{"id":287270,"date":"2025-07-12T05:16:00","date_gmt":"2025-07-12T03:16:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=287270"},"modified":"2025-07-11T18:35:36","modified_gmt":"2025-07-11T16:35:36","slug":"entretien-patrick-deneen","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/07\/12\/entretien-patrick-deneen\/","title":{"rendered":"\u00ab Nous sommes entr\u00e9s dans l’\u00e8re post-lib\u00e9rale \u00bb, une conversation avec Patrick J. Deneen"},"content":{"rendered":"\n

Professeur de th\u00e9orie politique \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de Notre Dame, Patrick Deneen est aujourd\u2019hui l\u2019une des voix les plus \u00e9cout\u00e9es chez les conservateurs am\u00e9ricains. Selon lui, le lib\u00e9ralisme occidental aurait fragment\u00e9 la soci\u00e9t\u00e9 ; il serait d\u00e9sormais \u00e0 un stade terminal et devrait \u00eatre d\u00e9pass\u00e9.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Dans <\/em>Why Liberalism Failed (2018) et <\/em>Regime Change : Toward a Postliberal Future (2023), il \u00e9labore ce qu\u2019il qualifie de vision post-lib\u00e9rale nourrie de r\u00e9f\u00e9rences chr\u00e9tiennes centr\u00e9e sur la notion de bien commun. Son premier livre avait connu une diffusion consid\u00e9rable : tout en en contestant la th\u00e8se, Barack Obama l\u2019avait recommand\u00e9 comme un ouvrage essentiel, qui ne pouvait laisser ses lecteurs indiff\u00e9rents. <\/em><\/p>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui, le vice-pr\u00e9sident des \u00c9tats-Unis J. D. Vance<\/a> revendique Deneen comme une influence centrale.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Pour essayer de comprendre sur quoi repose la vision de ce penseur qui veut transformer l\u2019Am\u00e9rique en puisant dans le r\u00e9pertoire de la pens\u00e9e europ\u00e9enne, nous l\u2019avons rencontr\u00e9.<\/em><\/p>\n\n\n\n

D’un point de vue europ\u00e9en, vos \u00e9crits semblent diff\u00e9rents de ceux des autres auteurs conservateurs am\u00e9ricains. Pouvez-vous revenir sur vos influences et expliciter votre conception du conservatisme ?<\/h3>\n\n\n\n

Je suis souvent d\u00e9crit comme \u2014 ou accus\u00e9 d’\u00eatre \u2014 un conservateur de style plus europ\u00e9en.<\/p>\n\n\n\n

Cela s’explique par le fait que j’ai \u00e9t\u00e9 influenc\u00e9 par des penseurs probablement plus continentaux, car la tradition conservatrice am\u00e9ricaine tend \u00e0 \u00eatre une it\u00e9ration du lib\u00e9ralisme classique. Ses racines se trouvent notamment dans la pens\u00e9e des Lumi\u00e8res britanniques, qui est une tradition r\u00e9volutionnaire.<\/p>\n\n\n\n

Les principaux penseurs sont John Locke ou John Stuart Mill, qui sont \u00e0 juste titre qualifi\u00e9s de lib\u00e9raux. En d’autres termes, ils critiquent une certaine forme d’Ancien r\u00e9gime<\/em>, c’est-\u00e0-dire la longue tradition europ\u00e9enne qui s’\u00e9tend de la tradition classique au Moyen-\u00c2ge jusqu\u2019\u00e0 l’\u00e8re de l’aristocratie.<\/p>\n\n\n\n

Dans les faits, je finis par \u00eatre assez critique \u00e0 l’\u00e9gard de la tradition lib\u00e9rale, bien que je sois de droite, et je fais appel \u00e0 des traditions intellectuelles tant europ\u00e9ennes qu’am\u00e9ricaines, qui se distinguent du canon lib\u00e9ral am\u00e9ricain typique.<\/p>\n\n\n\n

C’est pourquoi vous vous tournez vers l’Europe.<\/h3>\n\n\n\n

La tradition europ\u00e9enne a en effet \u00e9t\u00e9 une source d’inspiration profonde pour ma propre pens\u00e9e. Cela inclut des penseurs pr\u00e9modernes comme Aristote, Thomas d’Aquin, Augustin, mais aussi des penseurs de la Renaissance \u2014 Giambattista Vico, Augusto del Noce, pour vous citer quelques r\u00e9f\u00e9rences obscures…<\/p>\n\n\n\n

\u2026pas si obscures que cela d’un point de vue europ\u00e9en : Vico est toujours enseign\u00e9 dans les cours de philosophie au lyc\u00e9e en Europe.<\/h3>\n\n\n\n

Je suis heureux de l\u2019entendre ! J’ajouterais \u00e9galement Alexis de Tocqueville \u2014 certes, un lib\u00e9ral, mais qui se d\u00e9crivait lui-m\u00eame comme un \u00ab lib\u00e9ral atypique \u00bb \u2014, et bien s\u00fbr, la vaste tradition intellectuelle catholique dans laquelle il s\u2019inscrivait.<\/p>\n\n\n\n

Le postlib\u00e9ralisme cherche \u00e0 regarder vers l’avenir<\/em>. Il rejette un conservatisme qui se r\u00e9duit \u00e0 une simple tentative de r\u00e9cup\u00e9ration et de recr\u00e9ation d’un mode de vie pr\u00e9moderne.<\/p>Patrick J. Deneen<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Utiliseriez-vous le terme \u00ab conservatisme postlib\u00e9ral \u00bb pour d\u00e9crire votre philosophie politique ?<\/h3>\n\n\n\n

Ce terme pose un r\u00e9el probl\u00e8me, car la plupart des penseurs que je viens de citer ne se qualifiaient \u00e9videmment pas eux-m\u00eames de conservateurs.<\/p>\n\n\n\n

D’une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, les auteurs de la tradition occidentale classique, souvent chr\u00e9tienne, se consid\u00e9raient comme les h\u00e9ritiers d’une longue tradition, jusqu’\u00e0 ce qu’une rupture radicale se produise au si\u00e8cle des Lumi\u00e8res. Cette tradition a ensuite \u00e9t\u00e9 red\u00e9finie post hoc<\/em> comme \u00ab conservatrice \u00bb, par opposition \u00e0 ce qui est maintenant consid\u00e9r\u00e9 comme la norme \u2014 diverses formes de progressisme. <\/p>\n\n\n\n

Le premier terme de cette appellation est donc d\u00e9j\u00e0 probl\u00e9matique, car il s\u2019appuie sur un qualificatif qui prend sa source dans l\u2019opposition.<\/p>\n\n\n\n

Il en va de m\u00eame pour le terme \u00ab postlib\u00e9ral \u00bb, qui prend \u00e0 nouveau position par rapport \u00e0 ce qu’il rejette. Mais l’avantage du terme \u00ab postlib\u00e9ral \u00bb est qu’il indique une volont\u00e9 de d\u00e9passer le lib\u00e9ralisme \u2014 ainsi, il ne fait pas r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 quelque chose de simplement \u00ab conservateur \u00bb, qui tend \u00e0 \u00eatre tourn\u00e9 vers le pass\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

Le postlib\u00e9ralisme cherche \u00e0 regarder vers l’avenir<\/em>. Il rejette un conservatisme qui se r\u00e9duit \u00e0 une simple tentative de r\u00e9cup\u00e9ration et de recr\u00e9ation d’un mode de vie pr\u00e9moderne. Il est \u00e9galement conscient du fait que le lib\u00e9ralisme a \u00e9t\u00e9 une r\u00e9alit\u00e9, et qu’il ne peut pas simplement pr\u00e9tendre que cela n\u2019a jamais exist\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Cela dit, tout comme le terme \u00ab conservateur \u00bb, les imaginaires qui cherchent \u00e0 d\u00e9passer le lib\u00e9ralisme sont extr\u00eamement diversifi\u00e9s et, \u00e0 bien des \u00e9gards, conflictuels. Mais je dirais de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale que la plupart des \u00ab postlib\u00e9ralismes \u00bb s’inspirent d’une critique profonde et tenace des orthodoxies des Lumi\u00e8res et d’un d\u00e9sir de les d\u00e9passer.<\/p>\n\n\n\n

Vous avez \u00e9crit Why Liberalism Failed <\/em>en 2018 <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>, pendant le premier mandat de Donald Trump. Vous avez ensuite r\u00e9dig\u00e9 un ouvrage compl\u00e9mentaire, Regime Change<\/em>, en 2023, avant sa r\u00e9\u00e9lection <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Maintenant que Trump est de retour \u00e0 la pr\u00e9sidence et au pouvoir depuis bient\u00f4t six mois, pensez-vous que cette administration a conduit les \u00c9tats-Unis vers l’\u00e8re post-Lumi\u00e8res que vous aviez imagin\u00e9e ?<\/h3>\n\n\n\n

Je pense que le post-lib\u00e9ralisme est moins un projet qu’une r\u00e9alit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Nous sommes bel et bien entr\u00e9s dans l’\u00e8re post-lib\u00e9rale. Bon nombre des orthodoxies des Lumi\u00e8res ne sont plus accept\u00e9es (par exemple, l’aspiration \u00e0 un monde sans fronti\u00e8res, ou l’id\u00e9e que les humains doivent chercher \u00e0 dominer la nature).<\/p>\n\n\n\n

D\u00e9sormais, il s’agit simplement de savoir \u00e0 quoi ressemblera cette \u00e8re post-lib\u00e9rale. \u00c0 cet \u00e9gard, je ne peux pas affirmer avec certitude ou confiance qu’elle sera telle que je la souhaiterais. Selon moi, nous vivons actuellement une p\u00e9riode de v\u00e9ritable contestation du r\u00e9gime, ce qui n’arrive pas souvent dans l’histoire de l’humanit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Dans certains de ses aspects, le bouleversement politique que nous observons aux \u00c9tats-Unis \u2014 et qui se produit \u00e9galement en Europe \u2014 montre pr\u00e9cis\u00e9ment que nous vivons une p\u00e9riode post\u00e9rieure \u00e0 l’apog\u00e9e du lib\u00e9ralisme.<\/p>\n\n\n\n

La plupart des \u00ab postlib\u00e9ralismes \u00bb s’inspirent d’une critique profonde et tenace des orthodoxies des Lumi\u00e8res, et d’un d\u00e9sir de les d\u00e9passer.<\/p>Patrick J. Deneen<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Quand cette apog\u00e9e aurait-elle eu lieu selon vous ?<\/h3>\n\n\n\n

L’apog\u00e9e du lib\u00e9ralisme correspondrait \u00e0 la p\u00e9riode o\u00f9 la mondialisation \u00e9conomique et sociale \u00e9tait la plus avanc\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

C’\u00e9tait l’\u00e9poque d\u2019une croyance bipartisane en l\u2019id\u00e9e que l’immigration sans fronti\u00e8res \u00e9tait l’avenir de l\u2019humanit\u00e9, o\u00f9 l\u2019on avait confiance en les formes les plus extr\u00eames de l’id\u00e9ologie sociale progressiste \u2014 qui inclut des choses comme l’id\u00e9ologie transgenre et les cons\u00e9quences ultimes de la r\u00e9volution sexuelle qui seraient la n\u00e9gation totale de la diff\u00e9rence sexuelle <\/span>3<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Quelle que soit l’opinion que l’on en ait, nous sommes aujourd’hui dans un moment postlib\u00e9ral.<\/p>\n\n\n\n

Nous vivons un moment riche en possibilit\u00e9s, qui inclut des opportunit\u00e9s tr\u00e8s positives mais aussi des menaces r\u00e9ellement inqui\u00e9tantes.<\/p>\n\n\n\n

Des possibilit\u00e9s pour les conservateurs comme vous, qui pr\u00f4nez que les \u00c9tats-Unis abandonnent leur ADN lib\u00e9ral ?<\/h3>\n\n\n\n

Il y a toujours eu un foss\u00e9 entre le mode de vie am\u00e9ricain et la philosophie politique am\u00e9ricaine.<\/p>\n\n\n\n

C’\u00e9tait le point central d\u2019une partie de la critique de la philosophie lib\u00e9rale dans mon livre Why Liberalism Failed <\/em>(2018). <\/em>L’argument \u00e9tait que l’ordre politique, social et \u00e9conomique am\u00e9ricain, dans la mesure o\u00f9 il s’est conform\u00e9 \u00e0 l’id\u00e9ologie philosophique du lib\u00e9ralisme, a conduit \u00e0 une contradiction interne et \u00e0 la crise du lib\u00e9ralisme que nous connaissons aujourd’hui.<\/p>\n\n\n\n

L’Am\u00e9rique n’a pas toujours \u00e9t\u00e9 lib\u00e9rale dans sa forme v\u00e9cue.<\/p>\n\n\n\n

Que voulez-vous dire par l\u00e0 ?<\/h3>\n\n\n\n

Le fait que les Am\u00e9ricains aient quitt\u00e9 l’Europe et soient venus sur ce continent en plusieurs vagues a \u00e9t\u00e9 une source constante de modes de vie non lib\u00e9raux, souvent religieux, qui allaient \u00e0 l’encontre de la philosophie lib\u00e9rale.<\/p>\n\n\n\n

Je pense donc qu’aux \u00c9tats-Unis, nous disposons d’un riche r\u00e9servoir de pratiques non lib\u00e9rales avec lesquelles nous pouvons renouer.<\/p>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui, il nous manque une philosophie qui nous permette d’imaginer \u00e0 quoi cela pourrait ressembler. Le \u00ab laissez-faire \u00bb ne suffit pas : nous avons besoin d\u2019une articulation philosophique qui explique pourquoi et comment les pratiques non lib\u00e9rales pourraient \u00eatre renforc\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

Nous vivons un moment riche en possibilit\u00e9s, qui inclut des opportunit\u00e9s tr\u00e8s positives mais aussi des menaces r\u00e9ellement inqui\u00e9tantes.<\/p>Patrick J. Deneen<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vous \u00e9crivez dans Regime Change <\/em>(2023) que \u00ab la r\u00e9ponse n’est pas l’\u00e9limination de l’\u00e9lite, mais son remplacement par un ensemble d’\u00e9lites meilleures \u00bb. Dans quelle mesure consid\u00e9rez-vous que ce qui se passe actuellement aux \u00c9tats-Unis est une traduction de cette id\u00e9e ?<\/h3>\n\n\n\n

Il est certain que l’administration actuelle s’est donn\u00e9 pour priorit\u00e9 de commencer \u00e0 renverser le r\u00e9gime de l’id\u00e9ologie lib\u00e9rale progressiste au sens large.<\/p>\n\n\n\n

Quand je parle de \u00ab renverser \u00bb ce r\u00e9gime, je ne parle pas simplement de changer certains aspects du gouvernement am\u00e9ricain \u2014 aussi important que soit ce projet<\/a>. Nous assistons plut\u00f4t au d\u00e9but d’un long processus de refonte de certaines de ses institutions constitutives et fondamentales qui \u00ab gouvernent \u00bb \u00e9galement, m\u00eame indirectement. <\/p>\n\n\n\n

L’exemple le plus \u00e9vident est celui des universit\u00e9s, et la mani\u00e8re dont l’administration Trump a mis l’accent sur la r\u00e9forme de certains de leurs aspects. Mais on peut aussi penser aux efforts visant plus largement \u00e0 influencer la culture, et notamment \u00e0 l’attention qui est port\u00e9e \u00e0 Hollywood. <\/p>\n\n\n\n

Il y a une prise de conscience que, malgr\u00e9 diverses victoires \u00e9lectorales qui remontent jusqu\u2019\u00e0 Ronald Reagan, un mode de vie plus conservateur a \u00e9t\u00e9 constamment affaibli, ind\u00e9pendamment des victoires politiques.<\/p>\n\n\n\n

Certains ont \u00e9galement pris conscience de la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019utiliser le pouvoir politique de fa\u00e7on beaucoup plus frontale afin de d\u00e9placer et de d\u00e9manteler diff\u00e9rents aspects de cette sorte de l\u00e9viathan culturel progressiste de la gauche.<\/p>\n\n\n\n

Aux \u00c9tats-Unis, nous disposons d’un riche r\u00e9servoir de pratiques non lib\u00e9rales avec lesquelles nous pouvons renouer.<\/p>Patrick J. Deneen<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Ainsi, la suppression de l’USAID, la suppression du minist\u00e8re de l’\u00c9ducation, les discussions sur le retrait du financement de la PBS [Service public de radiodiffusion] et de la NPR [National Public Radio], les efforts visant \u00e0 \u00e9liminer les approches fond\u00e9es sur la diversit\u00e9, l\u2019\u00e9quit\u00e9 et l\u2019inclusion des institutions \u00e9ducatives et de diverses autres institutions culturelles : toutes ces mesures repr\u00e9sentent des efforts pour remplacer l’id\u00e9ologie dominante.<\/p>\n\n\n\n

Vous admettez donc que Trump a \u00e9t\u00e9, jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent, une force plus destructrice que constructive ?<\/h3>\n\n\n\n

Il reste \u00e0 voir si des efforts correspondants seront faits pour construire une vision dominante alternative, qui renforcerait les forces culturelles conservatrices. <\/p>\n\n\n\n

Cela impliquerait n\u00e9cessairement de pr\u00eater attention aux institutions \u00ab non gouvernementales \u00bb et de se concentrer sur les forces d\u00e9stabilisatrices de l’\u00e9conomie et de la technologie mondialis\u00e9es modernes. Une telle approche serait beaucoup plus radicale \u2014 au sens \u00e9tymologique du terme \u2014 que la simple suppression ou r\u00e9organisation de quelques \u00e9l\u00e9ments de bureaucratie gouvernementale.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui se passe jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent, c’est une tentative de destitution des \u00e9lites actuelles \u2014 pas encore de leur remplacement<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

La d\u00e9construction est la partie la plus facile du projet. <\/p>\n\n\n\n

Le plus difficile est de savoir si un ensemble d’institutions et de pratiques plus conservatrices prendra la place des formes actuelles.<\/p>\n\n\n\n

Une grande partie de votre travail vise \u00e0 combler ce que vous consid\u00e9rez comme un foss\u00e9 immuable entre les \u00e9lites et le peuple. Pourquoi ?<\/h3>\n\n\n\n

Le postulat de d\u00e9part est que toutes les soci\u00e9t\u00e9s sont essentiellement divis\u00e9es entre ce que la tradition classique appelait la \u00ab minorit\u00e9 \u00bb face au \u00ab plus grand nombre \u00bb<\/a>. <\/p>\n\n\n\n

Le premier terme d\u00e9signe g\u00e9n\u00e9ralement les quelques personnes qui sont riches, mais qui b\u00e9n\u00e9ficient aussi d\u2019avantages de pouvoir et de statut \u2014 cela peut prendre la forme de l’\u00e9ducation, de l’acc\u00e8s au pouvoir, ou d’une position et d’un statut h\u00e9rit\u00e9s<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

De l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, le \u00ab grand nombre \u00bb ne b\u00e9n\u00e9ficie pas de ces privil\u00e8ges, mais a l’avantage d’\u00eatre num\u00e9riquement plus important, ce qui constitue une source de pouvoir potentiel consid\u00e9rable.<\/p>\n\n\n\n

La tradition classique voyait cette fracture comme la source presque constante de la destruction de tout ordre politique. Elle consid\u00e9rait que la tension et, en fin de compte, le conflit entre ces deux classes \u00e9tait bien plus dangereux pour tout r\u00e9gime que n\u2019importe quelle menace ext\u00e9rieure.<\/p>\n\n\n\n

En Europe, par exemple, je pense que la fracture interne entre le \u00ab plus grand nombre \u00bb et la \u00ab minorit\u00e9 \u00bb au sein des <\/em>soci\u00e9t\u00e9s europ\u00e9ennes repr\u00e9sente probablement une menace plus grande que celle que beaucoup, notamment dans les m\u00e9dias, attribuent \u00e0 la Russie \u00e0 l’ext\u00e9rieur <\/span>4<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Je dirais m\u00eame que les efforts d\u00e9ploy\u00e9s par l’\u00e9lite pour affirmer que le plus grand danger pour l’Europe vient de la Russie visent \u00e0 d\u00e9tourner l’attention des citoyens ordinaires du fait que le plus grand danger politique, en Europe, r\u00e9side dans cette fracture interne entre l’\u00e9lite et les \u00ab populistes \u00bb, comme ils sont nomm\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

La tradition ancienne soutient que la seule fa\u00e7on de r\u00e9soudre v\u00e9ritablement cette division est de recourir \u00e0 ce qu’on appellerait une \u00ab constitution mixte \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui se passe jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent, c’est une tentative de destitution des \u00e9lites actuelles \u2014 pas encore de leur remplacement<\/em>.<\/p>Patrick J. Deneen<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Pouvez-vous expliquer ce que cette notion implique ?<\/h3>\n\n\n\n

Une constitution mixte est une tentative de combler cette fracture en contrebalan\u00e7ant les vices de chaque classe par les vertus potentielles de l’autre classe.<\/p>\n\n\n\n

Pour vous donner un exemple simple : la classe \u00e9litaire b\u00e9n\u00e9ficie de loisirs, d’une \u00e9ducation et de richesses. L’une des fa\u00e7ons dont elle a profit\u00e9 \u00e0 la majorit\u00e9, dans la longue tradition europ\u00e9enne, a \u00e9t\u00e9 de parrainer les arts, de grandes \u0153uvres architecturales, notamment des \u00e9glises et des cath\u00e9drales, et de cr\u00e9er les Altstadt<\/em>, ou vieilles villes, que tout le monde veut visiter pour leur beaut\u00e9 et leur charme. Ces avantages, bien que souvent \u00e9lev\u00e9s \u00e0 la gloire imm\u00e9diate de la classe aristocratique, sont n\u00e9anmoins devenus des formes permanentes de services publics accessibles \u00e0 toutes et tous, quelle que soit leur classe sociale.<\/p>\n\n\n\n

En parall\u00e8le, le grand avantage pour le \u00ab plus grand nombre \u00bb a \u00e9t\u00e9 ce que nous appelons g\u00e9n\u00e9ralement le \u00ab bon sens \u00bb \u2014 c’est-\u00e0-dire la capacit\u00e9 \u00e0 \u00eatre en contact avec les \u00e9l\u00e9ments fondamentaux de l’existence. C’est souvent une r\u00e9alit\u00e9 pour ceux qui travaillent avec des mat\u00e9riaux proches de la terre, notamment les agriculteurs et les artisans. <\/p>\n\n\n\n

On peut discerner un bon sens \u00ab institutionnalis\u00e9 \u00bb dans des formes telles que le calendrier de base que la plupart des soci\u00e9t\u00e9s europ\u00e9ennes et occidentales ont \u00e9tabli et suivi. Le passage du temps est marqu\u00e9 par la compr\u00e9hension de certains rep\u00e8res essentiels : les grandes f\u00eates et le cycle des jours, des saisons et des ann\u00e9es sont une reconnaissance profonde du fait que le d\u00e9roulement de la vie et du temps sont en constante \u00e9volution et n\u00e9anmoins reconnaissables comme identiques. Le calendrier cyclique, repr\u00e9sent\u00e9 par le son des cloches de l’horloge du village, est une sorte d’enseignant des valeurs conservatrices, de la r\u00e9p\u00e9tition et de la m\u00e9moire. La structure fondamentale de notre exp\u00e9rience du temps provient de ce puits de bon sens.<\/p>\n\n\n\n

Ainsi, si l’on prend les vertus des personnes en contact avec les \u00e9l\u00e9ments fondamentaux de \u00ab l’\u00eatre \u00bb et du \u00ab temps \u00bb et celles des personnes qui jouissent d’un certain degr\u00e9 de loisirs, de richesse et de d\u00e9veloppement esth\u00e9tique, on obtient une recette assez efficace pour une constitution mixte.<\/p>\n\n\n\n

Aujourd’hui, nous sommes bien plus marqu\u00e9s par cette division entre le plus grand nombre et la minorit\u00e9, elle nous d\u00e9finit davantage. Elle a \u00e9t\u00e9 profond\u00e9ment renforc\u00e9e et rendue pathologique, voire toxique, par certains \u00e9l\u00e9ments du r\u00e9gime lib\u00e9ral moderne.<\/p>\n\n\n\n

L’une des promesses du lib\u00e9ralisme est toutefois de r\u00e9guler le comportement de l’\u00e9lite par des contre-pouvoirs (checks and balances<\/em>), qui permettent de punir les dirigeants lorsqu’ils ne se conforment pas \u00e0 la volont\u00e9 du plus grand nombre. Dans votre vision, comment garantir que l’\u00e9lite reste fid\u00e8le au plus grand nombre ?<\/h3>\n\n\n\n

Vous avez tout \u00e0 fait raison de dire que la th\u00e9orie des checks and balances<\/em> est con\u00e7ue pour emp\u00eacher certaines formes de tyrannie. <\/p>\n\n\n\n

On pourrait dire que le lib\u00e9ralisme \u00e9tait tellement attentif \u00e0 l\u2019\u00e9mergence possible d’une tyrannie politique qu’il avait tendance non seulement \u00e0 minimiser, mais aussi, \u00e0 inviter \u00e0 une autre forme de tyrannie \u2014 prenant la forme de ce que nous pourrions appeler le \u00ab triomphe de la m\u00e9ritocratie \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Le lib\u00e9ralisme est certes con\u00e7u pour emp\u00eacher les formes d’oppression politique, mais dans le but d’encourager le type de libert\u00e9 qui permettrait \u00e0 ceux qui ont des capacit\u00e9s et des talents inn\u00e9s de se diff\u00e9rencier, et de mener une vie de plus en plus distincte, de ceux qui ne sont pas dot\u00e9s de ces qualit\u00e9s qui m\u00e8nent au succ\u00e8s dans une m\u00e9ritocratie.<\/p>\n\n\n\n

L’ordre lib\u00e9ral a produit une sorte d’\u00e9lite dont la caract\u00e9ristique distinctive est de nier qu’elle est une \u00e9lite.<\/p>Patrick J. Deneen<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Au cours du si\u00e8cle dernier, nous avons assist\u00e9 \u00e0 l’\u00e9mergence de cette classe dirigeante qui a agi de mani\u00e8re tyrannique, mais principalement dans les domaines du social, de la culture et de l\u2019\u00e9ducation, ainsi que de la vie quotidienne. Au final, tout cela se r\u00e9percute dans le domaine politique.<\/p>\n\n\n\n

L’exp\u00e9rience du \u00ab wokisme \u00bb, la mani\u00e8re dont m\u00eame le r\u00e9gime lib\u00e9ral a commenc\u00e9 \u00e0 agir de mani\u00e8re oppressive dans la poursuite d’une certaine vision de ce \u00e0 quoi devrait ressembler un ordre lib\u00e9ral \u2014 allant m\u00eame jusqu’\u00e0 imposer une forme radicalis\u00e9e de lib\u00e9ralisme \u2014 refl\u00e8te la mani\u00e8re dont le succ\u00e8s m\u00eame du projet lib\u00e9ral a fini par saper ce que les lib\u00e9raux pr\u00e9tendaient vouloir emp\u00eacher.<\/p>\n\n\n\n

L’ordre lib\u00e9ral a produit une sorte d’\u00e9lite dont la caract\u00e9ristique distinctive est de nier qu’elle est une \u00e9lite. Cela la rend particuli\u00e8rement imperm\u00e9able \u00e0 toute forme d’introspection sur son propre statut.<\/p>\n\n\n\n

Mais Trump a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu : qu’est-ce qui a chang\u00e9<\/a> ?<\/h3>\n\n\n\n

Je pense que nous sommes arriv\u00e9s \u00e0 la fin de cette p\u00e9riode sp\u00e9cifique, et que nous subissons les cons\u00e9quences de l’absence d’un r\u00e9gime mixte.<\/p>\n\n\n\n

Dans la mesure o\u00f9 nous assistons \u00e0 une mont\u00e9e du populisme, nous voyons que la puissance potentielle des masses est d\u00e9sormais dirig\u00e9e contre les \u00e9lites. C’est ainsi que la tyrannie est emp\u00each\u00e9e, du moins par un type particulier d’\u00e9lite lib\u00e9rale. <\/p>\n\n\n\n

La question qui se pose d\u00e9sormais est la suivante : les \u00e9lites qui \u00e9mergeront dans un monde postlib\u00e9ral comprendront-elles qu’elles ont une certaine responsabilit\u00e9 et se doivent de d\u2019apporter une r\u00e9ponse face \u00e0 ces m\u00e9contentements ?<\/p>\n\n\n\n

Un test nous attend.<\/p>\n\n\n\n

Nous pourrions nous engager dans une voie tr\u00e8s positive : la formation d’un nouveau type de constitution mixte, d’un nouveau contrat social, non pas de nature lib\u00e9rale, mais fond\u00e9 sur la capacit\u00e9 des \u00e9lites et des citoyens ordinaires \u00e0 se rendre mutuellement service. <\/p>\n\n\n\n

Mais nous pourrions aussi prendre une direction assez mauvaise, celle que craignaient les anciens, \u00e0 savoir une forme de despotisme, ou de dictature de la masse ignorante, ou encore l’affirmation d’un pouvoir politique brut des \u00e9lites contre le peuple.<\/p>\n\n\n\n

La coalition actuellement au pouvoir aux \u00c9tats-Unis combine des factions assez incompatibles.\u00a0<\/p>Patrick J. Deneen<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Dans quelle mesure \u00eates-vous pr\u00e9occup\u00e9 par le fait que les techno-c\u00e9saristes de la Silicon Valley, qui croient en une m\u00e9ritocratie presque darwinienne, pensent d\u00e9sormais avoir le droit de gouverner les \u00c9tats-Unis ? Craignez-vous l’\u00e9mergence d’une forme d’oligarchie ?<\/h3>\n\n\n\n

C’est tout \u00e0 fait inqui\u00e9tant et je suis profond\u00e9ment pr\u00e9occup\u00e9 par cette possibilit\u00e9 \u00e0 l’heure actuelle.<\/p>\n\n\n\n

Les gouvernements et les mouvements politiques sont toujours des combinaisons d’\u00e9l\u00e9ments, souvent contradictoires, qui forment une coalition. C’est souvent une question de n\u00e9gociation au sein de cette coalition pour d\u00e9terminer comment ces \u00e9l\u00e9ments divergents seront fusionn\u00e9s, d’une mani\u00e8re ou d’une autre.<\/p>\n\n\n\n

Dans le syst\u00e8me europ\u00e9en, ces compromis sont g\u00e9n\u00e9ralement conclus apr\u00e8s les \u00e9lections. Dans le syst\u00e8me am\u00e9ricain, ils sont conclus au milieu des \u00e9lections, puis se r\u00e9solvent sous la forme de troubles et de conflits internes apr\u00e8s les \u00e9lections.<\/p>\n\n\n\n

La coalition actuellement au pouvoir aux \u00c9tats-Unis combine des factions assez incompatibles. <\/p>\n\n\n\n

L’une d’elle est constitu\u00e9e par les \u00e9l\u00e9ments tr\u00e8s techno-optimistes, m\u00e9ritocratiques et tr\u00e8s individualistes de la Silicon Valley, que vous avez \u00e9voqu\u00e9. Nous les avons vus \u00e0 l’\u0153uvre dans l’administration, combin\u00e9s \u00e0 des \u00e9l\u00e9ments issus de la base \u00e9lectorale de Trump, beaucoup moins libertaire et beaucoup moins encline \u00e0 une vision technocratique et trans-globaliste de l’avenir de l’humanit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Je suis donc particuli\u00e8rement pr\u00e9occup\u00e9, en tant que personne plus sensible \u00e0 l’orientation nationaliste au sein de l\u2019adminisration, qui est populiste au sens large, en faveur du \u00ab bien commun \u00bb. <\/p>\n\n\n\n

Cela dit, je n\u2019ai pas constat\u00e9 jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent que la partie Silicon Valley de la coalition prenne le dessus sur la partie MAGA, qui en constitue le noyau dur. Je dirais plut\u00f4t que, dans certains domaines clefs, il existe des signes assez encourageants qui montrent une volont\u00e9 de relancer l’industrie manufacturi\u00e8re, de restreindre les flux migratoires, de revenir sur les id\u00e9es de mondialisation et de r\u00e9\u00e9valuer la pr\u00e9sence militaire am\u00e9ricaine dans le monde.<\/p>\n\n\n\n

Je trouve ces d\u00e9veloppements plut\u00f4t encourageants.<\/p>\n\n\n\n

Plus pr\u00e9cis\u00e9ment : qui, dans la coalition actuelle, refl\u00e8te la nouvelle \u00ab aristocratie \u00bb que vous souhaiteriez voir remplacer l’\u00e9lite lib\u00e9rale ?<\/h3>\n\n\n\n

Je place beaucoup d\u2019espoir dans le vice-pr\u00e9sident J. D. Vance.<\/p>\n\n\n\n

C’est quelqu’un qui semble incarner une compr\u00e9hension profonde de la situation difficile des citoyens ordinaires, et qui a su l\u2019exprimer. <\/p>\n\n\n\n

Compte tenu de son parcours, il est particuli\u00e8rement sensible \u00e0 la situation de ceux qui ne b\u00e9n\u00e9ficient pas des avantages des \u00e9lites contemporaines, ni de l’\u00e9ducation et des comp\u00e9tences informatiques n\u00e9cessaires pour r\u00e9ussir dans une soci\u00e9t\u00e9 sans rep\u00e8res \u2014 en d’autres termes, le genre de personnes qui ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9sign\u00e9es comme \u00ab travailleurs essentiels \u00bb, lorsque nous avons soudainement valoris\u00e9 ce type de travail.<\/p>\n\n\n\n

Avoir comme champion quelqu’un comme le vice-pr\u00e9sident Vance a finalement attir\u00e9 de nombreuses personnes issues de milieux \u00e9litaires, qui \u00e9prouvaient n\u00e9anmoins un profond m\u00e9contentement \u00e0 l’\u00e9gard de la nature des \u00e9lites contemporaines. Il est un mod\u00e8le de la nouvelle \u00e9lite d’une \u00ab constitution mixte \u00bb qui doit remplacer l’ancienne \u00e9lite lib\u00e9rale.<\/p>\n\n\n\n

Je connais personnellement de nombreux jeunes, dipl\u00f4m\u00e9s de mon \u00e9tablissement ou d\u2019autres, qui \u00e9taient profond\u00e9ment sceptiques quant \u00e0 l\u2019essence de la trajectoire philosophique des institutions lib\u00e9rales d’\u00e9lite. Ils ont volontiers rejoint l’administration en tant que fonctionnaires relativement subalternes pour le moment, attir\u00e9s par cette administration o\u00f9 une vision plus focalis\u00e9e sur les travailleurs et un id\u00e9al de constitution plus mixte, peuvent \u00eatre promus.<\/p>\n\n\n\n

Dans votre livre, vous sugg\u00e9rez des moyens surprenants de renforcer ce sentiment au sein des \u00e9lites dirigeantes \u2014 comme la mise en place d’un service militaire national.<\/h3>\n\n\n\n

Oui, c’est l’une de mes nombreuses recommandations pour encourager la formation d’une nouvelle \u00e9lite qui ne se contente pas de belles paroles pour prendre soin des opprim\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Cela devrait se faire sur plusieurs fronts, dont le service militaire ne serait qu’un \u00e9l\u00e9ment parmi d’autres.<\/p>\n\n\n\n

J. D. Vance est un mod\u00e8le de la nouvelle \u00e9lite d’une \u00ab constitution mixte \u00bb qui doit remplacer l’ancienne \u00e9lite lib\u00e9rale.<\/p>Patrick J. Deneen<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

J’ai remarqu\u00e9 r\u00e9cemment que le pr\u00e9sident Trump a recommand\u00e9 une id\u00e9e que j’avais avanc\u00e9e : que davantage d’emplois situ\u00e9s \u00e0 Washington soient d\u00e9localis\u00e9s en dehors de la capitale f\u00e9d\u00e9rale, afin de briser son monopole et de redistribuer le travail ailleurs dans le pays.<\/p>\n\n\n\n

Si l’on veut concr\u00e9tiser l\u2019existence d’une nouvelle \u00e9lite, il ne suffit pas d’avoir une vision philosophique du monde ou de lire des livres diff\u00e9rents de ceux que l’ancienne \u00e9lite a pu lire. Il faut aussi que cela se traduise par une exp\u00e9rience v\u00e9cue. Il peut s\u2019agir d’incitations, de promouvoir ce que nous consid\u00e9rons comme louable en tant que soci\u00e9t\u00e9, ou encore de repenser les interactions entre ceux qui occupent des positions de pouvoir et de richesse et ceux qui ne b\u00e9n\u00e9ficient pas d’avantages particuliers.<\/p>\n\n\n\n

Il existe aussi une sorte d’anti-\u00e9litisme parmi ceux qui se consid\u00e8rent comme ayant \u00e9t\u00e9 trait\u00e9s avec condescendance. <\/p>\n\n\n\n

Il est inqui\u00e9tant de constater que ceux qui s’identifient aujourd’hui comme conservateurs, R\u00e9publicains ou populistes ont un degr\u00e9 \u00e9lev\u00e9 de m\u00e9fiance, voire d’animosit\u00e9, envers les universit\u00e9s \u2014 ce qui n’\u00e9tait pas le cas il y a une trentaine d’ann\u00e9es. Cela me para\u00eetrait \u00eatre une grande trag\u00e9die si l’une des cons\u00e9quences \u00e9tait que nous perdions les avantages consid\u00e9rables que nous apportent les universit\u00e9s, non seulement dans le domaine scientifique et pratique, mais plus encore dans le domaine culturel, en tant que d\u00e9positaires de la tradition occidentale et, plus largement, en tant que lieux de r\u00e9flexion philosophique, de loisirs intellectuels, qui ont toujours \u00e9t\u00e9 b\u00e9n\u00e9fiques \u00e0 tous les \u00e9l\u00e9ments de notre soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Vous sugg\u00e9rez \u00e9galement que la foi chr\u00e9tienne peut jouer un r\u00f4le dans l’ennoblissement de l’\u00e9lite. Quel r\u00f4le le catholicisme a-t-il jou\u00e9 dans l’\u00e9laboration de votre th\u00e9orie politique ?<\/h3>\n\n\n\n

J’h\u00e9site toujours \u00e0 r\u00e9pondre \u00e0 cette question, car je n’ai \u00e9crit que tr\u00e8s peu, voire rien, qui soit explicitement<\/em> catholique. <\/p>\n\n\n\n

Je ne veux pas limiter mes \u00e9crits aux catholiques qui s’identifient comme tels, mais je ne veux pas non plus nier que le catholicisme a jou\u00e9 un r\u00f4le profond dans la formation de ma vision du monde.<\/p>\n\n\n\n

Cela est particuli\u00e8rement vrai dans mon adh\u00e9sion aux principes de solidarit\u00e9 et de subsidiarit\u00e9 : la conviction que toutes les soci\u00e9t\u00e9s humaines doivent \u00eatre fond\u00e9es sur la croyance en l\u2019aspiration \u00e0 quelque chose de commun, tout en reconnaissant que le bien commun s’incarne id\u00e9alement au niveau le plus local.<\/p>\n\n\n\n

Ces principes appellent \u00e0 la fois une vision ambitieuse de l’ordre social et politique, tout en reconnaissant le besoin fondamental que ces formes de bien humain se concr\u00e9tisent au niveau local.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
\u00a9 Grand Continent \/ Francesco Busso<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

En tant qu’intellectuel et catholique am\u00e9ricain, quelle a \u00e9t\u00e9 votre r\u00e9action \u00e0 l’\u00e9lection du premier pape am\u00e9ricain ?<\/h3>\n\n\n\n

Si nous sommes effectivement \u00e0 la fin de l’ordre lib\u00e9ral \u2014 comme cela me semble \u00eatre le cas \u2014 et que l’Am\u00e9rique a \u00e9t\u00e9 la grande nation qui nous a amen\u00e9s jusqu’ici, alors il est essentiel de comprendre la signification de l’\u00e9lection du premier pape nord-am\u00e9ricain.<\/p>\n\n\n\n

Je pense que nous vivons un moment extraordinaire.<\/p>\n\n\n\n

En 1960, lorsque John F. Kennedy \u00e9tait candidat \u00e0 la pr\u00e9sidence, il a \u00e9t\u00e9 contraint de se pr\u00e9senter devant un groupe de pasteurs baptistes \u00e0 Houston. Il a publiquement promis de ne jamais gouverner selon les principes et les croyances catholiques, mais uniquement sur la base de ce qui \u00e9tait jug\u00e9 acceptable par l’\u00e9lite protestante am\u00e9ricaine de l’\u00e9poque.<\/p>\n\n\n\n

Telle a \u00e9t\u00e9 l’histoire du catholicisme am\u00e9ricain<\/a> : l’acceptabilit\u00e9 des catholiques au sein de l’ordre politique am\u00e9ricain a toujours \u00e9t\u00e9 subordonn\u00e9e \u00e0 un renoncement suppl\u00e9mentaire \u00e0 toute revendication selon laquelle le catholicisme pourrait avoir une vision du monde qui fa\u00e7onnerait notre fa\u00e7on de penser les politiques publiques. <\/p>\n\n\n\n

Il y a une ligne droite qui va de Kennedy \u00e0 Mario Cuomo, qui, en 1984, a prononc\u00e9 un discours \u00e0 l\u2019universit\u00e9 Notre Dame dans lequel il a d\u00e9clar\u00e9 que son opinion personnelle \u00e9tait d’\u00eatre oppos\u00e9 \u00e0 l’avortement, mais qu’en tant que personnalit\u00e9 politique il n’avait d’autre choix que de gouverner au nom de sa l\u00e9galit\u00e9. Cette ligne se poursuit avec des personnalit\u00e9s telles que Joe Biden et Nancy Pelosi, qui, trente ans plus tard, ont soutenu sans r\u00e9serve ce qu’ils ont fini par qualifier de \u00ab droit \u00e0 l’avortement \u00bb et de \u00ab soins de sant\u00e9 pour les femmes \u00bb, tout en voyant leur catholicisme c\u00e9l\u00e9br\u00e9 dans les cercles \u00e9litistes. <\/p>\n\n\n\n

Moins les positions publiques refl\u00e9taient la pl\u00e9nitude de l’enseignement catholique, plus le catholicisme \u00e9tait accept\u00e9 dans la soci\u00e9t\u00e9 am\u00e9ricaine.<\/p>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui, quelque chose de remarquable est en train de se produire. <\/p>\n\n\n\n

Un catholicisme public s’articule et se fait accepter de fa\u00e7on croissante. Ce n’est peut-\u00eatre pas une co\u00efncidence si nous assistons \u00e0 un profond regain d’int\u00e9r\u00eat et \u00e0 des conversions au catholicisme<\/a>, et que dans le m\u00eame temps, les catholiques am\u00e9ricains peuvent litt\u00e9ralement se tourner vers un \u00ab potentat \u00e9tranger \u00bb redout\u00e9 par l’ordre lib\u00e9ral, qui est en m\u00eame temps l’un des leurs.<\/p>\n\n\n\n

Les d\u00e9veloppements actuels bouleversent ainsi le discours qui a domin\u00e9 pendant toute la p\u00e9riode de l’apr\u00e8s-guerre, durant laquelle les catholiques am\u00e9ricains ont acquis une influence croissante tout en renon\u00e7ant \u00e0 toute revendication publique en faveur d’un catholicisme plus public. Le vent semble d\u00e9sormais tourner.<\/p>\n\n\n\n

Le jour de l’investiture du pape L\u00e9on XIV, deux \u00e9minents repr\u00e9sentants d’une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration d’hommes d’\u00c9tat catholiques ont assist\u00e9 \u00e0 la premi\u00e8re messe dominicale du nouveau pape : le vice-pr\u00e9sident J.D. Vance et le secr\u00e9taire d’\u00c9tat Marco Rubio.<\/p>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui aux \u00c9tats-Unis, un catholicisme public s’articule et se fait accepter de fa\u00e7on croissante.\u00a0<\/p>Patrick J. Deneen<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Le vice-pr\u00e9sident Vance est le premier catholique converti \u00e0 occuper un poste ex\u00e9cutif aux \u00c9tats-Unis, et certainement le premier catholique de la g\u00e9n\u00e9ration post-baby-boom qui n’ait pas \u00e9t\u00e9 fa\u00e7onn\u00e9 par la conception des ann\u00e9es 1960 selon laquelle les catholiques gagneraient en respectabilit\u00e9 en d\u00e9clarant que tout ce qui touche au catholicisme rel\u00e8ve de la sph\u00e8re priv\u00e9e. La mani\u00e8re dont Marco Rubio exprime avec force cette nouvelle confiance en ce que signifie \u00eatre un homme d’\u00c9tat catholique pourrait \u00eatre un signe des temps. <\/p>\n\n\n\n

L’ascension au pontificat du Chicagoan Robert Prevost est peut-\u00eatre plus qu’une co\u00efncidence, et pourrait \u00eatre une marque providentielle de ce changement.<\/p>\n\n\n\n

Le choix d’un nom est toujours le premier acte politique d’un nouveau pontife. L\u00e9on fait bien s\u00fbr r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 L\u00e9on Ier, le Grand, mais aussi \u00e0 L\u00e9on III, qui a couronn\u00e9 Charlemagne, et peut-\u00eatre plus explicitement \u00e0 L\u00e9on XIII. Comment voyez-vous le sens de ce choix de nom ?<\/h3>\n\n\n\n

Ce qui frappe dans le choix du nom L\u00e9on, c’est que L\u00e9on XIII inaugure la grande tradition de l’enseignement social au d\u00e9but de l’\u00e8re moderne \u2014 qui s’est poursuivie avec une succession de papes comme saint Jean-Paul II, Beno\u00eet XVI et Fran\u00e7ois dans son encyclique sur l’environnement, Laudato Si<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Toutefois, un aspect du choix de L\u00e9on sur lequel j’ai vu quelques commentaires, dans ces pages en particulier, mais peut-\u00eatre pas suffisamment, est que L\u00e9on XIII est le pape le plus connu pour avoir critiqu\u00e9 le lib\u00e9ralisme \u00e0 travers une critique de l’\u00ab am\u00e9ricanisme \u00bb<\/a> \u2014 condamnant le lib\u00e9ralisme am\u00e9ricain comme une h\u00e9r\u00e9sie. Il \u00e9tait sans doute le grand traducteur moderne des critiques aristot\u00e9liciennes et thomistes de l’individualisme, de l’utilitarisme et de la conception moderne de la libert\u00e9 comme licence.<\/p>\n\n\n\n

Un autre aspect de la pens\u00e9e de L\u00e9on qui m\u00e9rite d’\u00eatre soulign\u00e9 est celui des grands d\u00e9fis id\u00e9ologiques auxquels le monde \u00e9tait confront\u00e9 \u00e0 la fin du XIXe et au d\u00e9but du XXe si\u00e8cle. <\/p>\n\n\n\n

L\u2019\u00c9glise catholique est aujourd\u2019hui profond\u00e9ment infiltr\u00e9e par l’id\u00e9ologie lib\u00e9rale.<\/p>Patrick J. Deneen<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00c0 travers ses grandes encycliques sociales, telles que De Rerum Novarum, <\/em>il s\u2019est efforc\u00e9 \u00e0 aider non seulement l’\u00c9glise, mais aussi le monde, \u00e0 naviguer entre ces tentations que nous consid\u00e9rons aujourd’hui comme deux formes de manifestation de la gauche et de la droite \u2014 le socialisme \u00e0 gauche ; la foi dans le capitalisme de libre march\u00e9, \u00e0 droite. L\u00e9on XIII rejetait \u00e0 la fois le collectivisme de la gauche et la libert\u00e9 individuelle radicale de la droite lib\u00e9rale. <\/p>\n\n\n\n

Le choix du nom L\u00e9on peut ainsi traduire une volont\u00e9 de d\u00e9passer la perspective \u00e9troite qui emprisonne la plupart des lib\u00e9raux, qui conduit beaucoup de gens \u00e0 comprendre l’enseignement intemporel de l’\u00c9glise soit <\/em>comme <\/em>une critique gauchiste du bon vieux capitalisme \u2014 et \u00e0 dire que \u00ab l’\u00c9glise est socialiste \u00bb \u2014, soit<\/em> comme une critique de droite des formes pr\u00e9tendument justes du socialisme.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui me frappe dans les premiers mois de ce pontificat, c’est l’expression d’une soif et d’un espoir d’articulation d’un ordre distinct, au-del\u00e0 des dichotomies tronqu\u00e9es et finalement fausses que le lib\u00e9ralisme du monde moderne a impos\u00e9es \u00e0 tant de personnes.<\/p>\n\n\n\n

Selon vous, quel r\u00f4le l’\u00c9glise devrait-elle jouer au XXIe si\u00e8cle ?<\/h3>\n\n\n\n

Si je devais r\u00e9pondre explicitement en tant que catholique, je dirais qu’il me suffirait que les catholiques soient plus catholiques. Autrement dit, que les catholiques soient moins divis\u00e9s selon les lignes que l’ordre lib\u00e9ral leur enseigne \u00e0 suivre, entre les formes de gauche et de droite du catholicisme lib\u00e9ral.<\/p>\n\n\n\n

Les catholiques se sont de plus en plus conform\u00e9s \u00e0 l’id\u00e9ologie lib\u00e9rale, une id\u00e9ologie politique et philosophique qui me semble fondamentalement contraire \u00e0 la conception que les catholiques ont d’eux-m\u00eames. Il ne devrait pas y avoir de catholiques de droite et de gauche, selon un axe lib\u00e9ral-conservateur.<\/p>\n\n\n\n

Aux \u00c9tats-Unis en particulier, mais aussi dans toute l’Europe, l\u2019\u00c9glise catholique est aujourd\u2019hui profond\u00e9ment infiltr\u00e9e par l’id\u00e9ologie lib\u00e9rale, alors qu’elle aurait d\u00fb \u00eatre la plus grande source de r\u00e9sistance \u00e0 cette infiltration et qu’elle devrait \u00eatre la plus grande source d’inspiration pour un projet alternatif au lib\u00e9ralisme.<\/p>\n\n\n\n

Si l’\u00c9glise \u00e9tait capable d’articuler une alternative \u00e0 la vision lib\u00e9rale du monde, cela constituerait un contre-discours puissant et une source puissante d’une vision alternative du monde. <\/p>\n\n\n\n

Je pense que ce serait un immense service rendu au monde d’aujourd’hui. Pour le dire simplement, mon espoir serait que les catholiques constituent le potentiel d’une contre-culture \u00e0 notre anti-culture lib\u00e9rale.<\/p>\n\n\n\n

Vous n’avez pas beaucoup parl\u00e9 de l’IA.<\/h3>\n\n\n\n

Il s’agit peut-\u00eatre d’un changement suffisamment fondamental pour que nous ayons besoin, moi y compris, d’une v\u00e9ritable remise en question.<\/p>\n\n\n\n

D’une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, je pense que les \u00eatres humains sont des cr\u00e9atures technologiques : ils existent gr\u00e2ce \u00e0 la technologie, au sens large (y compris l’agriculture, les outils, le logement et m\u00eame le langage). Nous contredisons donc notre propre existence en pensant que nous pouvons \u00eatre \u00ab anti-technologie \u00bb. <\/p>\n\n\n\n

Dans le m\u00eame temps, il faut reconna\u00eetre que toute forme de technologie existante peut \u00eatre utilis\u00e9e \u00e0 des fins bonnes ou mauvaises : elle refl\u00e8te la condition morale ambivalente des \u00eatres humains eux-m\u00eames. L’une des technologies les plus importantes dont nous disposons est la capacit\u00e9 de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la mani\u00e8re dont nous utilisons la technologie (et m\u00eame \u00e0 l’opportunit\u00e9 de l’utiliser). <\/p>\n\n\n\n

Je ne conf\u00e8re donc pas \u00e0 la technologie l’autonomie que les ordres lib\u00e9raux et progressistes ont tendance \u00e0 lui accorder. Accorder \u00e0 la technologie une existence autonome, s\u00e9par\u00e9e de notre humanit\u00e9, et la consid\u00e9rer comme autre chose qu’un outil va \u00e0 l’encontre de la technologie ultime, qui est la culture dans laquelle s’incarne notre moralit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

En d’autres termes : il existe des technologies qui r\u00e9gissent notre technologie.<\/p>\n\n\n\n

Que voulez-vous dire ?<\/h3>\n\n\n\n

Ces technologies r\u00e9gissantes sont ce que nous appelons l’\u00e9thique, la politique, le droit, la culture.<\/p>\n\n\n\n

Ironiquement, dans l’ordre lib\u00e9ral actuel fond\u00e9 sur l’id\u00e9e de libert\u00e9, nous d\u00e9veloppons l’id\u00e9e que la technologie a une existence autonome que nous ne contr\u00f4lons pas. Son utilisation et son d\u00e9ploiement sont bas\u00e9s uniquement sur les pr\u00e9f\u00e9rences individuelles, ce qui conduit in\u00e9vitablement \u00e0 une sorte de capitulation face \u00e0 son d\u00e9veloppement autonome (bien s\u00fbr, cette vision tend \u00e0 n\u00e9gliger le r\u00f4le des grandes institutions, par exemple les entreprises technologiques, dans la manipulation de notre utilisation des technologies contemporaines). <\/p>\n\n\n\n

Mon espoir serait que les catholiques constituent le potentiel d’une contre-culture \u00e0 notre anti-culture lib\u00e9rale.<\/p>Patrick J. Deneen<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Nous assistons donc \u00e0 la contradiction inh\u00e9rente \u00e0 une philosophie politique consacr\u00e9e \u00e0 l’id\u00e9e que les \u00eatres humains sont libres \u2014 radicalement libres \u2014 mais dans laquelle nous nous consid\u00e9rons de plus en plus comme soumis aux d\u00e9veloppements technologiques. Cela s’explique par le fait que le lib\u00e9ralisme lui-m\u00eame repose sur un affaiblissement des syst\u00e8mes \u00e9thiques, culturels, politiques et juridiques qui r\u00e9gissent des domaines tels que la technologie.<\/p>\n\n\n\n

L’une des questions auxquelles nous devrons faire face est de savoir si, pour rester libres, nous devrions renforcer certains aspects des technologies r\u00e9gissantes \u2014 la culture, l’\u00e9thique, la politique, le droit \u2014 ou si, en nous abandonnant \u00e0 ce que nous finirons par consid\u00e9rer comme une forme technologique \u00e9voluant de mani\u00e8re autonome, nous reconna\u00eetrons et accepterons essentiellement notre absence de libert\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

L’IA pourrait \u00eatre le test ultime de cette question<\/a>.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Changer de r\u00e9gime aux \u00c9tats-Unis n\u2019est pas une id\u00e9e nouvelle \u2014 mais avec Trump, ses th\u00e9oriciens sont en train d\u2019essayer de l\u2019actualiser.<\/p>\n

Pour Patrick Deneen, il faut acc\u00e9l\u00e9rer la chute de l\u2019ordre lib\u00e9ral qui est en train de s’effondrer l\u00e0 o\u00f9 il est n\u00e9, aux \u00c9tats-Unis. <\/p>\n

Entretien avec l\u2019intellectuel catholique proche de J. D. Vance qui veut un changement de r\u00e9gime \u00e0 Washington pour faire na\u00eetre une nouvelle \u00e9lite \u2014 et \u00ab  d\u00e9passer les orthodoxies des Lumi\u00e8res  \u00bb.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":287271,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[4079],"tags":[],"staff":[4466],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[525],"class_list":["post-287270","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-sources-intellectuelles-de-la-revolution-culturelle-trumpiste","staff-julian-blum","geo-ameriques"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n\u00abNous sommes entr\u00e9s dans l'\u00e8re post-lib\u00e9rale\u00bb, une conversation avec Patrick J. 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