope-une-conversation-avec-jens-stoltenberg-et-andrzej-domanski\/","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/10\/01\/comment-financer-la-defense-de-leurope-une-conversation-avec-jens-stoltenberg-et-andrzej-domanski\/","name":"Comment financer la d\u00e9fense de l\u2019Europe ? Avec Jens Stoltenberg","isPartOf":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/10\/01\/comment-financer-la-defense-de-leurope-une-conversation-avec-jens-stoltenberg-et-andrzej-domanski\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/10\/01\/comment-financer-la-defense-de-leurope-une-conversation-avec-jens-stoltenberg-et-andrzej-domanski\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2025\/10\/GzxRHOUbkAAMPvH.jpeg","datePublished":"2025-10-01T09:02:03+00:00","dateModified":"2025-10-01T14:04:08+00:00","author":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/a1c2123a1ef5abd663fcde8f63063d45"},"breadcrumb":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/10\/01\/comment-financer-la-defense-de-leurope-une-conversation-avec-jens-stoltenberg-et-andrzej-domanski\/#breadcrumb"},"inLanguage":"fr-FR","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/10\/01\/comment-financer-la-defense-de-leurope-une-conversation-avec-jens-stoltenberg-et-andrzej-domanski\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/10\/01\/comment-financer-la-defense-de-leurope-une-conversation-avec-jens-stoltenberg-et-andrzej-domanski\/#primaryimage","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2025\/10\/GzxRHOUbkAAMPvH.jpeg","contentUrl":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2025\/10\/GzxRHOUbkAAMPvH.jpeg","width":1080,"height":1350,"caption":"Un F-22 Raptor am\u00e9ricain."},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/10\/01\/comment-financer-la-defense-de-leurope-une-conversation-avec-jens-stoltenberg-et-andrzej-domanski\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Accueil","item":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Comment financer la d\u00e9fense de l\u2019Europe ? Une conversation avec Jens Stoltenberg et Andrzej Domanski"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/","name":"Le Grand Continent","description":"L'\u00e9chelle pertinente","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/a1c2123a1ef5abd663fcde8f63063d45","name":"Matheo Malik","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/image\/","url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/62cbadb9f7f0804282928747d8d2051d?s=96&d=mm&r=g","contentUrl":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/62cbadb9f7f0804282928747d8d2051d?s=96&d=mm&r=g","caption":"Matheo Malik"}}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/299819","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/10"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=299819"}],"version-history":[{"count":24,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/299819\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":299873,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/299819\/revisions\/299873"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/299840"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=299819"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=299819"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=299819"},{"taxonomy":"geo","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/geo?post=299819"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}