{"id":273444,"date":"2025-04-18T19:54:39","date_gmt":"2025-04-18T17:54:39","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=273444"},"modified":"2025-04-18T19:59:14","modified_gmt":"2025-04-18T17:59:14","slug":"curtis-yarvin-grand-entretien-3","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/04\/18\/curtis-yarvin-grand-entretien-3\/","title":{"rendered":"Curtis Yarvin, Trump et l\u2019apocalypse : mythes, contradictions et mensonges (3\u00e8me partie de notre entretien fleuve)"},"content":{"rendered":"\n

Ces derni\u00e8res ann\u00e9es, entre les baies vitr\u00e9es de la Silicon Valley, un nouveau projet politique a pris forme. Port\u00e9 par l’innovation num\u00e9rique et les nouvelles technologies, il a \u00e9t\u00e9 inspir\u00e9 par une vision du futur et des th\u00e9ories politiques d\u00e9velopp\u00e9es dans l\u2019ombre.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Dans notre dernier volume papier, <\/em>L\u2019Empire de l\u2019ombre : guerre et terre au temps de l\u2019IA<\/em><\/a>, nous avons compos\u00e9 un dossier de textes in\u00e9dits en fran\u00e7ais qui vous donneront acc\u00e8s \u00e0 l\u2019atelier de cette insurrection techno-c\u00e9sariste. Parmi ces textes canoniques encore largement m\u00e9connus figure le fameux \u00ab Manifeste formaliste \u00bb, publi\u00e9 en 2007 sous pseudonyme par Curtis Yarvin.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vingt ans apr\u00e8s sa publication et alors que son influence sur les nouvelles \u00e9lites am\u00e9ricaines ne cesse de cro\u00eetre, nous avons propos\u00e9 \u00e0 cet intellectuel organique de la contre-r\u00e9volution trumpiste de s\u2019entretenir avec nous. Pendant plusieurs heures, dans notre petite r\u00e9daction au c\u0153ur du Quartier latin, il a accord\u00e9 au Grand Continent son plus long entretien \u00e0 une revue europ\u00e9enne.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Le r\u00e9sultat est une lecture indispensable pour comprendre la nature et les limites du projet qui se d\u00e9ploie chaotiquement mais avec force depuis Washington. <\/em><\/p>\n\n\n\n

Vous pouvez retrouver <\/em>la premi\u00e8re partie de l\u2019entretien fleuve avec Curtis Yarvin ici<\/em><\/a> et <\/em>\u00e0 ce lien la deuxi\u00e8me<\/em><\/a>.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Pour approfondir la lecture et revenir aux fondamentaux, vous pouvez <\/em>commander le nouveau num\u00e9ro papier<\/em><\/a> ou <\/em>vous abonner au Grand Continent<\/em><\/a><\/p>\n\n\n\n

En \u00e9voquant Tiananmen<\/a>, vous avez mis sur le m\u00eame plan le Parti communiste chinois et le New York Times<\/em> \u2014 pourriez-vous nous expliquer ce rapprochement un peu d\u00e9routant ?<\/h3>\n\n\n\n

Pour comprendre cela il faut \u00e0 nouveau que je raconte une anecdote \u2014 et que je parle, encore, du New York Times<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Allez-y.<\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est effrayant d’entrer dans les locaux du New York Times<\/em>, de faire une interview au New York Times<\/em> et d\u2019\u00eatre publi\u00e9 dans le New York Times<\/em>. <\/p>\n\n\n\n

C\u2019est le genre de choses qui auraient pu ruiner non seulement ma vie, mais aussi celle de beaucoup d’autres personnes.<\/p>\n\n\n\n

Pourquoi l\u2019avoir fait ?<\/h3>\n\n\n\n

Peu de gens le savent, mais l’une des choses qui m’ont convaincu que j’\u00e9tais capable de le faire, c’est que j’avais accord\u00e9 une autre longue interview au New York Times<\/em> en septembre 2024.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 l’\u00e9poque, le journaliste Jonathan Mahler est venu me voir chez moi, \u00e0 Berkeley. Mon attitude \u00e9tait tr\u00e8s ouverte : je parlerais \u2014 on the record <\/em>\u2014 de tout ce dont il voudrait parler. J’ai donc parl\u00e9 \u00e0 ce type, pendant deux heures, enregistreur \u00e0 l\u2019appui, parfaitement librement. <\/p>\n\n\n\n

C\u2019est comme cela que se d\u00e9roule en g\u00e9n\u00e9ral un entretien\u2026<\/h3>\n\n\n\n

Lorsque le papier est sorti, trois journalistes le signaient \u2014 dont l\u2019un \u00e9tait un type auquel je n\u2019aurais associ\u00e9 mon nom sous aucun pr\u00e9texte. Je l’ai lu. Il n\u2019y avait qu\u2019un seul paragraphe qui parlait vaguement de moi \u2014 et ils n’avaient utilis\u00e9 aucune de mes citations.<\/p>\n\n\n\n

Alors que vous vouliez absolument \u00eatre cit\u00e9 ?<\/h3>\n\n\n\n

Au contraire : mon but n\u2019\u00e9tait pas d\u2019\u00eatre cit\u00e9. Mon but \u00e9tait de raconter une histoire qu’ils ne pourraient<\/em> pas raconter. Comme je l\u2019ai dit, je respecte beaucoup le New York Times<\/em> \u2014 mais j\u2019ai aussi constamment envie de leur donner une le\u00e7on. <\/p>\n\n\n\n

La fa\u00e7on dont j’ai commenc\u00e9 cet entretien \u00e9tait tr\u00e8s dr\u00f4le \u2014 et bien s\u00fbr, elle n\u2019appara\u00eetra jamais dans les pages du Times<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai pos\u00e9 au journaliste une question tr\u00e8s simple : \u00ab Quelqu’un en dehors du New York Times<\/em> peut-il v\u00e9rifier les faits rapport\u00e9s par le New York Times<\/em> ? Ou bien vous \u00eates comme le Vatican ou le pape \u2014 sans autorit\u00e9 au-dessus de vous ? \u00bb <\/p>\n\n\n\n

Il \u00e9tait g\u00ean\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai essay\u00e9 de l\u2019aider : \u00ab Est-ce que, pour vous, la Columbia Journalism Review <\/em>serait un fact-checker <\/em>fiable ? \u00bb \u00c0 quoi il a r\u00e9pondu : \u00ab Oui, je pense \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Je respecte beaucoup le New York Times<\/em> \u2014 mais j\u2019ai aussi constamment envie de leur donner une le\u00e7on.<\/p>Curtis Yarvin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00ab Alors on va jouer \u00e0 un jeu, ai-je continu\u00e9. Je vais vous dire quelque chose et vous allez me dire si c’est un fait ou non \u00bb. Il accepte et je poursuis : \u00ab Il n’y a jamais eu de massacre sur la place Tiananmen. Fait, ou non-fait ? \u00bb Il me r\u00e9pond : \u00ab Je dirais sans h\u00e9siter que c\u2019est un non-fait \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Je sors alors mon t\u00e9l\u00e9phone et lui montre cet article de la Columbia Journalism Review<\/em>. <\/p>\n\n\n\n

(L\u2019entretien qui a lieu dans notre r\u00e9daction s\u2019interrompt pendant quelques minutes, car Curtis Yarvin recherche devant nous <\/em>l\u2019article en question : le mythe de Tienanmen<\/em><\/a> sur son iPhone noir ultrafin et nous le tend pour que nous en prenions connaissance.).<\/em>\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Je lui demande de lire. Il commence \u00e0 lire et arriv\u00e9 \u00e0 la moiti\u00e9, il conc\u00e8de : \u00ab D\u2019accord, j\u2019admets que j\u2019avais tort. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Vous pensez que Tiananmen est un mythe ?<\/h3>\n\n\n\n

Je pense que ce qui s\u2019est pass\u00e9 \u00e0 Tiananmen est en fait beaucoup plus int\u00e9ressant que le \u00ab mythe \u00bb qu\u2019on en a fait. <\/p>\n\n\n\n

C’est une histoire que ni les m\u00e9dias occidentaux ni \u2014 fait int\u00e9ressant et plut\u00f4t d\u00e9cisif \u2014 les m\u00e9dias chinois ne peuvent raconter. Et l\u2019instinct primaire du PCC sur cette question est toujours le m\u00eame : \u00ab nous allons apprendre \u00e0 tout le monde, y compris \u00e0 nos IA, \u00e0 ne pas parler de Tiananmen \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Or ce qui m’int\u00e9resse, c’est en fait la v\u00e9ritable histoire de ce qui s\u2019est pass\u00e9 l\u00e0-bas. <\/p>\n\n\n\n

Vous semblez avoir votre propre th\u00e9orie.<\/h3>\n\n\n\n

Cet article que je vous ai montr\u00e9 raconte environ 75 % de ce que je pense \u00eatre la v\u00e9ritable histoire.<\/p>\n\n\n\n

La v\u00e9ritable histoire de la violence \u00e0 Tiananmen, c\u2019est qu\u2019elle concerne des \u00e9tudiants qui sont en fait les jeunes \u00e9lites du parti \u2014 et avec lesquelles celui-ci est donc particuli\u00e8rement sensible. Nombre des pontes du PCC sont des parents de ces \u00e9tudiants, qui sont la cr\u00e8me de la cr\u00e8me<\/em> de la Chine. En d\u2019autres termes, Tiananmen, c\u2019est la cr\u00e8me de la cr\u00e8me<\/em> qui se dresse contre le PCC. Et c’est cela, le vrai probl\u00e8me : c\u2019est une crise qu\u2019ils doivent g\u00e9rer en douceur.<\/p>\n\n\n\n

Mais ce qui les convainc qu’ils ne peuvent pas g\u00e9rer la situation en douceur, c’est qu’une colonne de troupes, non pas \u00e0 Tiananmen, mais \u00e0 quelques kilom\u00e8tres de l\u00e0, est arr\u00eat\u00e9e par des ouvriers. Ces ouvriers sont organis\u00e9s. Ils portent des chemises qui leur permettent de se reconna\u00eetre entre eux. Ils ont clairement des chefs et une cha\u00eene de commandement. Ils savent comment fabriquer des cocktails Molotov \u2014 et n\u2019h\u00e9sitent pas \u00e0 les utiliser. Ils attaquent la colonne de soldats. Beaucoup sont br\u00fbl\u00e9s vifs. Les soldats ripostent. Et les dirigeants chinois s\u2019accordent sur le fait qu\u2019une telle alliance entre les \u00e9tudiants de l\u2019\u00e9lite et les ouvriers est particuli\u00e8rement dangereuse et qu\u2019il faut y mettre fin. Mais lorsque les chars arrivent sur la place Tiananmen, les \u00e9tudiants sont d\u00e9j\u00e0 partis. Il n’y a personne. La photo de l\u2019homme qui se tient devant la colonnes de chars en bloquant leur avanc\u00e9e est l\u2019exemple classique d’une photo trompeuse : les chars n’arrivent pas sur la place, ils la quittent.<\/p>\n\n\n\n

Bref, ces \u00e9tudiants, ces travailleurs en chemise \u00e0 col Mao, je suis convaincu que c’est une op\u00e9ration du NED <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span> \u2014 c’est-\u00e0-dire de la CIA sous un autre nom. C\u2019est ce qui se faisait \u00e0 l’\u00e9poque. Personne d’autre n\u2019aurait pu faire un coup pareil.<\/p>\n\n\n\n

Le mensonge pour prot\u00e9ger un secret est une chose impossible \u00e0 tenir.<\/p>Curtis Yarvin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Mais cette th\u00e8se n\u2019est \u00e9tay\u00e9e par rien.<\/h3>\n\n\n\n

Je distingue les preuves directes des preuves indirectes. En l\u2019occurrence, je pense que nous sommes dans le cas d\u2019un indice grave et concordant \u2014 un peu comme la fuite du laboratoire de Wuhan : je rappelle qu\u2019il n\u2019y a pas de chauve-souris \u00e0 Wuhan<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

Lorsque je vois des groupes de gens ordinaires se rassembler et s’organiser au XXe si\u00e8cle, je me dis que ce n’est pas spontan\u00e9. D\u2019ailleurs, on n\u2019a jamais vu de foules spontan\u00e9es de ce genre se r\u00e9unir en Chine au XXe si\u00e8cle. Ces gens ont \u00e9t\u00e9 organis\u00e9s par une force ext\u00e9rieure. C’est ce qui se faisait \u00e0 l\u2019\u00e9poque et c\u2019est sans doute ce qui s\u2019est pass\u00e9 \u00e0 Tiananmen.<\/p>\n\n\n\n

Au fond vous consid\u00e9rez que le XXe si\u00e8cle n\u2019est pas celui des soci\u00e9t\u00e9s qui agissent, mais celui des masses qui subissent passivement ?<\/h3>\n\n\n\n

L\u00e0 n’est m\u00eame pas la question en r\u00e9alit\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

Ce qui importe pour moi, c’est que m\u00eame les dirigeants chinois d\u2019aujourd\u2019hui ne peuvent pas raconter cette histoire alors m\u00eame qu\u2019on pourrait penser qu\u2019elle n\u2019est pas si d\u00e9favorable au PCC.<\/p>\n\n\n\n

Le fait de repousser une tentative d\u2019ing\u00e9rence ext\u00e9rieure devrait les honorer. Ce n\u2019est pas rien de savoir r\u00e9sister et d\u2019\u00eatre pr\u00eat \u00e0 le faire avec la violence n\u00e9cessaire \u00e0 une op\u00e9ration coordonn\u00e9e par la CIA\u2026 Mais voyez-vous, le PCC doit se dire qu\u2019il y a d\u00e9j\u00e0 trop d’informations : ils pr\u00e9f\u00e8rent censurer et dissimuler sous des mensonges une r\u00e9alit\u00e9 \u00e9vidente. Pourquoi ? Parce qu\u2019ils n’ont pas la confiance n\u00e9cessaire pour dire toute la v\u00e9rit\u00e9, et rien que la v\u00e9rit\u00e9. Et c\u2019est l\u00e0 que r\u00e9side leur principale faiblesse. <\/p>\n\n\n\n

Ne pensez-vous pas que, si tel \u00e9tait le cas, on se trouverait pr\u00e9cis\u00e9ment face \u00e0 un \u00ab mensonge noble \u00bb, fonctionnel dans le syst\u00e8me chinois ?<\/h3>\n\n\n\n

Le mensonge pour prot\u00e9ger un secret est une chose impossible \u00e0 tenir. Quiconque a d\u00e9j\u00e0 eu la mauvaise exp\u00e9rience de mentir \u2014 m\u00eame s’il s’agit d’un petit mensonge innocent \u2014 a fait les frais de s\u2019exposer \u00e0 la r\u00e9v\u00e9lation… C’est pourquoi j’essaie de ne jamais mentir aux journalistes, \u00e0 moins d’y \u00eatre absolument oblig\u00e9 pour une raison stupide. <\/p>\n\n\n\n

Mentir aux journalistes est la pire chose qui soit. Je ne le ferais que pour vraiment prot\u00e9ger une relation tr\u00e8s importante. Quand on ment, la v\u00e9rit\u00e9 peut s’infiltrer comme l\u2019eau \u00e0 travers une fissure dans le toit \u2014 et faire s’effondrer l\u2019\u00e9difice. <\/p>\n\n\n\n

Le fait que le PCC, dans ce cas pr\u00e9cis \u2014 et je suppose dans bien d’autres cas \u2014 doive encore pratiquer une censure de type stalinien, marxiste, l\u00e9niniste \u2014 c\u2019est-\u00e0-dire totalitaire \u2014 est tr\u00e8s parlant et pour moi significatif de leur faiblesse. Ils ne peuvent pas simplement ouvrir les fen\u00eatres et laisser entrer la v\u00e9rit\u00e9, m\u00eame quand ils devraient \u00eatre capables de le faire, m\u00eame quand la v\u00e9rit\u00e9 soutient vraiment tr\u00e8s bien leur histoire et est en fait tr\u00e8s destructrice pour la gauche ou pour l’Occident.<\/p>\n\n\n

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\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\tCurtis Yarvin dans le nouveau num\u00e9ro de la revue\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t
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Sous la direction de Giuliano da Empoli. Postface par Benjam\u00edn Labatut.<\/p>\n

Avec les contributions de Daron Acemo\u011flu, Sam Altman, Marc Andreessen, Lorenzo Castellani, Adam Curtis, Mario Draghi, He Jiayan, Marietje Schaake, Vladislav Sourkov, Peter Thiel, Svetlana Tikhanovska\u00efa, Jianwei Xun et Curtis Yarvin.<\/p>\n

En librairie ou sur abonnement.<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t

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Quel serait le noble mensonge de l’Am\u00e9rique ?<\/h3>\n\n\n\n

Il y en a tellement.<\/p>\n\n\n\n

Commen\u00e7ons par le principal.\u00a0<\/h3>\n\n\n\n

Le principal ? \u00ab Tous les hommes sont cr\u00e9\u00e9s \u00e9gaux \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est la clef de vo\u00fbte de la D\u00e9claration d\u2019Ind\u00e9pendance, c\u2019est ce qui postule qu\u2019il y a des droits inali\u00e9nables de la personne humaine et qui fonde la d\u00e9mocratie en Am\u00e9rique\u2026<\/h3>\n\n\n\n

Oui, bien s\u00fbr \u2014 et c\u2019est un mensonge. <\/p>\n\n\n\n

Une proposition que je serais peut-\u00eatre pr\u00eat \u00e0 accepter serait de dire : \u00ab Je crois que tous les jumeaux homozygotes sont cr\u00e9\u00e9s \u00e9gaux. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Et encore\u2026<\/p>\n\n\n\n

Et encore ?\u00a0<\/h3>\n\n\n\n

Les choses que nous avons apprises sur l’ADN humain au cours des vingt derni\u00e8res ann\u00e9es sont absolument formidables. Personne n\u2019est au courant \u2014 parce que tout le monde a peur de les partager. Nous avons peur de suivre la science parce qu\u2019elle est en train de r\u00e9v\u00e9ler l\u2019incons\u00e9quence de toutes nos croyances<\/a>. <\/p>\n\n\n\n

Vous postulez que le progr\u00e8s scientifique doit \u00eatre d\u00e9sarticul\u00e9 du progr\u00e8s social et politique : mais quelle position \u00e9pist\u00e9mologique vous autorise \u00e0 penser que cela serait n\u00e9cessaire pour garantir l\u2019avancement de la science ?<\/h3>\n\n\n\n

Je vais vous r\u00e9pondre d\u2019une mani\u00e8re beaucoup plus concr\u00e8te.<\/p>\n\n\n\n

Au cours du dernier si\u00e8cle, la puissance am\u00e9ricaine a cru que nous pourrions transformer tout le monde en Am\u00e9ricain. En France, l\u2019Empire a cru pouvoir transformer tout le monde en Fran\u00e7ais. <\/p>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui on voit le r\u00e9sultat\u2026 On peut toujours faire le tour du monde, prendre les habitants de n’importe quel pays et en faire \u2014 je vais massacrer ce mot en fran\u00e7ais mais il n\u2019a pas d’\u00e9quivalent anglais \u2014 des \u00ab \u00e9volu\u00e9s \u00bb <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span>. On trouvera toujours un Senghor \u2014 mais transformer le S\u00e9n\u00e9gal en France ? C\u2019est totalement impossible.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Nous avons peur de suivre la science parce qu\u2019elle est en train de r\u00e9v\u00e9ler l\u2019incons\u00e9quence de toutes nos croyances.<\/p>Curtis Yarvin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Faire venir le S\u00e9n\u00e9gal en France et avoir toujours la France ? C\u2019est \u00e9galement impossible. <\/p>\n\n\n\n

Les Fran\u00e7ais ont longtemps et parfois violemment essay\u00e9 : cela n\u2019a tout simplement pas fonctionn\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

Prendre conscience de cela est une \u00e9norme pilule rouge <\/span>3<\/sup><\/a><\/span><\/span>.<\/p>\n\n\n\n

De plus en plus de personnes s\u2019en rendent compte, c\u2019est ce qui s\u2019est pass\u00e9 en Am\u00e9rique et qui se passera sans doute \u00e9galement en France.<\/p>\n\n\n\n

Pourquoi ?<\/h3>\n\n\n\n

Parce que nous sommes en train de vivre une apocalypse. Comme le rappelle tr\u00e8s justement Peter Thiel<\/a>, \u00ab apocalypsis<\/em> \u00bb en grec signifie \u00ab la r\u00e9v\u00e9lation \u00bb. <\/p>\n\n\n\n

De plus en plus de personnes prennent conscience qu\u2019elles peuvent vraiment penser ce qu\u2019elles ressentent ou que la science leur r\u00e9v\u00e8le. Que cette petite voix dans nos t\u00eates et au sein des institutions traditionnelles qui nous disait \u00ab tu ne peux pas dire \u00e7a, tu ne dois pas penser \u00e7a \u00bb \u2014 ne p\u00e8se plus rien.<\/p>\n\n\n\n

La v\u00e9rit\u00e9 est beaucoup plus lourde que le mensonge\u2026 Cela devient particuli\u00e8rement \u00e9vident quand on regarde la politique \u00e9trang\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019id\u00e9e straussienne du \u00ab noble mensonge \u00bb a \u00e9t\u00e9, selon certains, au c\u0153ur de la politique imp\u00e9riale am\u00e9ricaine. Mais on a plut\u00f4t l\u2019impression en vous \u00e9coutant et en vous lisant que ce n\u2019est pas vraiment la d\u00e9construction de la puissance qui vous anime\u2026<\/h3>\n\n\n\n

Pour comprendre ma position il faut comprendre ce qui s\u2019est produit avec le retrait d’Afghanistan.<\/p>\n\n\n\n

Pour moi c\u2019est un moment fondateur, car c\u2019est de fait la premi\u00e8re fois que Washington a perdu une guerre. <\/p>\n\n\n\n

Et que s\u2019\u00e9tait-il pass\u00e9 au Vietnam ?<\/h3>\n\n\n\n

Je sais qu\u2019on dit que c’est le cas pour le Vietnam. Mais je pense que c\u2019est une erreur de jugement historique. Les \u00c9tats-Unis n\u2019ont pas perdu la guerre au Vietnam pour la simple raison que les forces les plus puissantes du pays \u00e0 l\u2019\u00e9poque \u00e9taient en fait du c\u00f4t\u00e9 de H\u00f4 Chi Minh. Les jeunes cool<\/em>, Jane Fonda, la New Left<\/em> et les soixante-huitards soutenaient tous le Vi\u00eat-Cong et ils ont naturellement triomph\u00e9. Le Vietnam est une guerre civile am\u00e9ricaine qui se d\u00e9roule en Asie : l\u00e0-bas, c’est une guerre chaude ; ici, c’est une guerre froide, ou plus pr\u00e9cis\u00e9ment, une \u00ab cool war<\/em> \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Or ce qui me frappe avec le retrait d’Afghanistan, c’est qu’aucune force occidentale n’a soutenu les Talibans. Il n’y a pas eu d’alliance de ce type. Les soixante-huitards ne sont pas secr\u00e8tement alli\u00e9s au mollah Omar. Ils ont une sympathie avec Yasser Arafat, voire m\u00eame avec Oussama ben Laden \u2014 si vous lisez les discours de Ben Laden, ils sont remplis des mots de la gauche. <\/p>\n\n\n\n

Mais les Talibans \u2014 ou Daech d\u2019ailleurs \u2014 c\u2019est une autre histoire. Ces forces sont v\u00e9ritablement indig\u00e8nes, \u00e9trang\u00e8res \u00e0 la gauche am\u00e9ricaine \u2014 et pourtant elles gagnent.<\/p>\n\n\n\n

La v\u00e9rit\u00e9 est beaucoup plus lourde que le mensonge\u2026 Cela devient particuli\u00e8rement \u00e9vident quand on regarde la politique \u00e9trang\u00e8re.<\/p>Curtis Yarvin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Elles gagnent du moins en partie parce que les \u00c9tats-Unis se retirent apr\u00e8s avoir d\u00e9cid\u00e9 d\u2019intervenir\u2026<\/h3>\n\n\n\n

Apr\u00e8s vingt ans, oui. La fameuse op\u00e9ration \u00ab Libert\u00e9 immuable \u00bb d\u2019intervention en Afghanistan porte bien son nom… Elle a \u00e9t\u00e9 immuable pendant vingt ans.<\/p>\n\n\n\n

Le Pentagone adorait l’Afghanistan \u2014 et le D\u00e9partement d\u2019\u00c9tat aussi. <\/p>\n\n\n\n

Pour les militaires, c’\u00e9tait un th\u00e9\u00e2tre d\u2019op\u00e9rations id\u00e9al pour s\u2019entra\u00eener. Un stand de tir \u00e0 grande \u00e9chelle. On pouvait aller en Afghanistan sans trop de risques, tirer \u00e0 balles r\u00e9elles avec de vraies armes et repartir avec des m\u00e9dailles pour faire carri\u00e8re au Pentagone. Voir des gens se faire exploser \u00e0 Kaboul \u00e9tait une dimension clef pour les dynamiques internes du Pentagone. <\/p>\n\n\n\n

De m\u00eame, construire des \u00e9coles, apprendre aux femmes \u00e0 voter, \u00e0 jouer de la guitare ou \u00e0 se teindre les cheveux en rose \u00e9tait essentiel pour le fonctionnement de USAID : cela vous permettait de faire carri\u00e8re au D\u00e9partement d\u2019\u00c9tat.<\/p>\n\n\n\n

En d\u2019autres termes, l\u2019oligarchie adorait l\u2019Afghanistan.<\/p>\n\n\n\n

Pourtant, c\u2019est Biden qui met effectivement fin \u00e0 la pr\u00e9sence am\u00e9ricaine.<\/h3>\n\n\n\n

Tout \u00e0 fait. En l\u2019occurrence, c\u2019est moins l\u2019administration Biden qu\u2019une ultime fulgurance monarchique de l\u2019homme<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est-\u00e0-dire ?<\/h3>\n\n\n\n

Lorsque Biden entre en fonction, il sait qu\u2019il doit le faire. Mais il ne sait pas comment : la masse de l\u2019\u00c9tat profond est contre lui.<\/p>\n\n\n\n

Mais Biden, malgr\u00e9 tout ce qu\u2019on peut lui reprocher, est un vrai homme. <\/p>\n\n\n\n

Il se souvient du Vietnam. Il est tr\u00e8s vieux. Il tombe en morceaux, il oublie tout. D\u00e8s 2021, il ne reste d\u00e9j\u00e0 presque plus rien de lui physiquement ni mentalement. Mais il trouve au fond de lui-m\u00eame l\u2019\u00e9nergie monarchique qui lui permet d\u2019exercer son autorit\u00e9. Il passe outre le D\u00e9partement d\u2019\u00c9tat et le Pentagone et d\u00e9cide d\u2019agir \u2014 dans la continuit\u00e9 de la politique de Trump.<\/p>\n\n\n\n

Vous vous souvenez des Community Notes <\/em> ? Quand Schmitt et Koj\u00e8ve sont d\u2019accord<\/a>, quand Biden et Trump sont d\u2019accord \u2014 cela doit tout simplement \u00eatre le sens de l\u2019histoire. En l\u2019occurrence, Trump et Biden \u00e9taient d\u2019accord \u2014 contre l\u2019oligarchie \u2014 pour dire que l\u2019Afghanistan \u00e9tait un cirque auquel il fallait mettre fin.<\/p>\n\n\n\n

Le retrait d\u2019Afghanistan, c\u2019\u00e9tait du pur Biden. C’\u00e9tait personnellement<\/em> Joe Biden, exer\u00e7ant son autorit\u00e9 monarchique dans un moment o\u00f9 les \u00c9tats-Unis avaient besoin d\u2019une d\u00e9cision monarchique pl\u00e9biscit\u00e9e par le peuple.<\/p>\n\n\n\n

Et vous pensez vraiment, en l\u2019esp\u00e8ce, que c\u2019\u00e9tait une d\u00e9cision positive de laisser revenir au pouvoir les Talibans ?<\/h3>\n\n\n\n

Un ami \u00e0 moi est all\u00e9 r\u00e9cemment en Afghanistan. Il s\u2019appelle Lord Miles, c’est un aventurier britannique \u2014 une sorte \u00ab d\u2019homme qui voulut \u00eatre roi \u00bb \u00e0 la Kipling. C\u2019est un personnage haut en couleurs qui n\u2019a rien d\u2019un Lord : c\u2019est un pur paysan qui parle avec un accent \u00e0 couper au couteau de la classe moyenne inf\u00e9rieure british<\/em>. Mais il aime dire qu\u2019il est Lord\u2026 Bref, il me raconte que l\u2019Afghanistan sous r\u00e9gime taliban est un pays tr\u00e8s pauvre \u2014 car les Talibans ont mis fin \u00e0 la production d\u2019opium \u2014 mais o\u00f9 il n\u2019y a plus de criminalit\u00e9. Si vous \u00eates un criminel, si vous \u00eates un toxicomane \u00e0 Kaboul, vous \u00eates tr\u00e8s mal trait\u00e9 par les Talibans aujourd\u2019hui.<\/p>\n\n\n\n

On raconte que lorsque les Talibans re\u00e7oivent des d\u00e9nonciations sur des agents \u00e9trangers essayant de n\u00e9gocier des pots-de-vin, ils s\u2019en \u00ab occupent \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Le retrait d\u2019Afghanistan, c’\u00e9tait personnellement<\/em> Joe Biden, exer\u00e7ant son autorit\u00e9 monarchique dans un moment o\u00f9 les \u00c9tats-Unis avaient besoin d\u2019une d\u00e9cision monarchique pl\u00e9biscit\u00e9e par le peuple.<\/p>Curtis Yarvin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Au total, ils assurent pour leur pays une bien meilleure gouvernance que ne pourrait le faire USAID : ils ont un v\u00e9ritable gouvernement, ils ont un v\u00e9ritable pouvoir, ils sont compl\u00e8tement autonomes\u2026 <\/p>\n\n\n\n

Vous oubliez, entre autres, la moiti\u00e9 de la population : les femmes.<\/h3>\n\n\n\n

Mais il faut savoir ce qu\u2019on veut ! C’est \u00e7a la vraie d\u00e9colonisation. La vraie d\u00e9colonisation, ce n’est pas USAID.<\/p>\n\n\n\n

Au fond, ce qui est arriv\u00e9 avec l\u2019Afghanistan est symptomatique de Washington : les fonctionnaires essayent d\u2019imposer l\u2019oligarchie dans des zones o\u00f9 la monarchie pourrait tr\u00e8s bien r\u00e9ussir \u2014 et cela leur prouve qu\u2019ils \u00e9chouent lamentablement.<\/p>\n\n\n\n

Pourriez-vous \u00eatre plus concret ?<\/h3>\n\n\n\n

Prenez la guerre en Ukraine.<\/p>\n\n\n\n

On verra bien si elle se termine avant la fin du printemps, mais je pense que ce sera le cas, car le retour de l\u2019\u00e9nergie monarchique \u00e0 Washington va consid\u00e9rablement aider, \u00e0 tous les niveaux.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
\u00ab  Vous vous souvenez des Community Notes  ? Quand Schmitt et Koj\u00e8ve sont d\u2019accord, quand Biden et Trump sont d\u2019accord \u2014 cela doit tout simplement \u00eatre le sens de l\u2019histoire. En l\u2019occurrence, Trump et Biden \u00e9taient d\u2019accord \u2014 contre l\u2019oligarchie \u2014 pour dire que l\u2019Afghanistan \u00e9tait un cirque auquel il fallait mettre fin.  \u00bb \u00a9 Groupe d’\u00e9tudes g\u00e9opolitiques<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Vous pensez depuis longtemps<\/a> que les \u00c9tats-Unis devraient se d\u00e9sengager de l\u2019Ukraine, pourquoi ?<\/h3>\n\n\n\n

Parce que c\u2019est horrible, tout simplement. Heureusement, la nouvelle \u00e9lite monarchique autour de Trump, devant les vid\u00e9os de drones qui pilonnent les tranch\u00e9es, va r\u00e9agir en se disant que c’est la chose la plus diabolique au monde. <\/p>\n\n\n\n

Nos barbares<\/a> vont alors se demander : pourquoi avons-nous fait cela ? Qui a-t-il permis que cela arrive ? Et ils se rendront \u00e0 l\u2019\u00e9vidence : nous faisons cela parce que Victoria Nuland <\/span>4<\/sup><\/a><\/span><\/span> \u2014 et des milliers d\u2019autres fonctionnaires avec elle \u2014\u00a0voulaient faire avancer leur carri\u00e8re au D\u00e9partement d\u2019\u00c9tat.<\/p>\n\n\n\n

Le retour de l\u2019\u00e9nergie monarchique \u00e0 Washington va consid\u00e9rablement aider, \u00e0 tous les niveaux.<\/p>Curtis Yarvin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En r\u00e9alit\u00e9, cette pr\u00e9tendue \u00ab rivalit\u00e9 avec la Russie \u00bb, ce grand jeu, ne signifiait rien pour personne \u00e0 part les gens qui ont essay\u00e9 de le construire dans les esprits.<\/p>\n\n\n\n

Se demander si la guerre en Ukraine a \u00e9t\u00e9 b\u00e9n\u00e9fique pour les Ukrainiens, c’est un peu comme se demander si la Seconde Guerre mondiale a \u00e9t\u00e9 b\u00e9n\u00e9fique pour les Juifs. Je ne pense pas…<\/p>\n\n\n\n

Il n\u2019y a vraiment rien de comparable…<\/h3>\n\n\n\n

Ce que je veux dire, c\u2019est qu\u2019il y a des cas o\u00f9 la d\u00e9cision monarchique s\u2019impose.<\/p>\n\n\n\n

Litt\u00e9ralement, dans le cas de l’Ukraine, c\u2019est ce qu\u2019on observe avec la volont\u00e9 de Trump d\u2019arr\u00eater la guerre. Une fois que vous sentez le pouvoir de faire les choses correctement, vous vous dites : \u00ab j’ai non seulement le droit, mais le devoir<\/em> de le faire partout. J’ai le devoir<\/em> de mettre fin \u00e0 la guerre en Ukraine. J’ai le devoir<\/em> de faire la paix avec Poutine. J’ai le devoir<\/em> d’arr\u00eater cette politique insens\u00e9e qui consiste \u00e0 d\u00e9fier Poutine en Europe centrale d’une mani\u00e8re qui n’a pas d’importance pour nous et qui en a pour lui, ce qui est insens\u00e9. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Poutine est pour vous un mod\u00e8le ?<\/h3>\n\n\n\n

Poutine est exactement ce que le D\u00e9partement d\u2019\u00c9tat et USAID pensent qu’il est : un dictateur. C’est un kleptocrate, une sorte de voyou, de grande racaille. Son r\u00e8gne sur la Russie a \u00e9t\u00e9 efficace \u00e0 certains \u00e9gards \u2014 mais tr\u00e8s faible \u00e0 d’autres. La Russie a d\u2019ailleurs toujours \u00e9t\u00e9 un \u00c9tat tr\u00e8s faible et corrompu m\u00eame si elle s’est am\u00e9lior\u00e9e sous son joug.<\/p>\n\n\n\n

Au fond, c\u2019est juste un dirigeant normal : il veut maintenir son r\u00e9gime en vie. Il veut continuer \u00e0 \u00eatre Poutine. Qui diable d\u2019ailleurs pourrait le remplacer ? Personne ne le sait. J’ai demand\u00e9 \u00e0 des experts russes et ils n\u2019en ont pas la moindre id\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

La strat\u00e9gie am\u00e9ricaine de politique \u00e9trang\u00e8re consiste \u00e0 battre le chien pour l\u2019exciter jusqu’\u00e0 ce qu’il morde \u2014 puis \u00e0 le qualifier de chien enrag\u00e9 et \u00e0 l’abattre. L’Am\u00e9rique a frapp\u00e9 le chien russe pendant de nombreuses ann\u00e9es. Les gens ont promis \u00e0 Poutine, officieusement, qu’ils n’\u00e9largiraient pas l’OTAN, puis ils ont \u00e9largi l’OTAN. Comment Poutine pourrait-il faire autre chose \u00e0 moins de se rendre ?<\/p>\n\n\n\n

Je vois quant \u00e0 moi beaucoup de similitudes avec le d\u00e9but de la Premi\u00e8re Guerre mondiale. Le Foreign Office britannique avait donn\u00e9 des coups de pied au chien jusqu’\u00e0 ce qu’il morde, puis il a mordu et ainsi de suite. L\u2019engrenage est en fait assez simple.<\/p>\n\n\n\n

Poutine est exactement ce que le D\u00e9partement d\u2019\u00c9tat et USAID pensent qu’il est : un dictateur. C’est un kleptocrate, une sorte de voyou, de grande racaille.<\/p>Curtis Yarvin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Quelle devrait \u00eatre selon vous la position des \u00c9tats-Unis sur l\u2019Europe ?<\/h3>\n\n\n\n

Voici une chose que j\u2019aimerais lire dans le Grand Continent<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

(Curtis Yarvin ressort son t\u00e9l\u00e9phone)<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u00c7a s\u2019appelle la doctrine Monroe.<\/p>\n\n\n\n

Dans cette d\u00e9claration, lue par le pr\u00e9sident Monroe et \u00e9crite par un autre grand Am\u00e9ricain, John Quincy Adams, mais qui a en fait \u00e9t\u00e9 inspir\u00e9e par le ministre britannique des Affaires \u00e9trang\u00e8res, George Cannon, quelque chose m\u2019a toujours frapp\u00e9, que personne ne remarque\u2026<\/p>\n\n\n\n

Un autre mensonge ?<\/h3>\n\n\n\n

Peut-\u00eatre bien ! Il y a en fait deux doctrines Monroe. La doctrine Monroe d\u00e9crit une politique pour le continent am\u00e9ricain, mais elle d\u00e9crit aussi une politique pour le continent europ\u00e9en. Et la doctrine Monroe pour l’Europe est la suivante.<\/p>\n\n\n\n

(Il lit<\/em>)<\/p>\n\n\n\n

\u00ab La politique que nous avons adopt\u00e9e \u00e0 l’\u00e9gard de l’Europe, d\u00e8s le d\u00e9but des guerres qui ont si longtemps agit\u00e9 cette partie du globe, est toujours rest\u00e9e la m\u00eame, elle consiste \u00e0 ne jamais nous interposer dans les affaires int\u00e9rieures d’aucune des puissances de cette partie de la Terre ; \u00e0 consid\u00e9rer le gouvernement de facto<\/em> comme le gouvernement l\u00e9gitime \u00e0 nos yeux ; \u00e0 \u00e9tablir avec ce gouvernement des relations amicales, et \u00e0 les conserver par une politique franche, ferme et courageuse, en admettant, en toute circonstance, les justes r\u00e9clamations de toutes les puissance, mais en ne souffrant les injures d’aucune. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

C\u2019\u00e9tait effectivement pour Monroe un pr\u00e9alable qui sert ensuite \u00e0 dire que, r\u00e9ciproquement, les \u00c9tats europ\u00e9ens ne doivent pas s\u2019occuper du c\u00f4ne sud de l\u2019Am\u00e9rique \u2014 qui resterait la chasse gard\u00e9e ou \u00ab l\u2019arri\u00e8re-cour \u00bb des \u00c9tats-Unis\u2026<\/h3>\n\n\n\n

Mais c’est aussi une reformulation du droit des gens, le droit international classique, le droit westphalien \u2014 les principes de Vattel plut\u00f4t que les r\u00e8gles des Nations unies. Les r\u00e8gles des Nations unies sont ce que l’historien am\u00e9ricain Harry Elmer Barnes a appel\u00e9 \u00ab la guerre perp\u00e9tuelle pour la paix perp\u00e9tuelle \u00bb <\/span>5<\/sup><\/a><\/span><\/span>.<\/p>\n\n\n\n

Or la doctrine Monroe dit le contraire. Elle est une sorte de doctrine Brejnev \u00e0 l\u2019am\u00e9ricaine. Si vous imaginez que l’Am\u00e9rique en revient \u00e0 cette politique essentiellement classique envers l’Europe, l’Europe de l’Est, l’Europe de l’Ouest, n’importe o\u00f9, et que vous dites : \u00ab Quel que soit le gouvernement au pouvoir, aussi l\u00e9gitime soit-il, si vous contr\u00f4lez Paris, vous \u00eates le gouvernement l\u00e9gitime de facto<\/em> de la France, et nous vous ach\u00e8terons du vin. \u00bb \u2014 alors cela me va.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est cela, l\u2019axe structurant de la relation entre les \u00c9tats-Unis et la France : le vin ?<\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est une chose dont les Am\u00e9ricains ont besoin et que vous avez\u2026 Nous pourrions faire du tr\u00e8s bon vin en Californie mais nous n\u2019y arrivons pas \u2014 sauf certaines bouteilles tr\u00e8s ch\u00e8res. Le vin am\u00e9ricain est terrible. Essayez un cabernet am\u00e9ricain et vous vous \u00e9toufferez tellement c\u2019est sucr\u00e9. Nous pourrions faire du vin aussi bon que le Bordeaux mais nous ne le faisons pas : c’est li\u00e9 \u00e0 la vinification \u2014 pas au raisin. Bref, nous avons besoin du vin fran\u00e7ais. C\u2019est clair et c\u2019est incontestable \u2014 en tout cas, en ce qui me concerne, j\u2019en ai d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9ment besoin. <\/p>\n\n\n\n

Mais ce que vous dites c\u2019est qu\u2019au fond l\u2019int\u00e9r\u00eat am\u00e9ricain pour la France se limite \u00e0 cela.<\/h3>\n\n\n\n

La doctrine des \u00c9tats-Unis vis-\u00e0-vis de la France pourrait au fond se r\u00e9sumer \u00e0 : \u00ab peu importe qui vous gouverne tant que nous pouvons continuer \u00e0 vous acheter du vin \u00bb. <\/p>\n\n\n\n

Pour moi, c\u2019est cela la doctrine Monroe et c\u2019est de cela dont l\u2019Am\u00e9rique aurait besoin.<\/p>\n\n\n\n

Faisons une hypoth\u00e8se un peu absurde : si les chars de Poutine entraient dans Paris, cela ne perturberait pas les \u00c9tats-Unis ?<\/h3>\n\n\n\n

Si Poutine prend le contr\u00f4le de la France et d\u00e9clare : \u00ab nous allons utiliser tous les raisins fran\u00e7ais pour faire de la vodka \u00bb, cela affecterait les int\u00e9r\u00eats am\u00e9ricains \u2014 et les miens. Dans ce cas-l\u00e0, il faudrait r\u00e9fl\u00e9chir.<\/p>\n\n\n\n

Mais si Poutine ne touchait pas au commerce du vin avec les \u00c9tats-Unis, nous n\u2019aurions absolument rien \u00e0 redire \u00e0 ce que la France passe sous contr\u00f4le russe.<\/p>\n\n\n\n

Au fond, J.D. Vance \u00e0 Munich ne dit pas autre chose.<\/p>\n\n\n\n

Si Poutine ne touchait pas au commerce du vin avec les \u00c9tats-Unis, nous n\u2019aurions absolument rien \u00e0 redire \u00e0 ce que la France passe sous contr\u00f4le russe.<\/p>Curtis Yarvin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En \u00eates-vous s\u00fbr ? Le vice-pr\u00e9sident am\u00e9ricain n\u2019a pas dit qu\u2019il faudrait accepter un \u00e9tat de fait. En prenant explicitement position pour l\u2019AfD dans une campagne \u00e9lectorale, en refusant de rencontrer le chancelier l\u00e9gitime pour un opposant marginal, il a montr\u00e9 que les \u00c9tats-Unis misaient sur un changement de r\u00e9gime<\/a>\u2026<\/h3>\n\n\n\n

Il prend clairement position en faveur de l’AfD en Allemagne, c\u2019est vrai. Mais, pour moi, c\u2019est un retour \u00e0 la doctrine Monroe.<\/p>\n\n\n\n

Il est int\u00e9ressant que vous souteniez cela car, \u00e0 vous \u00e9couter, tout se passe comme si Trump n\u2019avait pas aussi d\u00e9clar\u00e9 qu\u2019il voulait \u00e9tendre le territoire des \u00c9tats-Unis. La dimension monarchique que vous d\u00e9crivez est claire si on regarde les mesures prises par l\u2019administration Trump \u00e0 l’int\u00e9rieur… Mais si l\u2019on regarde les choses depuis l\u2019ext\u00e9rieur \u2014 si l\u2019on est \u00e0 Kiev, \u00e0 Nuuk ou m\u00eame \u00e0 Paris \u2014 l\u2019image change : ce n\u2019est plus celle d\u2019une monarchie, mais d\u2019un empire.<\/h3>\n\n\n\n

Oui, j\u2019en conviens \u2013 et alors ?<\/p>\n\n\n\n

Il y a une diff\u00e9rence entre une monarchie qui se referme sur elle-m\u00eame et laisse chacun vivre avec son r\u00e9gime et une puissance imp\u00e9riale qui s\u2019\u00e9tend et provoque des changements ?<\/h3>\n\n\n\n

La logique imp\u00e9riale dont vous parlez \u00e9tait le jouet de l’oligarchie. La monarchie ne parviendra jamais \u00e0 s\u2019int\u00e9grer \u00e0 cette logique.<\/p>\n\n\n\n

Et pourtant il y a un changement essentiel entre Trump I et Trump II, \u00e0 savoir qu\u2019aujourd\u2019hui, il est entour\u00e9 d\u2019un groupe de personnes influentes qui consid\u00e8rent l\u2019espace et leur espace vital d\u2019une mani\u00e8re extensive, absolument pas isolationniste, comme \u00ab un Lebensraum algorithmique<\/a> \u00bb.<\/h3>\n\n\n\n

J’adore cette expression. Mais j\u2019ai une autre th\u00e9orie : je pense que c\u2019est en fait tout l\u2019inverse.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est-\u00e0-dire ?<\/h3>\n\n\n\n

Nous abandonnons l\u2019empire : la politique que je d\u00e9cris est une sorte de doctrine Gorbatchev \u00e0 l\u2019am\u00e9ricaine.<\/p>\n\n\n\n

Vous dites cela en th\u00e9orie, mais dans les faits : que faites-vous des ing\u00e9rences \u00e9videntes des \u00c9tats-Unis en Europe ?<\/h3>\n\n\n\n

Lorsque Vance se prononce en faveur de l’AfD, il se prononce en fait contre tout l’ordre d’apr\u00e8s-guerre. Il ne se prononce pas vraiment pour quoi que ce soit, il se prononce contre. C\u2019est un rejet.<\/p>\n\n\n\n

Je pense \u00e0 un livre merveilleux, tr\u00e8s hagiographique mais excellent, intitul\u00e9 The Atlantic Century <\/em>de Kenneth Weisbrode,<\/em> sur la fa\u00e7on dont le D\u00e9partement d’\u00c9tat a cr\u00e9\u00e9 l’Union europ\u00e9enne.<\/p>\n\n\n\n

Au fond, ce que fait l\u2019administration Trump aujourd\u2019hui, c\u2019est tenter de clore ce chapitre en disant \u00e0 l’Europe et \u00e0 la France que l’Am\u00e9rique va revenir au syst\u00e8me westphalien. <\/p>\n\n\n\n

\u00c0 Washington nous allons faire du Gorbatchev : nous allons abandonner l’empire. <\/p>\n\n\n\n

C\u2019est la position de Donald Trump \u2014 ou juste votre th\u00e9orie ?<\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est ma position. Et j\u2019esp\u00e8re que c\u2019est celle du Pr\u00e9sident des \u00c9tats-Unis bien que je ne puisse pas \u00e9videmment en \u00eatre s\u00fbr. <\/p>\n\n\n\n

Je pense qu\u2019il veut abandonner l’empire et laisser la France \u00eatre la France \u2014 et surtout laisser celui ou celle qui est le plus fort en France gagner.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 Washington nous allons faire du Gorbatchev : nous allons abandonner l’empire.<\/p>Curtis Yarvin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Encore une fois : soutenir explicitement l\u2019AfD pendant une \u00e9lection n\u2019est pas vraiment le signe qu\u2019on est face \u00e0 une \u00ab doctrine Gorbatchev \u00bb\u2026<\/h3>\n\n\n\n

Mais fondamentalement, Donald Trump n’a pas besoin de l’AfD, c\u2019est cela la nouveaut\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Que l’Allemagne reste l’Allemagne, que la France reste la France \u2014 c\u2019est la seule chose qui lui importe. Le fait est qu’une grande partie du prestige interne du r\u00e9gime am\u00e9ricain est longtemps venue du fait qu’il a le monde de son c\u00f4t\u00e9. L’\u00e9lite de la c\u00f4te Est n\u2019avait de cesse de r\u00e9p\u00e9ter \u00e0 tout-va qu\u2019elle \u00ab pensait bien \u00bb puisqu\u2019on pensait pareil en France, en Allemagne, etc. Cette \u00e9poque est aujourd\u2019hui r\u00e9volue. C\u2019est comme cela que j\u2019interpr\u00e8te la politique \u00e9trang\u00e8re de Trump.<\/p>\n\n\n\n

Vu d\u2019Europe, on aurait plut\u00f4t l\u2019impression que les \u00c9tats-Unis veulent transformer l\u2019OTAN en Pacte de Varsovie.<\/h3>\n\n\n\n

Le Pacte de Varsovie est en quelque sorte notre jumeau mal\u00e9fique. <\/p>\n\n\n\n

L’URSS disait \u00e0 ses citoyens : \u00ab nous apportons la r\u00e9volution au monde entier. \u00bb C\u2019\u00e9tait le mot d\u2019ordre : nous ne sommes pas un empire mais une grande famille socialiste. Or lorsque les Am\u00e9ricains expliquent aux Europ\u00e9ens que l\u2019Union europ\u00e9enne est aussi europ\u00e9enne que le Pacte de Varsovie \u00e9tait polonais, ils crient au changement de r\u00e9gime ! En r\u00e9alit\u00e9, je pense que le d\u00e9sint\u00e9r\u00eat am\u00e9ricain pour l\u2019Europe est la meilleure preuve que nous ne sommes pas dans cette configuration.<\/p>\n\n\n\n

J’irais m\u00eame plus loin que cela : si cela d\u00e9pendait de moi, je fermerais toutes les ambassades en Europe. Trump a commenc\u00e9 \u00e0 l\u2019annoncer, mais il y en a encore une centaine qu\u2019il faudrait d\u00e9gager. <\/p>\n\n\n\n

Mon p\u00e8re travaillait dans le syst\u00e8me et je sais qu\u2019il y a 100 ou 150 Am\u00e9ricains \u00e0 Paris dont le travail au quotidien est de briefer le gouvernement fran\u00e7ais. C\u2019est assez clair lorsqu\u2019on lit les fuites de Wikileaks. Je lisais moi-m\u00eame ce genre de d\u00e9p\u00eaches quand j’\u00e9tais enfant. Ce n\u2019est pas une alliance entre \u00e9gaux.<\/p>\n\n\n

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Sous la direction de Giuliano da Empoli. Postface par Benjam\u00edn Labatut.<\/p>\n

Avec les contributions de Daron Acemo\u011flu, Sam Altman, Marc Andreessen, Lorenzo Castellani, Adam Curtis, Mario Draghi, He Jiayan, Marietje Schaake, Vladislav Sourkov, Peter Thiel, Svetlana Tikhanovska\u00efa, Jianwei Xun et Curtis Yarvin.<\/p>\n

En librairie ou sur abonnement.<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t

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Pour vous, les ambassades ne servent \u00e0 rien ?<\/h3>\n\n\n\n

\u00c0 rien du tout. Si les autorit\u00e9s am\u00e9ricaines ont besoin de communiquer avec la France, pourquoi ne pas juste envoyer un mail ? S\u2019il faut vraiment parler d\u2019une situation compliqu\u00e9e, pourquoi ne pas utiliser Zoom ? <\/p>\n\n\n\n

Toujours est-il que dans un ordre multipolaire entre une France ind\u00e9pendante et une Am\u00e9rique ind\u00e9pendante, il n\u2019y aurait pas beaucoup de questions \u00e0 trancher de fait. Il n\u2019y aurait m\u00eame rien qui ne puisse \u00eatre tranch\u00e9 autour d\u2019un bon vieux Zoom.<\/p>\n\n\n\n

Si cela d\u00e9pendait de moi, je fermerais toutes les ambassades en Europe. Trump a commenc\u00e9 \u00e0 l\u2019annoncer, mais il y en a encore une centaine qu\u2019il faudrait d\u00e9gager.<\/p>Curtis Yarvin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Arr\u00eatons-nous un instant sur cela, car il y a une contradiction trop importante pour ne pas \u00eatre relev\u00e9e ici : dans toute l\u2019Union europ\u00e9enne, une s\u00e9rie de r\u00e8gles encadre l\u2019usage des donn\u00e9es personnelles sur Internet, en particulier sur les plateformes. Puisque cela cible directement le mod\u00e8le \u00e9conomique d’une partie des dirigeants qui travaillent actuellement pour la nouvelle administration, cette r\u00e9glementation est aujourd\u2019hui fortement contest\u00e9e. Si vous vous moquez des lois des Talibans, vous vous moquez moins des r\u00e8glements europ\u00e9ens\u2026<\/h3>\n\n\n\n

Mon point consiste \u00e0 dire : nous nous moquons de la fa\u00e7on dont vous vous gouvernez. Nous cessons d\u2019en avoir quelque chose \u00e0 faire de qui gouverne la France : vous pouvez \u00e9lire un communiste, un fasciste, Alain Soral, Louis XX\u2026 nous nous en moquons compl\u00e8tement. L\u2019essentiel, pour les \u00c9tats-Unis, est de pouvoir acheter du vin fran\u00e7ais.<\/p>\n\n\n\n

Vous voulez restaurer la civilisation en Afrique ? \u00ab Mission civilisatrice \u00bb, allez-y. Pas de probl\u00e8me. Quand vous dites \u00e7a en France, \u00e7a a un effet \u2014 souvenez-vous : quand les gens voient un cheval fort et un cheval faible, ils aiment le cheval fort<\/a>. Le cheval fort, ce sont les Fran\u00e7ais qui, depuis 80 ans sont recrut\u00e9s par Harvard et lou\u00e9s dans les pages du New York Times<\/em>. Cette force dispara\u00eet. \u00c0 la place, une autre force appara\u00eet. J’ai \u00e9t\u00e9 frapp\u00e9 par la lettre sign\u00e9e par un groupe de g\u00e9n\u00e9raux il y a un an et demi contre le d\u00e9litement fran\u00e7ais. C\u2019\u00e9tait un signe avant-coureur d\u2019un mouvement plus ample. Les gens sont en train de se rendre compte que rien ne les emp\u00eache d’agir.<\/p>\n\n\n\n

Prenez Bukele, au Salvador.<\/p>\n\n\n\n

Bukele arrive avec un message tr\u00e8s simple. Il nous dit : \u00ab En faisant fi de tous les conseils du D\u00e9partement d’\u00c9tat, je vais mettre fin \u00e0 la criminalit\u00e9 au Salvador. Je vais faire du Salvador le pays le plus s\u00fbr des Am\u00e9riques. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Et il y parvient.<\/p>\n\n\n\n

Je suis all\u00e9 au Salvador : j’avais mon ordinateur portable sous le bras, sans sac et je pouvais m\u2019asseoir au caf\u00e9 ou traverser la place principale de San Salvador sans aucune crainte. Si j\u2019avais fait \u00e7a \u00e0 S\u00e3o Paulo par exemple, je me serais tr\u00e8s vite retrouv\u00e9 sans Macbook.<\/p>\n\n\n\n

Or comment le monde atlantique r\u00e9agit-il \u00e0 cela au Salvador ? Il y a cinquante ans, ils auraient financ\u00e9 trois mouvements terroristes communistes distincts. L’un d’eux aurait \u00e9t\u00e9 financ\u00e9 par la Chine, l’un par l’URSS et l’un par les Am\u00e9ricains. Tout aurait explos\u00e9. Le chaos total.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui a chang\u00e9 aujourd\u2019hui, c\u2019est que lorsque Bukele d\u00e9cide d\u2019agir, The Economist<\/em> et le FMI peuvent faire des petites \u00ab mises en garde \u00bb, mais il n\u2019y a rien d\u2019insurmontable. <\/p>\n\n\n\n

Bukele est une autre preuve que le monde est m\u00fbr pour la monarchie.<\/p>\n\n\n\n

Et si le Salvador peut mettre fin aux vieux syst\u00e8mes du XXe si\u00e8cle \u2014 pourquoi la France et l’Allemagne ne le pourraient-elles pas ?<\/p>\n\n\n\n

Bukele est une preuve que le monde est m\u00fbr pour la monarchie.<\/p>Curtis Yarvin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Bukele serait au fond un agent de la \u00ab r\u00e9v\u00e9lation \u00bb \u00e0 la Peter Thiel ?<\/h3>\n\n\n\n

Exactement ! Ce qui compte avec Bukele ou avec le discours de Munich, c\u2019est qu\u2019ils marquent une rupture historique. <\/p>\n\n\n\n

Le soutien \u00e0 l\u2019AfD n\u2019a aucune importance, ce qui compte, c\u2019est que Vance envoie un signal : il retire le soutien inconditionnel que les \u00c9tats-Unis donnaient aux sociaux-d\u00e9mocrates, aux d\u00e9mocrates-chr\u00e9tiens\u2026 Bref, au courant dominant.<\/p>\n\n\n\n

C’est comme tuer USAID. Tuer USAID n\u2019est pas important en termes de politiques publiques. Le but est de montrer que toutes ces entit\u00e9s que les gens croyaient \u00eatre ind\u00e9pendantes sont en fait des satellites, des marionnettes, des protectorats, etc. Les Am\u00e9ricains le voient et se rendent compte qu’au lieu de penser que le monde entier est d’accord avec eux, nous devons faire les choses \u00e0 notre fa\u00e7on. Quand on prend conscience que tout \u00ab l’empire \u00bb est en fait un tas de marionnettes financ\u00e9es par Washington, on perd tout ce prestige : on expose, enfin, le noble mensonge.<\/p>\n\n\n\n

Or dire aux Am\u00e9ricains qu’ils n’ont pas besoin de ce syst\u00e8me est quelque chose de tr\u00e8s puissant. Il y a une force lib\u00e9ratoire comparable \u00e0 la fin de l\u2019Union sovi\u00e9tique \u2014 c\u2019est pour cela que je parle de Gorbatchev.<\/p>\n\n\n\n

Quand j\u2019entends que Trump et Vance seraient en train de faire reculer l\u2019histoire de 80 ans, je pense qu\u2019on se trompe : ils cassent un ordre unipolaire qui est fondamentalement rest\u00e9 le m\u00eame depuis Waterloo. Que le centre de gravit\u00e9 se trouve \u00e0 Londres ou \u00e0 Washington, il n’y a jamais eu de moment au XIXe si\u00e8cle o\u00f9 Paris \u00e9tait l\u2019\u00e9gale de Londres apr\u00e8s 1815. Ce changement historique est d\u2019une amplitude difficilement imaginable \u2014 mais il est en train de se produire et nous en voyons les signes.<\/p>\n\n\n\n

On comprend que, pour vous, la consolidation du pouvoir, l\u2019autonomie politique est la question la plus importante.<\/h3>\n\n\n\n

L’histoire est toujours l’histoire du pouvoir.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
\u00ab  Mon point consiste \u00e0 dire  : nous nous moquons de la fa\u00e7on dont vous vous gouvernez. Nous cessons d\u2019en avoir quelque chose \u00e0 faire de qui gouverne la France  : vous pouvez \u00e9lire un communiste, un fasciste, Alain Soral, Louis XX\u2026 nous nous en moquons compl\u00e8tement. L\u2019essentiel, pour les \u00c9tats-Unis, est de pouvoir acheter du vin fran\u00e7ais.  \u00bb \u00a9 Groupe d’\u00e9tudes g\u00e9opolitiques<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Mais il y a une contradiction assez forte dans ce que vous dites \u2014\u00a0et c\u2019est la diff\u00e9rence la plus frappante entre Bukele et Trump. Si Bukele peut faire ce qu\u2019il fait \u2014 un peu de crypto, de la communication virale, au fond : de la politique \u00e0 l\u2019ancienne \u2014 c\u2019est surtout parce que le Salvador n\u2019a pas une infrastructure num\u00e9rique et \u00e9conomique qui infuse le reste du monde. Il peut le faire sans que cela ait des cons\u00e9quences hors de ses fronti\u00e8res. Pensez-vous vraiment que ce que vous dites pourrait s\u2019appliquer si la Silicon Valley \u00e9tait au Salvador et si le Salvador avait une \u00e9conomie de la taille des \u00c9tats-Unis ?<\/h3>\n\n\n\n

\u00c0 ce sujet, je vous donnerais le dernier mot. Vous avez raison d’identifier cette contradiction. <\/p>\n\n\n\n

Elle est tr\u00e8s importante parce que la logique du retour \u00e0 la multipolarit\u00e9 renvoie \u00e0 une question ouverte. <\/p>\n\n\n\n

Peut-\u00eatre connaissez-vous le dernier grand ouvrage de Carl Schmitt, Le nomos de la Terre<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 votre avis ?<\/h3>\n\n\n\n

Oui bien s\u00fbr, pardon\u2026 il faut que vous compreniez que j\u2019ai surtout affaire \u00e0 des Am\u00e9ricains qui n\u2019ont pour la plupart jamais lu un vrai livre de leur vie\u2026 Eh bien elle est l\u00e0, la question : quel est le nouveau nomos<\/em> de la Terre ? C\u2019est une question qui est toujours sans r\u00e9ponse. <\/p>\n\n\n\n

Ce d\u00e9sir de retour \u00e0 la multipolarit\u00e9 ouvre une tension, que vous pointez, entre la volont\u00e9 de souverainet\u00e9 militaire \u2014 qui est extr\u00eamement importante pour Schmitt et tous les schmittiens<\/a> \u2014 et la tentation de l\u2019h\u00e9g\u00e9monie culturelle et num\u00e9rique, dont la forme naturelle est celle de la mondialisation. <\/p>\n\n\n\n

Je pense que cette contradiction sera la question d\u00e9terminante du reste de la premi\u00e8re moiti\u00e9 du XXIe si\u00e8cle.<\/p>\n\n\n\n

Et dans cette contradiction, on trouve en r\u00e9alit\u00e9 un probl\u00e8me ancien, apparu lors de l’\u00e9mergence de la philosophie \u00e0 Ath\u00e8nes au Ve si\u00e8cle : l’opposition entre philosophes et sophistes, entre le nomos<\/em> et la physis<\/em>. D’un c\u00f4t\u00e9, celui qui pense que la loi est le propre de l\u2019homme et qu’elle doit donc \u00eatre d\u00e9fendue et construite ; de l’autre, celui qui croit que la loi est insuffisante et faible contre la force de la nature.<\/h3>\n\n\n\n

Oui. Cette question est absolument centrale pour les \u00c9tats-Unis car c\u2019est elle qui configure la guerre de S\u00e9cession, le conflit entre le nomos<\/em> et le physis<\/em>. Le Nord est du c\u00f4t\u00e9 de la physis<\/em> et le Sud est du c\u00f4t\u00e9 du nomos<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Connaissez-vous les travaux de mon ami Costin Alamariu ?<\/p>\n\n\n\n

Pas s\u00fbr\u2026<\/h3>\n\n\n\n

Pardon, il est plus connu sous le nom de Bronze Age Pervert<\/em> <\/span>6<\/sup><\/a><\/span><\/span>.<\/p>\n\n\n\n

Sa th\u00e8se de doctorat est une autre lecture essentielle. <\/p>\n\n\n\n

La naissance de la philosophie est tr\u00e8s li\u00e9e \u00e0 ce genre de questions. Et ces m\u00eames questions soul\u00e8vent aussi le probl\u00e8me de la p\u00e9rennit\u00e9 des \u00e9lites : comment faire durer une \u00e9lite ? <\/p>\n\n\n\n

Comme je l\u2019ai dit, le libertarianisme est l\u2019une des raisons qui emp\u00eache la nouvelle \u00e9lite de s\u2019\u00e9tablir durablement : il offre une position de confort face \u00e0 la duret\u00e9 du monde. Il agit clairement comme un frein. En sortir, c’est sortir de la caverne de Platon \u2014 la fameuse m\u00e9taphore de la pilule rouge que j’ai vol\u00e9e aux Wachowski.<\/p>\n\n\n\n

Lorsque vous sortez de la caverne de Platon, vous vous retrouvez dans une caverne plus grande. Il y a plusieurs tunnels qui sortent de la caverne de Platon. Puis vous sortez dans le monde, vous d\u00e9couvrez l’histoire \u2014 et la lumi\u00e8re est si aveuglante que vous ne pouvez presque plus rien voir, c’est terrifiant. Vous \u00eates comme un poisson aveugle dans la caverne de Platon.<\/p>\n\n\n\n

Vous vous dites simplement : \u00ab C’est trop \u00e9norme. C’est trop fou. Je n\u2019ai m\u00eame plus de mots. \u00bb <\/p>\n\n\n\n

Vous semblez annoncer des temps inqui\u00e9tants et bizarres\u2026<\/h3>\n\n\n\n

De mon point de vue, tr\u00e8s \u00e9go\u00efstement, je ne peux que me r\u00e9jouir de ce changement.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Apr\u00e8s un s\u00e9jour \u00e0 Palo Alto, Carl Schmitt s\u2019installe \u00e0 Washington. Mais est-il vraiment possible de consolider un empire si le sceptre passe entre les mains des g\u00e9ants du num\u00e9rique  ?<\/p>\n

Ce troisi\u00e8me et dernier volet de notre entretien fleuve avec Curtis Yarvin explore les \u00e9l\u00e9ments les plus radicaux et contradictoires de la th\u00e9orie politique qui informe les \u00e9lites contre-r\u00e9volutionnaires trumpistes. <\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":273256,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[4079],"tags":[],"staff":[1553,1550],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[525],"class_list":["post-273444","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-sources-intellectuelles-de-la-revolution-culturelle-trumpiste","staff-gilles-gressani","staff-matheo-malik","geo-ameriques"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\nCurtis Yarvin, Trump et l\u2019apocalypse : mythes, contradictions et mensonges (3\u00e8me partie de notre entretien fleuve) | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/04\/18\/curtis-yarvin-grand-entretien-3\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Curtis Yarvin, Trump et l\u2019apocalypse : mythes, contradictions et mensonges (3\u00e8me partie de notre entretien fleuve) | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Apr\u00e8s un s\u00e9jour \u00e0 Palo Alto, Carl Schmitt s\u2019installe \u00e0 Washington. 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