En creusant un peu, je me suis aper\u00e7u que le pays n\u2019\u00e9tait pas cit\u00e9 qu\u2019en France : on en parlait aussi ailleurs en Europe \u2014 comme en Autriche et en Hongrie. <\/p>\n\n\n\n
La question du Salvador en France est arriv\u00e9e de mani\u00e8re concomitante avec deux d\u00e9bats : le premier sur la mont\u00e9e en puissance du narcotrafic dans le pays et le second sur les questions de conditions de d\u00e9tention d’un certain nombre de criminels \u2014 conditions qui sont d\u00e9nonc\u00e9es par certains comme \u00e9tant trop souples, trop laxistes, qui permettraient notamment de continuer \u00e0 organiser le crime et la d\u00e9linquance depuis leur cellule. Ces m\u00eames gens se sont donc aper\u00e7us qu’il y avait effectivement un mod\u00e8le de coercition absolue qui non seulement fonctionnait, mais qui \u00e9tait vendue comme un mod\u00e8le mondial par le Salvador.<\/p>\n\n\n\n \u00c9trangement, il est presque plus simple de p\u00e9n\u00e9trer dans le CECOT que dans les autres prisons.<\/p>Lucas Menget<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n J’ai fait une demande d\u00e8s le mois de janvier pour pouvoir d’une part aller en reportage au Salvador et, d\u2019autre part, avoir l’autorisation d’acc\u00e8s au fameux CECOT \u2014 Centre de confinement du terrorisme. <\/p>\n\n\n\n Mais je pr\u00e9cise imm\u00e9diatement aux autorit\u00e9s salvadoriennes que je ne veux pas visiter unique le CECOT. Je souhaitais voir aussi d\u2019autres prisons, au moins une autre des vingts prisons du pays, pour comparer, analyser les diff\u00e9rences car tout le monde n\u2019est pas emprisonn\u00e9 au CECOT. <\/p>\n\n\n\n \u00c9trangement, il est presque plus simple de p\u00e9n\u00e9trer dans le CECOT que dans les autres prisons.<\/p>\n\n\n\n J\u2019ai effectivement r\u00e9ussi \u00e0 me rendre avec mes \u00e9quipes \u00e0 cette prison Mariona \u2014 qu’ils appellent La Esperanza. En tout cas, ce qu\u2019ils acceptent de montrer dans la visite est une esp\u00e8ce de prison appartement t\u00e9moin. Tout \u00e9tait tr\u00e8s organis\u00e9. On n’a jamais vu les cellules.<\/p>\n\n\n\n On a vu des ateliers en ext\u00e9rieur dans la grande cour de la prison qui avaient l’air d’\u00eatre des ateliers mod\u00e8les \u2014 peut-\u00eatre m\u00eame construits pour l’occasion. On nous a montr\u00e9 des ateliers d’\u00e9lectricit\u00e9, de menuiserie, de plomberie, o\u00f9 tous les prisonniers sont habill\u00e9s en blanc, \u00e9quip\u00e9s de casques et de gants. D’apr\u00e8s ce qu’on nous expliquait, on apprend aux d\u00e9tenus un m\u00e9tier.<\/p>\n\n\n\n\n\n L’id\u00e9e est v\u00e9ritablement assum\u00e9e par les autorit\u00e9s, par le directeur de la prison en l’occurrence : ils affirment qu\u2019ils les pr\u00e9parent \u00e0 une r\u00e9insertion dans le monde ext\u00e9rieur en \u00e9change d\u2019une r\u00e9duction des ann\u00e9es de d\u00e9tention \u2014 quand il y a d\u00e9j\u00e0 une peine connue. Car c\u2019est un des grands probl\u00e8mes : un certain nombre de personnes qui sont en prison n’ont pas \u00e9t\u00e9 jug\u00e9s. On leur dit alors qu\u2019ils doivent travailler car une r\u00e9duction de peine sera appliqu\u00e9e quand ils seront jug\u00e9s. <\/p>\n\n\n\n Oui, on a tourn\u00e9 autour de cette cour. On a pu voir un autre atelier au rez-de-chauss\u00e9e de r\u00e9paration de t\u00e9l\u00e9viseurs et d’objets \u00e9lectroniques, quelques salles de cours o\u00f9 des prisonniers plus anciens transmettent leur savoir (math\u00e9matiques, g\u00e9ographie, secourisme, etc.) \u00e0 des d\u00e9tenus plus jeunes, et certaines parties communes de la prison. <\/p>\n\n\n\n On n’a vu aucun dortoir, aucune cellule. Quand on a voulu les filmer m\u00eame d’un peu loin, on nous a tout de suite demand\u00e9 d’arr\u00eater. <\/p>\n\n\n\n Dans le reportage, nous montrons le t\u00e9moignage anonyme d\u2019un homme qui \u00e9tait boulanger et qui a \u00e9t\u00e9 soudainement et arbitrairement arr\u00eat\u00e9 un matin. Il avait des probl\u00e8mes de sant\u00e9, on lui a interdit de prendre ses m\u00e9dicaments, il a \u00e9t\u00e9 battu, en l\u2019espace de dix mois il s\u2019est retrouv\u00e9 avec les deux jambes amput\u00e9es. Tout cela s\u2019est pass\u00e9 \u00e0 Mariona. <\/p>\n\n\n\n Ingrid Escobar de l’ONG salvadorienne Socorro Jur\u00eddico Humanitario \u2014 qui intervient \u00e9galement dans le reportage \u2014 nous a aussi racont\u00e9 que plusieurs t\u00e9moignagnes de prisonniers lib\u00e9r\u00e9s allaient dans ce sens : il y a des actes de torture av\u00e9r\u00e9s dans cette prison de Mariona. <\/p>\n\n\n\n Cet ancien d\u00e9tenu qui a perdu ses deux jambes en est un. <\/p>\n\n\n\n C\u2019est le risque : c’\u00e9tait clairement organis\u00e9 et contr\u00f4l\u00e9 \u2014 m\u00eame si les circonstances peuvent aussi produire des sc\u00e8nes improvis\u00e9es. Ce n\u2019est pas dans le reportage car nous n\u2019\u00e9tions pas en train de filmer \u00e0 ce moment-l\u00e0 mais nous avons vu dans les murs de la prison l\u2019ancien pr\u00e9sident Antonio Saca qui y est d\u00e9tenu pour des affaires de corruption \u2014 depuis que Bukele est arriv\u00e9 au pouvoir. Il nous a vus puis, quelques secondes plus tard, a disparu. <\/p>\n\n\n\n En revanche, comme on peut le voir dans le reportage, quand nous sommes arriv\u00e9s dans la prison, il y avait un concert d\u2019un groupe compos\u00e9 par des musiciens prisonniers pour nous accueillir. C\u2019\u00e9tait assez surprenant, cela cr\u00e9ait une esp\u00e8ce d’ambiance tr\u00e8s folklorique \u2014 presque l\u00e9g\u00e8re. Et cela \u00e9tait clairement voulu\u2026<\/p>\n\n\n\n\n\n Oui, ils nous ont expliqu\u00e9 que pour eux le fait d’\u00eatre int\u00e9gr\u00e9s dans le groupe \u00e9tait une forme de respiration car il leur arrivait de jouer \u00e0 l’ext\u00e9rieur de la prison. Au moins, cette activit\u00e9 leur permet de sortir de Mariona. <\/p>\n\n\n\n On a notamment parl\u00e9 avec un prisonnier qui avait \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9 \u00e0 15 ans de prison mais qui allait en faire 10. Il avait eu une r\u00e9duction de peine parce qu’il \u00e9tait l’un des musiciens du groupe.<\/p>\n\n\n\n Tout cela a \u00e9t\u00e9 autoris\u00e9, ils avaient le droit de nous parler mais il y avait toujours des gens autour d’eux \u2014 donc leur parole \u00e9tait forc\u00e9ment contrainte. <\/p>\n\n\n\n Nous avons vu dans les murs de la prison de Mariona l\u2019ancien pr\u00e9sident Antonio Saca qui y est d\u00e9tenu pour des affaires de corruption \u2014 depuis que Bukele est arriv\u00e9 au pouvoir. Il nous a vus puis, quelques secondes plus tard, a disparu. <\/p>Lucas Menget<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n La rencontre avec ce prisonnier est un moment surprenant.<\/p>\n\n\n\n Nous l\u2019avons interrog\u00e9 dans l’atelier de r\u00e9paration de t\u00e9l\u00e9viseurs. Je cherchais toujours \u00e0 avoir des r\u00e9ponses pr\u00e9cises. Je demandais \u00e0 chaque fois \u00e0 mes interlocuteurs depuis combien de temps ils \u00e9taient en prison \u2014 et pour quelle raison. Puis il y a ce prisonnier que l\u2019on voit dans le reportage qui me dit qu\u2019il est d\u00e9tenu \u00e0 Mariona depuis deux ans \u00e0 cause d\u2019une rafle qui s\u2019est produite dans son quartier. \u00ab Je suis l\u00e0 \u00e0 cause du r\u00e9gime \u00bb, me dit-il. <\/p>\n\n\n\n Je lui ai alors redemand\u00e9 ce qu\u2019il avait fait. Il a r\u00e9p\u00e9t\u00e9 : \u00ab Je suis l\u00e0 \u00e0 cause du r\u00e9gime. \u00bb Il voulait dire qu\u2019il \u00e9tait l\u00e0 arbitrairement \u2014 \u00e0 cause du r\u00e9gime d\u2019exception.<\/p>\n\n\n\n\n Tout \u00e0 fait. Le directeur de la prison nous dit que le Plan Cero Ocio est une id\u00e9e de Bukele lui-m\u00eame \u2014 qui n’est d’ailleurs pas si facile que cela \u00e0 traduire en fran\u00e7ais. Litt\u00e9ralement c\u2019est le plan \u00ab z\u00e9ro oisivet\u00e9 \u00bb. L\u2019id\u00e9e est que les d\u00e9tenus doivent travailler \u2014 et que ce travail est cens\u00e9 \u00eatre utile pour la soci\u00e9t\u00e9. <\/p>\n\n\n\n C\u2019est l\u2019une des grandes diff\u00e9rences avec le CECOT. Ce dernier est un r\u00e9gime \u00e0 part enti\u00e8re ; les prisons de droit commun en sont un autre. Ce plan mis en place par Bukele nous a \u00e9t\u00e9 expliqu\u00e9 de la mani\u00e8re suivante : personne ne doit ne rien faire en prison, tout le monde doit travailler. Ils le pr\u00e9sentent donc comme une r\u00e9insertion par le travail.<\/p>\n\n\n\n Mais je me demande si ce n’est pas une r\u00e9insertion \u00e0 marche forc\u00e9e. Je n’ai pas de preuve ni de certitude, mais de ce que je comprends, personne ne peut refuser de travailler. Et les d\u00e9tenus ne sont pas pay\u00e9s pour le travail qu’ils effectuent.<\/p>\n\n\n\n Au contraire, dans les prisons occidentales, par exemple, il y a une r\u00e9tribution pour le travail en prison \u2014 m\u00eame si celle-ci est symbolique. L\u00e0, il n’y a pas de r\u00e9tribution. La contrepartie peut se faire d\u2019une certaine fa\u00e7on dans une r\u00e9duction de la peine. <\/p>\n\n\n\n De ce que je comprends, personne ne peut refuser de travailler. Et les d\u00e9tenus ne sont pas pay\u00e9s pour le travail qu’ils effectuent.<\/p>Lucas Menget<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n Je me suis pos\u00e9 la question sur d\u2019\u00e9ventuelles d\u00e9rives \u2014 et nous avons pos\u00e9 la question mais sans avoir de r\u00e9ponse \u2014 dans un atelier automobile \u00e0 l’int\u00e9rieur de la prison. En r\u00e9alit\u00e9, c\u2019\u00e9tait un v\u00e9ritable garage automobile, avec tous les outils, des ponts \u00e9l\u00e9vateurs, etc. au sein de Mariona. Je ne comprenais pas ce qu\u2019\u00e9tait vraiment cet endroit. <\/p>\n\n\n\n Nous ne l\u2019avons pas mis dans le reportage parce que la s\u00e9quence n’\u00e9tait pas suffisamment parlante \u2014 et qu’on ne pouvait pas tout montrer. <\/p>\n\n\n\n Je me suis demand\u00e9 \u00e0 qui appartenaient ces voitures. On m\u2019a r\u00e9pondu que c\u2019\u00e9tait des voitures pour que les d\u00e9tenus apprennent et s\u2019exercent. Mais, tr\u00e8s clairement, ces voitures-l\u00e0 n’\u00e9taient pas des voitures d’exercice. Elles \u00e9taient en \u00e9tat de marche, elles avaient des plaques d’immatriculation et des vignettes. Elles appartenaient donc \u00e0 des gens. \u00c0 qui ? Impossible de savoir. Peut-\u00eatre \u00e0 des membres de l’administration p\u00e9nitentiaire. Je me suis m\u00eame demand\u00e9 si l\u2019on n\u2019utilisait pas cet atelier comme un v\u00e9ritable garage o\u00f9 pour r\u00e9parer des voitures de particuliers. La question qui demeure est : au b\u00e9n\u00e9fice de qui ?<\/p>\n\n\n\n\n\n Le point de rendez-vous nous avait \u00e9t\u00e9 donn\u00e9 le matin dans le parking de la Pr\u00e9sidence, \u00e0 San Salvador.<\/p>\n\n\n\n On nous avait pr\u00e9venus qu\u2019on nous y attendrait pour nous accompagner pendant le trajet et toute la visite de la prison. On nous a emmen\u00e9s aussi l\u2019apr\u00e8s-midi au minist\u00e8re de la justice pour y rencontrer le ministre et lui faire l\u2019entretien qu\u2019on voit dans le reportage.<\/p>\n\n\n\n C’\u00e9tait une \u00e9quipe de deux personnes attach\u00e9es de presse, membres de l’\u00e9quipe de communication de la Pr\u00e9sidence, absolument charmantes \u2014 sauf lorsque nous avons essay\u00e9 de filmer les cellules de prisonniers. \u00c0 ce moment-l\u00e0, elles se sont tendues. <\/p>\n\n\n\n Nous avons ensuite \u00e9t\u00e9 emmen\u00e9s dans une camionnette de la Pr\u00e9sidence. Nous avons pris la route imm\u00e9diatement le matin et, pendant le trajet, nous avons eu un appel de notre contact inicial, Wendy Ramos qui travaille \u00e0 la pr\u00e9sidence, pour nous briefer et nous donner tout un tas d’\u00e9l\u00e9ments chiffr\u00e9s, sur les raisons pour lesquelles le CECOT avait \u00e9t\u00e9 construit, etc. Un briefing un peu technique, en somme.<\/p>\n\n\n\n On est effectivement pass\u00e9 par un checkpoint tenu par des militaires sur la route \u00e0 partir duquel le r\u00e9seau portable ne fonctionne absolument plus. Tout le r\u00e9seau t\u00e9l\u00e9phonique est de fait coup\u00e9 sur une zone assez vaste autour.<\/p>\n\n\n\n On arrive ensuite dans l\u2019enceinte de la prison qui compte 8 unit\u00e9s, des sortes de grands hangars. <\/p>\n\n\n\n \u00c0 ce moment-l\u00e0, les hommes de la pr\u00e9sidence sont rest\u00e9s avec nous mais s\u2019est ajout\u00e9 le directeur du CECOT qui est venu nous accueillir. <\/p>\n\n\n\n Tous les hommes sont derri\u00e8re des grilles. Il y en a environ 80 par cellule.<\/p>Lucas Menget<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n \u00c0 partir de l\u00e0, on nous a montr\u00e9 l’int\u00e9gralit\u00e9 du syst\u00e8me de contr\u00f4le des entr\u00e9es avec les portiques de d\u00e9tection qui font aussi de la reconnaissance faciale. On est pass\u00e9 nous-m\u00eames dans tous les portiques pour v\u00e9rifier qu’on n’avait rien sur nous. Il fallait tout laisser, montre, t\u00e9l\u00e9phone, m\u00eame les bagues, absolument tout. On ne pouvait prendre avec nous que les appareils photos, les calepins et les cam\u00e9ras. Pas de t\u00e9l\u00e9phone. <\/p>\n\n\n\n Ensuite, le directeur de la prison nous a montr\u00e9 l’armurerie et avant de nous montrer l’une des unit\u00e9s de d\u00e9tention \u2014 je crois que c’\u00e9tait l’unit\u00e9 num\u00e9ro 4 \u2014 nous avons fait un tour en voiture au sein des unit\u00e9s. C\u2019est comme des tr\u00e8s grands hangars recouverts de t\u00f4le ondul\u00e9e, de grillages, \u00e0 l’int\u00e9rieur de l’enceinte de la prison qui est ultra s\u00e9curis\u00e9e avec des murs gigantesques, beaucoup de miradors \u2014 il y en a 16 en tout il me semble.<\/p>\n\n\n\n\n\n Puis nous sommes donc entr\u00e9s dans l’une des unit\u00e9s de d\u00e9tention o\u00f9 la visite s\u2019est poursuivie. On voit cela sur les images, c’est un peu \u00e9trange et g\u00eanant : tous ces hommes sont derri\u00e8re les grilles. Il y en a environ 80 par cellule. <\/p>\n\n\n\n Ce qui me frappe d\u2019embl\u00e9e c’est le silence tr\u00e8s impressionnant qui r\u00e8gne dans ces unit\u00e9s. Personne ne parle. <\/p>\n\n\n\n Le seul moment o\u00f9 les d\u00e9tenus disent quelque chose c\u2019est au moment o\u00f9 l\u2019on entre avec le directeur qui ouvre le chemin et dit bonjour. Tous les prisonniers lui r\u00e9pondent en ch\u0153ur : \u00ab bonjour \u00bb. <\/p>\n\n\n\n Ensuite, le directeur nous explique tout le syst\u00e8me de d\u00e9tention, avec ces gardes que l\u2019on voit qui sont post\u00e9s 24 heures sur 24 devant chaque cellule. Ils sont tous cagoul\u00e9s et regardent les prisonniers. Il y en a notamment un qui porte un masque avec une t\u00eate de mort. C’est assez impressionnant.<\/p>\n\n\n\n Effectivement, j\u2019ai m\u00eame pos\u00e9 la question mais on ne m’a pas r\u00e9pondu. Nous sommes arriv\u00e9s au moment o\u00f9 il y avait des visites m\u00e9dicales organis\u00e9es pour certains d\u00e9tenus. Ils voulaient bien entendu montrer qu\u2019ils s\u2019occupent des prisonniers.<\/p>\n\n\n\n Ce qui me frappe d\u2019embl\u00e9e c’est le silence tr\u00e8s impressionnant qui r\u00e8gne dans ces unit\u00e9s. Personne ne parle.<\/p>Lucas Menget<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n Pour les sortir de leur cellule, le syst\u00e8me est assez imparable : les menottes sont mises aux mains et aux pieds quand ils sont encore \u00e0 l’int\u00e9rieur de la cellule. Ensuite, ils ne peuvent sortir qu’une fois les menottes mises. Le risque d’\u00e9vasion est compl\u00e8tement nul ; les conditions de d\u00e9tention sont extr\u00eamement drastiques. <\/p>\n\n\n\n L’absence de lumi\u00e8re \u00e0 jour m’a aussi frapp\u00e9. On nous a expliqu\u00e9 que la lumi\u00e8re artificielle est allum\u00e9e 24 heures sur 24. On nous a montr\u00e9 les deux bacs d’eau auxquels ils ont acc\u00e8s : l’un pour se laver, l’autre pour boire. On a aussi vu l’unique toilette qu\u2019ils ont pour 80 prisonniers par cellule. <\/p>\n\n\n\n\n Des regards : il y a seulement des \u00e9changes de regards. Je pense que tout cela est tr\u00e8s orchestr\u00e9 et voulu : les autorit\u00e9s veulent montrer ainsi ces d\u00e9tenus qui sont dans de nombreux cas des tueurs. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 donc un peu interloqu\u00e9 par le fait qu’il n’y ait aucune manifestation de violence \u2014 sauf dans certains regards.<\/p>\n\n\n\n Je pense que ces hommes sont furieux qu’on soit l\u00e0 parce qu’on les montre dans des conditions tr\u00e8s humiliantes pour eux. Certains nous jettent des regards tr\u00e8s noirs, d’autres au contraire tentent par leur regard d’entamer une forme de dialogue, de sourire. <\/p>\n\n\n\n J\u2019ai \u00e9t\u00e9 un peu interloqu\u00e9 par le fait qu’il n’y ait aucune manifestation de violence \u2014 sauf dans certains regards.<\/p>Lucas Menget<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n Oui, mais ils doivent rester devant leur cellule \u2014 et non pas \u00e0 l’ext\u00e9rieur de l’unit\u00e9. On nous a montr\u00e9 comment ils pouvaient sortir pour faire 10 \u00e0 15 minutes de gymnastique et 10 \u00e0 15 minutes de lecture. On nous a dit qu\u2019ils lisaient la Bible mais mon interpr\u00e8te disait qu\u2019il s\u2019agissait plut\u00f4t d\u2019une forme de pr\u00eache. <\/p>\n\n\n\n On voit bien que le syst\u00e8me est parfaitement rod\u00e9. C\u2019est comme un ballet, ils ont l’habitude de faire sortir des prisonniers, de les faire rentrer et tous les prisonniers se pr\u00e9sentent imm\u00e9diatement d\u00e8s que leur num\u00e9ro est annonc\u00e9. Ils tendent alors leurs mains, leurs pieds, ils sont entrav\u00e9s et ils sortent de la cellule. <\/p>\n\n\n\n Peut-\u00eatre que ce jour-l\u00e0 tout \u00e9tait organis\u00e9 pour nous mais cela ne m’a absolument pas paru comme quelque chose de faux. On assistait \u00e0 la repr\u00e9sentation d\u2019une m\u00e9canique extr\u00eamement bien huil\u00e9e et qui fonctionnait.<\/p>\n\n\n\n\n En revanche, quelque chose que je n\u2019ai pas montr\u00e9 dans le reportage m’a paru moins cr\u00e9dible.<\/p>\n\n\n\n On nous a montr\u00e9 des petites salles derri\u00e8re les cellules dans lesquelles, d’apr\u00e8s les explications du directeur, on am\u00e8ne les prisonniers entrav\u00e9s, on les fait s\u2019asseoir sur une chaise en plastique, face \u00e0 un \u00e9cran d’ordinateur, pour que de l’autre c\u00f4t\u00e9 de l’\u00e9cran, un juge les condamne pour leur crime. Le directeur de la prison nous expliquait qu\u2019on ne peut pas dire qu’il n’y a pas de justice dans le pays : ces hommes sont un tel danger pour la soci\u00e9t\u00e9 qu’on estime que cette justice doit \u00eatre virtuelle.<\/p>\n\n\n\n On nous a beaucoup r\u00e9p\u00e9t\u00e9 que le CECOT est pr\u00e9vu pour 45 000 prisonniers. Mais au moment o\u00f9 l\u2019on se parle, il est loin d\u2019\u00eatre plein.<\/p>Lucas Menget<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n Je pense que les autorit\u00e9s savent mais qu\u2019elles restent volontairement floues sur les chiffres. Nous avons eu des r\u00e9ponses diff\u00e9rentes selon nos interlocuteurs et nous n\u2019avons pas obtenu de chiffres officiels sur l\u2019ensemble du CECOT. On nous a parl\u00e9 de 14 000 ou encore de 20 000 d\u00e9tenus. Le directeur de la prison nous a quant \u00e0 lui dit que ce chiffre \u00e9tait confidentiel. <\/p>\n\n\n\n Dans le hangar qu’on a vu, il y avait \u00e0 peu pr\u00e8s 1 000 prisonniers. S’il y en a 8 comme cela\u2026 Mais il faut aussi pr\u00e9ciser que toutes les cellules que nous avons pu voir n\u2019\u00e9taient pas pleines. <\/p>\n\n\n\n On nous a beaucoup r\u00e9p\u00e9t\u00e9 que le CECOT est pr\u00e9vu pour 45 000 prisonniers. Mais au moment o\u00f9 l\u2019on se parle, il est loin d\u2019\u00eatre plein. Il n\u2019y a pas 45 000 d\u00e9tenus. On le sait notamment parce qu\u2019ils ont construit cette m\u00e9ga prison tellement vite qu\u2019ils n\u2019ont pas pu cr\u00e9er un syst\u00e8me de canalisation pour les eaux us\u00e9es de la prison. S\u2019il y avait 45 000 d\u00e9tenus, ce serait intenable pour les villages et la r\u00e9gion autour car les eaux us\u00e9es s\u2019y d\u00e9versent sans structures.<\/p>\n\n\n\n\n\n C\u2019est la grande question. S\u2019ils sont effectivement au bout des arrestations des mareros, ils ne rempliront pas le CECOT. Il n’y a sans doute pas 30 000 mareros<\/em> au Salvador, en tout cas pas arr\u00eatables. Certains d’entre eux sont \u00e0 l’\u00e9tranger. Mais d’apr\u00e8s ce que dit le ministre de la justice lui-m\u00eame, tous les membres des gangs qui \u00e9taient au Salvador sont arr\u00eat\u00e9s. <\/p>\n\n\n\n Il faudra voir ce qui se passe avec la place qui reste dans la prison et ce qui est pr\u00e9vu dans le cadre de l\u2019accord pass\u00e9 avec l\u2019administration Trump\u2026 <\/p>\n\n\n\n Je dois dire que je n\u2019ai pas pu choisir librement un prisonnier au hasard. J’avais demand\u00e9 au pr\u00e9alable, dans ma demande de visite, \u00e0 pouvoir rencontrer un ou plusieurs prisonniers. <\/p>\n\n\n\n \u00c0 la toute fin de la visite, on nous am\u00e8ne dans une cellule d’interrogatoire devant ce monsieur qui est assis, entrav\u00e9 aux pieds et aux mains, gard\u00e9 par deux hommes tr\u00e8s lourdement \u00e9quip\u00e9s et arm\u00e9s \u2014 fusils d’assaut, casques, genouill\u00e8res, protections absolument partout. <\/p>\n\n\n\n Il a r\u00e9pondu \u00e0 nos questions de mani\u00e8re un peu automatique.<\/p>\n\n\n\n Sa parole n’\u00e9tait clairement pas libre : il n\u2019est jamais seul avec nous, il y a toujours les gardes de l’administration p\u00e9nitentiaire, le directeur de la prison \u00e9tait aussi dans un coin de la pi\u00e8ce. <\/p>\n\n\n\n J’ai beaucoup h\u00e9sit\u00e9 avant de mettre ce t\u00e9moignage dans le reportage.<\/p>\n\n\n\n Je l\u2019ai finalement mis pour montrer qu’il y avait une parole que je qualifierais de contrainte ou automatique. Nous avons d\u2019ailleurs d\u00e9couvert plus tard que lors de l’unique visite de CNN au tout d\u00e9but du CECOT, c’est le m\u00eame prisonnier qui est interview\u00e9 \u2014 en un peu plus jeune, il a 3 ans de moins.<\/p>\n\n\n\n\n\n J\u2019ai aussi \u00e9t\u00e9 \u00e9tonn\u00e9 par le fait que, contrairement \u00e0 la plupart des autres prisonniers du CECOT, il n’a ni le visage ni les bras tatou\u00e9s. Je n’ai pas son nom. Je sais seulement qu\u2019il est condamn\u00e9 \u00e0 100 ans de prison.<\/p>\n\n\n\n Absolument, il nous tient un discours dans lequel il reconna\u00eet tout \u00e0 fait qu’il est membre d’une mara. Il dit que, de toute fa\u00e7on, avec le gang c’est \u00e0 la vie \u00e0 la mort. Il ne montre aucun regret, au contraire m\u00eame.<\/p>\n\n\n\n Au Salvador, on a l’impression d’\u00eatre dans une gigantesque annonce publicitaire.<\/p>Lucas Menget<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n En effet, cela m\u2019a paru important et pour cette raison j\u2019ai donc d\u00e9cid\u00e9 de garder le t\u00e9moignage. Je trouvais cela int\u00e9ressant. Il n\u2019a aucun regret. <\/p>\n\n\n\n Pour \u00eatre franc, je m’attendais \u00e0 ce que cet homme-l\u00e0 nous dise qu\u2019il regrettait ce qu\u2019il avait fait, qu\u2019il avait tu\u00e9 beaucoup de gens, qu\u2019il acceptait donc en ce sens d\u2019\u00eatre en prison. Il ne tient pas du tout ce discours. Il dit que cela fait partie de la vie du marero : ils ont commenc\u00e9 dans la rue et ils finissent en prison \u2014 c\u2019est leur destin.<\/p>\n\n\n\n\n\n Pas du tout. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 pris en charge seulement pour visiter les prisons. Mis \u00e0 part ces moments-l\u00e0, mon \u00e9quipe et moi-m\u00eame \u00e9tions seuls, toujours libres de travailler, d’interroger toutes les personnes qu\u2019on voulait. \u00c0 ma connaissance on n’a pas \u00e9t\u00e9 particuli\u00e8rement surveill\u00e9s bien qu\u2019ils savaient tr\u00e8s bien o\u00f9 on \u00e9tait, dans quel h\u00f4tel, etc. <\/p>\n\n\n\n De notre c\u00f4t\u00e9, on ne s’est jamais cach\u00e9 de notre travail. On a visit\u00e9 le centre-ville, la Bukele Library qui s\u2019y trouve, tout comme l\u2019esp\u00e8ce de crypte de Monse\u00f1or Romero. <\/p>\n\n\n\n En revanche, nous sommes all\u00e9s \u00e0 peu d\u2019endroits en dehors de la capitale. Nous avons pris la route du CECOT \u2014 et d\u2019autres que je ne pr\u00e9f\u00e8re pas mentionner pour ne pas mettre en danger des personnes qui parlent dans le reportage et qui ne veulent pas qu\u2019on sache o\u00f9 elles se trouvent. <\/p>\n\n\n\n J\u2019ai donc une vision assez parcellaire du pays. Quand on arrive dans l\u2019a\u00e9roport du Salvador, il est \u00e9crit partout Surf City, Bitcoin ; on a l’impression d’\u00eatre dans une gigantesque annonce publicitaire. C\u2019est d’ailleurs un peu l’id\u00e9e de ce que Bukele veut faire du pays. <\/p>\n\n\n\n Quand on longe la c\u00f4te pacifique, on voit partout des projets de construction. Au bord des plages, on annonce que des r\u00e9sidences, des resort<\/em>, etc. vont \u00eatre construits. C\u2019est par ailleurs une c\u00f4te tr\u00e8s belle, tr\u00e8s tropicale, assez sauvage \u2014 pour le moment du moins. <\/p>\n\n\n\n Dans un village au bord de l\u2019oc\u00e9an o\u00f9 nous sommes all\u00e9s, on trouvait des bars et des restaurants plut\u00f4t branch\u00e9s. Mais il n’y avait pas beaucoup de monde. Et l\u2019immense majorit\u00e9 de touristes qu’on a rencontr\u00e9s \u00e9taient am\u00e9ricains. <\/p>\n\n\n\n\nVous faites donc une demande au palais pr\u00e9sidentiel salvadorien afin d\u2019avoir une autorisation pour visiter notamment la m\u00e9ga-prison de Bukele (CECOT) ?<\/h3>\n\n\n\n
Vous r\u00e9ussissez ainsi \u00e0 visiter une autre prison moins connue \u2014 du moins \u00e0 l\u2019\u00e9tranger, mais qui a longtemps \u00e9t\u00e9 une des prisons les plus connues et redout\u00e9es au Salvador, Mariona, o\u00f9 des survivants ont racont\u00e9 qu\u2019il y des actes de torture et de meurtres sur fond de corruption. Que vous a-t-on laiss\u00e9 observer ? <\/h3>\n\n\n\n
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\r\n <\/picture>\r\n \n Ils ne vous ont laiss\u00e9 filmer qu\u2019autour de la grande cour centrale ? <\/h3>\n\n\n\n
C’est une prison notamment connue pour ses probl\u00e8mes de surpopulation. Les conditions de d\u00e9tention y sont d\u00e9sastreuses\u2026 <\/h3>\n\n\n\n
Pensez-vous que tout ce qui vous a \u00e9t\u00e9 montr\u00e9 \u00e0 Mariona avait \u00e9t\u00e9 mis en sc\u00e8ne ?<\/h3>\n\n\n\n
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\r\n <\/picture>\r\n \n Avez-vous pu parler \u00e0 ces d\u00e9tenus musiciens ? <\/h3>\n\n\n\n
Mais vous parvenez \u00e0 parler \u00e0 un d\u00e9tenu qui ne sait pas pourquoi il est en prison\u2026 <\/h3>\n\n\n\n
![\"\u00abIl](\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2025\/04\/DSF2899-scaled.jpeg\")
\n <\/picture>\n ![\"\u00abTous](\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2025\/04\/DSF2939-scaled.jpeg\")
\n <\/picture>\n Ces activit\u00e9s des d\u00e9tenus qu\u2019on vous montre font-elles partie du \u00ab Plan Cero Ocio<\/em><\/a> \u00bb ? <\/h3>\n\n\n\n
\u00c9tant donn\u00e9 le manque de transparence et l\u2019absence de cadre l\u00e9gal de ce plan, on a assist\u00e9 \u00e0 des d\u00e9rives et \u00e0 des affaires de corruption d\u00e9voil\u00e9es<\/a> o\u00f9 des d\u00e9tenus sont forc\u00e9s de travailler pour des entreprises priv\u00e9es \u2014 ou dans la construction d\u2019une maison de proches de Bukele par exemple.\u00a0<\/h3>\n\n\n\n
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\r\n <\/picture>\r\n \n Venons-en au fameux CECOT, que vous avez \u00e9galement visit\u00e9. Pouvez-nous raconter comment s\u2019organise cette visite, comment elle se fait, qui vous donne l’autorisation, qui vous accompagne ?<\/h3>\n\n\n\n
Vous arrivez donc au CECOT apr\u00e8s \u00eatre pass\u00e9s par un checkpoint contr\u00f4l\u00e9 par l\u2019arm\u00e9e \u2014 que l\u2019on voit dans le reportage. <\/h3>\n\n\n\n
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\r\n <\/picture>\r\n \n Qu\u2019est-ce qui vous \u00e9tonne ou vous frappe quand vous entrez dans l\u2019unit\u00e9 ? <\/h3>\n\n\n\n
L\u00e0 aussi, on pourrait se demander si tout n\u2019\u00e9tait pas orchestr\u00e9. <\/h3>\n\n\n\n
![\"\u00abOn](\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2025\/04\/DSF2723-scaled.jpg\")
\n <\/picture>\n ![\"\u00abIl](\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2025\/04\/DSF2722-scaled.jpg\")
\n <\/picture>\n Avant de parler de votre \u00e9change avec un prisonnier, quels rapports s\u2019\u00e9tablissent avec les autres d\u00e9tenus pendant votre visite ?<\/h3>\n\n\n\n
Ont-ils le droit de sortir de leur cellule ? <\/h3>\n\n\n\n
![\"\u00abOn](\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2025\/04\/DSF2848-scaled.jpg\")
\n <\/picture>\n ![\"\u00abC\u2019est](\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2025\/04\/DSF2732-scaled.jpg\")
\n <\/picture>\n Vous avez dit tout \u00e0 l\u2019heure qu\u2019on appelait les d\u00e9tenus par leur num\u00e9ro. Les autorit\u00e9s ont-elles un registre de tous les prisonniers ? Savent-elles combien exactement sont au CECOT ? <\/h3>\n\n\n\n
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\r\n <\/picture>\r\n \n Qui vont-ils arr\u00eater au Salvador si tous les mareros<\/em> sont d\u00e9j\u00e0 en prison comme l\u2019affirme Bukele ? <\/h3>\n\n\n\n
L\u2019un des moments marquants du reportage est le t\u00e9moignage d’un des prisonniers du CECOT. Comment l\u2019a-t-on laiss\u00e9 vous parler ? A-t-il re\u00e7u des consignes avant l\u2019entretien ? <\/h3>\n\n\n\n
![](\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2025\/04\/DSF2817-125x83.jpg\")
\r\n <\/picture>\r\n \n Ce qui est tr\u00e8s int\u00e9ressant c\u2019est qu\u2019il ne dit pas qu\u2019il est un ancien marero<\/em>. Il se consid\u00e8re toujours comme un membre des maras, il dit que l\u2019emprisonnement est une \u00e9preuve de plus dans son destin de marero<\/em>. <\/h3>\n\n\n\n
Les maras sont donc plus dans les rues salvadoriennes mais continuent bien d\u2019exister dans les prisons\u2026 <\/h3>\n\n\n\n
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\r\n <\/picture>\r\n \n Si on sort du CECOT, quelle impression g\u00e9n\u00e9rale vous a fait le Salvador, sa capitale, ses provinces ? \u00c9tiez-vous toujours accompagn\u00e9 des membres de l\u2019administration Bukele ? <\/h3>\n\n\n\n
Avec beaucoup de projets de construction sur la c\u00f4te notamment.<\/h3>\n\n\n\n
![\"\u00abD\u2019un](\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2025\/04\/DSF3030-scaled.jpeg\")
\n <\/picture>\n ![\"\u00abVous](\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2025\/04\/DSF3050-scaled.jpeg\")
\n <\/picture>\n ![](\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2025\/04\/DSF2860-125x83.jpeg\")
\r\n <\/picture>\r\n \n ![](\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2025\/04\/DSF2733-125x83.jpg\")
\r\n <\/picture>\r\n \n