{"id":287443,"date":"2025-07-13T05:31:00","date_gmt":"2025-07-13T03:31:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=287443"},"modified":"2025-07-13T12:27:14","modified_gmt":"2025-07-13T10:27:14","slug":"jai-ete-confrontee-a-ce-que-primo-levi-appelle-la-zone-grise-une-conversation-avec-leila-guerriero","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/07\/13\/jai-ete-confrontee-a-ce-que-primo-levi-appelle-la-zone-grise-une-conversation-avec-leila-guerriero\/","title":{"rendered":"\u00ab J\u2019ai \u00e9t\u00e9 confront\u00e9e \u00e0 ce que Primo Levi appelle la zone grise \u00bb, une conversation avec Leila Guerriero"},"content":{"rendered":"\n

Dans <\/em>L’appel. Histoire d’une femme argentine (Rivages, \u00e0 para\u00eetre le 20 ao\u00fbt 2025) \u2014 l\u2019un des livres les plus vendus en espagnol l\u2019ann\u00e9e derni\u00e8re, l’\u00e9crivaine et journaliste argentine Leila Guerriero dresse un portrait multiple de la vie de Silvia Labayru, survivante de la derni\u00e8re dictature argentine.<\/em><\/p>\n\n\n\n

En d\u00e9cembre 1976, \u00e2g\u00e9e de vingt ans et enceinte de cinq mois, Labayru a \u00e9t\u00e9 kidnapp\u00e9e et enferm\u00e9e dans le plus grand centre de d\u00e9tention et de torture du pays : l\u2019\u00c9cole de m\u00e9canique de la marine (ESMA) \u00e0 Buenos Aires. Sa fille Vera y est n\u00e9e pendant sa captivit\u00e9.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Labayru est notamment connue pour avoir \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9e par les militaires argentins comme un \u00e9l\u00e9ment central de leur infiltration dans l\u2019\u00e9glise de Santa Cruz, o\u00f9 se r\u00e9unissaient les familles des victimes disparues pendant la dictature.<\/em><\/p>\n\n\n\n

En 1977, le soldat et espion argentin Alfredo Astiz \u2014 surnomm\u00e9 \u00ab l\u2019Ange blond de la mort \u00bb, il est l\u2019un des principaux op\u00e9rateurs de l\u2019ESMA et sera condamn\u00e9 au terme d\u2019une saga judiciaire \u00e0 la r\u00e9clusion criminelle \u00e0 perp\u00e9tuit\u00e9 pour crime contre l\u2019humanit\u00e9 \u2014 r\u00e9ussit \u00e0 infiltrer ces r\u00e9unions en faisant croire que son fr\u00e8re a disparu. <\/em><\/p>\n\n\n\n

Il est accompagn\u00e9 par celle qui \u00e9tait alors sa prisonni\u00e8re, Silvia Labayru. Gr\u00e2ce \u00e0 cette op\u00e9ration, Astiz arr\u00eate et kidnappe plusieurs membres de ces rassemblements \u2014 dont la religieuse fran\u00e7aise L\u00e9onie Duquet.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Labayru a \u00e9t\u00e9 lib\u00e9r\u00e9e en juin 1978.<\/em> Elle s’est ensuite exil\u00e9e \u00e0 Madrid, o\u00f9 ses compagnons de lutte l’ont accus\u00e9e de trahison et ont jet\u00e9 sur elle un voile de suspicion. En 2014, elle a lanc\u00e9 le premier proc\u00e8s pour crimes de violence sexuelle commis \u00e0 l’ESMA, qui s’est conclu en 2021 par la condamnation de deux anciens chefs militaires. <\/em><\/p>\n\n\n\n

Leila Guerriero reconstitue son histoire dans un livre complexe, choral et nuanc\u00e9, qui met en lumi\u00e8re l’histoire de l’Argentine des ann\u00e9es 1970 et les zones grises du militantisme montonero.<\/em> <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span><\/p>\n\n\n\n

Nous revenons sur le dernier grand ph\u00e9nom\u00e8ne litt\u00e9raire hispanophone avec son autrice.<\/em><\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
Traduction fran\u00e7aise \u00e0 para\u00eetre chez Rivages en ao\u00fbt 2025.<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Qu’est-ce qui vous a pouss\u00e9 \u00e0 raconter cette histoire : celle d’une femme, mais aussi une histoire de la violence des ann\u00e9es 1970 en Argentine ?<\/h3>\n\n\n\n

Quand j’ai lu le reportage de ma coll\u00e8gue Mariana Carbajal dans le journal P\u00e1gina\/12<\/em>, que m’avait envoy\u00e9 le photographe Dani Yako, j’y ai vu une sorte de r\u00e9sum\u00e9 monstrueux de tout ce qu’avaient endur\u00e9 les personnes enlev\u00e9es par les militaires pendant la dictature en Argentine. <\/p>\n\n\n\n

Au d\u00e9part, Silvia Labayru avait \u00e9t\u00e9 enlev\u00e9e alors qu’elle \u00e9tait enceinte de cinq mois, on l’avait fait accoucher l\u00e0 o\u00f9 elle \u00e9tait d\u00e9tenue, on l’avait forc\u00e9e \u00e0 effectuer des travaux forc\u00e9s, \u00e0 se faire passer pour la s\u0153ur d’Astiz lors de cette infiltration monstrueuse de l’\u00e9glise Santa Cruz en d\u00e9cembre 1977  <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span>.<\/p>\n\n\n\n

Cette infiltration a \u00e9t\u00e9 l’un des moments les plus sombres de la dictature militaire.<\/p>\n\n\n\n

Pourriez-vous revenir sur cet \u00e9pisode ? <\/h3>\n\n\n\n

L\u2019\u00e9glise Santa Cruz est particuli\u00e8rement connue pour son engagement en faveur des droits de l’homme pendant la p\u00e9riode de terrorisme d’\u00c9tat en Argentine.<\/p>\n\n\n\n

Au cours de l’ann\u00e9e 1977, le militaire Alfredo Astiz \u2014 qui op\u00e9rait \u00e0 l’\u00c9cole de m\u00e9canique de la marine (ESMA) \u2014 s’infiltre dans des r\u00e9unions de familles de d\u00e9tenus et disparus qui sont organis\u00e9es au sein de l\u2019\u00e9glise. Il assistait \u00e0 ces r\u00e9unions sous le nom de Gustavo Ni\u00f1o, accompagn\u00e9 de prisonniers de l’ESMA \u2014 dont la protagoniste du livre, Silvia Labayru. <\/p>\n\n\n\n

Entre le 8 et le 10 d\u00e9cembre 1977, des effectifs de la marine argentine ont men\u00e9 une s\u00e9rie d’enl\u00e8vements contre les membres de ce groupe.<\/p>\n\n\n\n

La disparition des religieuses a suscit\u00e9 une grande pol\u00e9mique internationale : trois M\u00e8res de la Plaza de Mayo ont \u00e9galement disparu. <\/p>\n\n\n\n

L’histoire a commenc\u00e9 \u00e0 r\u00e9v\u00e9ler toutes sortes de lumi\u00e8res et de contradictions, \u00e0 partir dans tous les sens : n’importe quel journaliste aurait compris qu’il avait l\u00e0 quelque chose de tr\u00e8s important entre les mains.<\/p>Leila Guerriero<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Que se passe-t-il apr\u00e8s la lib\u00e9ration de Silvia Labayru ?<\/h3>\n\n\n\n

Apr\u00e8s vint l’aventure de l’exil, la rencontre en Espagne avec certains de ses anciens compagnons exil\u00e9s des Montoneros, qui jetaient des soup\u00e7ons sur elle et sur les survivants \u00e9galement. Une ombre de suspicion pesait sur elle. Cette phrase : \u00ab elle a bien d\u00fb faire quelque chose \u00bb, s’appliquait ici \u00e0 une survivante qui avait travers\u00e9 des moments effroyables, de la part de personnes qui se situaient id\u00e9ologiquement dans la m\u00eame position qu’elle, au-del\u00e0 des critiques qu’elle avait \u00e0 l’\u00e9gard de l’action des Montoneros.<\/p>\n\n\n\n

Diriez-vous que tout cela faisait d’elle une victime assez singuli\u00e8re ?<\/h3>\n\n\n\n

Tout \u00e0 fait. Dans l\u2019entretien avec Carbajal que j\u2019avais lu, elle se pr\u00e9sentait comme une femme tr\u00e8s forte, tr\u00e8s d\u00e9termin\u00e9e, avec un propos qui s\u2019int\u00e9grait mal dans le discours habituel sur le militantisme de l’\u00e9poque. Tout en continuant \u00e0 d\u00e9tester et \u00e0 maudire les militaires, elle critiquait sa propre organisation militante. Tout cela m’a beaucoup frapp\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 cela s’ajoutait le fait que sa fille lui avait \u00e9t\u00e9 rendue, remise \u00e0 ses grands-parents et n’avait pas \u00e9t\u00e9 enlev\u00e9e par les militaires.<\/p>\n\n\n\n

Il y avait aussi au c\u0153ur de cette histoire le sujet des viols, et le fait que Silvia, avec deux autres femmes, avait \u00e9t\u00e9 parmi les trois premi\u00e8res \u00e0 d\u00e9noncer leurs oppresseurs et leurs violeurs.<\/p>\n\n\n\n

Elle pr\u00e9sentait vraiment une grande singularit\u00e9. Et quand j’ai commenc\u00e9 \u00e0 lui parler, son histoire d’amour avec Hugo Dvoskin, son compagnon actuel qui fut un grand amour de jeunesse, est \u00e9galement apparue \u2014 et la rupture presque shakespearienne qu’ils ont v\u00e9cue, avec les lettres et les t\u00e9l\u00e9grammes qui ne sont jamais arriv\u00e9s. L’histoire a commenc\u00e9 \u00e0 r\u00e9v\u00e9ler toutes sortes de lumi\u00e8res et de contradictions, \u00e0 partir dans tous les sens : n’importe quel journaliste aurait compris qu’il avait l\u00e0 quelque chose de tr\u00e8s important entre les mains.<\/p>\n\n\n\n

Au d\u00e9but du livre, Labayru elle-m\u00eame \u00e9voque l’id\u00e9e qu’elle a un ton \u00ab froid \u00bb lorsqu’elle parle de ce qu’elle a v\u00e9cu. Mais vous dites plut\u00f4t que c’est un ton \u00ab anesth\u00e9si\u00e9 \u00bb, comme si ce n’\u00e9tait qu’en se d\u00e9connectant de ses sentiments qu’elle pouvait \u00e9voquer certains traumatismes. Comment avez-vous trouv\u00e9 la bonne distance dans l\u2019exercice parfois d\u00e9licat de l\u2019entretien et dans vos questions ?<\/h3>\n\n\n\n

Je n’ai pas eu de mal \u00e0 trouver la bonne distance, mais la position subjective de Silvia par rapport \u00e0 ce qui lui est arriv\u00e9 m’a beaucoup aid\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Je n’ai jamais trouv\u00e9 qu’elle \u00e9tait une femme froide ; je l’ai toujours trouv\u00e9e forte. <\/p>\n\n\n\n

Certains la jugent peut-\u00eatre parce qu’elle ne se met pas \u00e0 trembler et \u00e0 pleurer \u00e0 chaque mot, mais je n’ai pas ce pr\u00e9jug\u00e9. Je n’aurais pas non plus eu de pr\u00e9jug\u00e9 si elle avait \u00e9t\u00e9 compl\u00e8tement boulevers\u00e9e : j’aurais vu autre chose, mais cela m’aurait tout autant int\u00e9ress\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Silvia est une femme tr\u00e8s aimante, tr\u00e8s proche de ses amis, tr\u00e8s soucieuse de ses enfants, de ses petits-enfants. Les critiques viennent peut-\u00eatre du fait qu’elle ne correspond peut-\u00eatre pas au mod\u00e8le traditionnel de la m\u00e8re, de la grand-m\u00e8re\u2026 Elle a toujours \u00e9t\u00e9 une personne tr\u00e8s convaincue de ses id\u00e9es, m\u00eame si elle est tr\u00e8s autocritique \u00e0 l’\u00e9gard de ses id\u00e9es politiques de l’\u00e9poque. Je n’ai pas eu de mal \u00e0 trouver la distance, car je ne cherchais pas non plus ce qu’elle critique tant.<\/p>\n\n\n\n

Un jour, nous sommes all\u00e9es sur les lieux, \u00e0 l’ESMA. Il y avait l\u00e0 un photographe qui la prenait en photo de pr\u00e8s, comme pour dire : si elle ne verse pas une petite larme, c’est qu’elle ne ressent rien. Je suis tr\u00e8s loin de cette logique. En tant que journalistes, nous voyons ce qu’il y a et, \u00e0 partir de l\u00e0, nous avan\u00e7ons sur un chemin qui implique que l’autre s’ouvre, se confie.<\/p>\n\n\n\n

Si j’avais cherch\u00e9 la larme, je pense qu’elle ne m’aurait pas re\u00e7ue \u2014 et elle aurait eu raison.<\/p>\n\n\n\n

Pourtant, pour d\u00e9crire les sentiments que vous suscitez chez certaines des personnes que vous interrogez, vous vous d\u00e9crivez comme \u00ab une bact\u00e9rie perturbatrice \u00bb. Pourquoi ?<\/h3>\n\n\n\n

On est une bact\u00e9rie qui d\u00e9range d’une certaine mani\u00e8re. <\/p>\n\n\n\n

D\u00e8s que j’explique exactement \u00e0 une personne ce que je fais \u2014 je ne lui mens pas, je ne lui dis pas ce que je vais \u00e9crire, mais sur quoi je vais \u00e9crire \u2014 et que la personne accepte, je ne me sens pas coupable de poser des questions qui remuent des choses du pass\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

Dans cette histoire, certaines personnes comme son premier mari, Alberto Lennie, n’avaient jamais parl\u00e9 \u00e0 un journaliste. Osvaldo Natucci, un autre de ses ex-compagnons, m’a dit que cela lui avait provoqu\u00e9 \u00ab un tremblement de terre biographique \u00bb. Entre Silvia et Dani Yako, il y a un moment, dans l’une des derni\u00e8res conversations, o\u00f9 elle dit : \u00ab Pourquoi n’avons-nous jamais parl\u00e9 de ce qui nous est arriv\u00e9 ? \u00bb,Dani commence \u00e0 parler et elle s’en va aux toilettes. C’est tr\u00e8s dur.<\/p>\n\n\n\n

Si j’avais cherch\u00e9 la larme, je pense que Silvia ne m’aurait pas re\u00e7ue \u2014 et elle aurait eu raison.<\/p>Leila Guerriero<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Dans Les naufrag\u00e9s et les rescap\u00e9s<\/em>, Primo Levi \u00e9crit que ceux qui ont surv\u00e9cu aux grandes catastrophes historiques \u2014 comme la Shoah \u2014 ne sont pas n\u00e9cessairement les meilleurs, et il d\u00e9veloppe la notion de \u00ab zone grise \u00bb pour penser les ambigu\u00eft\u00e9s morales de ceux qui ont r\u00e9ussi \u00e0 s’en sortir vivants. Quelle place occupe cette \u00ab zone grise \u00bb dans L\u2019appel<\/em> ?<\/h3>\n\n\n\n

On \u00e9crit aussi pour savoir ce qu’on veut \u00e9crire.<\/p>\n\n\n\n

Et bien s\u00fbr, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 confront\u00e9e \u00e0 ce que Primo Levi appelle la \u00ab zone grise \u00bb. Il y avait, dans le r\u00e9cit de Silvia et dans celui d’autres survivants, quelque chose qui n’\u00e9tait pas ce que j’avais vu ou lu dans certains livres tr\u00e8s sp\u00e9cifiques sur l’histoire des survivants, en particulier des femmes. Lorsque je travaillais sur le livre, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s marqu\u00e9e par un documentaire sur les femmes \u00e0 l’ESMA racont\u00e9 par fragments : le militantisme, l’arrestation, le s\u00e9jour \u00e0 l’ESMA, etc. Et j’ai \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s impressionn\u00e9e par le fait qu’au moment de la lib\u00e9ration, presque toutes les survivantes racontaient exactement la m\u00eame chose : l’accueil m\u00e9fiant, voire hostile, m\u00eame de la part de leurs proches.<\/p>\n\n\n\n

La suspicion se concentrait sur une question : \u00ab Qu’as-tu fait en \u00e9change de ta lib\u00e9ration ? \u00bb C’est ce qui \u00e9tait arriv\u00e9 \u00e0 Silvia.<\/p>\n\n\n\n

Est-ce l\u00e0 justement la \u00ab zone grise \u00bb que vous avez rencontr\u00e9e ?<\/h3>\n\n\n\n

Oui, c’est la \u00ab zone grise \u00bb qui m’a beaucoup troubl\u00e9e. Comment quelqu’un qui a v\u00e9cu une situation aussi extr\u00eame peut-il, une fois sorti de l\u00e0, ne pas \u00eatre accueilli avec une certaine empathie ?<\/p>\n\n\n\n

L’\u00e9coute, la compr\u00e9hension devraient pr\u00e9c\u00e9der tout jugement.<\/p>\n\n\n\n

Mais il faut aussi comprendre la logique militante de cette \u00e9poque.<\/p>\n\n\n\n

J’ai \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s int\u00e9ress\u00e9e par cette contradiction, voire cette cruaut\u00e9, qui a fait beaucoup de mal \u00e0 Silvia \u2014 et \u00e0 d’autres femmes \u2014 au point qu’elle a fait des \u00e9tudes de psychologie qu’elle n’a jamais pu exercer ; au point qu’elle a pris la d\u00e9cision d’avoir une relation avec un Espagnol, de s’\u00e9loigner compl\u00e8tement du cercle argentin, de changer compl\u00e8tement son appartenance sociale et de commencer une vie en marge. Elle conserve seulement \u2014 et ce encore aujourd\u2019hui \u2014 un noyau d’amis argentins tr\u00e8s solide.<\/p>\n\n\n\n

Dans l’un de vos textes de Zona de obras<\/em>, vous d\u00e9finissez le journalisme narratif comme \u00ab une fa\u00e7on de raconter \u00bb qui d\u00e9coule d’une \u00ab subjectivit\u00e9 honn\u00eate \u00bb. Cependant, le livre semble confirmer que m\u00eame les souvenirs honn\u00eates produisent des versions contradictoires. Peut-on mesurer l’honn\u00eatet\u00e9 d’un t\u00e9moin ? Peut-on dire : \u00ab telle \u00bb est la version correcte ?<\/h3>\n\n\n\n

La question est de savoir s’il est n\u00e9cessaire de d\u00e9finir s’il existe une version \u00ab vraie \u00bb.<\/em> <\/p>\n\n\n\n

Je ne pense pas que ce soit mon r\u00f4le en tant que journaliste. <\/p>\n\n\n\n

Il me semble que dans le livre, en confrontant ces diff\u00e9rentes versions, le journaliste dispose d’outils pour juger ce qui est le plus plausible. <\/p>\n\n\n\n

Mais les souvenirs des gens changent aussi, ils sont instables.<\/p>\n\n\n\n

Il existe souvent diff\u00e9rentes visions des m\u00eames faits : ce que vous pouvez faire en tant que journaliste, c’est comparer deux versions. Mais je ne pense pas qu’il faille se poser en juge. Le livre tente de montrer, d’une certaine mani\u00e8re, que quarante ans apr\u00e8s les \u00e9v\u00e9nements, il y a des souvenirs, des t\u00e9moignages qui se sont perdus, et des gens qui racontent l’histoire comme ils peuvent, pour ne pas subir un traumatisme psychologique trop important.<\/p>\n\n\n\n

Ma position est celle de quelqu’un qui \u00e9coute.<\/p>\n\n\n\n

En tout \u00e9tat de cause, ces contradictions en disent long sur les personnes. Elles parlent des d\u00e9faillances de leur m\u00e9moire, de leurs mensonges, de leurs tentatives de dissimuler quelque chose pour que cela semble mieux, plus \u00e9pique, plus courageux ou moins bouleversant.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai \u00e9t\u00e9 confront\u00e9e \u00e0 ce que Primo Levi appelle la \u00ab zone grise \u00bb.<\/p>Leila Guerriero<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Si l’on fait les choses avec une certaine habilet\u00e9 narrative, ce choc entre les \u00e9l\u00e9ments permet de se faire une id\u00e9e assez claire de la version qui semble la plus plausible ou la plus cr\u00e9dible. Mais sans jamais \u00eatre cat\u00e9gorique, car je pense que c’est ainsi que fonctionne la vie. Les choses sont un peu partag\u00e9es\u2026 Il y a un peu de ceci et un peu de cela.<\/p>\n\n\n\n

Dans votre livre, la sc\u00e8ne et le th\u00e8me des \u00ab appels \u00bb sont tr\u00e8s pr\u00e9sents : l’appel de l’ESMA que les militaires passent au p\u00e8re de Labayru et qui, selon elle, finit par la sauver, l’appel du militantisme, celui de la maternit\u00e9, celui de l’amour \u00e0 65 ans. Pouvez-vous nous parler de ces \u00ab appels \u00bb qui ont marqu\u00e9 sa vie ?<\/h3>\n\n\n\n

Silvia Labayru \u00e9tait d\u00e9tenue \u00e0 l’ESMA lorsque ses ravisseurs ont d\u00e9cid\u00e9 de contacter son p\u00e8re, Jorge Labayru, un ancien militaire qui pensait que l’appel provenait des Montoneros. D\u00e9sesp\u00e9r\u00e9, il r\u00e9pondit : \u00ab Montoneros, fils de pute, vous \u00eates moralement responsables de la mort de ma fille ! Venez, je vais vous buter, Montoneros de merde ! \u00bb Ces mots ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9cisifs pour le destin de sa fille. <\/p>\n\n\n\n

Cette histoire de l’appel de son p\u00e8re est apparue lors de l’interview que nous avons eue chez moi. Je sentais qu’il fallait la sortir un peu de son univers, de son domaine, et cela a \u00e9t\u00e9 fantastique. Ce jour-l\u00e0 \u2014 cela faisait d\u00e9j\u00e0 des mois que nous discutions \u2014 elle m’a racont\u00e9 l’histoire de l’appel de son p\u00e8re. Elle m\u2019a dit qu’ils continuaient \u00e0 c\u00e9l\u00e9brer ce jour comme une sorte d’anniversaire. Tout au long de leur vie, o\u00f9 qu’ils se trouvent, ils partageaient un g\u00e2teau. <\/p>\n\n\n\n

C’\u00e9tait comme une sorte de c\u00e9r\u00e9monie de naissance ou de renaissance pour eux deux.<\/p>\n\n\n\n

Quand avez-vous su que ce serait pr\u00e9cis\u00e9ment le titre ?<\/h3>\n\n\n\n

Je ne pense jamais aux titres des livres pendant que je les \u00e9cris. Le titre m’est venu quand alors que j’avais presque termin\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Nous plaisantions beaucoup avec Silvia \u00e0 ce sujet. Elle me demandait comment allait s’appeler le livre. Je lui r\u00e9pondais que je ne savais pas encore quel serait le titre et elle s\u2019en \u00e9tonnait. Elle s\u2019en amusait beaucoup. Alors, pour l\u2019emb\u00eater, je lui disais que je pensais \u00e0 quelque chose comme \u00ab La femme bris\u00e9e \u00bb \u2014 le contraire de ce qu’\u00e9tait le livre. Cela la faisait beaucoup rire. <\/p>\n\n\n\n

Un jour, alors que le livre \u00e9tait termin\u00e9 et que nous \u00e9tions sortis, apr\u00e8s une tr\u00e8s longue p\u00e9riode d\u2019enfermement, pour faire un tour en voiture avec mon compagnon, la conversation a d\u00e9riv\u00e9 vers le titre \u00e0 donner au livre. Soudain m’est venu \u00e0 l’esprit : La femme appel\u00e9e<\/em>. Mais je n’aimais pas l’id\u00e9e de \u00ab la femme \u00bb. Je ne voulais pas que ce soit quelque chose d’aussi cat\u00e9gorique. J’ai commenc\u00e9 \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir et je me suis dit : c’est une femme qui est appel\u00e9e par diff\u00e9rentes choses tout au long de sa vie.<\/p>\n\n\n\n

Elle re\u00e7oit l’appel de la vocation, l’appel du militantisme, l’appel de son p\u00e8re \u2014 auquel elle attribue le m\u00e9rite de lui avoir sauv\u00e9 la vie, l’appel de la psychologie, l’appel de la maternit\u00e9, l’appel d’Hugo, l’appel de l’amour.<\/p>\n\n\n\n

Il y avait beaucoup d’appels. Le titre s\u2019est impos\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 un moment donn\u00e9, Martin Gras, survivant de l’ESMA, vous r\u00e9pond par courrier \u00e9lectronique et vous dit qu’il n’y a personne de mieux que Silvia pour \u00ab raconter\/interpr\u00e9ter \u00bb son histoire. Vous soulignez alors que la s\u00e9mantique peut causer des ravages dans la vie d’une personne. Comment avez-vous travaill\u00e9 avec ces glissements linguistiques si significatifs ?<\/h3>\n\n\n\n

En les surlignant, pour qu’ils ne passent pas inaper\u00e7us. J’ai trouv\u00e9 la r\u00e9ponse de Gras tr\u00e8s significative avec ce \u00ab raconter\/interpr\u00e9ter \u00bb. Il aurait pu me dire : \u00ab Si vous \u00eates d\u00e9j\u00e0 en contact avec elle, le mieux est que vous continuiez \u00e0 discuter entre vous \u00bb, ou \u00ab je n’ai rien \u00e0 ajouter \u00e0 ce dont vous discuterez avec Silvia \u00bb \u2014 ou autre chose. <\/p>\n\n\n\n

J’ai trouv\u00e9 cela tr\u00e8s \u00e9loquent : sans rien dire apparemment, il disait en r\u00e9alit\u00e9 beaucoup de choses\u2026 <\/p>\n\n\n\n

Ce que j’ai fait dans ces cas-l\u00e0, c’est souligner, mettre en \u00e9vidence, pour que cela ne passe pas inaper\u00e7u au lecteur. Parce que parfois, quand on \u00e9crit quelque chose, ce n’est pas forc\u00e9ment compris ainsi. Je voulais que cette intention soit visible. <\/p>\n\n\n\n

Il y avait beaucoup d’appels dans la vie de Silvia. Le titre s\u2019est impos\u00e9.<\/p>Leila Guerriero<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

D’o\u00f9 l’utilisation de l’italique et la r\u00e9p\u00e9tition de certaines phrases : est-ce une fa\u00e7on d’effacer la neutralit\u00e9 de votre voix dans le texte ? <\/h3>\n\n\n\n

En effet, je pense qu’il y a des choses qui m\u00e9ritent d’\u00eatre soulign\u00e9es. <\/p>\n\n\n\n

Lesquelles ?<\/h3>\n\n\n\n

Je pense par exemple aux r\u00e9ponses ambigu\u00ebs ou \u00e0 la r\u00e9action de Silvia face \u00e0 l’id\u00e9e du \u00ab syndrome de Stockholm \u00bb qu\u2019elle r\u00e9cuse totalement. Elle r\u00e9agit tr\u00e8s fortement \u00e0 certaines phrases ou expressions comme celles-ci \u2014 m\u00eame quand elles sont prononc\u00e9es par ses amis proches. <\/p>\n\n\n\n

Parfois, tout peut passer inaper\u00e7u. Il y a cette phrase, par exemple, de son ex-compagnon Osvaldo Natucci, qui me demande : \u00ab Est-ce qu’elle vieillit bien ? \u00bb. <\/p>\n\n\n\n

C’\u00e9tait une phrase d’amour, de quelqu’un qui se retrouve soudainement confront\u00e9 \u00e0 une histoire tr\u00e8s ancienne et qu\u2019il ne s’attendait pas \u00e0 voir ressurgir.<\/p>\n\n\n\n

Comment est n\u00e9e la discussion sur cette hypoth\u00e8se du \u00ab syndrome de Stockholm \u00bb que certains de ses proches lui attribuent ?<\/h3>\n\n\n\n

Le syndrome de Stockholm repr\u00e9sente aux yeux de Silvia Labayru tout ce qu’elle disait ne pas \u00eatre.<\/p>\n\n\n\n

Le sujet a \u00e9t\u00e9 abord\u00e9 d\u00e8s notre premi\u00e8re conversation t\u00e9l\u00e9phonique, avant m\u00eame la premi\u00e8re interview informelle sur le balcon de sa maison. Je crois que je l’ai mentionn\u00e9, en disant : \u00ab bien s\u00fbr, les gens vous collent l’\u00e9tiquette du syndrome de Stockholm \u00bb, et Silvia s’est mise en col\u00e8re. Pas contre moi mais contre le concept.<\/p>\n\n\n\n

C’est quelque chose qui l’a poursuivie toute sa vie, qui l’\u00e9nerve, qui la h\u00e9risse au plus haut point.<\/p>\n\n\n\n

Peut-\u00eatre que pour ceux qui la connaissent, c’est une fa\u00e7on commode et facile de cat\u00e9goriser ainsi quelque chose de tr\u00e8s complexe, voire d\u2019incompr\u00e9hensible. \u00c0 partir de l\u00e0, \u00e0 chaque fois qu\u2019\u00e9tait mentionn\u00e9 le \u00ab syndrome de Stockholm \u00bb, c’\u00e9tait probl\u00e9matique.<\/p>\n\n\n\n

L’un des th\u00e8mes centraux du livre est celui de la \u00ab r\u00e9cup\u00e9ration \u00bb des subversifs, \u00e0 partir d’une certaine \u00ab collaboration \u00bb avec les militaires. Dans le livre, vous mentionnez le th\u00e8me du \u00ab tra\u00eetre et du h\u00e9ros \u00bb et vous citez des sp\u00e9cialistes comme Ana Longoni ou Pilar Calveiro, entre autres, qui parlent des r\u00e9cits des survivants comme d’un \u00e9l\u00e9ment qui \u00ab g\u00eane \u00bb. Qu’est-ce que l’histoire de Silvia Labayru peut nous apprendre sur ce sujet si borg\u00e9sien<\/a> ?<\/h3>\n\n\n\n

Quand je lis le terme de \u00ab tra\u00eetre \u00bb en rapport avec l’un de ces \u00e9v\u00e9nements, j’ai la chair de poule, car je pense sinc\u00e8rement que dans ces circonstances \u2014 que j\u2019ai eu la chance de ne pas vivre \u2014 il est impossible de juger les actes d’un \u00eatre humain.<\/p>\n\n\n\n

Il est clair que Silvia a \u00e9t\u00e9 contrainte, qu’elle \u00e9tait, comme tant d’autres personnes, une sorte d’esclave, un morceau de viande qui se levait chaque jour en pensant que ce jour-l\u00e0, on pourrait la tuer, la mettre dans un avion et la jeter dans le R\u00edo de la Plata.<\/p>\n\n\n\n

Je pense que celui qui n’a pas v\u00e9cu cela ne peut avoir la moindre id\u00e9e du niveau de terreur, du bord du gouffre existentiel dans lequel cette terreur vous place. <\/p>\n\n\n\n

On ne peut pas imaginer les strat\u00e9gies de survie qui se tissent entre les prisonniers dans un tel endroit. <\/p>\n\n\n\n

Pour moi, le plus risqu\u00e9 dans cette histoire \u00e9tait justement de travailler avec ces nuances subtiles. <\/p>\n\n\n\n

Il est clair que Silvia a \u00e9t\u00e9 contrainte, qu’elle \u00e9tait, comme tant d’autres personnes, une sorte d’esclave, un morceau de viande qui se levait chaque jour en pensant que ce jour-l\u00e0, on pourrait la tuer, la mettre dans un avion et la jeter dans le R\u00edo de la Plata.<\/p>Leila Guerriero<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Pourquoi pensez-vous que Silvia Labayru accepte de se confier avec vous de la sorte ? <\/h3>\n\n\n\n

J’appartiens \u00e0 une g\u00e9n\u00e9ration compl\u00e8tement diff\u00e9rente de la sienne. <\/p>\n\n\n\n

Elle ne m’a pas vue comme une personne pleine de pr\u00e9jug\u00e9s ou plus int\u00e9ress\u00e9e par l\u2019id\u00e9e de sauver sa propre id\u00e9ologie. Il y a beaucoup de sujets sur lesquels je ne pense pas n\u00e9cessairement comme elle mais la seule chose qui importait \u00e9tait de raconter son histoire.<\/p>\n\n\n\n

Par opposition, ce qui a \u00e9t\u00e9 \u00e9crit sur elle auparavant a aid\u00e9 d\u2019une certaine fa\u00e7on. Certains livres mettaient Silvia extr\u00eamement en col\u00e8re \u2014 plus ou moins \u00e0 raison, dirais-je. \u00c9videmment, quand j’entrais dans ce domaine, j’essayais de l’accompagner, de lui laisser de l’espace, de ne pas intervenir d’une mani\u00e8re qui l\u2019aurait faite se sentir jug\u00e9e ou qui l\u2019aurait pouss\u00e9e \u00e0 se refermer.<\/p>\n\n\n\n

Dans L\u2019appel<\/em>, vous \u00e9voquez l’id\u00e9e qu’il existerait en Argentine une \u00ab hi\u00e9rarchie de la souffrance \u00bb. Le sous-jacent est que beaucoup pr\u00e9f\u00e9reraient ne pas entendre certains r\u00e9cits de victimes. Avez-vous ressenti ce rejet pendant vos recherches ?<\/h3>\n\n\n\n

Les personnes avec lesquelles je n’ai pas pu parler sont donc Mart\u00edn Gras et certaines membres des M\u00e8res de la place de Mai. La logique interne du livre \u00e9tait en effet d’obtenir uniquement des t\u00e9moignages de personnes directement li\u00e9es \u00e0 l’histoire de Silvia et non de personnes qui avaient \u00e9t\u00e9 d\u00e9tenues, disparues ou qui avaient \u00e9crit sur le sujet sans la conna\u00eetre personnellement, sans avoir aucun lien avec elle.<\/p>\n\n\n\n

Cela exclut un grand nombre de personnes tr\u00e8s connues, ayant beaucoup d’exp\u00e9rience ou issues du milieu universitaire, par exemple, qui avaient beaucoup r\u00e9fl\u00e9chi \u00e0 la question. Je ne voulais pas d’opinions qui n’aient pas de lien personnel avec Silvia, pour le meilleur ou pour le pire.<\/p>\n\n\n\n

Le r\u00e9cit de Silvia, en relation avec cette sorte de hi\u00e9rarchie de la souffrance, est tr\u00e8s cru. <\/p>\n\n\n\n

Cet imaginaire autour de la figure du survivant \u2014 ou de la survivante dans ce cas \u2014 est toujours sollicit\u00e9. Le t\u00e9moignage est r\u00e9p\u00e9t\u00e9 \u00e0 l’infini et finit par se perdre un peu dans l’ombre de la r\u00e9p\u00e9tition.<\/p>\n\n\n\n

Comment l’expliquez-vous ?<\/h3>\n\n\n\n

Certains t\u00e9moignages, comme celui de Silvia, sont tr\u00e8s d\u00e9rangeants.<\/p>\n\n\n\n

Nous sommes peut-\u00eatre plus dispos\u00e9s \u00e0 accepter le t\u00e9moignage de quelqu’un qui n’a pas un discours aussi critique, qui s’inscrit plus facilement dans la revendication absolue du militantisme de ces ann\u00e9es-l\u00e0, et qui ne pr\u00e9sente pas un discours qui puisse sembler contradictoire ou m\u00eame dangereux \u2014 dans le sens o\u00f9 il pourrait donner des arguments \u00e0 la droite.<\/p>\n\n\n\n

Silvia, qui n’est absolument pas une femme de droite et qui revendique son m\u00e9pris et sa haine pour les militaires, a pourtant une vision critique. <\/p>\n\n\n\n

Je pense que cela rend certains t\u00e9moignages de survivants plus faciles \u00e0 dig\u00e9rer et moins dangereux pour une certaine partie de la soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

C’est pourquoi il me semble important, lorsqu’une survivante s’\u00e9carte un peu du discours g\u00e9n\u00e9ral, de replacer son t\u00e9moignage en contexte. Autrement, elle pourrait passer pour une sorte de repentie de droite, ce qui n’est pas le cas. <\/p>\n\n\n\n

Aucune de ces personnes ne milite d\u2019ailleurs aujourd’hui en faveur de ce que le gouvernement de Javier Milei appelle la \u00ab m\u00e9moire compl\u00e8te \u00bb \u2014 qui refuse notamment le nombre officiel de disparus pendant la dictature.<\/h3>\n\n\n\n

Non, pas du tout. Ces survivants ne sont pas du tout d’accord avec le discours de Milei ou de sa vice-pr\u00e9sidente Villarroel.<\/p>\n\n\n\n

Mais ne pas \u00eatre d’accord n’implique pas qu’ils ne puissent pas critiquer certaines choses qu’ils ont v\u00e9cues.<\/p>\n\n\n\n

Que r\u00e9v\u00e8le cette histoire et les nombreuses autres que vous avez recueillies dans vos diff\u00e9rents entretiens sur les limites du r\u00e9cit h\u00e9ro\u00efque du militantisme montonero ?<\/h3>\n\n\n\n

Tout le monde n’est pas d’accord avec les id\u00e9es de Silvia. Un groupe de personnes, que j\u2019ai interview\u00e9es, pensent comme elle mais je ne pense pas que ce soit la majorit\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

D’autre part, il est tr\u00e8s difficile de consid\u00e9rer que tout ce qui vous est arriv\u00e9, tout ce que vous avez endur\u00e9 et ce qu’ont endur\u00e9 vos compagnons de lutte \u2014 la mort, l’horreur, la torture \u2014 l’a \u00e9t\u00e9 au nom d’une cause qui n’\u00e9tait pas juste.<\/p>\n\n\n\n

Les deux aspects sont pr\u00e9sents.<\/p>\n\n\n\n

Ces r\u00e9cits dissidents sont donc tr\u00e8s irritants \u00e0 bien des \u00e9gards : tant dans l’action des organismes de d\u00e9fense des droits de l’homme que dans celle des compagnons de lutte eux-m\u00eames. Mais il y avait aussi parmi les personnes que j\u2019ai interrog\u00e9es des gens convaincus, qui croyaient \u2014 et continuent de croire \u2014 aux id\u00e9es d\u00e9fendues \u00e0 l’\u00e9poque. Certains ont men\u00e9 des actions extr\u00eamement risqu\u00e9es et nobles.<\/p>\n\n\n\n

Elle m’a racont\u00e9 qu’on l’avait forc\u00e9e \u00e0 rester dans ce bar, le Comet, avec les membres de sa famille. Qu’on lui avait donn\u00e9 un rendez-vous et qu’on lui avait dit qu’on allait l’enlever \u00e0 nouveau, qu’elle devait se laisser enlever, faire partie de la mise en sc\u00e8ne.<\/p>Leila Guerriero<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Comment avez-vous abord\u00e9 avec Labayru l’\u00e9pisode de l’infiltration d’Alfredo Astiz dans l’\u00e9glise de Santa Cruz, o\u00f9 elle a \u00e9t\u00e9 contrainte de jouer le r\u00f4le de sa s\u0153ur \u2014 ce qui lui a valu d’\u00eatre qualifi\u00e9e de \u00ab tra\u00eetresse \u00bb par les exil\u00e9s argentins ?<\/h3>\n\n\n\n

Ce fut le sujet le plus difficile \u00e0 aborder.<\/p>\n\n\n\n

Lorsque je l\u2019ai affront\u00e9, nous avions d\u00e9j\u00e0 bien avanc\u00e9 dans nos conversations avec Silvia. Je connaissais \u00e9videmment l’histoire, mais le jour o\u00f9 j’ai d\u00e9cid\u00e9 de lui poser la question, j’ai tout repass\u00e9 dans ma t\u00eate jusque dans les moindres d\u00e9tails, comme le nom du bar \u2014 des choses qui peuvent s’effacer\u2026<\/p>\n\n\n\n

Silvia avait beaucoup de mal \u00e0 en parler. Je crois que c’\u00e9tait lors d’un entretien que j’ai r\u00e9alis\u00e9 chez elle. <\/p>\n\n\n\n

Il \u00e9tait m\u00eame plus facile de parler avec elle de l’enl\u00e8vement, de la torture, de la naissance de Vera ou des viols que de ce sujet en particulier.<\/p>\n\n\n\n

Elle n’a jamais rien \u00e9lud\u00e9. Elle \u00e9tait toujours dispos\u00e9e \u00e0 parler de tout. Elle m’a racont\u00e9 qu’on l’avait forc\u00e9e \u00e0 rester dans ce bar, le Comet, avec les membres de sa famille. Qu’on lui avait donn\u00e9 un rendez-vous et qu’on lui avait dit qu’on allait l’enlever \u00e0 nouveau, qu’elle devait se laisser enlever, faire partie de la mise en sc\u00e8ne.<\/p>\n\n\n\n

C’est horrible d’\u00eatre l\u00e0 en sachant ce qui va se passer, sans pouvoir absolument rien faire. Que faudrait-il faire dans cette situation ? S\u2019ils vous tuent, s\u2019ils les tuent tous, votre famille, tout le monde ? C’\u00e9tait une situation inimaginable, sans aucune issue, pas m\u00eame un geste, un clin d’\u0153il, il n’y avait aucune possibilit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 ce moment-l\u00e0, j’ai senti qu’elle \u00e9prouvait une profonde angoisse en se souvenant. <\/p>\n\n\n\n

Quelle a \u00e9t\u00e9 la r\u00e9action de Norma Burgos, une autre survivante de l’ESMA qui, selon le t\u00e9moignage de Labayru, aurait d\u00fb accompagner Astiz au d\u00e9part dans son infiltration de l\u2019\u00e9glise de Santa Cruz ? <\/h3>\n\n\n\n

Il \u00e9tait tr\u00e8s important pour moi de parler \u00e0 Norma Burgos.<\/p>\n\n\n\n

Je pensais que je n’y arriverais pas, mais elle m’a imm\u00e9diatement r\u00e9pondu. Et comme on peut le lire dans le livre, c’est elle qui a abord\u00e9 le sujet. <\/p>\n\n\n\n

La version de Burgos est bien s\u00fbr diff\u00e9rente de celle de Silvia. <\/p>\n\n\n\n

Lorsque j’ai eu ces deux versions, j’ai repris contact avec Lidia Vieyra, une autre survivante de l’ESMA que j’avais d\u00e9j\u00e0 interview\u00e9e auparavant, et j’ai compar\u00e9 leurs r\u00e9cits avec celui de Burgos. Selon Silvia, c’est Lidia qui avait entendu Norma sugg\u00e9rer que ce soit elle, Silvia, qui accompagne Astiz \u2014 car elle \u00e9tait blonde aux yeux bleus, comme Astiz. Il \u00e9tait plus cr\u00e9dible qu’elle se fasse passer pour sa s\u0153ur. J’ai contact\u00e9 Norma \u00e0 un stade assez avanc\u00e9 de l’enqu\u00eate. Je sentais que je devais \u00eatre tr\u00e8s s\u00fbre de moi, bien par\u00e9e disons, avant de lui parler. Son histoire est \u00e9galement terrible, avec la mort de sa fille.<\/p>\n\n\n\n

Avez-vous \u00e9t\u00e9 surprise par l’accueil r\u00e9serv\u00e9 au livre qui est tr\u00e8s rapidement devenu un best-seller<\/em> en Espagne ? Vous y attendiez-vous ?<\/h3>\n\n\n\n

J’ai \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s \u00e9tonn\u00e9e. Je n’ai aucune attente vis-\u00e0-vis des livres lorsqu’ils sont publi\u00e9s. Je pense toujours que c’est fait, qu’ils doivent suivre leur chemin. Je l’ai \u00e9crit, avec des erreurs ou des r\u00e9ussites, peu importe.<\/p>\n\n\n\n

Le livre est d’abord sorti en Espagne, en janvier 2024. Trois jours apr\u00e8s sa sortie, il \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 \u00e9puis\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

Cela m’a beaucoup frapp\u00e9e car c\u2019est un livre volumineux et qu\u2019il n\u2019y avait m\u00eame pas eu le temps de publier des critiques\u2026<\/p>\n\n\n\n

Ensuite, la maison d’\u00e9dition a commenc\u00e9 \u00e0 m’\u00e9crire chaque semaine pour m’informer qu’il allait \u00eatre r\u00e9\u00e9dit\u00e9. Les critiques ont \u00e9galement \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s positives dans leur grande majorit\u00e9. Puis, petit \u00e0 petit, les commentaires ont commenc\u00e9 \u00e0 arriver. Je n’ai pas de r\u00e9seaux sociaux, donc je les re\u00e7ois par mail. Et en g\u00e9n\u00e9ral, ce sont des commentaires int\u00e9ressants \u2014 y compris de jeunes militants ou d’enfants de militants.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Les lecteurs hispanophones ont fait du livre de Leila Guerriero L\u2019appel<\/em> un best-seller international.<\/p>\n

Des mois durant, elle a interrog\u00e9 le sujet de son roman  : la survivante de la dictature argentine Silvia Labayru. Ses t\u00e9moignages d\u00e9rangeants et complexes sur une histoire incandescente dans les m\u00e9moires argentines forment la mati\u00e8re d\u2019une \u0153uvre fleuve de narrative non fiction<\/em>.<\/p>\n

Pour essayer de comprendre ce travail au croisement du journalisme et de la litt\u00e9rature avant sa parution en fran\u00e7ais cet \u00e9t\u00e9, nous l\u2019avons rencontr\u00e9e.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":287444,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":true,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[4344],"tags":[],"staff":[4513],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[1917],"class_list":["post-287443","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-litterature","staff-paula-klein","geo-europe"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n\u00abJ\u2019ai \u00e9t\u00e9 confront\u00e9e \u00e0 ce que Primo Levi appelle la zone grise\u00bb, une conversation avec Leila Guerriero | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/07\/13\/jai-ete-confrontee-a-ce-que-primo-levi-appelle-la-zone-grise-une-conversation-avec-leila-guerriero\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00abJ\u2019ai \u00e9t\u00e9 confront\u00e9e \u00e0 ce que Primo Levi appelle la zone grise\u00bb, une conversation avec Leila Guerriero | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Les lecteurs hispanophones ont fait du livre de Leila Guerriero L\u2019appel un best-seller international. 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Pour essayer de comprendre ce travail au croisement du journalisme et de la litt\u00e9rature avant sa parution en fran\u00e7ais cet \u00e9t\u00e9, nous l\u2019avons rencontr\u00e9e.\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/07\/13\/jai-ete-confrontee-a-ce-que-primo-levi-appelle-la-zone-grise-une-conversation-avec-leila-guerriero\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2025-07-13T03:31:00+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2025-07-13T10:27:14+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2025\/07\/gc-guerriero-scaled.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"2560\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"1440\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"Matheo Malik\" 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