{"id":268910,"date":"2025-03-24T20:11:22","date_gmt":"2025-03-24T19:11:22","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=268910"},"modified":"2025-03-24T20:20:00","modified_gmt":"2025-03-24T19:20:00","slug":"lemissaire-de-trump-steve-witkoff-se-confie-a-tucker-carlson-transcription-integrale","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/03\/24\/lemissaire-de-trump-steve-witkoff-se-confie-a-tucker-carlson-transcription-integrale\/","title":{"rendered":"L\u2019\u00e9missaire de Trump Steve Witkoff se confie \u00e0 Tucker Carlson : transcription int\u00e9grale"},"content":{"rendered":"\n

Il est inhabituel que des diplomates en fonction \u2014 a fortiori<\/em> sur des missions extr\u00eamement sensibles o\u00f9 il est question d\u2019arr\u00eater des guerres \u2014 prennent la parole publiquement dans l\u2019une des \u00e9missions les plus suivies au monde \u2014 a fortiori<\/em> pour parler, pr\u00e9cis\u00e9ment, du d\u00e9roulement de ces n\u00e9gociations.<\/p>\n\n\n\n

Mais Steve Witkoff n\u2019est pas un diplomate.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019envoy\u00e9 sp\u00e9cial tout-terrain de la Maison-Blanche qui a r\u00e9pondu aux questions complaisantes de Tucker Carlson pendant plus d\u2019une heure trente est en revanche un adepte des deals<\/em>. D\u00e9sormais magnat de l\u2019immobilier \u2014 Witkoff g\u00e8re un parc estim\u00e9 \u00e0 un milliard de dollars \u2014 il a commenc\u00e9 sa carri\u00e8re comme avocat pour un autre magnat de l\u2019immobilier dans les ann\u00e9es 1980 : Donald Trump. Celui qu\u2019il sert aujourd\u2019hui (\u00ab my boss<\/em> \u00bb) \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 son mod\u00e8le alors. Il d\u00e9clare ainsi : \u00ab Je voulais \u00eatre lui. Tout le monde voulait \u00eatre lui. Il venait au 101 Park Avenue, o\u00f9 j’\u00e9tais avocat. Il avait ce style chevaleresque et intr\u00e9pide (swashbuckling style<\/em>). Je le voyais entrer et je me disais : \u00ab Mon Dieu, je veux \u00eatre lui. Je ne veux pas \u00eatre l’avocat. Je ne veux pas \u00eatre le scribe. Je veux \u00eatre cet homme. \u00bb (…) Il \u00e9tait pour moi le Michael Jordan de l\u2019immobilier. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Mandat\u00e9 par Trump pour obtenir la paix en Ukraine et au Moyen-Orient, Witkoff a une m\u00e9thode : recueillir les buts du Pr\u00e9sident am\u00e9ricain et d\u00e9velopper une tactique en \u00e9coutant et en parlant \u00e0 toutes les parties. Pourtant, interrog\u00e9 sur l\u2019Ukraine, il s\u2019emm\u00eale les pinceaux sur les noms des cinq r\u00e9gions revendiqu\u00e9es par la Russie et dont il ne conna\u00eet vraisemblablement pas l\u2019histoire \u2014 avant de louer Poutine.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est que Witkoff est avant tout un homme d\u2019affaires \u2014 et il le laisse parfois transpara\u00eetre assez brutalement : \u00ab ce qu’il faut \u00e9viter, c’est le risque d’une action nucl\u00e9aire, m\u00eame tactique \u2014 m\u00eame si ce n’est pas une grosse explosion de bombe, peu importe. M\u00eame une seule bombe nucl\u00e9aire tactique suffirait \u00e0 faire chuter les march\u00e9s boursiers du monde entier. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Lundi 24 mars, la revue The Atlantic<\/em> r\u00e9v\u00e9lait que son directeur Jeffrey Goldberg avait \u00e9t\u00e9 ajout\u00e9 par inadvertance \u00e0 une conversation aux implications op\u00e9rationnelles majeures sur une application de messagerie priv\u00e9e. Les plus hautes fonctions de l\u2019administration am\u00e9ricaine \u2014 jusqu\u2019au Vice-Pr\u00e9sident des \u00c9tats-Unis J. D. Vance<\/a> \u2014 y discutaient librement d\u2019une attaque contre les Houthis \u2014 avant de bombarder effectivement des cibles.<\/p>\n\n\n\n

Apr\u00e8s le succ\u00e8s de l\u2019op\u00e9ration, le message de Steve Witkoff au reste du groupe \u00e9tait simplement le suivant : \ud83d\ude4f\ud83d\ude4f \ud83d\udcaa \ud83c\uddfa\ud83c\uddf8\ud83c\uddfa\ud83c\uddf8<\/p>\n\n\n\n

Steve, merci beaucoup d’\u00eatre l\u00e0. Je pense que vous avez eu l’une des trajectoires de vie les plus de toutes celles que j’ai rencontr\u00e9es. Et cela vous a men\u00e9 \u00e0 Trump. Vous avez fait campagne avec Trump. Vous \u00eates un ami proche du pr\u00e9sident, et vous auriez pu avoir n’importe quel poste. Mais vous ne cherchez pas de poste, vous tracez votre propre chemin. Et puis il vous nomme diplomate, n\u00e9gociateur en son nom, et vous finissez par devenir probablement le n\u00e9gociateur le plus efficace que j’aie connu de mon vivant. Vous parlez au nom du pr\u00e9sident. Je pense que tout le monde reconna\u00eet que vous \u00eates honn\u00eate et que les gens vous appr\u00e9cient personnellement. Ce sont donc \u00e9videmment les fondements d’une diplomatie efficace. Mais qu’avez-vous appris sur la n\u00e9gociation au nom d’un pays au cours des deux derniers mois ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Tout d’abord, je pense que le pr\u00e9sident Trump pr\u00e9pare le travail pour nous tous. Il met vraiment en pratique cette id\u00e9e de paix par la force. Ce n’est pas qu’un slogan. Cela fonctionne vraiment. Lorsqu’il vous envoie au Moyen-Orient, les gens sont presque un peu intimid\u00e9s avant que vous n’arriviez. Cela vaut pour moi et pour d’autres personnes qui font le m\u00eame travail. Il pr\u00e9pare donc le terrain de mani\u00e8re assez puissante.<\/p>\n\n\n\n

Mais la n\u00e9gociation est ax\u00e9e sur les r\u00e9sultats. J’en parle beaucoup. Il s’agit de d\u00e9terminer o\u00f9 vous voulez arriver. C’est le plan de Trump \u00e0 chaque instant. Je m’assois avec le pr\u00e9sident et nous parlons souvent de l’objectif final, de l’endroit o\u00f9 il veut arriver. Et une fois que vous avez d\u00e9cid\u00e9 o\u00f9 vous voulez arriver, il s’agit de d\u00e9terminer tactiquement quel est le chemin \u00e0 suivre.<\/p>\n\n\n\n

Vous savez, Tucker, quand je suis arriv\u00e9 au Moyen-Orient et que j’ai parl\u00e9 \u00e0 Brett McGurk, qui \u00e9tait l’envoy\u00e9 de Biden, c’\u00e9tait un type intelligent.<\/p>\n\n\n\n

Il n’avait tout simplement pas de bon patron pour le diriger. Il ne pouvait donc pas vraiment parler au nom de Biden. J’ai pu parler au nom de Trump parce que nous en avons discut\u00e9. Nous avons eu une excellente conversation \u00e0 ce sujet. Il m’a dit : \u00ab C’est l\u00e0 que je veux arriver, Steve. \u00bb Et donc quand j’y suis all\u00e9, c\u2019\u00e9tait avec l’imprimatur du pr\u00e9sident \u2014 c’est ce qui fait toute la diff\u00e9rence.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Clairement, personne ne doute que vous parlez au nom du pr\u00e9sident, que vous savez ce que veut le pr\u00e9sident, parce que vous connaissez le pr\u00e9sident, vous lui parlez r\u00e9ellement. Vous n’\u00eates pas un type qu’il vient d’embaucher, et cela fait une \u00e9norme diff\u00e9rence. Mais il semble aussi que vous r\u00e9fl\u00e9chissiez \u00e0 la position de la personne avec laquelle vous n\u00e9gociez\u2026<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Bien s\u00fbr. J’essaie toujours de me mettre \u00e0 la place de l’autre, car un bon deal<\/em> doit \u00eatre profitable \u00e0 tout le monde. Mais je voudrais juste dire ceci : quand je dis que je parle au nom du pr\u00e9sident, ce n’est pas parce que je pr\u00e9sume de ce qu’il pense. C’est parce que je lui demande<\/em> ce qu’il pense. C’est lui le pr\u00e9sident. Je ne suis \u00e0 mon poste que gr\u00e2ce \u00e0 lui. Et pour moi, je lui accorde le respect de toujours poser la question : o\u00f9 voulez-vous en venir, M. le Pr\u00e9sident ? Et c’est essentiel.<\/p>\n\n\n\n

Une fois que je sais ce qu’il veut, c’est une question de tactique. Du point de vue de l’autre camp, il est important pour moi de savoir ou d’avoir une id\u00e9e de ce que veulent les Isra\u00e9liens ou les Qataris \u2014 ce sont eux les m\u00e9diateurs \u00e0 la table des n\u00e9gociations. Que veulent-ils accomplir ? Et le Hamas ? O\u00f9 en sont-ils ? Vont-ils vraiment se d\u00e9militariser ? Est-ce quelque chose qu’ils feront ? Vont-ils retirer le pont d’or de Gaza ? Ce sont autant de consid\u00e9rations importantes, mais je dois d’abord savoir o\u00f9 le patron (the boss<\/em>) veut en venir. <\/p>\n\n\n\n

Et le patron, c’est le pr\u00e9sident Trump.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Il semble presque interdit de dire ce que vous venez de dire. Alors, que veut Isra\u00ebl ? \u00c9videmment, une question essentielle, mais il y a d’autres acteurs, et que veulent-ils ? Et je ne crois pas avoir jamais entendu quelqu’un le dire \u00e0 voix haute. Est-ce que des Am\u00e9ricains le disent \u00e0 voix haute ? Je pense que vous avez \u00e9t\u00e9 critiqu\u00e9 pour l’avoir dit \u00e0 voix haute.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Il est important de reconna\u00eetre que tout le monde peut vouloir obtenir quelque chose. Je pense que dans le cas des Qataris, on les critique parce qu’ils ne sont pas tr\u00e8s motiv\u00e9s. C’est absurde. Ils sont tr\u00e8s motiv\u00e9s. Ce sont des gens bons et honn\u00eates. Ce qu’ils veulent, c’est une m\u00e9diation efficace qui permette d’atteindre l’objectif de la paix. Pourquoi ? Parce que c’est une petite nation et qu’elle veut \u00eatre reconnue comme un artisan de la paix.<\/p>\n\n\n\n

Et je pense que le pr\u00e9sident en est conscient. J’en suis quant \u00e0 moi conscient aujourd’hui. Mais s’ils avaient un agenda diff\u00e9rent, il serait important pour nous de le savoir. Le probl\u00e8me dans une n\u00e9gociation comme celle-ci est de fonctionner \u00e0 l’aveugle. Vous devez constamment savoir o\u00f9 en sont les autres et ce qu’ils veulent.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Je ris parce que ce que vous dites est tellement \u00e9vident. C’est une condition pr\u00e9alable \u00e0 la conclusion de tout accord. Et pourtant, c’est si diff\u00e9rent de la posture adopt\u00e9e par les deux derni\u00e8res g\u00e9n\u00e9rations de diplomates, qui est du genre : \u00ab Voil\u00e0 ce que nous voulons. Fermez-la et faites-le. \u00bb Et je ne pense pas, en laissant de c\u00f4t\u00e9 les consid\u00e9rations morales, que cela ait \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s efficace.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Je ne prendrai qu’un exemple : Gaza et ce que le Pr\u00e9sident a expos\u00e9, c’est ce qu’il voulait faire avec l’enclave. Je suis revenu de mon premier voyage, c’\u00e9tait avant son investiture, o\u00f9 nous avions la permission de l’administration Biden de collaborer avec eux.<\/p>\n\n\n\n

Et le pr\u00e9sident a dit : \u00ab Quand pensez-vous que Gaza pourra \u00eatre reconstruite ? \u00bb J’ai r\u00e9pondu : \u00ab Dans 15 ans. Peut-\u00eatre 20. \u00bb Et il a dit : \u00ab Pourquoi ? \u00bb Je lui ai expliqu\u00e9 les conditions du champ de bataille. J’\u00e9tais \u00e0 Gaza et j’ai pu constater que la ville a \u00e9t\u00e9 d\u00e9cim\u00e9e, d\u00e9truite, qu’il y a des tunnels en dessous \u2014 un v\u00e9ritable gruy\u00e8re. Et puis ils ont \u00e9t\u00e9 frapp\u00e9s par des bombes anti-bunker. Il n’y a donc plus de sol solide l\u00e0-bas.<\/p>\n\n\n\n

Il n’y a pas de place pour poser des fondations si vous voulez construire des b\u00e2timents. Et pourtant, le monde entier pensait qu’il s’agissait d’un plan de reconstruction sur cinq ans. Pourquoi ? Parce que le protocole Biden du 27 mai, qui est l’accord op\u00e9rationnel en vertu duquel se d\u00e9roulent les n\u00e9gociations entre le Hamas, le gouvernement am\u00e9ricain et Isra\u00ebl, parle d’un plan sur cinq ans. Mais ce pr\u00e9suppos\u00e9 est faux.<\/p>\n\n\n\n

Remettre les faits au bon niveau, c’est reconna\u00eetre qu’il s’agit d’un plan \u00e0 15 ou 20 ans. Lorsque nous avons commenc\u00e9 \u00e0 parler de 15 \u00e0 20 ans, tout le monde a dit que nous ne savions pas de quoi nous parlions jusqu’\u00e0 ce que le Wall Street Journal publie un article qui mentionne exactement cette dur\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Le plan du Pr\u00e9sident concernant Gaza consistait \u00e0 savoir comment ramener les gens dans une zone de combat o\u00f9 il y a des munitions partout sur le terrain, o\u00f9 un enfant pourrait tomber dans un trou et dispara\u00eetre \u00e0 12, 15 ou 18 m\u00e8tres de profondeur sans que personne ne sache qu’il \u00e9tait l\u00e0. Qui ferait une chose pareille en l\u2019\u00e9tat ? Si nous avions des b\u00e2timents dans cet \u00e9tat \u00e0 New York, ils seraient entour\u00e9s de ruban jaune et personne ne serait autoris\u00e9 \u00e0 y entrer.<\/p>\n\n\n\n

Et puis, bien s\u00fbr, il a \u00e9t\u00e9 critiqu\u00e9 pour cela, comme s’il cherchait \u00e0 cr\u00e9er une communaut\u00e9 baln\u00e9aire avec des tours et des casinos rutilants. C’\u00e9tait absurde. Il \u00e9tait r\u00e9aliste sur ce dont Gaza avait besoin. Je pense donc qu’il est vraiment important que lorsqu’on prend ces d\u00e9cisions, on \u00e9tablisse les faits. Et c’\u00e9tait les instructions que m’avait donn\u00e9es le pr\u00e9sident Trump. Allez sur place, \u00e9tablissez les faits, d\u00e9terminez ce qu’il en est, puis nous prendrons des d\u00e9cisions sur la direction que nous voulons voir prendre \u00e0 Gaza. Et je pense que nous avons un meilleur programme.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

C’est \u00e9videmment un meilleur programme. Agir sur la base de l’honn\u00eatet\u00e9, voil\u00e0 ce qui fonctionne. Je pense que l’objectif du pr\u00e9sident est assez clair. Il l’a dit \u00e0 plusieurs reprises. Il a fait campagne l\u00e0-dessus, il a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu l\u00e0-dessus : nous voulons la stabilit\u00e9 et la paix dans le monde. Ce n’est bon pour personne quand nous n’avons pas cela. Mais dans la mesure o\u00f9 vous le comprenez \u2014 et puisque vous \u00eates l’une des rares personnes qui semble dispos\u00e9e \u00e0 le dire \u00e0 voix haute \u2014 pouvez-vous simplement d\u00e9crire les trois acteurs du conflit actuel au Moyen-Orient, les plus importants, pouvez-vous les passer en revue et nous dire ce que vous pensez que chacun d’eux veut ? Quel est leur objectif ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Donc Isra\u00ebl.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Oui.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF <\/h4>\n\n\n\n

Le Hamas.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Oui.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Et le Qatar.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Et le Qatar.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF <\/h4>\n\n\n\n

Le Qatar est un petit pays, qui a probablement le PIB par habitant le plus \u00e9lev\u00e9 au monde. D’\u00e9normes r\u00e9serves. Je pense qu’ils veulent la stabilit\u00e9. Je pense qu’ils veulent un trait\u00e9 de paix avec les \u00c9tats-Unis. Pourquoi ? Parce que tout le Moyen-Orient, tous les pays du Conseil de coop\u00e9ration du Golfe le veulent.<\/p>\n\n\n\n

D’ailleurs, c’est un point int\u00e9ressant : tout le monde pense que le trait\u00e9 de paix concerne la d\u00e9fense physique. En r\u00e9alit\u00e9, il s’agit pour les \u00c9tats-Unis de fournir un cadre de s\u00e9curit\u00e9 afin que tous ces pays soient finan\u00e7ables aujourd’hui. Vous ne pouvez pas emprunter d’argent dans ces pays. En gros, si vous voulez conclure un accord en Arabie saoudite, aux \u00c9mirats arabes unis, JP Morgan, par hypoth\u00e8se, doit souscrire un risque de guerre. Ils doivent garantir un risque incroyable : les Houthis en Arabie saoudite vont-ils tirer un missile hypersonique et d\u00e9truire ce centre de donn\u00e9es IA que vous venez d’acheter pour 200 milliards de dollars ?<\/p>\n\n\n\n

C’est un vrai probl\u00e8me. Beaucoup d’entre eux veulent donc des trait\u00e9s de d\u00e9fense afin de ne pas construire uniquement sur leurs fonds propres, mais d’utiliser l’argent du p\u00e9trole et de le mettre \u00e0 profit pour cr\u00e9er une meilleure \u00e9conomie \u00e0 long terme. Je pense donc que les Qataris veulent la stabilit\u00e9 et que cette motivation n’est pas suffisamment reconnue. Or c’est une bonne motivation pour leur peuple.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

 Amen ! Mais ils sont souvent accus\u00e9s \u2014 presque universellement accus\u00e9s dans les m\u00e9dias am\u00e9ricains \u2014 d’\u00eatre des agents de l’Iran.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

C’est absurde. Certes, c’est une nation musulmane. Dans le pass\u00e9, ils ont eu des opinions un peu plus radicales.<\/p>\n\n\n\n

D’un point de vue islamiste, ils \u00e9taient plus radicaux qu’aujourd’hui, mais ils se sont beaucoup mod\u00e9r\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Il ne fait aucun doute qu’ils sont un alli\u00e9 des \u00c9tats-Unis. Cela ne fait aucun doute.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

On a une \u00e9norme base a\u00e9rienne l\u00e0-bas.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

D’ailleurs, ils la paient enti\u00e8rement. Ils ne demandent rien en retour. Il n’y a rien que les \u00c9tats-Unis doivent financer en ce qui concerne cette base a\u00e9rienne. C’est assez inhabituel.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

C’est incroyable, non ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Donc ils financent tout. Ils ne demandent pas grand-chose. J’ai eu une conversation avec le g\u00e9n\u00e9ral Kurilla, Eric Kurilla, qui dirige le CENTCOM \u2014 un homme extraordinaire \u2014 et je lui ai dit : \u00ab Que pensez-vous des Qataris ? \u00bb Il a r\u00e9pondu : \u00ab Ce sont des gens sp\u00e9ciaux. \u00bb Donc, les personnes bien inform\u00e9es savent qu’ils sont bons, des gens honn\u00eates.<\/p>\n\n\n\n

Que veut le Hamas ? Je pense qu’il veut rester l\u00e0-bas jusqu’\u00e0 la fin des temps. Et il veut gouverner Gaza.<\/p>\n\n\n\n

Et c’est inacceptable. Nous devions savoir ce qu’ils voulaient. Et ce qu’ils veulent est inacceptable. Ce qui est acceptable pour nous, c’est qu’ils d\u00e9posent les armes. Ensuite, ils pourraient peut-\u00eatre rester l\u00e0 un peu. S’impliquer politiquement. Mais ils ne peuvent pas s’impliquer militairement. Nous ne pouvons pas avoir une organisation terroriste qui dirige Gaza, car ce ne sera pas acceptable pour Isra\u00ebl. Nous aurons alors exactement les m\u00eames exp\u00e9riences tous les cinq, dix ou quinze ans. Nous aurons un nouveau 7 octobre. C’est  ce que veut le Hamas. Ce n’est pas possible.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Comment sont-ils en n\u00e9gociation ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Je n’ai jamais vraiment \u00e9t\u00e9 dans la m\u00eame pi\u00e8ce qu’eux \u2014 ce qui est un peu bizarre, vous ne trouvez pas ? Comme une n\u00e9gociation o\u00f9 vous n’avez pas l’autre partie. Vous ne savez m\u00eame pas si le type derri\u00e8re le mur est le magicien d’Oz ou non.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Comment… Je veux dire, sans rien r\u00e9v\u00e9ler, vous ne pouvez vraiment pas ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Je pense qu’il faut faire confiance aux Qataris. Si je ne faisais pas confiance aux Qataris, alors ce serait vraiment probl\u00e9matique de ne pas rencontrer le Hamas.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Donc vous pouvez communiquer avec le Hamas par l’interm\u00e9diaire des Qataris.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Exact. Et le cheikh Mohammed, le Premier ministre du Qatar, est un homme bien. Il se soucie des autres et j’ai pass\u00e9 beaucoup de temps avec lui, j’ai partag\u00e9 de nombreux moments. C’est juste un \u00eatre humain honn\u00eate et bon qui veut ce qu’il y a de mieux pour son peuple. Comme vous l’avez dit tout \u00e0 l’heure, il est capable de se mettre \u00e0 la place des Isra\u00e9liens, des \u00c9tats-Unis et je pense, d’expliquer au Hamas o\u00f9 ils doivent aller pour conclure un accord.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

D’un point de vue am\u00e9ricain, il est difficile de comprendre ce que pense le Hamas. Mais il est essentiel de le comprendre. Pourtant, nous devons le savoir. Est-ce difficile \u00e0 comprendre pour vous ? Avez-vous l’impression de pouvoir communiquer efficacement avec eux, m\u00eame par procuration, et de comprendre ce qu’ils veulent et quelles sont leurs lignes rouges ? Pouvez-vous vraiment n\u00e9gocier avec eux ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

C\u2019est difficile. Vous savez, je vais vous donner un exemple de ce qui rend la chose difficile. Je suis all\u00e9 \u00e0 Gaza et j’ai ensuite eu ce fabuleux d\u00e9jeuner avec des gens du CENTCOM, des militaires. J’ai serr\u00e9 la main de tous ceux que j’ai rencontr\u00e9s \u2014 qui  ne voudrait pas serrer la main de ces gars qui sont sur le terrain ? Ils prot\u00e8gent notre pays. Je parle de tous les militaires. Et puis avec le Commandement Sud d’Isra\u00ebl un film de ce qui s’est pass\u00e9 le 7 octobre. Et le film est horrible. On parle de viols de masse.<\/p>\n\n\n\n

Il y a des images de membres du Hamas d\u00e9capitant un soldat isra\u00e9lien. Je les ai regard\u00e9s lui scier la t\u00eate. C’est vraiment terrible. Et c’est au-del\u00e0 de ce que j’ai jamais vu. \u00c7a peut vous affecter \u2014 cela peut affecter la fa\u00e7on dont vous allez ressentir ces gens. Or je pense que parfois, en tant que n\u00e9gociateur, il faut \u00eatre impartial.<\/p>\n\n\n\n

Ce n’est pas facile de prendre des d\u00e9cisions si vous voulez le faire. Mais je devais voir ce film, Tucker. Ce film est une r\u00e9alit\u00e9. Nous ne pouvons pas ignorer la r\u00e9alit\u00e9 de ce qui s’est pass\u00e9 le 7 octobre. \u00c0 l’heure actuelle, ils vous diraient qu’ils ont des raisons, mais il n’y a aucune raison pour ce qui s’est pass\u00e9 ce jour-l\u00e0. Il n’y en a tout simplement pas. Malheureusement, il y a eu ce jour-l\u00e0 des d\u00e9faillances de s\u00e9curit\u00e9 qui n’auraient pas d\u00fb se produire et qui ont accentu\u00e9 ce qui s’est pass\u00e9 ce jour-l\u00e0 \u2014 ce qui n’aurait jamais d\u00fb se produire.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Mais le comprenons-nous ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Je pense que nous comprenons qu’il y a eu des failles de s\u00e9curit\u00e9, que des erreurs ont \u00e9t\u00e9 commises. Mais nous sommes des \u00eatres humains. Nous ne sommes pas des robots. Vous savez, nous ne sommes pas compl\u00e8tement d\u00e9pass\u00e9s par l’IA pour le moment. Les gens font donc des erreurs. Il y a eu des erreurs de renseignements, mais il y a des gens vraiment tr\u00e8s comp\u00e9tents qui ont \u00e9t\u00e9 impliqu\u00e9s ici. J’ai rencontr\u00e9 des personnes exceptionnelles en Isra\u00ebl. Je veux dire, vraiment, des personnes exceptionnelles. Et c’est une situation difficile, mais je pense qu’il faut savoir ce que veut le Hamas pour en revenir \u00e0 votre question.<\/p>\n\n\n\n

Et puis vous devez trouver ce que vous pouvez leur donner qui leur permette de partir \u2014 parce que c’est ce dont nous avons besoin . Vous savez, ce que nous avons entendu au d\u00e9but de ce conflit, c’est que le Hamas est id\u00e9ologique , qu’ils sont pr\u00eats \u00e0 mourir pour toutes sortes de raisons. Personnellement je ne le pense pas. Et j’en ai parl\u00e9 au pr\u00e9sident car il n’y a rien dont je ne parle pas au pr\u00e9sident avant de prendre une d\u00e9cision car c’est lui le chef. Il a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu. Pas moi. Aucun des autres n’a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu. Il a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu, et je pense que c’est comme cela que nous devons fonctionner. Je lui ai dit que je ne pensais pas qu’ils \u00e9taient aussi enferm\u00e9s dans leur id\u00e9ologie. Ils ne sont pas intraitables sur le plan id\u00e9ologique. Je ne le crois pas et je ne l’ai jamais cru. Je crois plut\u00f4t qu’ils attachent les ceintures d’explosifs aux jeunes enfants qui ne savent pas ce qu’ils font. Et ils leur racontent une histoire. Une fois que vous comprenez cela, une fois que vous comprenez qu’ils veulent vivre, vous \u00eates alors capable de leur parler de mani\u00e8re plus efficace.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

C’est tr\u00e8s intelligent. \u00c0 quel point a-t-il \u00e9t\u00e9 difficile d’arriver \u00e0 cette conclusion ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Vous savez quoi ? Je re\u00e7ois beaucoup de rapports de renseignement donc je les lis tout simplement. Si je ne suis pas l\u00e0 tout le temps, j’obtiens des informations de seconde main. Je devais le ressentir par moi-m\u00eame. Je devais pouvoir en quelque sorte le vivre en temps r\u00e9el. Et c’est l\u00e0 que j’en suis venu \u00e0 la conclusion qu’ils voulaient des alternatives.<\/p>\n\n\n\n

Nous sommes actuellement en n\u00e9gociation pour peut-\u00eatre mettre fin \u00e0 certaines de ces frappes isra\u00e9liennes et peut-\u00eatre mettre fin \u00e0 ce conflit par le dialogue. Et si je n’ai pas le sentiment que nous pouvons y parvenir, pourquoi perdrais-je mon temps ou celui des \u00c9tats-Unis d’Am\u00e9rique ? Pire encore, pourquoi est-ce que je viendrais voir le pr\u00e9sident, lui recommander que nous pourrions mettre fin \u00e0 quelque chose par le dialogue alors que nous ne pourrions pas \u00eatre aussi efficaces ? Ce serait une tr\u00e8s mauvaise politique.<\/p>\n\n\n\n

Mon travail consiste pr\u00e9cis\u00e9ment \u00e0 \u00e9valuer cela, \u00e0 pouvoir revenir vers le pr\u00e9sident et dire : je pense qu’on peut trouver une solution par le dialogue \u2014 ou pas. Ces calculs seront les m\u00eames avec les Iraniens, et ils seront les m\u00eames avec les Russes et les Ukrainiens, et ils seront les m\u00eames avec l’Azerba\u00efdjan et l’Arm\u00e9nie. Ces principes s’appliquent \u00e0 tous ces conflits dont nous allons peut-\u00eatre parler aujourd’hui.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Je vais le dire une troisi\u00e8me fois. Je ne vais pas continuer \u00e0 me r\u00e9p\u00e9ter, mais c’est une fa\u00e7on tellement diff\u00e9rente de voir le conflit. Pas seulement \u00e0 Gaza, mais dans tous les endroits que vous venez de mentionner, en reconnaissant que nous sommes sympathiques \u00e0 un c\u00f4t\u00e9, mais que les deux c\u00f4t\u00e9s ont un int\u00e9r\u00eat et que la raison peut encore jouer un r\u00f4le dans tout cela. La n\u00e9gociation peut jouer un r\u00f4le. Le dialogue peut jouer un r\u00f4le. Cela fait si longtemps que je n’avais entendu personne le dire.<\/p>\n\n\n\n

Et vous avez essuy\u00e9 d’innombrables critiques. Je ne sais m\u00eame pas si vous en \u00eates conscient parce que vous \u00eates toujours dans un avion mais les m\u00e9dias am\u00e9ricains et les r\u00e9seaux sociaux vous attaquent comme un agent de toutes sortes de puissances \u00e9trang\u00e8res diff\u00e9rentes : \u00ab il travaille pour le Hamas \u00bb, \u00ab il travaille pour les Qataris \u00bb, etc.. Est-ce que cela vous touche ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Au d\u00e9but, je n’aimais pas \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON <\/h4>\n\n\n\n

Pas \u00e9tonnant.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Mais un soir, je r\u00e9fl\u00e9chissais \u00e0 ce que quelqu’un m’avait dit apr\u00e8s la mort de mon fils Andrew : \u00ab Vous ne subirez jamais de plus grand coup dans votre vie. \u00bb <\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Il n’y a rien de pire.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Rien de pire. Et puis j’ai commenc\u00e9 \u00e0 devenir comme le pr\u00e9sident Trump : ne pas me soucier de ce que les gens disaient. Je me r\u00e9veille le matin, je lis le journal. Je lisais une sorte d’explication sur les raisons pour lesquelles j’avais dit ou fait quelque chose, et c’\u00e9tait absurde, Tucker, tout simplement absurde. Alors un jour, j’ai juste arr\u00eat\u00e9 de m’en soucier.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON <\/h4>\n\n\n\n

Oui.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

J’ai juste arr\u00eat\u00e9 de me soucier de ce que les m\u00e9dias  disaient de moi.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

J’ai moi-m\u00eame v\u00e9cu un peu la m\u00eame chose. Rien de comparable \u00e0 ce que vous venez de vivre mais il semble que certaines de ces critiques \u00e0 votre \u00e9gard ne soient pas vraiment sinc\u00e8res. Personne ne pense vraiment que vous \u00eates, par exemple, pro-Hamas ou que vous travaillez pour les Qataris \u2014 mais le but est de vous d\u00e9stabiliser et de vous mettre une sorte de laisse autour du cou pour vous contr\u00f4ler.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Sans aucun doute.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Exact.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

C’est cela l’objectif.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON <\/h4>\n\n\n\n

C’est l’objectif mais cela semble n’avoir eu aucun effet.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

De tous les c\u00f4t\u00e9s ?<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON <\/h4>\n\n\n\n

De tous les c\u00f4t\u00e9s, bien s\u00fbr. Oh, absolument.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

J’ai d’abord \u00e9t\u00e9 attaqu\u00e9 comme \u00e9tant un sympathisant pro-Qatar \u2014 le Qatar qui est d’ailleurs un m\u00e9diateur ici : ils ne sont pas partie au conflit, ils sont m\u00e9diateurs. Et d’ailleurs, ils ont jou\u00e9 le r\u00f4le de m\u00e9diateur dans le monde entier, tout comme les Suisses et les Norv\u00e9giens. Ils ont jou\u00e9 le r\u00f4le de m\u00e9diateur en Russie, ils ont jou\u00e9 le r\u00f4le de m\u00e9diateur en Afghanistan, que Dieu les b\u00e9nisse. Et ils ont fait un travail efficace. Ils sont dou\u00e9s pour cela.<\/p>\n\n\n\n

Comment pourrais-je ne pas collaborer avec le m\u00e9diateur ? Si je ne collabore pas avec le m\u00e9diateur, je suis vou\u00e9 \u00e0 l’inefficacit\u00e9. Il n’est m\u00eame pas possible de travailler. Je devais donc savoir tout ce qu’ils savaient. Cela signifie collaborer. Et c’est comme cela que le pr\u00e9sident Trump fonctionne aussi. J’ai appris le m\u00e9tier gr\u00e2ce \u00e0 lui. C’est gr\u00e2ce \u00e0 lui que je me suis lanc\u00e9 dans les affaires, dans l’immobilier. Et c’est sa philosophie, c’est ainsi qu’il fonctionne. Je suis vraiment son disciple dans un certain sens.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Je savais que vous le connaissiez depuis toujours mais ne savais pas cela !<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Je voulais \u00eatre lui. Tout le monde voulait \u00eatre lui. Il venait au 101 Park Avenue, o\u00f9 j’\u00e9tais avocat. Il avait ce style chevaleresque et intr\u00e9pide (swashbuckling style<\/em>). Je le voyais entrer et je me disais : \u00ab Mon Dieu, je veux \u00eatre lui. Je ne veux pas \u00eatre l’avocat. Je ne veux pas \u00eatre le scribe. Je veux \u00eatre cet homme. \u00bb Je me souviens avoir dit \u00e7a. Il \u00e9tait pour moi comme le Michael Jordan du secteur immobilier.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

C’est incroyable de voir les tournants que prend votre vie. C’est tout simplement incroyable quand vous avez la chance de pouvoir la r\u00e9organiser. Quand tout cela sera termin\u00e9, je pense que vous allez regarder votre propre vie et dire : \u00ab c’\u00e9tait incroyable \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

J’ai \u00e9t\u00e9 chanceux. Je ne pouvais pas utiliser le mot chance \u00e0 cause de mon fils, de sa mort, mais maintenant je peux dire que j’ai eu de la chance \u2014 hormis d’avoir v\u00e9cu cette trag\u00e9die. Et je pense que mon fils me permet d’avoir ce sentiment de… <\/p>\n\n\n\n

Je comprends beaucoup de familles d’otages. Vous savez, beaucoup de ces familles ne r\u00e9cup\u00e9reront jamais leurs enfants. Leurs enfants ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s ou pourraient l’\u00eatre si nous ne parvenons pas \u00e0 mettre en place un programme de paix \u00e0 Gaza.<\/p>\n\n\n\n

Gr\u00e2ce \u00e0 ma sensibilit\u00e9 et \u00e0 mon empathie, je peux m’identifier \u00e0 eux. Ils ont tous mon num\u00e9ro de t\u00e9l\u00e9phone. Je leur parle tous les jours et je pense que cela leur a \u00e9t\u00e9 d’une grande aide. Mais curieusement, cela m’a aussi \u00e9t\u00e9 d’une grande aide.<\/p>\n\n\n\n

Et j’en ai parl\u00e9 au pr\u00e9sident. J’ai re\u00e7u des familles de otages dans le bureau ovale l’autre jour. Le pr\u00e9sident \u00e9tait fatigu\u00e9 et il m’a dit qu’il savait qu’elles \u00e9taient dans mon bureau et qu’il voulait que je les fasse monter : \u00ab Laissez-moi au moins leur dire bonjour mais dites-leur que je n’ai que quelques minutes parce que la journ\u00e9e a \u00e9t\u00e9 mouvement\u00e9e. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Il a pass\u00e9 une heure et demie avec eux. Il a parl\u00e9 \u00e0 chacun d’entre eux, leur a donn\u00e9 une m\u00e9daille. Chacun d’entre eux a \u00e9cout\u00e9 leurs histoires. Des gens qui parlaient d’enfants qui ne rentreraient peut-\u00eatre pas \u00e0 la maison. Beaucoup d’entre eux avaient eux-m\u00eames \u00e9t\u00e9 captifs, otages. Vous savez, c’est une exp\u00e9rience tr\u00e8s r\u00e9elle de s’asseoir l\u00e0 et d’\u00e9couter ce que c’\u00e9tait r\u00e9ellement. Certaines de ces personnes vivaient dans des cages, \u00e9taient encha\u00een\u00e9es 24 heures sur 24. Nous avons parl\u00e9 de ce que repr\u00e9sentait le fait de trouver des toilettes. Ou ce que c’\u00e9tait que de vivre dans le noir ou de mourir de faim \u2014 comme certains d’entre eux \u2014 ou d’avoir vu des gens se faire assassiner. Le Pr\u00e9sident n’\u00e9tait pas oblig\u00e9 de faire. Il aurait pu s’en tenir \u00e0 obtenir de ma part des informations. Mais c’est une exp\u00e9rience personnelle et intime pour lui. Et cette fa\u00e7on de faire guide les gens comme moi qui travaillent pour lui.<\/p>\n\n\n\n

Je veux voir les choses de pr\u00e8s. C’est pourquoi je suis all\u00e9 \u00e0 Gaza. J’\u00e9tais le premier responsable am\u00e9ricain \u00e0 se rendre \u00e0 Gaza en 22 ans. Comment mettre en \u0153uvre un accord de paix si vous ne vous rendez pas \u00e0 l’endroit o\u00f9 l’accord de paix est cens\u00e9 \u00eatre mis en \u0153uvre ? C’est curieux, non ? Tout d\u00e9pend de la mise en \u0153uvre. Ce que dit l’accord est une chose, mais il faut comprendre quelles sont les conditions sur le champ de bataille. Or personne n’y \u00e9tait all\u00e9. C’est assez fou.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

En effet, c’est fou. Et c’est li\u00e9 \u00e0 ce que vous dites depuis 20 minutes : il faut comprendre tous les aspects si vous voulez obtenir le r\u00e9sultat que vous avez d\u00e9cid\u00e9 d\u2019obtenir.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

C’est exact.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Encore une fois, c’est une r\u00e9volution dans la diplomatie am\u00e9ricaine et je suis tout simplement ravi de la voir. Mais venons-en au plus grand acteur dans tout cela. Le gouvernement d’Isra\u00ebl. Que veut-il ? Laissant de c\u00f4t\u00e9 la population d’Isra\u00ebl car je n’en ai aucune id\u00e9e, que veut le gouvernement qui prend ces d\u00e9cisions ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

C’est compliqu\u00e9. Ils font preuve d’une grande motivation. Ils essaient de faire avancer les choses. Par exemple, nous ne serions pas aussi efficaces dans ce que nous faisons l\u00e0-bas si Bibi n’avait pas \u00e9cart\u00e9 Nasrallah du Liban, s’il n’avait pas d\u00e9capit\u00e9 le Hezbollah. S’il n’avait pas fait ce qu’il a fait avec le Hamas \u2014 il a d\u00e9capit\u00e9 le Hamas. Le Hamas est loin d’\u00eatre l’organisation terroriste qu’elle \u00e9tait auparavant.<\/p>\n\n\n\n

Ces deux \u00e9v\u00e9nements nous renseignent sur ses relations avec l’Iran. Et l’Iran a utilis\u00e9 et continue d’utiliser des interm\u00e9diaires. Ils sont moins enclins \u00e0 faire ce genre de choses aujourd’hui. Ce croissant iranien ou  croissant islamiste que tout le monde pensait efficace a \u00e9t\u00e9 en grande partie \u00e9limin\u00e9. Il a donc fait un travail exceptionnel \u00e0 cet \u00e9gard.<\/p>\n\n\n\n

On dit pourtant qu’il se pr\u00e9occupe plus du combat que des otages. \u00c0 certains \u00e9gards, je comprends pourquoi les gens font cette critique mais je ne la partage pas n\u00e9cessairement. Je pense qu’il veut ramener les otages chez eux s’il le peut, mais il estime que la seule fa\u00e7on d’y parvenir est de faire pression sur le Hamas. Et je pense qu’\u00e0 certains \u00e9gards, il a raison.<\/p>\n\n\n\n

Il faut \u00eatre attentifs aux nuances, aux changements qui se produisent l\u00e0-bas au jour le jour. Nous \u00e9tions au sommet de la Ligue arabe il y a une semaine et demie. Nous avons fait une proposition au Hamas. Ils l’ont examin\u00e9e, ils l’ont rejet\u00e9e le lendemain. Nous avons trouv\u00e9 inacceptable qu’ils la rejettent. Trois jours plus tard, les Isra\u00e9liens sont entr\u00e9s. Or devinez quoi ? Ils se parlent \u00e0 nouveau. Les choses changent vite l\u00e0-bas, Tucker. Il faut vraiment rester au courant heure par heure. Je pense que Bibi a le sentiment de faire ce qu’il faut. Il va \u00e0 l’encontre de l’opinion publique d’ailleurs, qui souhaite avant tout que ces otages rentrent chez eux.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Je ne pense pas que les m\u00e9dias am\u00e9ricains aient cette impression. Mais il y a toujours eu un d\u00e9bat anim\u00e9 depuis que j’ai commenc\u00e9 \u00e0 aller en Isra\u00ebl. Ils ont un d\u00e9bat tr\u00e8s vigoureux en interne sur leur gouvernement.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Je suis all\u00e9 \u00e0 Hostage Square avec une escorte et mes hommes avaient peur que je sorte. Il y avait, je ne sais pas, quatre ou cinq mille personnes l\u00e0-bas et nous passions devant et j’ai dit : \u00ab Arr\u00eatons-nous. \u00bb Il n’\u00e9tait pas pr\u00e9vu d’y aller. Arr\u00eatons-nous. Nous n’avions pas beaucoup de s\u00e9curit\u00e9 avec nous pourtant je savais que tout irait bien. Je le savais.<\/p>\n\n\n\n

J’y suis all\u00e9, j’y ai pass\u00e9 pr\u00e8s d’une heure. C’\u00e9tait spirituel. Toutes les familles \u00e9taient l\u00e0. Des otages qui avaient \u00e9t\u00e9 lib\u00e9r\u00e9s \u00e9taient l\u00e0. Les gens pleuraient. Cette affaire a infect\u00e9 Isra\u00ebl. Elle a fractur\u00e9 Isra\u00ebl. C’est comme une d\u00e9chirure qui traverse l’\u00e2me du pays. Nous devons ramener ces gens.<\/p>\n\n\n\n

J’en ai parl\u00e9 \u00e0 Bibi, j’en ai parl\u00e9 \u00e0 Dermer. Mais ils ont aussi un point de vue strat\u00e9gique sur le Hamas, sur la mani\u00e8re dont il faut traiter avec eux \u2014 je ne sais pas. \u00c0 certains \u00e9gards, nous sommes parfois d’accord. Il y a des moments o\u00f9 nous sommes l\u00e9g\u00e8rement en d\u00e9saccord, mais je pense qu’ils sont justifi\u00e9s, c’est mon avis. Et notre politique est que le Hamas ne peut pas continuer \u00e0 exister ici. C’est la politique du pr\u00e9sident. Et je suis quelqu’un qui suit le pr\u00e9sident parce que c’est lui qui a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu. Et je crois en sa politique.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Et il a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu, je pense, avec une vision assez claire de la fa\u00e7on dont il voulait g\u00e9rer le monde dans la mesure du possible : en finir avec le chaos et, dans la mesure du possible, en finir avec les guerres. Les Am\u00e9ricains ont r\u00e9pondu \u00e0 cela. Et le monde comprend cela, comme si tout le monde savait que c’\u00e9tait le programme. <\/p>\n\n\n\n

Et vous avez dit \u00e0 plusieurs reprises que nous parlons de ce que nous voulons comme r\u00e9sultat avant d’entrer dans des consid\u00e9rations tactiques. Rien que dans mes voyages, il y a beaucoup de pays du Golfe qui ont, vous savez, des relations tr\u00e8s \u00e9tendues, bien plus que ce que les gens comprennent, avec Isra\u00ebl. Certains ont sign\u00e9 les Accords d\u2019Abraham, d’autres non \u2014 mais ils traitent tous avec les Isra\u00e9liens tout le temps. Ils ne sont pas hostiles aux Isra\u00e9liens. <\/p>\n\n\n\n

Mais pas une seule des personnes \u00e0 qui j’ai parl\u00e9 ne comprend quelle est la vision \u00e0 long terme. Quel est le plan ici ? Si vous obtenez tout ce que vous voulez, \u00e0 quoi cela ressemble-t-il ? Vous en avez une id\u00e9e plus pr\u00e9cise ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Je comprends que nous devons avoir cette notion. Je comprends que nous devons \u00eatre ax\u00e9s sur les r\u00e9sultats. Ce serait une vision \u00e0 court terme que de ne pas l’\u00eatre. Si nous ne le faisons pas, la paix et la stabilit\u00e9 [seraient menac\u00e9es].<\/p>\n\n\n\n

Le Golfe pourrait \u00eatre l’une des opportunit\u00e9s les plus sous-estim\u00e9es si nous obtenons la paix et la stabilit\u00e9 dans toute la r\u00e9gion. Si nous r\u00e9solvons le probl\u00e8me de l’Iran, ce march\u00e9 sera une manne de financements. Les Isra\u00e9liens sont brillants d’un point de vue technologique. Ils disposent d’une \u00e9norme base technologique. Ils sont dans l’IA, la robotique, la blockchain. C’est l\u00e0 o\u00f9 en sont \u00e9galement les \u00c9mirats arabes unis aujourd’hui.<\/p>\n\n\n\n

C’est l\u00e0 qu’en est \u00e9galement l’Arabie saoudite aujourd’hui. C’est l\u00e0 qu’en est le Qatar aujourd’hui. Imaginez tous ces pays collaborant et cr\u00e9ant un march\u00e9 de ce type : cela pourrait \u00eatre plus gros que l\u2019Europe. L’Europe est dysfonctionnelle aujourd’hui. Imaginez si elle devenait fonctionnelle et que tout le monde \u00e9tait un homme d’affaires l\u00e0-bas. Ce pourrait \u00eatre incroyable.<\/p>\n\n\n\n

Contrairement \u00e0 ce qu\u2019affirme ici Witkoff, un \u00ab march\u00e9 unique \u00bb du Golfe ne serait nullement comparable en termes d\u2019\u00e9chelle \u00e0 l\u2019Europe. Comme le rappelle Yaroslav Trofimov<\/a> du Wall Street Journal<\/em>, le PIB du Moyen Orient avec Isra\u00ebl repr\u00e9sente 3 700 milliards quand celui de l\u2019Union avec le Royaume-Uni, la Suisse et la Norv\u00e8ge avoisine les 26 000 milliards.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Je suis tout \u00e0 fait d’accord. Je pense que la question centrale, c’est la carte. Pendant des mill\u00e9naires, tout a tourn\u00e9 autour du contr\u00f4le de la terre. \u00c0 quoi ressemble la carte, qui contr\u00f4le quoi ? Et cela a clairement eu un effet d\u00e9stabilisateur sur certains des pays les plus pauvres et les plus peupl\u00e9s de la r\u00e9gion, en particulier la Jordanie et l’\u00c9gypte \u2014 et ses 100 millions d\u2019habitants.<\/p>\n\n\n\n

Je pense qu’il serait utile pour tout le monde d’avoir une id\u00e9e pr\u00e9cise de la date \u00e0 laquelle tout cela sera termin\u00e9. Voici ce que nous voulons que soit la carte, et nous pourrons ensuite en d\u00e9battre. Avez-vous une id\u00e9e de ce \u00e0 quoi ressemblerait la carte du point de vue d’Isra\u00ebl ?  Isra\u00ebl est entr\u00e9 au Liban et en Syrie, dans des r\u00e9gions qui ne font pas partie d’Isra\u00ebl mais qui sont sous son contr\u00f4le. Alors, quand tout cela sera termin\u00e9, qu’est-ce que le gouvernement isra\u00e9lien esp\u00e8re contr\u00f4ler ? Cela aurait un effet rassurant si les gens connaissaient l’objectif.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Je dirais donc que l’objectif commence par la question de savoir comment nous allons traiter avec l’Iran. C’est le plus important. Donc, la premi\u00e8re question, c’est le nucl\u00e9aire. Nous ne pouvons pas laisser faire.<\/p>\n\n\n\n

Et nous pouvons parler dans cette session de l’audace du pr\u00e9sident d’envoyer cette lettre, car beaucoup ne l’auraient pas fait. C’est important. Mais je vais laisser cela pour la fin.<\/p>\n\n\n\n

Tout commence avec le nucl\u00e9aire iranien. Mais surtout, \u00e0 cause du nucl\u00e9aire iranien. S’ils devaient avoir une bombe et devenir la Cor\u00e9e du Nord du Golfe, nous ne pourrions pas l’accepter. La Cor\u00e9e du Nord, l\u00e0 o\u00f9 elle se trouve, a une influence d\u00e9mesur\u00e9e. En tant que tr\u00e8s petite nation, nous ne pouvons jamais permettre \u00e0 quelqu’un de poss\u00e9der une arme nucl\u00e9aire et d’avoir une influence d\u00e9mesur\u00e9e. Cela ne fonctionne pas. C’est la premi\u00e8re chose \u00e0 r\u00e9gler.<\/p>\n\n\n\n

L’autre chose dont nous devons nous occuper avec l’Iran, c’est qu’ils sont les m\u00e9c\u00e8nes de ces arm\u00e9es par procuration. Nous avons prouv\u00e9 qu’elles n’\u00e9taient pas en soi un risque existentiel. Le Hezbollah est pour l’essentiel d\u00e9truit. Ils ne repr\u00e9sentent donc pas vraiment un risque existentiel. M\u00eame chose pour le Hamas. Quant aux Houthis, nous sommes en conflit avec eux aujourd’hui. Je pense que nous prouverons qu’ils ne repr\u00e9senteront pas non plus un risque existentiel.<\/p>\n\n\n\n

Si nous pouvons \u00e9liminer ces organisations terroristes en tant que risques \u2014 pas existentiels, mais toujours des risques avec un potentiel de d\u00e9stabilisation \u2014, alors nous nous normaliserons partout. Je pense que le Liban pourrait se normaliser avec Isra\u00ebl \u2014 litt\u00e9ralement se normaliser : c’est-\u00e0-dire conclure un trait\u00e9 de paix avec les deux pays. C’est vraiment possible.<\/p>\n\n\n\n

En Syrie aussi, tout indique qu’al-Joulani [al-Charaa] est une personne diff\u00e9rente de ce qu’il \u00e9tait autrefois. Les gens changent. \u00c0 55 ans, vous \u00eates compl\u00e8tement diff\u00e9rent de ce que vous \u00e9tiez \u00e0 35 ans, c’est certain. Et je me dis que je suis une personne diff\u00e9rente aujourd’hui \u00e0 68 ans. Je ne suis pas la personne que j’\u00e9tais il y a 30 ans. Alors peut-\u00eatre qu’al-Joulani en Syrie est un autre homme. Ils ont chass\u00e9 l’Iran de leur pays.<\/p>\n\n\n\n

Imaginez que le Liban et la Syrie se normalisent et que les Saoudiens signent un trait\u00e9 de normalisation avec Isra\u00ebl parce que la paix aura \u00e9t\u00e9 obtenue \u00e0 Gaza. Ils doivent consid\u00e9rer cela comme une condition pr\u00e9alable. Sans aucun doute. C’est une condition pr\u00e9alable \u00e0 la normalisation saoudienne. Mais on aurait alors un Moyen Orient o\u00f9 tous les pays travaillent ensemble. Je veux dire, ce serait… Ce serait \u00e9pique.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Je pense que ce serait une bonne chose pour le monde. C’est certain. Ce serait une bonne chose pour le monde, car l’Europe est en train de mourir malheureusement. Donc oui, les \u00c9tats-Unis ont besoin d’alli\u00e9s \u00e0 l’\u00e9tranger \u2014 et ce sont tous des alli\u00e9s potentiels. Ce sont m\u00eame d\u00e9j\u00e0 des alli\u00e9s. Je ne pourrais pas \u00eatre plus d’accord avec vous.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Et n’oubliez pas, Tucker, une derni\u00e8re chose. C’est une r\u00e9gion pleine de jeunes dirigeants : MBS en Arabie Saoudite<\/a>, des dirigeants relativement jeunes aux \u00c9mirats, de nouveaux dirigeants au Qatar. Des gens qui n’ont pas les anciennes sensibilit\u00e9s, des gens qui veulent vraiment faire des affaires et qui comprennent, comme Trump, que les gens votent avec leur portefeuille. Il veut ramener de l’argent aux \u00c9tats-Unis. Et je pense que tout le monde adh\u00e8re \u00e0 cette id\u00e9e dans le Golfe.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Je suis d’accord, on en revient \u00e0 la nature humaine : les gens veulent la stabilit\u00e9 et la prosp\u00e9rit\u00e9, c’est certain. Mais ce qui plane sur tous ces pays et qui emp\u00eache leur remarquable succ\u00e8s tant \u00e9conomique que social, c’est le conflit \u00e0 Gaza. Et pas seulement Gaza, mais l’id\u00e9e que tout cela pourrait exploser demain parce que nous ne savons pas quel est le plan isra\u00e9lien. Et m\u00eame les gens qui devraient savoir ne semblent pas savoir. Pensez-vous qu’\u00e0 un moment donn\u00e9, ils vont dire, \u00ab voici notre plan \u00bb ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF <\/h4>\n\n\n\n

Je le pense. Tout d’abord, je pense que l’approche du pr\u00e9sident Trump \u00e0 l’\u00e9gard de Gaza<\/a> a suscit\u00e9 de nombreuses discussions anim\u00e9es sur les diff\u00e9rentes fa\u00e7ons de traiter avec Gaza. Nous voyons maintenant un plan \u00e9gyptien, nous voyons les Saoudiens \u00e9laborer un livre blanc.<\/p>\n\n\n\n

Je pense donc que ce que nous allons faire avec Gaza va devenir beaucoup plus \u00e9vident au cours des 6 \u00e0 12 prochains mois. Mais Gaza est un point chaud et nous devons trouver une solution. Je suis d’accord avec le pr\u00e9sident lorsqu’il dit que les anciens plans ne fonctionnent pas. Les anciens plans \u2014 les 40 ou 50 derni\u00e8res ann\u00e9es de politiques publiques \u2014 \u00e0 Gaza ont signifi\u00e9 la guerre, la reconstruction, plus de guerre, plus de reconstruction. Cela n’avait aucun sens. C’est pourquoi le Pr\u00e9sident a commenc\u00e9 \u00e0 dire que nous devions peut-\u00eatre y r\u00e9fl\u00e9chir diff\u00e9remment maintenant. Il a \u00e9t\u00e9 critiqu\u00e9 pour cela, car c’est ce qui arrive lorsque vous commencez \u00e0 vous opposer \u00e0 l’ancienne fa\u00e7on de penser et que vous voulez en quelque sorte introduire une nouvelle fa\u00e7on de penser.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Une nouvelle fa\u00e7on de penser est r\u00e9solument n\u00e9cessaire. Je pense que tout le monde s’en rend compte. Nous ne sommes certes pas certains que la cryptomonnaie soit l’avenir de la finance, mais nous savons que ce que nous avons actuellement est d\u00e9fectueux et dangereux. La dette n’a jamais \u00e9t\u00e9 aussi \u00e9lev\u00e9e dans ce pays. Beaucoup de nos soi-disant dirigeants s’enrichissent en vous servant. C’est une arnaque \u00e0 grande \u00e9chelle.<\/p>\n\n\n\n

Alors, o\u00f9 cela m\u00e8ne-t-il ? Heureusement, il existe des options. Donald Trump a d\u00e9clar\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises qu’il souhaitait que les \u00c9tats-Unis deviennent la capitale mondiale de la crypto. Il a d\u00e9j\u00e0 cr\u00e9\u00e9 le Crypto Advisory Council et a r\u00e9cemment sign\u00e9 un d\u00e9cret pour \u00e9tablir une r\u00e9serve strat\u00e9gique de bitcoins. Cela pourrait offrir aux gens ordinaires une alternative au syst\u00e8me d\u00e9faillant du gouvernement et, tr\u00e8s franchement, au dollar am\u00e9ricain. Je ne dis pas qu’il faut mettre tout son argent en dehors du dollar am\u00e9ricain, mais il ne faut pas \u00eatre fou, ni stupide.<\/p>\n\n\n\n

Il y a une question, je ne sais pas si l\u2019on peut y r\u00e9pondre. Je parlais hier \u00e0 des membres du gouvernement isra\u00e9lien et d\u2019un c\u00f4t\u00e9 nous avons le 7 octobre, \u00e9videmment traumatisant pour Isra\u00ebl, mais vous obtenez la destruction du leadership du Hamas. Vous avez expuls\u00e9, vous avez bris\u00e9 le Hezbollah, Nasrallah est mort. Personne n’aurait jamais pens\u00e9 que cela allait arriver. J’\u00e9tais l\u00e0 pendant la guerre de 2006. Je ne pensais pas que cela arriverait. Quoi qu’il en soit, c’est arriv\u00e9 et Bachar Al-Assad a quitt\u00e9 la Syrie et il y a un dirigeant syrien plus pro-isra\u00e9lien, Joulani.<\/p>\n\n\n\n

Du point de vue isra\u00e9lien, cela semble \u00eatre des victoires consid\u00e9rables que personne n’aurait cru possibles. Et pourtant, je d\u00e9tecte chez les gens que je connais en Isra\u00ebl un sentiment de menace presque permanente. Vous le ressentez aussi ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Je vais assez souvent en Isra\u00ebl et je pense que certains se demandent : quand la violence prendra-t-elle fin ? \u00c0 quel moment en aurons-nous eu assez ?<\/p>\n\n\n\n

Je pense que c’est \u00e7a le probl\u00e8me. Peut-\u00eatre que le gouvernement isra\u00e9lien doit faire… \u00c9coutez, je comprends leur point de vue. Leur principe central, ou leur th\u00e8se, est qu’on ne peut pas laisser le Hamas survivre. Il s’agit maintenant de le d\u00e9militariser. C’est \u00e7a le plus important.<\/p>\n\n\n\n

Je ne pense pas que quiconque consid\u00e8re qu’on peut simplement \u00e9liminer le Hamas. C’est une id\u00e9e, n\u2019est-ce pas ? C’est ce qu’est le Hamas. C’est une id\u00e9e id\u00e9ologique, mais on ne peut pas les laisser fomenter \u00e0 nouveau aux c\u00f4t\u00e9s des Fr\u00e8res musulmans, aux c\u00f4t\u00e9s du Jihad islamique. Ce sont tous des groupes qui op\u00e8rent aujourd’hui \u00e0 Gaza. Nous ne pouvons tout simplement pas avoir un 7 octobre \u00e0 nouveau. Le 7 octobre, c’\u00e9tait comme le 11 septembre. Ce que le 11 septembre a \u00e9t\u00e9 aux \u00c9tats-Unis, le 7 octobre en a \u00e9t\u00e9 la version isra\u00e9lienne.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Mais ce qui est int\u00e9ressant, c’est que cela s’est produit exactement au moment o\u00f9 l’on avait l’impression que les choses \u00e9taient sur la bonne voie pour s’am\u00e9liorer. Je veux dire que les accords d’Abraham avaient \u00e9t\u00e9 sign\u00e9s \u2014 l’Arabie saoudite n\u2019avait pas sign\u00e9, mais on pensait qu’ils pourraient le faire, je crois. C\u2019\u00e9tait la trajectoire, et tout d’un coup, elle a pris la direction oppos\u00e9e. <\/p>\n\n\n\n

Alors la question devient, comment on construit un cadre o\u00f9 r\u00e8gne une paix durable et o\u00f9 chacun peut continuer \u00e0 vivre sa vie, \u00e0 d\u00e9velopper ses affaires, etc ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Nous allons avoir besoin d’un tr\u00e8s bon plan pour Gaza. Cela va commencer par l\u00e0. Nous allons avoir besoin de stabilit\u00e9 \u00e0 Gaza. La stabilit\u00e9 \u00e0 Gaza pourrait signifier que certaines personnes reviennent, ou que certaines personnes ne reviennent pas.<\/p>\n\n\n\n

Mais je crois que nous devons parvenir \u00e0 une situation o\u00f9 les gens peuvent vivre une vie meilleure \u00e0 Gaza et nous devons avoir un plan pour cela. Cela implique le logement, mais aussi les aspirations de ces personnes. Qu’arrivera-t-il \u00e0 leurs enfants ? Leurs enfants sont-ils comme nos enfants ? Vous voulez le meilleur pour vos enfants. Je veux le meilleur pour mes enfants. Je veux qu’ils puissent aller \u00e0 l’\u00e9cole et \u00eatre autonomes.<\/p>\n\n\n\n

Je ne pense pas que les Gazaouis aient jamais vraiment eu cette opportunit\u00e9 pour leurs familles. Nous devons leur donner cette opportunit\u00e9 ou trouver des moyens pour qu’ils puissent la saisir. C’est ce dont parlait le pr\u00e9sident Trump lorsqu’il a \u00e9voqu\u00e9 une nouvelle fa\u00e7on de penser \u00e0 Gaza. Nous allons donc tenter d’\u00e9tablir diff\u00e9rents plans de d\u00e9veloppement pour Gaza. Cela pourrait impliquer le mot \u00ab deux \u00c9tats \u00bb, ou pas.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Et \u00e0 propos de l\u2019\u00c9tat palestinien ? On n’en entend plus parler. D\u2019aussi loin que je m\u2019en souvienne l’aspiration d\u00e9clar\u00e9e a toujours \u00e9t\u00e9 d\u2019avoir un \u00c9tat palestinien, un v\u00e9ritable \u00c9tat. Puis le d\u00e9bat a port\u00e9 sur ce \u00e0 quoi il ressemblerait et sur qui contr\u00f4lerait les services publics, les a\u00e9roports, etc. Il y a beaucoup de d\u00e9tails \u00e0 r\u00e9gler. Mais je n’ai pas entendu une seule autorit\u00e9 en parler au cours des cinq ou six, dix derni\u00e8res ann\u00e9es !<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Parce que quand on utilise ces mots, c’est comme une poudri\u00e8re. Je pourrais \u00eatre attaqu\u00e9 pour \u00e7a. Pour moi, ce n’est qu’un mot, n\u2019est-ce pas ? Ce que signifie pour moi la solution \u00e0 deux \u00c9tats, c’est : comment am\u00e9liorer les conditions de vie des Palestiniens qui vivent \u00e0 Gaza ? Atteignons cet objectif.<\/p>\n\n\n\n

Mais il ne s’agit pas seulement du logement. Il s’agit peut-\u00eatre de l’arriv\u00e9e de l’IA. Il s’agit peut-\u00eatre de l’implantation de centres de donn\u00e9es \u00e0 tr\u00e8s grande \u00e9chelle dans cette r\u00e9gion, car nous en avons besoin et ces personnes peuvent maintenant en profiter et nous pouvons y cr\u00e9er des emplois pour elles. Il s’agit peut-\u00eatre de l’arriv\u00e9e de la blockchain et de la robotique. Il s’agit peut-\u00eatre de l’implantation de la fabrication pharmaceutique.<\/p>\n\n\n\n

Nous ne pouvons pas reconstruire Gaza en nous basant sur un syst\u00e8me d’aide sociale. Nous devons donner aux gens des perspectives, des perspectives \u00e9conomiques et financi\u00e8res.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

C’est tout \u00e0 fait \u00e7a. Il faut les traiter comme des \u00eatres humains, des adultes, alors qu’ils n’ont rien d’int\u00e9ressant. Donc, vous pensez que \u00ab deux \u00c9tats \u00bb, c’est une chose controvers\u00e9e \u00e0 dire maintenant.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Oui.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Mais de toute \u00e9vidence, vous vous en fichez apr\u00e8s le cessez-le-feu, que vous avez obtenu au nom du pr\u00e9sident \u2014 c\u2019est mon interpr\u00e9tation : vous \u00eates all\u00e9 en Isra\u00ebl et vous avez dit : \u00ab Le pr\u00e9sident veut le cessez-le-feu \u00bb et vous l’avez obtenu.\u2014 quelles sont les perspectives maintenant ? Que pensez-vous qu’il va se passer ensuite ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Laissez-moi vous dire ceci. Nous l’avons obtenu parce qu’ils ne voulaient pas d\u00e9fier le pr\u00e9sident. C’est la mauvaise personne \u00e0 d\u00e9fier.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Mais les Isra\u00e9liens ne voulaient pas d\u00e9fier Trump !<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Pas seulement les Isra\u00e9liens. C’\u00e9tait les Isra\u00e9liens, c’\u00e9tait le Hamas, c’\u00e9tait le Qatar, tout le monde devait savoir que nous devions faire valoir ce droit, le faire valoir de la m\u00eame mani\u00e8re. Il y avait beaucoup de probl\u00e8mes de communication dans cet accord. Beaucoup. Nous avons corrig\u00e9 les probl\u00e8mes de communication. C’\u00e9tait l\u2019objectif.<\/p>\n\n\n\n

Mais c’\u00e9tait la personnalit\u00e9 dominante du pr\u00e9sident. Et le fait de faire savoir \u00e0 tout le monde que le succ\u00e8s n’\u00e9tait pas une option. Il fallait que ce soit le cas, c’\u00e9tait une mission. C’est ainsi que nous sommes arriv\u00e9s \u00e0 ce r\u00e9sultat. Il me faudrait une interview de dix heures pour vous expliquer les tenants et les aboutissants.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Oh, je ne peux m\u00eame pas imaginer. Mais l’histoire dit que vous \u00eates juste arriv\u00e9 et que vous avez dit : \u00ab Voici ce que nous faisons, c\u2019est ce que veut le pr\u00e9sident. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

C\u2019est ce qu\u2019il aurait fait lui. Donc c\u2019est ce que j’ai fait. Parce que c’est ce qu’il aurait fait. Il se serait pr\u00e9sent\u00e9 et aurait dit : \u00ab C’est inacceptable. Voil\u00e0 ce qu’il faut faire. \u00bb Et c’est effectivement ce que j’ai fait. Au fait, pourquoi r\u00e9inventer la roue ? Pourquoi ne pas copier le ma\u00eetre ? Il est le ma\u00eetre.<\/p>\n\n\n\n

Alors pourquoi ne pas copier sa strat\u00e9gie ? Elle a bien fonctionn\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Beaucoup d’entre eux l’ont fait. Je n’aurais jamais pens\u00e9 voir \u00e7a de ma vie. Et les juifs orthodoxes ont vot\u00e9 pour eux aussi, ce qui \u00e9tait vraiment incroyable. Et ils savaient que cela leur faisait du tort. Alors pourquoi ne l’ont-ils pas fait ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Parce que Joe Biden n’est pas Donald Trump. C’est aussi simple que \u00e7a. Quand ses d\u00e9cideurs politiques entraient dans le bureau ovale, allaient-ils obtenir ce genre de mandat direct de sa part ? Je n’\u00e9tais pas l\u00e0, donc cela reste une hypoth\u00e8se. Mais je parie que non.<\/p>\n\n\n\n

J’entre dans le bureau ovale, Tucker. Cela a une utilit\u00e9. C’est ce que je ressens. Nous sommes l\u00e0 pour trouver des solutions, pour nous mettre d’accord sur des solutions, puis pour d\u00e9cider de la mani\u00e8re dont nous allons y parvenir tactiquement. C’est ce que nous faisons.<\/p>\n\n\n\n

Nous sommes assis dans le bureau ovale. Je pourrais \u00eatre assis l\u00e0 avec Susie Wiles, John Ratcliffe, Mike Waltz, le secr\u00e9taire d’\u00c9tat, Marco Rubio. Des \u00eatres humains exceptionnels, Tulsi Gabbard, et oui, on rigole un peu ensemble parce que c’est une \u00e9quipe tr\u00e8s soud\u00e9e. Il a mis en place une excellente \u00e9quipe cette ann\u00e9e et j’esp\u00e8re qu’ils seront tous l\u00e0 pour toute la dur\u00e9e de son mandat.<\/p>\n\n\n\n

Nous sommes l\u00e0 pour trouver des solutions et c’est une conversation collaborative avec le pr\u00e9sident qui m\u00e8ne la conversation. Il s’int\u00e9resse \u00e0 beaucoup d’opinions diff\u00e9rentes, ce qui, je pense, souligne \u00e0 quel point il est un grand leader. Il n’est pas coinc\u00e9 sur une seule opinion. Il est pr\u00eat \u00e0 consid\u00e9rer diff\u00e9rentes choses.<\/p>\n\n\n\n

Je pense que les gens ont cette id\u00e9e fausse de lui. Les gens pensent qu’il se r\u00e9veille le matin et d\u00e9cide que c’est comme \u00e7a que \u00e7a va se passer. Non, il \u00e9coute, il veut comprendre diff\u00e9rents points de vue. Il est pr\u00eat \u00e0 faire preuve de souplesse dans sa r\u00e9flexion. Je pense que c’est le r\u00e9sultat de toute une vie d’exp\u00e9rience. Et je pense que c’est un excellent exemple pour nous tous qui travaillons pour lui, car nous adoptons aussi cette fa\u00e7on de penser, pour la plupart.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Pensez-vous qu’il y ait un espoir de voir la violence cesser \u00e0 Gaza, bient\u00f4t ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Oui, je le pense. Mais je ne suis pas autoris\u00e9 \u00e0 en parler pour le moment. Je pense qu’il y a eu des signes. Je pense que l’intervention des Isra\u00e9liens est \u00e0 certains \u00e9gards malheureuse et \u00e0 certains \u00e9gards tombe dans la cat\u00e9gorie du \u00ab cela devait arriver \u00bb. C’\u00e9tait en quelque sorte in\u00e9vitable. Le Hamas ne r\u00e9agissait pas. Et leurs r\u00e9actions \u00e9taient d\u00e9raisonnables.<\/p>\n\n\n\n

\u00c9coutez, j’avais pr\u00e9venu tout le monde lors du sommet de la Ligue arabe. Nous avons pr\u00e9sent\u00e9 une proposition lors du sommet arabe il y a deux semaines qui \u00e9tait raisonnable. C’\u00e9tait une passerelle vers un accord de paix, une passerelle vers la d\u00e9militarisation du Hamas et une discussion sur une tr\u00eave durable. C’est ce que je pr\u00e9sentais il y a dix jours. Et le Hamas a eu une r\u00e9action totalement inappropri\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

J’avais pr\u00e9venu tout le monde que cela allait entra\u00eener une sorte d’action militaire. Pas parce que je le savais \u2014 je ne le savais pas avant que les Isra\u00e9liens interviennent. J’ai juste senti que ce serait la seule alternative en me basant sur la r\u00e9action du Hamas.<\/p>\n\n\n\n

Nous pourrons peut-\u00eatre renverser la situation ; ou nous pourrons utiliser cela pour amener le Hamas \u00e0 \u00eatre beaucoup plus raisonnable, car ils ont beaucoup d’influence l\u00e0-bas et ils imposent cette influence sous la menace des armes, c’est pourquoi nous devons les d\u00e9militariser.<\/p>\n\n\n\n

Nous avons besoin de v\u00e9ritables \u00e9lections \u00e0 Gaza. Il faut changer compl\u00e8tement de fa\u00e7on de penser. Nous avons besoin d’une v\u00e9ritable force de s\u00e9curit\u00e9 l\u00e0-bas pour garantir \u00e0 Isra\u00ebl qu’il n’y aura pas de probl\u00e8me \u00e0 long terme. Si Isra\u00ebl pense qu’il va y avoir un probl\u00e8me \u00e0 Gaza parce que le Hamas va y \u00eatre \u00e0 long terme, cela ne finira jamais.<\/p>\n\n\n\n

La seule fa\u00e7on de mettre fin \u00e0 ce conflit est donc de nous assurer que nous satisfaisons tout le monde et que nous n’aurons plus jamais de 7 octobre.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Il y a une \u00e9norme inqui\u00e9tude, comme vous le savez, de la part de nombreux pays voisins, \u00e0 cause du conflit \u00e0 Gaza, qui est bien s\u00fbr diffus\u00e9 en continu sur les iPhones de tout le monde \u2014 beaucoup de gens tu\u00e9s \u00e0 Gaza, beaucoup d’enfants. Cela enflamme \u00e0 nouveau les populations de certains de ces pays, en particulier l’\u00c9gypte et la Jordanie, \u00e0 tel point que ces gouvernements pourraient tomber et provoquer un chaos massif, y compris en Europe. Est-ce un facteur d’inqui\u00e9tude ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Oui c’est un immense facteur d\u2019inqui\u00e9tude. Je pense que le roi Abdallah de Jordanie a fait un travail incroyable pour trouver comment g\u00e9rer cette instabilit\u00e9, mais, \u00e0 certains \u00e9gards, il a eu de la chance. Je pense que l’\u00c9gypte est un point chaud. Tout le bien qui s’est produit lors de l’\u00e9lection d’Ayoun parce que Nasrallah et Sinwar ont \u00e9t\u00e9 \u00e9limin\u00e9s, tout cela pourrait \u00eatre invers\u00e9 si nous perdons l’\u00c9gypte.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui s’est pass\u00e9 en Syrie a \u00e9t\u00e9 un \u00e9v\u00e9nement majeur pour la r\u00e9gion. Le d\u00e9part d’Assad a \u00e9t\u00e9 une affaire importante et personne ne s’y attendait. Mais la population \u00e9gyptienne est tr\u00e8s agit\u00e9e. Les statistiques en \u00c9gypte sont impressionnantes \u2014 le ch\u00f4mage des moins de 25 ans est d’environ 45 %. Un pays ne peut pas exister ainsi. Ils sont largement ruin\u00e9s. Ils ont besoin de beaucoup d’aide. Si nous avons un \u00e9v\u00e9nement n\u00e9gatif en \u00c9gypte, cela pourrait nous faire reculer.<\/p>\n\n\n\n

En Arabie saoudite \u00e9galement. MBS est un dirigeant extraordinaire, mais les gens s’inqui\u00e8tent de la jeunesse et de la fa\u00e7on dont elle per\u00e7oit toute cette situation. C’est pourquoi nous devons r\u00e9soudre la question de Gaza. Parce que si nous r\u00e9solvons la question de Gaza, qui est la condition pr\u00e9alable \u00e0 la normalisation de l’Arabie saoudite, alors l’Arabie saoudite pourra se normaliser. S’ils normalisent [leurs relations avec Isra\u00ebl], on pourra s\u2019appuyer sur le cadre des Accords de paix d’Abraham, qui sont bien s\u00fbr l’\u0153uvre du Pr\u00e9sident. Il souhaite que les Accords de paix d’Abraham soient renforc\u00e9s et c\u2019est ce que nous sommes en train de faire. Nous pensons que nous allons annoncer l’adh\u00e9sion de plusieurs nouveaux pays.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Il semble qu’il y ait une agitation importante en Turquie, provoqu\u00e9e par ce qui se passe en Syrie, ce \u00e0 quoi la Turquie a bien s\u00fbr particip\u00e9. Erdogan est consid\u00e9r\u00e9 par certains dans son pays comme un outil d’Isra\u00ebl. Si vous aviez de vrais probl\u00e8mes en Turquie, ce serait comme une catastrophe mondiale, parce qu’ils ont cette arm\u00e9e massive. Y a-t-il beaucoup d’inqui\u00e9tude \u00e0 ce sujet ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Je pense que c’\u00e9tait le cas, mais je pense que le pr\u00e9sident a eu une excellente conversation avec Erdogan il y a quelques jours. Je dirais qu’elle a \u00e9t\u00e9 vraiment transformatrice. Je pense qu’elle a \u00e9t\u00e9 sous-m\u00e9diatis\u00e9e, pour vous dire la v\u00e9rit\u00e9 \u2014 \u00e0 cause des Houthis, \u00e0 cause de ce qui s’est pass\u00e9 avec Isra\u00ebl et \u00e0 cause de ce qui se passe entre la Russie et l’Ukraine.<\/p>\n\n\n\n

Je pense que Tom Barrack, qui est l’ambassadeur en Turquie, a fait un travail exceptionnel. Je pense que le pr\u00e9sident a une relation avec Erdogan et cela va \u00eatre crucial. De bonnes choses se pr\u00e9parent \u2014 on a beaucoup de nouvelles positives en provenance de Turquie en ce moment \u00e0 la suite de cette conversation. Je pense donc que vous le verrez dans les reportages dans les prochains jours.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Bien. Donc, voici le d\u00e9roulement des \u00e9v\u00e9nements tel que je le comprends en tant qu’observateur. Vous vous rendez l\u00e0-bas et vous transmettez le message du pr\u00e9sident. Il y a un cessez-le-feu \u00e0 Gaza, ce qui, comme vous l’avez dit cinq fois, est une condition pr\u00e9alable \u00e0 beaucoup d’autres choses, puisque c’est difficile de faire quoi que ce soit avec cette plaie ouverte. Donc vous faites \u00e7a, et le pr\u00e9sident dit : \u00ab Dis donc, Steve Witkoff, mon ami du secteur de l’immobilier, tu es vraiment dou\u00e9 pour \u00e7a. \u00bb Et il vous envoie en Russie. Est-ce que c\u2019est correct ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Ce n’est pas si loin de la v\u00e9rit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Bien. Je suis \u00e7a parce que je vous connaissais avant et que je me disais que c’\u00e9tait la chose la plus incroyable que j’aie jamais vue. D\u2019ailleurs je vous soutiens. <\/p>\n\n\n\n

O\u00f9 en sommes-nous avec ce conflit, \u00e0 votre avis ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF <\/h4>\n\n\n\n

Je pense que nous avons encore fait des progr\u00e8s. Je ne fais pas que de dire : \u00ab chaque solution est le r\u00e9sultat du pr\u00e9sident Trump \u00bb. Je ne suis pas pay\u00e9 pour le dire. Je le dis parce que c’est la v\u00e9rit\u00e9 absolue. <\/p>\n\n\n\n

Poutine a un immense respect pour le pr\u00e9sident. Vous avez vu ce qui s’est pass\u00e9 dans le bureau ovale avec Zelensky et le pr\u00e9sident. Lui manquer de respect n’est pas une fa\u00e7on saine d’entretenir de bonnes relations.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

L’arrogance des petits pays\u2026<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Et ils d\u00e9pendent de nous. Et nous avons \u00e9t\u00e9 si bons avec eux.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Je sais.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF <\/h4>\n\n\n\n

Mais cela a \u00e9t\u00e9 corrig\u00e9 et c’est une tr\u00e8s bonne chose. Cela a \u00e9t\u00e9 corrig\u00e9. J’esp\u00e8re que nous consid\u00e9rerons cela comme un malentendu et que nous trouverons une solution pacifique.<\/p>\n\n\n\n

Je crois que nous avons fait plus de progr\u00e8s dans ce conflit russo-ukrainien au cours des huit derni\u00e8res semaines que quiconque ne l’aurait jamais cru possible. J’entends des gens d\u00e9crire cette derni\u00e8re conversation que le pr\u00e9sident a eue avec le pr\u00e9sident Poutine comme un \u00e9chec. C’est absurde. <\/p>\n\n\n\n

Au passage, nous avons parl\u00e9 pendant deux heures d’un cessez-le-feu d\u00e9finitif. Et les Russes ont besoin de certaines conditions pour un cessez-le-feu d\u00e9finitif, car un cessez-le-feu d\u00e9finitif est compliqu\u00e9. Il y a Koursk o\u00f9 les troupes ukrainiennes sont encercl\u00e9es. C’est un fait. Et les Russes\u2026<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Koursk est en Russie.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Koursk est en Russie. Les Russes l’ont reprise.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Oui.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Et ils ont des gens coinc\u00e9s l\u00e0-bas. Le pr\u00e9sident ne veut pas que tout le monde se fasse tuer. C’est une situation importante sur le champ de bataille qui doit \u00eatre prise en compte. Mais en plus de cela, est-ce reconnu ?<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON <\/h4>\n\n\n\n

Je ne sais pas si le New York Times<\/em> est en train d’\u00e9crire un article sur \u00e7a en ce moment.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Je pense que cela se perd un peu. Tout d’abord, je pense que beaucoup de ces articles de journaux sont motiv\u00e9s par des int\u00e9r\u00eats particuliers.<\/p>\n\n\n\n

Les gens commencent par dire : \u00ab Je soutiens les Ukrainiens, donc je vais \u00e9crire l’article d’une certaine mani\u00e8re \u00bb. <\/p>\n\n\n\n

\u00c9coutez, nous voulons que l’Ukraine s’en sorte bien. Je veux que la Russie s’en sorte bien. Encore une fois, nous sommes ax\u00e9s sur les r\u00e9sultats. Dans ces circonstances, cela signifie que nous avons besoin d’un accord avec lequel le peuple ukrainien peut vivre. Nous devons le vendre. Nous aurons peut-\u00eatre besoin de l’approbation du S\u00e9nat \u00e0 plusieurs reprises.<\/p>\n\n\n\n

Nous voulons que tout le monde soit, d’une certaine mani\u00e8re, satisfait. Nous voulons donc que les Russes soient satisfaits d’une certaine mani\u00e8re. Nous voulons que les Ukrainiens soient satisfaits d’une certaine mani\u00e8re. Nous discutons avec les Europ\u00e9ens. <\/p>\n\n\n\n

Quand je dis satisfaits, je veux dire que nous sortions de cette affaire avec un accord qui convient \u00e0 tout le monde.<\/p>\n\n\n\n

Nous avons fait bouger la Russie d’une mani\u00e8re que personne n’aurait cru possible. Ainsi, lors de la derni\u00e8re conversation, ils ont accept\u00e9 un cessez-le-feu sur les infrastructures \u00e9nerg\u00e9tiques \u2014 ce qui signifie que la Russie ne ciblera pas les infrastructures \u00e9nerg\u00e9tiques de l’Ukraine et que l’Ukraine ne ciblera pas les infrastructures \u00e9nerg\u00e9tiques de la Russie. <\/p>\n\n\n\n

Ils n’en avaient jamais parl\u00e9 auparavant. Et maintenant, nous en parlons.<\/p>\n\n\n\n

Ils n’ont jamais parl\u00e9 de r\u00e9tablir le moratoire sur les frappes maritimes en mer Noire \u2014 les tirs ukrainiens sur les navires russes, les tirs russes sur les navires ukrainiens. Maintenant cela va \u00eatre mis en \u0153uvre dans la semaine \u00e0 venir environ. Certains d\u00e9tails doivent \u00eatre discut\u00e9s, mais cela fait partie de la conversation. C’est un sujet tr\u00e8s important.<\/p>\n\n\n\n

L’objectif final est un cessez-le-feu de 30 jours, pendant lequel nous discuterons d’un cessez-le-feu permanent. Nous n’en sommes pas loin. Mais un cessez-le-feu de 30 jours est quelque chose pour lequel nous devons d\u00e9terminer toutes les conditions du champ de bataille, c’est pourquoi j’ai commenc\u00e9 par Koursk.<\/p>\n\n\n\n

Mais Koursk n’est que le d\u00e9but, car il y a cette fronti\u00e8re de 2 000 kilom\u00e8tres entre l’Ukraine et la Russie o\u00f9 les troupes russes et ukrainiennes sont impliqu\u00e9es dans 50, 60, 70, peut-\u00eatre 80 \u00e9changes de tirs tout au long de cette fronti\u00e8re, dans toutes sortes de conditions diff\u00e9rentes.<\/p>\n\n\n\n

Lors de la r\u00e9union, Poutine m’a demand\u00e9 : \u00ab Que dois-je faire dans une zone particuli\u00e8re o\u00f9 nous avons des gens encercl\u00e9s et qui ne veulent pas se rendre ? Est-ce que je les tue ? Comment est-ce que je les am\u00e8ne \u00e0 se rendre ? Je suis satisfait de ne pas tuer tout le monde. Je suis satisfait de faire en sorte que les gens agitent le drapeau blanc si je peux les amener \u00e0 le faire. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Et cette situation pr\u00e9cise \u2014 c’est Poutine qui me parle \u2014 n’est qu’un exemple parmi 70, 80, 90 situations diff\u00e9rentes le long de cette fronti\u00e8re, chacune ayant des conditions de champ de bataille diff\u00e9rentes, chacune n\u00e9cessitant une conversation distincte. <\/p>\n\n\n\n

C’est ce qui doit avoir lieu pour un cessez-le-feu, et pourtant nous en parlons. C’est tr\u00e8s important.<\/p>\n\n\n\n

Nos \u00e9quipes techniques vont se r\u00e9unir \u00e0 Djeddah \u00e0 partir de lundi. C’est un \u00e9v\u00e9nement important. Toutes sortes de propos positifs sortent de Russie concernant leur volont\u00e9 d’envisager toutes ces diff\u00e9rentes choses. Et Zelensky a eu une conversation formidable avec le pr\u00e9sident apr\u00e8s la conversation entre le pr\u00e9sident et Poutine. Je pense que cela indique qu’ils ont une certaine souplesse dans la fa\u00e7on dont ils envisagent de mettre fin \u00e0 ce conflit.<\/p>\n\n\n\n

Je ne veux pas passer pour un \u00e9ternel optimiste, mais je suis tr\u00e8s, tr\u00e8s optimiste quant \u00e0 notre capacit\u00e9 \u00e0 rapprocher les deux parties. Nous avons consid\u00e9rablement r\u00e9duit les probl\u00e8mes, donc je suis optimiste.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

En Russie, Poutine est au pouvoir depuis 25 ans, et il a \u00e9t\u00e9 coh\u00e9rent pendant toute la dur\u00e9e de sa pr\u00e9sidence sur une demande, \u00e0 savoir que l’OTAN cesse d’empi\u00e9ter sur ses fronti\u00e8res et en particulier que l’Ukraine, qui est le plus grand pays frontalier de la Russie, ne fasse pas partie de l’OTAN. <\/p>\n\n\n\n

C’est mon analyse. Ma certitude est que cela reste la revendication centrale. Pas d’Ukraine dans l’OTAN \u2014 on ne peut pas avoir la paix sans cela. De la m\u00eame mani\u00e8re qu’Isra\u00ebl ne veut pas du Hamas \u00e0 sa fronti\u00e8re, ils ne veulent pas de cela. Que peuvent faire les \u00c9tats-Unis \u00e0 ce sujet ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Tout d’abord, je pense que le plus gros probl\u00e8me dans ce conflit, ce sont ces quatre r\u00e9gions. Le Donbass, la Crim\u00e9e… Vous connaissez les noms.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Lougansk.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Oui, Lougansk. Et il y en a deux autres. Ils sont russophones. Des r\u00e9f\u00e9rendums ont eu lieu et la grande majorit\u00e9 des gens ont indiqu\u00e9 qu’ils voulaient \u00eatre sous domination russe. Je pense que c’est la question clef du conflit. C’est donc la premi\u00e8re chose qui, lorsque cela sera r\u00e9gl\u00e9 \u2014 et nous avons des conversations tr\u00e8s, tr\u00e8s positives \u2014 et que la Russie contr\u00f4lera cela\u2026<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

En fait, certains de ces territoires font maintenant partie de la Russie, du point de vue russe, n’est-ce pas ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

C’est exact. Mais cela a toujours \u00e9t\u00e9 le probl\u00e8me. C’est un peu le sujet dont personne ne veut parler. C’est l’\u00e9l\u00e9phant dans la pi\u00e8ce. L’\u00e9l\u00e9phant dans la pi\u00e8ce, c’est qu’il y a des questions constitutionnelles en Ukraine quant \u00e0 ce qu’ils peuvent conc\u00e9der en mati\u00e8re de cession de territoire. Les Russes contr\u00f4lent de facto<\/em> ces territoires.<\/p>\n\n\n\n

La question est de savoir si le monde reconna\u00eetra qu’il s’agit de territoires russes. Zelensky survivra-t-il politiquement s’il le reconna\u00eet ? C’est la question centrale du conflit. Absolument centrale.<\/p>\n\n\n\n

Concernant l’OTAN, je pense que Zelensky, et son bras droit Yermak, ont largement conc\u00e9d\u00e9 qu’ils ne seraient pas membres. <\/p>\n\n\n\n

Il y a eu toutes sortes de discussions sur la question de savoir s’ils pourraient encore b\u00e9n\u00e9ficier, entre guillemets, de ce qu’on appelle la protection de l’article 5 \u2014 si l’Ukraine pourrait en b\u00e9n\u00e9ficier d’une certaine mani\u00e8re de la part des \u00c9tats-Unis ou des nations europ\u00e9ennes sans \u00eatre membre de l’OTAN. Et je pense que c’est ouvert \u00e0 la discussion.<\/p>\n\n\n\n

Mais je pense qu’il est admis que s’il doit y avoir un accord de paix, l’Ukraine ne peut pas \u00eatre membre de l’OTAN. Je pense que c’est largement accept\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Vous avez donc v\u00e9cu une histoire assez incroyable qui a \u00e9t\u00e9 minimis\u00e9e par les m\u00e9dias. Vous allez \u00e0 Moscou et vous finissez par rencontrer directement Poutine pendant un long moment. Ce qui est assez remarquable, je pense, \u00e9tant donn\u00e9 que vous \u00eates l’envoy\u00e9 du pr\u00e9sident, mais vous n’\u00eates pas\u2026<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Je ne suis pas le pr\u00e9sident.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Vous n’\u00eates pas le pr\u00e9sident, c’est exact. Or les Russes sont tr\u00e8s formels, comme vous le savez, \u00e0 tous les \u00e9gards. Donc vous pouvez imaginer un sc\u00e9nario o\u00f9 ils auraient dit \u00ab ce n’est pas le pr\u00e9sident, donc notre pr\u00e9sident ne va pas le rencontrer \u00bb. Mais il vous a effectivement rencontr\u00e9 pendant un long moment. Qu’avez-vous pens\u00e9 de lui ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Je l’ai bien aim\u00e9. Je pense qu’il \u00e9tait honn\u00eate avec moi. Bien s\u00fbr, vous pouvez imaginer, vu la fa\u00e7on dont je le dis, que je vais me faire mettre au pilori. \u00ab Oh mon Dieu. Tu dis vraiment que tu aimes \u00e7a. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON <\/h4>\n\n\n\n

Tous les pr\u00e9sidents am\u00e9ricains jusqu’\u00e0 Biden l’ont dit. Tous sans exception. Bill Clinton l’a dit. George W. Bush l’a dit. Barack Obama l’a dit. Tous les pr\u00e9sidents du monde \u00e0 qui j’ai parl\u00e9, en gros, ils peuvent \u00eatre en d\u00e9saccord avec ce que fait la Russie ou quoi que ce soit, mais ils disent \u00ab Vous savez, Poutine est un gars honn\u00eate \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Tout d’abord, j’ai trouv\u00e9 que c’\u00e9tait aimable de sa part de m’accepter. De me voir. Pourquoi l’interpr\u00e9terais-je autrement ? C’\u00e9tait aimable. Il est vrai que je suis un \u00e9missaire du pr\u00e9sident. Et que le pr\u00e9sident avait une excellente relation avec Vladimir Poutine lors de son premier mandat. Je pense donc que Vladimir Poutine savait qu’il allait \u00eatre difficile pour le pr\u00e9sident de se rendre en Russie \u00e0 ce moment-l\u00e0. Je pense qu’ils vont se rencontrer dans les prochains mois. Mais je pense qu’il a \u00e9t\u00e9 extr\u00eamement aimable de sa part de m’accepter. Et je dois le reconna\u00eetre.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Il faut \u00eatre sacr\u00e9ment courageux pour dire \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Je sais, mais au passage, c’est la m\u00eame fa\u00e7on dont j’ai dit que le cheikh Mohammed \u00e9tait un type bien. Dans notre pays, si vous ne vous comportez pas comme un rongeur et que vous ne vous jetez pas dans le vide comme tout le monde, alors, vous vous faites attaquer. <\/p>\n\n\n\n

Comment pourrions-nous r\u00e9gler un conflit avec le dirigeant d’une grande puissance nucl\u00e9aire si nous n’\u00e9tablissons pas la confiance et de bons sentiments l’un envers l’autre ? Je ne sais pas comment vous feriez une telle chose. Et le pr\u00e9sident Poutine m’a dit lors de notre premi\u00e8re rencontre : \u00ab Steve, tu sais que je n’ai pas parl\u00e9 \u00e0 Joe Biden pendant trois ans et demi. \u00bb <\/p>\n\n\n\n

Comment r\u00e9soudriez-vous cela, Tucker ? Pouvez-vous imaginer que vous et moi ayons un conflit ? Vous vivez dans cette maison, je vis dans cette maison. Je pense que vous avez empi\u00e9t\u00e9 sur mon terrain, et nous n’en avons jamais parl\u00e9. Comment r\u00e9soudre cela ?<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

C’est pourquoi je suis all\u00e9 l\u00e0-bas l’ann\u00e9e derni\u00e8re, parce que je pensais que nous nous dirigions vers une guerre nucl\u00e9aire. J\u2019avais juste le sentiment que si personne ne parlait \u00e0 Poutine, quelqu’un devrait au moins diffuser ses opinions au monde entier, car sinon, nous pourrions avoir une guerre. C’\u00e9tait mon opinion. Enfin bref.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Avant la premi\u00e8re rencontre avec le pr\u00e9sident Poutine \u2014 quand le pr\u00e9sident Trump m’a dit : \u00ab Va l\u00e0-bas et discute avec lui. Je pense que nous allons avoir une conversation saine et constructive. \u00bb \u2014  il n’\u00e9tait pas question d’un moratoire sur la mer Noire. Il n’\u00e9tait pas question d’un moratoire sur les infrastructures \u00e9nerg\u00e9tiques entre les deux pays. Nous ne parlions pas d’\u00e9changes de prisonniers et de toutes sortes d’autres choses. Apr\u00e8s une seule rencontre.<\/p>\n\n\n\n

Et ce n\u2019\u00e9tait pas \u00e0 cause de moi, mais parce que c’\u00e9tait le pr\u00e9sident Trump qui envoyait un signal au pr\u00e9sident Poutine pour lui faire comprendre qu’il voulait renouer leur relation et qu’ils allaient \u00eatre deux grands dirigeants pour r\u00e9soudre ce conflit. C’\u00e9tait le message. C’\u00e9tait moi qui venais l\u00e0-bas. C’\u00e9tait mon message au pr\u00e9sident Poutine. Le pr\u00e9sident Trump m’a charg\u00e9 de transmettre ce message, que nous \u00e9tions l\u00e0 pour entamer une v\u00e9ritable discussion, une discussion productive sur la mani\u00e8re de mettre fin \u00e0 ce conflit. Et le pr\u00e9sident Poutine, \u00e0 son honneur, a envoy\u00e9 toutes sortes de signaux au pr\u00e9sident Trump pour lui faire comprendre qu’il souhaitait suivre cette voie, notamment par le biais de d\u00e9clarations qu’il a faites.<\/p>\n\n\n\n

Lors de ma deuxi\u00e8me visite, la relation est devenue personnelle. Le pr\u00e9sident Poutine avait command\u00e9 un magnifique portrait du pr\u00e9sident Trump \u00e0 un grand artiste russe et me l’avait offert en me demandant de le remettre au pr\u00e9sident Trump, ce que j’ai fait. Cela a \u00e9t\u00e9 rapport\u00e9 dans les journaux, mais c\u2019\u00e9tait un moment tr\u00e8s agr\u00e9able.<\/p>\n\n\n\n

Et il m’a dit que, lorsque le pr\u00e9sident s\u2019est fait tir\u00e9 dessus, il s’est rendu dans son \u00e9glise locale, il a vu son pr\u00eatre et il a pri\u00e9 pour le pr\u00e9sident \u2014 non pas parce qu’il \u00e9tait le pr\u00e9sident des \u00c9tats-Unis ou pouvait le devenir, mais parce qu’il \u00e9tait ami avec lui et qu’il priait pour son ami. Pouvez-vous imaginer \u00eatre assis l\u00e0 et \u00e9couter ce genre de conversations ?<\/p>\n\n\n\n

Je suis rentr\u00e9 \u00e0 la maison, j’ai transmis ce message \u00e0 notre pr\u00e9sident et j’ai livr\u00e9 le tableau, et il a \u00e9t\u00e9 clairement touch\u00e9 par cela. C’est donc le genre de lien que nous avons pu r\u00e9tablir gr\u00e2ce \u00e0 un simple mot appel\u00e9 communication \u2014 alors que beaucoup de gens diraient qu\u2019il n\u2019y aurait pas d\u00fb en avoir parce que Poutine est un m\u00e9chant. <\/p>\n\n\n\n

Je ne consid\u00e8re pas Poutine comme un m\u00e9chant. <\/p>\n\n\n\n

C’est une situation compliqu\u00e9e, cette guerre et tous les \u00e9l\u00e9ments qui y ont conduit. Ce n’est jamais juste une personne. Donc je pense que nous allons trouver une solution.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

C’est comme un mariage. Vous pouvez bl\u00e2mer l’autre personne autant que vous voulez, mais vous y \u00eates aussi impliqu\u00e9. C’est un fait. C’est la nature humaine. <\/p>\n\n\n\n

Tout ce que vous venez de dire sur la Russie, l’Ukraine, n’importe quelle personne juste le reconna\u00eetrait. Mais il doit y avoir une raison pour que rien de tout cela n’ait \u00e9t\u00e9 reconnu pendant trois ans et demi. Pourquoi cet effort pour emp\u00eacher les Am\u00e9ricains d’entendre l’autre camp, de comprendre le conflit dans sa totalit\u00e9 \u2014 pas uniquement des parties de celui-ci, mais le conflit dans son ensemble. <\/p>\n\n\n\n

Pourquoi cette censure destin\u00e9e \u00e0 nous emp\u00eacher de savoir ce qui se passe r\u00e9ellement ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

C\u2019est ce que nous avons endur\u00e9, la censure, oui. Nous avons subi des m\u00e9dias qui marchent tous ensemble. <\/p>\n\n\n\n

Je vous ai racont\u00e9 cette histoire. Je donne des interviews sur le pr\u00e9sident Trump, et devinez quoi, toutes les belles choses que j’ai \u00e0 dire sur lui, parce que j’y crois, sont en quelque sorte supprim\u00e9es de mes interviews. Pas avec vous, je sais, mais parce que vous \u00eates aussi un fan, donc vous le comprenez.<\/p>\n\n\n\n

Mais devinez quoi ? Le syndrome du Trump Derangement<\/em> existe toujours aujourd’hui. <\/p>\n\n\n\n

Il l’a dit lors du discours sur l’\u00e9tat de l’Union, et il regardait les d\u00e9mocrates. \u00ab Si je venais ici et que j’avais le rem\u00e8de contre le cancer ou que j’avais une pilule magique qui gu\u00e9rirait tous les conflits dans le monde, personne ne m’applaudirait de votre c\u00f4t\u00e9. \u00bb Et c’est tout \u00e0 fait vrai.<\/p>\n\n\n\n

Regardez toutes les choses diff\u00e9rentes dans lesquelles il est impliqu\u00e9 maintenant. <\/p>\n\n\n\n

Nous sommes l\u00e0 en train de gu\u00e9rir et de r\u00e9soudre les conflits dans le monde entier. C’est incroyable. Personne n’a jamais vu ce genre de progr\u00e8s auparavant. <\/p>\n\n\n\n

Les Russes veulent s’engager \u00e0 nouveau avec nous parce que nous avons un v\u00e9ritable d\u00e9cideur. L’Iran r\u00e9pond maintenant \u00e0 la lettre. Esp\u00e9rons que nous pourrons r\u00e9soudre cela, Gaza, la Turquie\u2026 <\/p>\n\n\n\n

Nous avons un vrai leadership. Le monde avait besoin de leadership, et nous \u00e9tions d\u00e9pourvus de ce leadership. Nous ne l’avions pas. L’administration Trump va de l’avant avec un leadership fort. C’est \u00e9norme.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Quant \u00e0 Zelensky. Je pense qu’il y a de bonnes choses \u00e0 dire sur Zelensky, il a une sorte de courage que j’admire. Je pense que l’arm\u00e9e ukrainienne est l\u00e9gitime, courageuse, condamn\u00e9e parce qu’elle se bat contre un pays beaucoup plus grand. Il ne va pas gagner, mais je pense qu’ils se sont comport\u00e9s avec bravoure. <\/p>\n\n\n\n

Mais la position russe est qu’il n’a pas \u00e9t\u00e9 \u00e9lu et que nous ne pouvons donc signer aucun trait\u00e9 avec lui. Pensez-vous qu’il y aura des \u00e9lections en Ukraine ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Il y en aura.<\/p>\n\n\n\n

Ils ont accept\u00e9 cela. Il y aura des \u00e9lections en Ukraine. Et je suis d’accord avec vous, je pense que Zelensky fait de son mieux. Je pense qu’il est dans une position tr\u00e8s, tr\u00e8s difficile. Mais il est confront\u00e9 \u00e0 une nation nucl\u00e9aire. Il est \u00e9galement confront\u00e9 \u00e0 une nation qui a quatre fois sa population. Il doit donc savoir qu’il va \u00eatre mis \u00e0 mal. C’est le meilleur moment pour lui de conclure un accord. Le pr\u00e9sident Trump peut lui offrir le meilleur accord possible.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Je bl\u00e2me Zelensky, l’homme, pour son comportement \u00e0 Washington il y a quelques semaines. Mais je bl\u00e2me aussi celui qui l’a brief\u00e9 avant qu’il n’entre dans le Bureau ovale avec le pr\u00e9sident et le vice-pr\u00e9sident, celui qui lui a dit d’agir de cette fa\u00e7on. Il est clair que quelqu’un l’a fait. <\/p>\n\n\n\n

Que ce soit Samantha Power ou qui que ce soit d’autre, ces personnes ont donn\u00e9 un conseil criminellement mauvais. Pensez-vous qu’il s’adresse \u00e0 des personnes r\u00e9alistes et lucides, qui ont \u00e0 c\u0153ur le bien-\u00eatre de l’Ukraine ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Sans donner de noms, j’ai parl\u00e9 \u00e0 plusieurs dirigeants europ\u00e9ens et je leur ai dit que plus vous l’encouragez \u00e0 ne pas \u00eatre proactif \u00e0 la table des n\u00e9gociations de paix, plus vous sugg\u00e9rez que l’aide se poursuivra sans aucune condition. <\/p>\n\n\n\n

Personne ne dit que nous ne devrions pas aider l’Ukraine aujourd’hui et dans la reconstruction plus tard. Mais cela doit \u00eatre assorti de certaines conditions.<\/p>\n\n\n\n

Si nous devons donner beaucoup d’argent \u00e0 l’Ukraine, nous voulons entendre le business plan<\/em> qui explique comment cela va \u00eatre r\u00e9solu, car c’est un business plan<\/em> non viable. S’ils n’ont pas de plan pour r\u00e9soudre la situation, nous ne pouvons pas continuer \u00e0 donner de l’argent ind\u00e9finiment, car ils vont s’effondrer. <\/p>\n\n\n\n

Nous en avons discut\u00e9 au sein de l’administration. Au final, ce qu’il faut \u00e9viter, c’est le risque d’une action nucl\u00e9aire, m\u00eame tactique \u2014 m\u00eame si ce n’est pas une grosse explosion de bombe, peu importe. Une seule bombe nucl\u00e9aire tactique suffirait \u00e0 faire chuter les march\u00e9s boursiers du monde entier.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Elles n’ont pas \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9es depuis 80 ans. Elles n’ont \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9es que deux fois dans l’histoire de l’humanit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

On ne peut pas laisser faire \u00e7a. M\u00eame si je pense que nous devons obtenir un accord \u00e9quitable pour l’Ukraine, nous ne pouvons pas permettre \u00e0 ce pays de nous entra\u00eener dans la troisi\u00e8me guerre mondiale. <\/p>\n\n\n\n

Ce n’est pas ma politique. C’est la politique du pr\u00e9sident Trump.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Alors qu’est-ce qui se passe avec la Ligue europ\u00e9enne ? Keir Starmer dit qu\u2019il va envoyer des troupes britanniques. L’ensemble de leur arm\u00e9e est plus petite que le Corps des Marines des \u00c9tats-Unis. Le pays est en train de mourir \u00e9conomiquement. Tous ces pays sont en train de mourir \u00e9conomiquement. Qu’est-ce qu’ils imaginent ? Est-ce que c\u2019est une posture, une pose ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Je pense que c’est une combinaison de posture et de pose, et aussi d\u2019\u00eatre simpliste. Il y a cette sorte de notion selon laquelle nous devons tous \u00eatre comme Winston Churchill, que les Russes vont marcher sur l’Europe. Je pense que c’est absurde. <\/p>\n\n\n\n

D’ailleurs, nous avons quelque chose qui s’appelle l’OTAN et que nous n’avions pas pendant la Seconde Guerre mondiale.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Pensez-vous que les Russes veulent marcher sur l’Europe ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Absolument pas.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Pourquoi voudraient-ils faire \u00e7a ? Je ne voudrais pas de ces pays. Pourquoi le feraient-ils ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF <\/h4>\n\n\n\n

Tout d’abord, pourquoi voudraient-ils absorber l’Ukraine ? Dans quel but, exactement ? Ils n’ont pas besoin d’absorber l’Ukraine. <\/p>\n\n\n\n

Ce serait comme occuper Gaza. Pourquoi les Isra\u00e9liens veulent-ils vraiment occuper Gaza pour le reste de leur vie ? Ils ne le veulent pas. Ils veulent la stabilit\u00e9 l\u00e0-bas, ils ne veulent pas s’en occuper. Les Russes ont aussi ce qu’ils veulent. Ils ont obtenu, ils ont r\u00e9cup\u00e9r\u00e9 ces cinq r\u00e9gions. Ils ont la Crim\u00e9e, et ils ont obtenu ce qu’ils voulaient. Alors pourquoi en veulent-ils plus ?<\/p>\n\n\n\n

Poutine est un type tr\u00e8s intelligent.<\/p>\n\n\n\n

Je parlais \u00e0 quelqu’un de l’administration qui me disait : \u00ab Tu dois faire attention, parce que c’est un ancien du KGB. \u00bb Je lui ai dit : \u00ab D’accord, et alors ? \u00bb \u00ab C’est un ancien du KGB. Il pourrait chercher \u00e0 vous manipuler. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON <\/h4>\n\n\n\n

Dit probablement l’ex-type de la CIA\u2026<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Ce n’\u00e9tait pas un ancien de la CIA. Enfin, ils le sont presque tous, en r\u00e9alit\u00e9. J’ai dit : \u00ab \u00c9coutez, voil\u00e0 comment je vois les choses. Autrefois, les seules personnes qui entraient au KGB \u00e9taient les plus intelligentes du pays. C’est eux qui entraient au KGB. C’est un type super intelligent. D’accord, vous ne voulez pas lui en attribuer le m\u00e9rite. C’est pas grave. Je lui en attribue le m\u00e9rite. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Ils doivent vous d\u00e9tester pour avoir dit des choses comme \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Mais c’est le cas.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Je sais. J’en suis bien conscient.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF <\/h4>\n\n\n\n

Alors, faut-il l’ignorer ? C’est de cela que je parle quand je parle de mettre les faits en perspective. Par exemple, est-ce que maintenant, Trump a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu ? Nous sommes maintenant autoris\u00e9s \u00e0 parler librement. Nous ne l’\u00e9tions pas, vous savez, nous \u00e9tions musel\u00e9s, Tucker. Personne n’\u00e9tait autoris\u00e9 \u00e0 dire ce qu’il voulait vraiment dire. Nous venons tout juste de sortir d’un monde o\u00f9 un juge qui n’\u00e9tait m\u00eame pas \u00e9lu pouvait dire \u00e0 un homme qu’il allait passer 10 ans en prison. Et il avait 80 millions de votes dans ce pays. Devinez quoi ? C’est fini. Nous pouvons respirer \u00e0 nouveau. <\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Oui. C’est incroyable. <\/p>\n\n\n\n

Il y a donc la n\u00e9gociation en cours en Europe de l’Est entre la Russie et l’Ukraine, dont vous \u00eates \u00e9videmment au centre, mais il y a aussi une n\u00e9gociation informelle en cours \u00e0 Washington o\u00f9 il y a beaucoup de gens ayant des int\u00e9r\u00eats \u00e9conomiques dans cette guerre \u2014 et soyons honn\u00eates, certainement des int\u00e9r\u00eats id\u00e9ologiques. <\/p>\n\n\n\n

Tout Washington a \u00e9t\u00e9 mobilis\u00e9 pour combattre la Russie. Nous sommes en guerre avec la Russie par l’interm\u00e9diaire de notre alli\u00e9 l’Ukraine. Et le pr\u00e9sident Trump se montre et il appuie sur le frein. Mais est-ce que cela va se r\u00e9soudre ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Je pense que oui.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

C’est une chose de traiter avec les Russes, mais c’en est une autre de traiter avec la bureaucratie permanente, c’est vraiment difficile.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Mais qui ne veut pas d’un monde o\u00f9 la Russie et les \u00c9tats-Unis collaborent pour faire de bonnes choses ensemble ?<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Exactement.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

R\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la mani\u00e8re d’int\u00e9grer leurs politiques \u00e9nerg\u00e9tiques dans l’Arctique.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Exactement.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Partager des voies maritimes, peut-\u00eatre envoyer ensemble du GNL en Europe, peut-\u00eatre collaborer ensemble sur l’IA, si nous pouvons surmonter la migration technologique. Et si les pr\u00e9sidents pouvaient se parler de l’Iran, o\u00f9 la Russie a un certain degr\u00e9 d’influence ? Qui ne veut pas voir un monde comme celui-l\u00e0 ? Pour moi, c’est tellement logique.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Je veux vivement voir un monde comme \u00e7a. Pas pour un quelconque agenda bizarre, mais juste parce que \u00e7a a l’air g\u00e9nial. Pourquoi on ne voudrait pas de \u00e7a ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF <\/h4>\n\n\n\n

Exactement.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON <\/h4>\n\n\n\n

Mais personne ne veut de \u00e7a \u00e0 Washington.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Je pense que c’est bien \u00e7a le probl\u00e8me. Les gens s’attachent \u00e0 une prescription parce que c’est ce qu’ils ont approuv\u00e9 auparavant. Et il leur est difficile de s’en d\u00e9tacher.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Oui, c’est vrai. Mais vous semblez confiant que l’ensemble de l’establishment permanent \u00e0 Washington \u2014 ils ne sont pas tous stupides d\u2019ailleurs, et certains d’entre eux sont tr\u00e8s intelligents et tr\u00e8s motiv\u00e9s \u2014 peut \u00eatre amen\u00e9s \u00e0 adopter ce point de vue.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF <\/h4>\n\n\n\n

Regardez les progr\u00e8s que nous avons r\u00e9alis\u00e9s en Russie. Nous avons fait d’\u00e9normes progr\u00e8s. C’est tout simplement \u00e9norme. Comment diable Poutine cherche-t-il \u00e0 manipuler des gens comme moi ou d’autres personnes qui pourraient n\u00e9gocier avec lui ? C’est Poutine qui tend la main \u00e0 travers la table et dit au pr\u00e9sident Trump : \u00ab Je suis pr\u00eat \u00e0 faire ces choses \u00bb. Le pr\u00e9sident accepte et il dit : \u00ab Laissez-moi vous dire ce que je suis pr\u00eat \u00e0 faire. \u00bb Et il est pr\u00eat \u00e0 faire participer Zelensky \u00e0 la conversation. Et il parle \u00e0 Macron, il parle \u00e0 Starmer, il parle aux Norv\u00e9giens et aux Finlandais. Je pense qu’aucune de ces personnes n’a jamais parl\u00e9 ensemble auparavant. <\/p>\n\n\n\n

Pouvez-vous imaginer une guerre qui dure depuis trois ans et demi, o\u00f9 personne ne se parlait ? Voil\u00e0 ce qui s’est pass\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

C’est de la folie.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Je sais.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Et d’ailleurs, cela menait inexorablement \u00e0 un conflit nucl\u00e9aire.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Forc\u00e9ment. Ou bien les Russes les auraient juste \u00e9cras\u00e9s de mani\u00e8re conventionnelle. Dans les deux cas, le r\u00e9sultat est mauvais pour l’Ukraine. Cela n’a aucun sens. Soit les Russes les auraient d\u00e9pass\u00e9s de 4 \u00e0 1 en nombre de population, soit ils les auraient \u00e9cras\u00e9s au fil du temps, soit, Dieu nous en pr\u00e9serve, vous auriez pu avoir une sorte de probl\u00e8me nucl\u00e9aire tactique.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui aurait \u00e9t\u00e9 un d\u00e9sastre pour le monde car, comme vous le dites, nous n’en avons pas eu depuis 80 ans.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

C’est vrai. Je ne fais pas de la l\u00e8che, je le pense vraiment. Je ne peux pas vous dire \u00e0 quel point il est rafra\u00eechissant de voir quelqu’un, d’entendre quelqu’un dire la v\u00e9rit\u00e9, des v\u00e9rit\u00e9s \u00e9videntes. Je pense que cela fait une \u00e9norme diff\u00e9rence de dire la v\u00e9rit\u00e9 \u00e0 voix haute.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Oui, je pense qu’il est important de dire la v\u00e9rit\u00e9 \u00e0 voix haute. C’est ce que nous n’avions pas le droit de dire. Quand je suis all\u00e9 au tribunal avec le pr\u00e9sident \u2014 je suis all\u00e9 assez souvent \u00e0 son proc\u00e8s p\u00e9nal \u2014 en sortant, vous pouviez voir tous les journalistes de MSNBC, de CNN, qui me regardaient d’un air furieux, comme pour dire : \u00ab Pourquoi \u00eates-vous venu ici ? \u00bb <\/p>\n\n\n\n

Vous imaginez ? On vit dans une soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 l’on est innocent jusqu’\u00e0 preuve du contraire, mais le pr\u00e9sident avait d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9. Cela ne me suffisait pas. J’ai parl\u00e9 du pr\u00e9sident, de ce que je ressentais pour lui, de notre amiti\u00e9, de mon opinion sur l’injustice de ce proc\u00e8s. J’ai t\u00e9moign\u00e9 en sa faveur lors du proc\u00e8s AG. J’ai dirig\u00e9 un m\u00e9moire d’amicus curiae. Personne ne le faisait \u00e0 l’\u00e9poque. Tout le monde avait peur.<\/p>\n\n\n\n

Je pense simplement que nous devons mettre les choses au clair et comprendre quelles sont les v\u00e9ritables conditions sur le terrain. La v\u00e9ritable situation en Russie est compliqu\u00e9e. L’Ukraine, c’est un conflit compliqu\u00e9. Ils sont en conflit depuis la Seconde Guerre mondiale.<\/p>\n\n\n\n

Il y a une sensibilit\u00e9 en Russie selon laquelle l’Ukraine est un faux pays, qu’ils ont juste assembl\u00e9 en une sorte de mosa\u00efque, ces r\u00e9gions. C’est la cause profonde, \u00e0 mon avis, de cette guerre, que la Russie consid\u00e8re ces cinq r\u00e9gions comme les siennes de plein droit depuis la Seconde Guerre mondiale. Et c’est quelque chose dont personne ne veut parler. <\/p>\n\n\n\n

Je le dis tout haut. Comment allons-nous r\u00e9soudre cette question si nous ne r\u00e9solvons pas le probl\u00e8me central qui sous-tend le conflit ?<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Khrouchtchev a simplement fait de ces r\u00e9gions une partie de l’Ukraine.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

C’est exact.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Oui, je crois que Khrouchtchev \u00e9tait ukrainien. Incroyable. <\/p>\n\n\n\n

Je dois juste vous demander ceci. Vous \u00e9tiez avec le candidat Trump de l’\u00e9poque aux proc\u00e8s. Puis vous \u00eates parti en voyage avec lui. Je vous ai vu. Vous voyagez avec lui partout pendant la campagne, et vous \u00eates un tr\u00e8s vieil ami \u00e0 lui, il vous fait confiance et vous appr\u00e9cie aussi. Donc, \u00e0 ce stade, vous pouvez en quelque sorte avoir le poste que vous voulez. C’est comme \u00e7a que \u00e7a marche. Mais vous ne vouliez aucun poste. (…) Une derni\u00e8re question sur l’Iran, que j’ai malheureusement \u00e9vit\u00e9e.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Quand je vous ai demand\u00e9 quel \u00e9tait le plan du gouvernement isra\u00e9lien pour la r\u00e9gion, quelles \u00e9taient les fronti\u00e8res qu’il esp\u00e9rait consolider \u00e0 un moment donn\u00e9, les limites du pays, etc., votre premi\u00e8re r\u00e9ponse avait \u00e9t\u00e9 : \u00ab Il faut qu’on trouve une solution pour l’Iran. \u00bb <\/p>\n\n\n\n

C’est le probl\u00e8me qui plane sur tout. L’administration Trump subit d’\u00e9normes pressions internes et externes pour qu’elle engage un conflit militaire avec l’Iran. Cela ne semble pas \u00eatre la priorit\u00e9 du pr\u00e9sident. C’est mon interpr\u00e9tation. S’il le voulait, ce serait d\u00e9j\u00e0 fait. Il semble vouloir d’abord une solution diplomatique.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

C’est \u00e9quitable.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Pensez-vous que c’est r\u00e9alisable ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Oui, je le pense. Il a envoy\u00e9 une lettre aux Iraniens. D’habitude, ce sont les Iraniens qui lui envoient une lettre. Rappelez-vous que les d\u00e9fenses a\u00e9riennes iraniennes ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9truites lors de cette attaque isra\u00e9lienne. Elles sont aujourd’hui vuln\u00e9rables. <\/p>\n\n\n\n

C’est un petit pays compar\u00e9 au n\u00f4tre. Si nous utilisions une force \u00e9crasante, ce serait tr\u00e8s, tr\u00e8s mauvais pour eux\u2026 Je ne suis pas en train de menacer. Si les Iraniens \u00e9coutent un jour cette \u00e9mission, ce n’est pas moi qui prof\u00e8re une menace. C’est le pr\u00e9sident qui a cette autorit\u00e9. C’est lui qui prof\u00e9rerait une menace. <\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Mais vous d\u00e9crivez la r\u00e9alit\u00e9 telle que vous la comprenez, n’est-ce pas ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Dans ces circonstances, il serait donc naturel que les Iraniens tendent la main au pr\u00e9sident pour lui dire : \u00ab Je veux r\u00e9soudre cela diplomatiquement \u00bb. Au lieu de cela, c’est lui qui le fait. <\/p>\n\n\n\n

Maintenant, je peux vous dire qu’il ne tend pas la main parce qu’il est faible, car ce n’est pas un homme faible. C’est un homme fort. Peut-\u00eatre l’un des hommes les plus forts que j’aie jamais rencontr\u00e9s dans ma vie. L’homme le plus fort que j’aie jamais rencontr\u00e9, en fait, je crois.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Trump est cette personne.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Je pense que, quoi que vous pensiez de Donald Trump, m\u00eame ses d\u00e9tracteurs devraient reconna\u00eetre que c’est en quelque sorte incontestable \u00e0 ce stade.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF <\/h4>\n\n\n\n

Oui, c’est un homme fort. Et je vais le dire, l’homme le plus fort que j’aie jamais rencontr\u00e9. Donc, cela \u00e9tant dit, il a \u00e9crit cette lettre. Et pourquoi a-t-il \u00e9crit cette lettre ?<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

Pour les personnes qui ne connaissent pas la lettre, pouvez-vous d\u00e9crire en gros ce qu’elle dit ?<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

En gros, elle dit : \u00ab Je suis un pr\u00e9sident de la paix. C’est ce que je veux. Il n’y a aucune raison pour que nous le fassions par la force. Nous devrions discuter. Nous devrions dissiper les malentendus. Nous devrions cr\u00e9er un programme de v\u00e9rification afin que personne ne s’inqui\u00e8te de la militarisation de votre mat\u00e9riel nucl\u00e9aire. J’aimerais que nous en arrivions l\u00e0, car l’alternative n’est pas tr\u00e8s bonne. \u00bb Voil\u00e0 un r\u00e9sum\u00e9 approximatif de ce qui a \u00e9t\u00e9 dit.<\/p>\n\n\n\n

Le pr\u00e9sident l’a dit. Je ne vous r\u00e9v\u00e8le donc rien de top secret, ou quoi que ce soit de ce genre. Les Iraniens ont r\u00e9agi, et je ne suis pas autoris\u00e9 \u00e0 parler de d\u00e9tails, mais il est clair que, par des voies d\u00e9tourn\u00e9es \u2014 par le biais de plusieurs pays et de multiples interm\u00e9diaires \u2014 ils ont r\u00e9agi.<\/p>\n\n\n\n

Je pense qu’il y a une r\u00e9elle possibilit\u00e9 de r\u00e9soudre cette situation par la voie diplomatique. Non pas parce que j’ai parl\u00e9 \u00e0 qui que ce soit en Iran, mais simplement parce qu\u2019il est logique qu’il soit r\u00e9solu par la voie diplomatique. Il devrait l’\u00eatre.<\/p>\n\n\n\n

Le pr\u00e9sident a reconnu qu’il \u00e9tait ouvert \u00e0 la possibilit\u00e9 de tout r\u00e9gler avec l’Iran, o\u00f9 ils reviennent dans le monde et redeviennent une grande nation sans avoir \u00e0 \u00eatre sanctionn\u00e9s et en \u00e9tant capables de d\u00e9velopper leur \u00e9conomie. Leur \u00e9conomie \u2014ce sont des gens tr\u00e8s intelligents\u2014 \u00e9tait autrefois une \u00e9conomie merveilleuse. Aujourd’hui, ils sont \u00e9trangl\u00e9s et \u00e9touff\u00e9s. Il n’y a pas de raison que cela se produise.<\/p>\n\n\n\n

Ils peuvent rejoindre la League of Nations<\/em> et nous pouvons avoir une meilleure relation et la d\u00e9velopper. <\/p>\n\n\n\n

C’est l’alternative qu’il pr\u00e9sente. Je pense qu’il veut traiter avec l’Iran avec respect. Il veut instaurer la confiance avec eux si c’est possible. C’est la directive qu’il donne \u00e0 son administration. J’esp\u00e8re que les Iraniens y r\u00e9pondront positivement.<\/p>\n\n\n\n

J’y crois fermement. Je pense que tout peut \u00eatre r\u00e9solu par le dialogue, en dissipant les malentendus, les probl\u00e8mes de communication et les incompr\u00e9hensions entre les gens. <\/p>\n\n\n\n

Le pr\u00e9sident est un pr\u00e9sident qui ne veut pas entrer en guerre, et il aura recours \u00e0 l’action militaire pour emp\u00eacher une guerre. C’est \u00e0 ce moment-l\u00e0 qu’il voudra r\u00e9ellement recourir \u00e0 l’action militaire. Dans ce cas particulier, j’esp\u00e8re que ce ne sera pas n\u00e9cessaire. J’esp\u00e8re que nous pourrons le faire \u00e0 la table des n\u00e9gociations.<\/p>\n\n\n\n

TUCKER CARLSON<\/h4>\n\n\n\n

J’esp\u00e8re pour notre bien que vous finirez \u00e0 T\u00e9h\u00e9ran.<\/p>\n\n\n\n

STEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n

Je l’esp\u00e8re aussi. Ou quelqu’un d’autre de l’administration. C\u2019est un peu plus compliqu\u00e9, car il y a le nucl\u00e9aire et nous aurons besoin d’une v\u00e9ritable expertise technique. C’est juste un peu plus compliqu\u00e9. Mais je pense que cela commencera avec le pr\u00e9sident, avec quelqu’un de l’\u00e9quipe du pr\u00e9sident. Cela pourrait \u00eatre moi. Cela pourrait \u00eatre moi et d’autres personnes. Cela pourrait ne pas \u00eatre moi et quelqu’un d’autre. Mais je vais saisir cette opportunit\u00e9 si je suis impliqu\u00e9.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Dans un long entretien avec le podcasteur d\u2019extr\u00eame droite, l\u2019envoy\u00e9 de Trump pour le Moyen Orient a donn\u00e9 un rare aper\u00e7u de la \u00ab  m\u00e9thode  \u00bb et des \u00ab  plans  \u00bb de la nouvelle administration sur Gaza, l\u2019Iran et l\u2019Ukraine.<\/p>\n

De l\u2019alignement avec Poutine \u00e0 la m\u00e9connaissance des dossiers en passant par une d\u00e9f\u00e9rence aveugle et sans limite au \u00ab  patron  \u00bb \u2014 il faut le lire pour comprendre comment se forge aujourd\u2019hui la politique \u00e9trang\u00e8re de Washington.<\/p>\n

Nous le traduisons en int\u00e9gralit\u00e9.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":268916,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-speeches.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[4217],"tags":[],"geo":[525],"class_list":["post-268910","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-geopolitique-de-donald-trump","staff-le-grand-continent","geo-ameriques"],"acf":[],"yoast_head":"\nL\u2019\u00e9missaire de Trump Steve Witkoff se confie \u00e0 Tucker Carlson : transcription int\u00e9grale | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/03\/24\/lemissaire-de-trump-steve-witkoff-se-confie-a-tucker-carlson-transcription-integrale\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"L\u2019\u00e9missaire de Trump Steve Witkoff se confie \u00e0 Tucker Carlson : transcription int\u00e9grale | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Dans un long entretien avec le podcasteur d\u2019extr\u00eame droite, l\u2019envoy\u00e9 de Trump pour le Moyen Orient a donn\u00e9 un rare aper\u00e7u de la \u00ab m\u00e9thode \u00bb et des \u00ab plans \u00bb de la nouvelle administration sur Gaza, l\u2019Iran et l\u2019Ukraine. 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