{"id":268910,"date":"2025-03-24T20:11:22","date_gmt":"2025-03-24T19:11:22","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=268910"},"modified":"2025-03-24T20:20:00","modified_gmt":"2025-03-24T19:20:00","slug":"lemissaire-de-trump-steve-witkoff-se-confie-a-tucker-carlson-transcription-integrale","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2025\/03\/24\/lemissaire-de-trump-steve-witkoff-se-confie-a-tucker-carlson-transcription-integrale\/","title":{"rendered":"L\u2019\u00e9missaire de Trump Steve Witkoff se confie \u00e0 Tucker Carlson : transcription int\u00e9grale"},"content":{"rendered":"\n
Il est inhabituel que des diplomates en fonction \u2014 a fortiori<\/em> sur des missions extr\u00eamement sensibles o\u00f9 il est question d\u2019arr\u00eater des guerres \u2014 prennent la parole publiquement dans l\u2019une des \u00e9missions les plus suivies au monde \u2014 a fortiori<\/em> pour parler, pr\u00e9cis\u00e9ment, du d\u00e9roulement de ces n\u00e9gociations.<\/p>\n\n\n\n Mais Steve Witkoff n\u2019est pas un diplomate.<\/p>\n\n\n\n L\u2019envoy\u00e9 sp\u00e9cial tout-terrain de la Maison-Blanche qui a r\u00e9pondu aux questions complaisantes de Tucker Carlson pendant plus d\u2019une heure trente est en revanche un adepte des deals<\/em>. D\u00e9sormais magnat de l\u2019immobilier \u2014 Witkoff g\u00e8re un parc estim\u00e9 \u00e0 un milliard de dollars \u2014 il a commenc\u00e9 sa carri\u00e8re comme avocat pour un autre magnat de l\u2019immobilier dans les ann\u00e9es 1980 : Donald Trump. Celui qu\u2019il sert aujourd\u2019hui (\u00ab my boss<\/em> \u00bb) \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 son mod\u00e8le alors. Il d\u00e9clare ainsi : \u00ab Je voulais \u00eatre lui. Tout le monde voulait \u00eatre lui. Il venait au 101 Park Avenue, o\u00f9 j’\u00e9tais avocat. Il avait ce style chevaleresque et intr\u00e9pide (swashbuckling style<\/em>). Je le voyais entrer et je me disais : \u00ab Mon Dieu, je veux \u00eatre lui. Je ne veux pas \u00eatre l’avocat. Je ne veux pas \u00eatre le scribe. Je veux \u00eatre cet homme. \u00bb (…) Il \u00e9tait pour moi le Michael Jordan de l\u2019immobilier. \u00bb<\/p>\n\n\n\n Mandat\u00e9 par Trump pour obtenir la paix en Ukraine et au Moyen-Orient, Witkoff a une m\u00e9thode : recueillir les buts du Pr\u00e9sident am\u00e9ricain et d\u00e9velopper une tactique en \u00e9coutant et en parlant \u00e0 toutes les parties. Pourtant, interrog\u00e9 sur l\u2019Ukraine, il s\u2019emm\u00eale les pinceaux sur les noms des cinq r\u00e9gions revendiqu\u00e9es par la Russie et dont il ne conna\u00eet vraisemblablement pas l\u2019histoire \u2014 avant de louer Poutine.<\/p>\n\n\n\n C\u2019est que Witkoff est avant tout un homme d\u2019affaires \u2014 et il le laisse parfois transpara\u00eetre assez brutalement : \u00ab ce qu’il faut \u00e9viter, c’est le risque d’une action nucl\u00e9aire, m\u00eame tactique \u2014 m\u00eame si ce n’est pas une grosse explosion de bombe, peu importe. M\u00eame une seule bombe nucl\u00e9aire tactique suffirait \u00e0 faire chuter les march\u00e9s boursiers du monde entier. \u00bb<\/p>\n\n\n\n Lundi 24 mars, la revue The Atlantic<\/em> r\u00e9v\u00e9lait que son directeur Jeffrey Goldberg avait \u00e9t\u00e9 ajout\u00e9 par inadvertance \u00e0 une conversation aux implications op\u00e9rationnelles majeures sur une application de messagerie priv\u00e9e. Les plus hautes fonctions de l\u2019administration am\u00e9ricaine \u2014 jusqu\u2019au Vice-Pr\u00e9sident des \u00c9tats-Unis J. D. Vance<\/a> \u2014 y discutaient librement d\u2019une attaque contre les Houthis \u2014 avant de bombarder effectivement des cibles.<\/p>\n\n\n\n Apr\u00e8s le succ\u00e8s de l\u2019op\u00e9ration, le message de Steve Witkoff au reste du groupe \u00e9tait simplement le suivant : \ud83d\ude4f\ud83d\ude4f \ud83d\udcaa \ud83c\uddfa\ud83c\uddf8\ud83c\uddfa\ud83c\uddf8<\/p>\n\n\n\n Steve, merci beaucoup d’\u00eatre l\u00e0. Je pense que vous avez eu l’une des trajectoires de vie les plus de toutes celles que j’ai rencontr\u00e9es. Et cela vous a men\u00e9 \u00e0 Trump. Vous avez fait campagne avec Trump. Vous \u00eates un ami proche du pr\u00e9sident, et vous auriez pu avoir n’importe quel poste. Mais vous ne cherchez pas de poste, vous tracez votre propre chemin. Et puis il vous nomme diplomate, n\u00e9gociateur en son nom, et vous finissez par devenir probablement le n\u00e9gociateur le plus efficace que j’aie connu de mon vivant. Vous parlez au nom du pr\u00e9sident. Je pense que tout le monde reconna\u00eet que vous \u00eates honn\u00eate et que les gens vous appr\u00e9cient personnellement. Ce sont donc \u00e9videmment les fondements d’une diplomatie efficace. Mais qu’avez-vous appris sur la n\u00e9gociation au nom d’un pays au cours des deux derniers mois ?<\/p>\n\n\n\n Tout d’abord, je pense que le pr\u00e9sident Trump pr\u00e9pare le travail pour nous tous. Il met vraiment en pratique cette id\u00e9e de paix par la force. Ce n’est pas qu’un slogan. Cela fonctionne vraiment. Lorsqu’il vous envoie au Moyen-Orient, les gens sont presque un peu intimid\u00e9s avant que vous n’arriviez. Cela vaut pour moi et pour d’autres personnes qui font le m\u00eame travail. Il pr\u00e9pare donc le terrain de mani\u00e8re assez puissante.<\/p>\n\n\n\n Mais la n\u00e9gociation est ax\u00e9e sur les r\u00e9sultats. J’en parle beaucoup. Il s’agit de d\u00e9terminer o\u00f9 vous voulez arriver. C’est le plan de Trump \u00e0 chaque instant. Je m’assois avec le pr\u00e9sident et nous parlons souvent de l’objectif final, de l’endroit o\u00f9 il veut arriver. Et une fois que vous avez d\u00e9cid\u00e9 o\u00f9 vous voulez arriver, il s’agit de d\u00e9terminer tactiquement quel est le chemin \u00e0 suivre.<\/p>\n\n\n\n Vous savez, Tucker, quand je suis arriv\u00e9 au Moyen-Orient et que j’ai parl\u00e9 \u00e0 Brett McGurk, qui \u00e9tait l’envoy\u00e9 de Biden, c’\u00e9tait un type intelligent.<\/p>\n\n\n\n Il n’avait tout simplement pas de bon patron pour le diriger. Il ne pouvait donc pas vraiment parler au nom de Biden. J’ai pu parler au nom de Trump parce que nous en avons discut\u00e9. Nous avons eu une excellente conversation \u00e0 ce sujet. Il m’a dit : \u00ab C’est l\u00e0 que je veux arriver, Steve. \u00bb Et donc quand j’y suis all\u00e9, c\u2019\u00e9tait avec l’imprimatur du pr\u00e9sident \u2014 c’est ce qui fait toute la diff\u00e9rence.<\/p>\n\n\n\n Clairement, personne ne doute que vous parlez au nom du pr\u00e9sident, que vous savez ce que veut le pr\u00e9sident, parce que vous connaissez le pr\u00e9sident, vous lui parlez r\u00e9ellement. Vous n’\u00eates pas un type qu’il vient d’embaucher, et cela fait une \u00e9norme diff\u00e9rence. Mais il semble aussi que vous r\u00e9fl\u00e9chissiez \u00e0 la position de la personne avec laquelle vous n\u00e9gociez\u2026<\/p>\n\n\n\n Bien s\u00fbr. J’essaie toujours de me mettre \u00e0 la place de l’autre, car un bon deal<\/em> doit \u00eatre profitable \u00e0 tout le monde. Mais je voudrais juste dire ceci : quand je dis que je parle au nom du pr\u00e9sident, ce n’est pas parce que je pr\u00e9sume de ce qu’il pense. C’est parce que je lui demande<\/em> ce qu’il pense. C’est lui le pr\u00e9sident. Je ne suis \u00e0 mon poste que gr\u00e2ce \u00e0 lui. Et pour moi, je lui accorde le respect de toujours poser la question : o\u00f9 voulez-vous en venir, M. le Pr\u00e9sident ? Et c’est essentiel.<\/p>\n\n\n\n Une fois que je sais ce qu’il veut, c’est une question de tactique. Du point de vue de l’autre camp, il est important pour moi de savoir ou d’avoir une id\u00e9e de ce que veulent les Isra\u00e9liens ou les Qataris \u2014 ce sont eux les m\u00e9diateurs \u00e0 la table des n\u00e9gociations. Que veulent-ils accomplir ? Et le Hamas ? O\u00f9 en sont-ils ? Vont-ils vraiment se d\u00e9militariser ? Est-ce quelque chose qu’ils feront ? Vont-ils retirer le pont d’or de Gaza ? Ce sont autant de consid\u00e9rations importantes, mais je dois d’abord savoir o\u00f9 le patron (the boss<\/em>) veut en venir. <\/p>\n\n\n\n Et le patron, c’est le pr\u00e9sident Trump.<\/p>\n\n\n\n Il semble presque interdit de dire ce que vous venez de dire. Alors, que veut Isra\u00ebl ? \u00c9videmment, une question essentielle, mais il y a d’autres acteurs, et que veulent-ils ? Et je ne crois pas avoir jamais entendu quelqu’un le dire \u00e0 voix haute. Est-ce que des Am\u00e9ricains le disent \u00e0 voix haute ? Je pense que vous avez \u00e9t\u00e9 critiqu\u00e9 pour l’avoir dit \u00e0 voix haute.<\/p>\n\n\n\n Il est important de reconna\u00eetre que tout le monde peut vouloir obtenir quelque chose. Je pense que dans le cas des Qataris, on les critique parce qu’ils ne sont pas tr\u00e8s motiv\u00e9s. C’est absurde. Ils sont tr\u00e8s motiv\u00e9s. Ce sont des gens bons et honn\u00eates. Ce qu’ils veulent, c’est une m\u00e9diation efficace qui permette d’atteindre l’objectif de la paix. Pourquoi ? Parce que c’est une petite nation et qu’elle veut \u00eatre reconnue comme un artisan de la paix.<\/p>\n\n\n\n Et je pense que le pr\u00e9sident en est conscient. J’en suis quant \u00e0 moi conscient aujourd’hui. Mais s’ils avaient un agenda diff\u00e9rent, il serait important pour nous de le savoir. Le probl\u00e8me dans une n\u00e9gociation comme celle-ci est de fonctionner \u00e0 l’aveugle. Vous devez constamment savoir o\u00f9 en sont les autres et ce qu’ils veulent.<\/p>\n\n\n\n Je ris parce que ce que vous dites est tellement \u00e9vident. C’est une condition pr\u00e9alable \u00e0 la conclusion de tout accord. Et pourtant, c’est si diff\u00e9rent de la posture adopt\u00e9e par les deux derni\u00e8res g\u00e9n\u00e9rations de diplomates, qui est du genre : \u00ab Voil\u00e0 ce que nous voulons. Fermez-la et faites-le. \u00bb Et je ne pense pas, en laissant de c\u00f4t\u00e9 les consid\u00e9rations morales, que cela ait \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s efficace.<\/p>\n\n\n\n Je ne prendrai qu’un exemple : Gaza et ce que le Pr\u00e9sident a expos\u00e9, c’est ce qu’il voulait faire avec l’enclave. Je suis revenu de mon premier voyage, c’\u00e9tait avant son investiture, o\u00f9 nous avions la permission de l’administration Biden de collaborer avec eux.<\/p>\n\n\n\n Et le pr\u00e9sident a dit : \u00ab Quand pensez-vous que Gaza pourra \u00eatre reconstruite ? \u00bb J’ai r\u00e9pondu : \u00ab Dans 15 ans. Peut-\u00eatre 20. \u00bb Et il a dit : \u00ab Pourquoi ? \u00bb Je lui ai expliqu\u00e9 les conditions du champ de bataille. J’\u00e9tais \u00e0 Gaza et j’ai pu constater que la ville a \u00e9t\u00e9 d\u00e9cim\u00e9e, d\u00e9truite, qu’il y a des tunnels en dessous \u2014 un v\u00e9ritable gruy\u00e8re. Et puis ils ont \u00e9t\u00e9 frapp\u00e9s par des bombes anti-bunker. Il n’y a donc plus de sol solide l\u00e0-bas.<\/p>\n\n\n\n Il n’y a pas de place pour poser des fondations si vous voulez construire des b\u00e2timents. Et pourtant, le monde entier pensait qu’il s’agissait d’un plan de reconstruction sur cinq ans. Pourquoi ? Parce que le protocole Biden du 27 mai, qui est l’accord op\u00e9rationnel en vertu duquel se d\u00e9roulent les n\u00e9gociations entre le Hamas, le gouvernement am\u00e9ricain et Isra\u00ebl, parle d’un plan sur cinq ans. Mais ce pr\u00e9suppos\u00e9 est faux.<\/p>\n\n\n\n Remettre les faits au bon niveau, c’est reconna\u00eetre qu’il s’agit d’un plan \u00e0 15 ou 20 ans. Lorsque nous avons commenc\u00e9 \u00e0 parler de 15 \u00e0 20 ans, tout le monde a dit que nous ne savions pas de quoi nous parlions jusqu’\u00e0 ce que le Wall Street Journal publie un article qui mentionne exactement cette dur\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n Le plan du Pr\u00e9sident concernant Gaza consistait \u00e0 savoir comment ramener les gens dans une zone de combat o\u00f9 il y a des munitions partout sur le terrain, o\u00f9 un enfant pourrait tomber dans un trou et dispara\u00eetre \u00e0 12, 15 ou 18 m\u00e8tres de profondeur sans que personne ne sache qu’il \u00e9tait l\u00e0. Qui ferait une chose pareille en l\u2019\u00e9tat ? Si nous avions des b\u00e2timents dans cet \u00e9tat \u00e0 New York, ils seraient entour\u00e9s de ruban jaune et personne ne serait autoris\u00e9 \u00e0 y entrer.<\/p>\n\n\n\n Et puis, bien s\u00fbr, il a \u00e9t\u00e9 critiqu\u00e9 pour cela, comme s’il cherchait \u00e0 cr\u00e9er une communaut\u00e9 baln\u00e9aire avec des tours et des casinos rutilants. C’\u00e9tait absurde. Il \u00e9tait r\u00e9aliste sur ce dont Gaza avait besoin. Je pense donc qu’il est vraiment important que lorsqu’on prend ces d\u00e9cisions, on \u00e9tablisse les faits. Et c’\u00e9tait les instructions que m’avait donn\u00e9es le pr\u00e9sident Trump. Allez sur place, \u00e9tablissez les faits, d\u00e9terminez ce qu’il en est, puis nous prendrons des d\u00e9cisions sur la direction que nous voulons voir prendre \u00e0 Gaza. Et je pense que nous avons un meilleur programme.<\/p>\n\n\n\n C’est \u00e9videmment un meilleur programme. Agir sur la base de l’honn\u00eatet\u00e9, voil\u00e0 ce qui fonctionne. Je pense que l’objectif du pr\u00e9sident est assez clair. Il l’a dit \u00e0 plusieurs reprises. Il a fait campagne l\u00e0-dessus, il a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu l\u00e0-dessus : nous voulons la stabilit\u00e9 et la paix dans le monde. Ce n’est bon pour personne quand nous n’avons pas cela. Mais dans la mesure o\u00f9 vous le comprenez \u2014 et puisque vous \u00eates l’une des rares personnes qui semble dispos\u00e9e \u00e0 le dire \u00e0 voix haute \u2014 pouvez-vous simplement d\u00e9crire les trois acteurs du conflit actuel au Moyen-Orient, les plus importants, pouvez-vous les passer en revue et nous dire ce que vous pensez que chacun d’eux veut ? Quel est leur objectif ?<\/p>\n\n\n\n Donc Isra\u00ebl.<\/p>\n\n\n\n Oui.<\/p>\n\n\n\n Le Hamas.<\/p>\n\n\n\n Oui.<\/p>\n\n\n\n Et le Qatar.<\/p>\n\n\n\n Et le Qatar.<\/p>\n\n\n\n Le Qatar est un petit pays, qui a probablement le PIB par habitant le plus \u00e9lev\u00e9 au monde. D’\u00e9normes r\u00e9serves. Je pense qu’ils veulent la stabilit\u00e9. Je pense qu’ils veulent un trait\u00e9 de paix avec les \u00c9tats-Unis. Pourquoi ? Parce que tout le Moyen-Orient, tous les pays du Conseil de coop\u00e9ration du Golfe le veulent.<\/p>\n\n\n\n D’ailleurs, c’est un point int\u00e9ressant : tout le monde pense que le trait\u00e9 de paix concerne la d\u00e9fense physique. En r\u00e9alit\u00e9, il s’agit pour les \u00c9tats-Unis de fournir un cadre de s\u00e9curit\u00e9 afin que tous ces pays soient finan\u00e7ables aujourd’hui. Vous ne pouvez pas emprunter d’argent dans ces pays. En gros, si vous voulez conclure un accord en Arabie saoudite, aux \u00c9mirats arabes unis, JP Morgan, par hypoth\u00e8se, doit souscrire un risque de guerre. Ils doivent garantir un risque incroyable : les Houthis en Arabie saoudite vont-ils tirer un missile hypersonique et d\u00e9truire ce centre de donn\u00e9es IA que vous venez d’acheter pour 200 milliards de dollars ?<\/p>\n\n\n\n C’est un vrai probl\u00e8me. Beaucoup d’entre eux veulent donc des trait\u00e9s de d\u00e9fense afin de ne pas construire uniquement sur leurs fonds propres, mais d’utiliser l’argent du p\u00e9trole et de le mettre \u00e0 profit pour cr\u00e9er une meilleure \u00e9conomie \u00e0 long terme. Je pense donc que les Qataris veulent la stabilit\u00e9 et que cette motivation n’est pas suffisamment reconnue. Or c’est une bonne motivation pour leur peuple.<\/p>\n\n\n\n Amen ! Mais ils sont souvent accus\u00e9s \u2014 presque universellement accus\u00e9s dans les m\u00e9dias am\u00e9ricains \u2014 d’\u00eatre des agents de l’Iran.<\/p>\n\n\n\n C’est absurde. Certes, c’est une nation musulmane. Dans le pass\u00e9, ils ont eu des opinions un peu plus radicales.<\/p>\n\n\n\n D’un point de vue islamiste, ils \u00e9taient plus radicaux qu’aujourd’hui, mais ils se sont beaucoup mod\u00e9r\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n Il ne fait aucun doute qu’ils sont un alli\u00e9 des \u00c9tats-Unis. Cela ne fait aucun doute.<\/p>\n\n\n\n On a une \u00e9norme base a\u00e9rienne l\u00e0-bas.<\/p>\n\n\n\n D’ailleurs, ils la paient enti\u00e8rement. Ils ne demandent rien en retour. Il n’y a rien que les \u00c9tats-Unis doivent financer en ce qui concerne cette base a\u00e9rienne. C’est assez inhabituel.<\/p>\n\n\n\n C’est incroyable, non ?<\/p>\n\n\n\n Donc ils financent tout. Ils ne demandent pas grand-chose. J’ai eu une conversation avec le g\u00e9n\u00e9ral Kurilla, Eric Kurilla, qui dirige le CENTCOM \u2014 un homme extraordinaire \u2014 et je lui ai dit : \u00ab Que pensez-vous des Qataris ? \u00bb Il a r\u00e9pondu : \u00ab Ce sont des gens sp\u00e9ciaux. \u00bb Donc, les personnes bien inform\u00e9es savent qu’ils sont bons, des gens honn\u00eates.<\/p>\n\n\n\n Que veut le Hamas ? Je pense qu’il veut rester l\u00e0-bas jusqu’\u00e0 la fin des temps. Et il veut gouverner Gaza.<\/p>\n\n\n\n Et c’est inacceptable. Nous devions savoir ce qu’ils voulaient. Et ce qu’ils veulent est inacceptable. Ce qui est acceptable pour nous, c’est qu’ils d\u00e9posent les armes. Ensuite, ils pourraient peut-\u00eatre rester l\u00e0 un peu. S’impliquer politiquement. Mais ils ne peuvent pas s’impliquer militairement. Nous ne pouvons pas avoir une organisation terroriste qui dirige Gaza, car ce ne sera pas acceptable pour Isra\u00ebl. Nous aurons alors exactement les m\u00eames exp\u00e9riences tous les cinq, dix ou quinze ans. Nous aurons un nouveau 7 octobre. C’est ce que veut le Hamas. Ce n’est pas possible.<\/p>\n\n\n\n Comment sont-ils en n\u00e9gociation ?<\/p>\n\n\n\n Je n’ai jamais vraiment \u00e9t\u00e9 dans la m\u00eame pi\u00e8ce qu’eux \u2014 ce qui est un peu bizarre, vous ne trouvez pas ? Comme une n\u00e9gociation o\u00f9 vous n’avez pas l’autre partie. Vous ne savez m\u00eame pas si le type derri\u00e8re le mur est le magicien d’Oz ou non.<\/p>\n\n\n\n Comment… Je veux dire, sans rien r\u00e9v\u00e9ler, vous ne pouvez vraiment pas ?<\/p>\n\n\n\n Je pense qu’il faut faire confiance aux Qataris. Si je ne faisais pas confiance aux Qataris, alors ce serait vraiment probl\u00e9matique de ne pas rencontrer le Hamas.<\/p>\n\n\n\n Donc vous pouvez communiquer avec le Hamas par l’interm\u00e9diaire des Qataris.<\/p>\n\n\n\n Exact. Et le cheikh Mohammed, le Premier ministre du Qatar, est un homme bien. Il se soucie des autres et j’ai pass\u00e9 beaucoup de temps avec lui, j’ai partag\u00e9 de nombreux moments. C’est juste un \u00eatre humain honn\u00eate et bon qui veut ce qu’il y a de mieux pour son peuple. Comme vous l’avez dit tout \u00e0 l’heure, il est capable de se mettre \u00e0 la place des Isra\u00e9liens, des \u00c9tats-Unis et je pense, d’expliquer au Hamas o\u00f9 ils doivent aller pour conclure un accord.<\/p>\n\n\n\n D’un point de vue am\u00e9ricain, il est difficile de comprendre ce que pense le Hamas. Mais il est essentiel de le comprendre. Pourtant, nous devons le savoir. Est-ce difficile \u00e0 comprendre pour vous ? Avez-vous l’impression de pouvoir communiquer efficacement avec eux, m\u00eame par procuration, et de comprendre ce qu’ils veulent et quelles sont leurs lignes rouges ? Pouvez-vous vraiment n\u00e9gocier avec eux ?<\/p>\n\n\n\n C\u2019est difficile. Vous savez, je vais vous donner un exemple de ce qui rend la chose difficile. Je suis all\u00e9 \u00e0 Gaza et j’ai ensuite eu ce fabuleux d\u00e9jeuner avec des gens du CENTCOM, des militaires. J’ai serr\u00e9 la main de tous ceux que j’ai rencontr\u00e9s \u2014 qui ne voudrait pas serrer la main de ces gars qui sont sur le terrain ? Ils prot\u00e8gent notre pays. Je parle de tous les militaires. Et puis avec le Commandement Sud d’Isra\u00ebl un film de ce qui s’est pass\u00e9 le 7 octobre. Et le film est horrible. On parle de viols de masse.<\/p>\n\n\n\n Il y a des images de membres du Hamas d\u00e9capitant un soldat isra\u00e9lien. Je les ai regard\u00e9s lui scier la t\u00eate. C’est vraiment terrible. Et c’est au-del\u00e0 de ce que j’ai jamais vu. \u00c7a peut vous affecter \u2014 cela peut affecter la fa\u00e7on dont vous allez ressentir ces gens. Or je pense que parfois, en tant que n\u00e9gociateur, il faut \u00eatre impartial.<\/p>\n\n\n\n Ce n’est pas facile de prendre des d\u00e9cisions si vous voulez le faire. Mais je devais voir ce film, Tucker. Ce film est une r\u00e9alit\u00e9. Nous ne pouvons pas ignorer la r\u00e9alit\u00e9 de ce qui s’est pass\u00e9 le 7 octobre. \u00c0 l’heure actuelle, ils vous diraient qu’ils ont des raisons, mais il n’y a aucune raison pour ce qui s’est pass\u00e9 ce jour-l\u00e0. Il n’y en a tout simplement pas. Malheureusement, il y a eu ce jour-l\u00e0 des d\u00e9faillances de s\u00e9curit\u00e9 qui n’auraient pas d\u00fb se produire et qui ont accentu\u00e9 ce qui s’est pass\u00e9 ce jour-l\u00e0 \u2014 ce qui n’aurait jamais d\u00fb se produire.<\/p>\n\n\n\n Mais le comprenons-nous ?<\/p>\n\n\n\n Je pense que nous comprenons qu’il y a eu des failles de s\u00e9curit\u00e9, que des erreurs ont \u00e9t\u00e9 commises. Mais nous sommes des \u00eatres humains. Nous ne sommes pas des robots. Vous savez, nous ne sommes pas compl\u00e8tement d\u00e9pass\u00e9s par l’IA pour le moment. Les gens font donc des erreurs. Il y a eu des erreurs de renseignements, mais il y a des gens vraiment tr\u00e8s comp\u00e9tents qui ont \u00e9t\u00e9 impliqu\u00e9s ici. J’ai rencontr\u00e9 des personnes exceptionnelles en Isra\u00ebl. Je veux dire, vraiment, des personnes exceptionnelles. Et c’est une situation difficile, mais je pense qu’il faut savoir ce que veut le Hamas pour en revenir \u00e0 votre question.<\/p>\n\n\n\n Et puis vous devez trouver ce que vous pouvez leur donner qui leur permette de partir \u2014 parce que c’est ce dont nous avons besoin . Vous savez, ce que nous avons entendu au d\u00e9but de ce conflit, c’est que le Hamas est id\u00e9ologique , qu’ils sont pr\u00eats \u00e0 mourir pour toutes sortes de raisons. Personnellement je ne le pense pas. Et j’en ai parl\u00e9 au pr\u00e9sident car il n’y a rien dont je ne parle pas au pr\u00e9sident avant de prendre une d\u00e9cision car c’est lui le chef. Il a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu. Pas moi. Aucun des autres n’a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu. Il a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu, et je pense que c’est comme cela que nous devons fonctionner. Je lui ai dit que je ne pensais pas qu’ils \u00e9taient aussi enferm\u00e9s dans leur id\u00e9ologie. Ils ne sont pas intraitables sur le plan id\u00e9ologique. Je ne le crois pas et je ne l’ai jamais cru. Je crois plut\u00f4t qu’ils attachent les ceintures d’explosifs aux jeunes enfants qui ne savent pas ce qu’ils font. Et ils leur racontent une histoire. Une fois que vous comprenez cela, une fois que vous comprenez qu’ils veulent vivre, vous \u00eates alors capable de leur parler de mani\u00e8re plus efficace.<\/p>\n\n\n\n C’est tr\u00e8s intelligent. \u00c0 quel point a-t-il \u00e9t\u00e9 difficile d’arriver \u00e0 cette conclusion ?<\/p>\n\n\n\n Vous savez quoi ? Je re\u00e7ois beaucoup de rapports de renseignement donc je les lis tout simplement. Si je ne suis pas l\u00e0 tout le temps, j’obtiens des informations de seconde main. Je devais le ressentir par moi-m\u00eame. Je devais pouvoir en quelque sorte le vivre en temps r\u00e9el. Et c’est l\u00e0 que j’en suis venu \u00e0 la conclusion qu’ils voulaient des alternatives.<\/p>\n\n\n\n Nous sommes actuellement en n\u00e9gociation pour peut-\u00eatre mettre fin \u00e0 certaines de ces frappes isra\u00e9liennes et peut-\u00eatre mettre fin \u00e0 ce conflit par le dialogue. Et si je n’ai pas le sentiment que nous pouvons y parvenir, pourquoi perdrais-je mon temps ou celui des \u00c9tats-Unis d’Am\u00e9rique ? Pire encore, pourquoi est-ce que je viendrais voir le pr\u00e9sident, lui recommander que nous pourrions mettre fin \u00e0 quelque chose par le dialogue alors que nous ne pourrions pas \u00eatre aussi efficaces ? Ce serait une tr\u00e8s mauvaise politique.<\/p>\n\n\n\n Mon travail consiste pr\u00e9cis\u00e9ment \u00e0 \u00e9valuer cela, \u00e0 pouvoir revenir vers le pr\u00e9sident et dire : je pense qu’on peut trouver une solution par le dialogue \u2014 ou pas. Ces calculs seront les m\u00eames avec les Iraniens, et ils seront les m\u00eames avec les Russes et les Ukrainiens, et ils seront les m\u00eames avec l’Azerba\u00efdjan et l’Arm\u00e9nie. Ces principes s’appliquent \u00e0 tous ces conflits dont nous allons peut-\u00eatre parler aujourd’hui.<\/p>\n\n\n\n Je vais le dire une troisi\u00e8me fois. Je ne vais pas continuer \u00e0 me r\u00e9p\u00e9ter, mais c’est une fa\u00e7on tellement diff\u00e9rente de voir le conflit. Pas seulement \u00e0 Gaza, mais dans tous les endroits que vous venez de mentionner, en reconnaissant que nous sommes sympathiques \u00e0 un c\u00f4t\u00e9, mais que les deux c\u00f4t\u00e9s ont un int\u00e9r\u00eat et que la raison peut encore jouer un r\u00f4le dans tout cela. La n\u00e9gociation peut jouer un r\u00f4le. Le dialogue peut jouer un r\u00f4le. Cela fait si longtemps que je n’avais entendu personne le dire.<\/p>\n\n\n\n Et vous avez essuy\u00e9 d’innombrables critiques. Je ne sais m\u00eame pas si vous en \u00eates conscient parce que vous \u00eates toujours dans un avion mais les m\u00e9dias am\u00e9ricains et les r\u00e9seaux sociaux vous attaquent comme un agent de toutes sortes de puissances \u00e9trang\u00e8res diff\u00e9rentes : \u00ab il travaille pour le Hamas \u00bb, \u00ab il travaille pour les Qataris \u00bb, etc.. Est-ce que cela vous touche ?<\/p>\n\n\n\n Au d\u00e9but, je n’aimais pas \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n Pas \u00e9tonnant.<\/p>\n\n\n\n Mais un soir, je r\u00e9fl\u00e9chissais \u00e0 ce que quelqu’un m’avait dit apr\u00e8s la mort de mon fils Andrew : \u00ab Vous ne subirez jamais de plus grand coup dans votre vie. \u00bb <\/p>\n\n\n\n Il n’y a rien de pire.<\/p>\n\n\n\n Rien de pire. Et puis j’ai commenc\u00e9 \u00e0 devenir comme le pr\u00e9sident Trump : ne pas me soucier de ce que les gens disaient. Je me r\u00e9veille le matin, je lis le journal. Je lisais une sorte d’explication sur les raisons pour lesquelles j’avais dit ou fait quelque chose, et c’\u00e9tait absurde, Tucker, tout simplement absurde. Alors un jour, j’ai juste arr\u00eat\u00e9 de m’en soucier.<\/p>\n\n\n\n Oui.<\/p>\n\n\n\n J’ai juste arr\u00eat\u00e9 de me soucier de ce que les m\u00e9dias disaient de moi.<\/p>\n\n\n\n J’ai moi-m\u00eame v\u00e9cu un peu la m\u00eame chose. Rien de comparable \u00e0 ce que vous venez de vivre mais il semble que certaines de ces critiques \u00e0 votre \u00e9gard ne soient pas vraiment sinc\u00e8res. Personne ne pense vraiment que vous \u00eates, par exemple, pro-Hamas ou que vous travaillez pour les Qataris \u2014 mais le but est de vous d\u00e9stabiliser et de vous mettre une sorte de laisse autour du cou pour vous contr\u00f4ler.<\/p>\n\n\n\n Sans aucun doute.<\/p>\n\n\n\n Exact.<\/p>\n\n\n\n C’est cela l’objectif.<\/p>\n\n\n\n C’est l’objectif mais cela semble n’avoir eu aucun effet.<\/p>\n\n\n\n De tous les c\u00f4t\u00e9s ?<\/p>\n\n\n\n De tous les c\u00f4t\u00e9s, bien s\u00fbr. Oh, absolument.<\/p>\n\n\n\n J’ai d’abord \u00e9t\u00e9 attaqu\u00e9 comme \u00e9tant un sympathisant pro-Qatar \u2014 le Qatar qui est d’ailleurs un m\u00e9diateur ici : ils ne sont pas partie au conflit, ils sont m\u00e9diateurs. Et d’ailleurs, ils ont jou\u00e9 le r\u00f4le de m\u00e9diateur dans le monde entier, tout comme les Suisses et les Norv\u00e9giens. Ils ont jou\u00e9 le r\u00f4le de m\u00e9diateur en Russie, ils ont jou\u00e9 le r\u00f4le de m\u00e9diateur en Afghanistan, que Dieu les b\u00e9nisse. Et ils ont fait un travail efficace. Ils sont dou\u00e9s pour cela.<\/p>\n\n\n\n Comment pourrais-je ne pas collaborer avec le m\u00e9diateur ? Si je ne collabore pas avec le m\u00e9diateur, je suis vou\u00e9 \u00e0 l’inefficacit\u00e9. Il n’est m\u00eame pas possible de travailler. Je devais donc savoir tout ce qu’ils savaient. Cela signifie collaborer. Et c’est comme cela que le pr\u00e9sident Trump fonctionne aussi. J’ai appris le m\u00e9tier gr\u00e2ce \u00e0 lui. C’est gr\u00e2ce \u00e0 lui que je me suis lanc\u00e9 dans les affaires, dans l’immobilier. Et c’est sa philosophie, c’est ainsi qu’il fonctionne. Je suis vraiment son disciple dans un certain sens.<\/p>\n\n\n\n Je savais que vous le connaissiez depuis toujours mais ne savais pas cela !<\/p>\n\n\n\n Je voulais \u00eatre lui. Tout le monde voulait \u00eatre lui. Il venait au 101 Park Avenue, o\u00f9 j’\u00e9tais avocat. Il avait ce style chevaleresque et intr\u00e9pide (swashbuckling style<\/em>). Je le voyais entrer et je me disais : \u00ab Mon Dieu, je veux \u00eatre lui. Je ne veux pas \u00eatre l’avocat. Je ne veux pas \u00eatre le scribe. Je veux \u00eatre cet homme. \u00bb Je me souviens avoir dit \u00e7a. Il \u00e9tait pour moi comme le Michael Jordan du secteur immobilier.<\/p>\n\n\n\n C’est incroyable de voir les tournants que prend votre vie. C’est tout simplement incroyable quand vous avez la chance de pouvoir la r\u00e9organiser. Quand tout cela sera termin\u00e9, je pense que vous allez regarder votre propre vie et dire : \u00ab c’\u00e9tait incroyable \u00bb.<\/p>\n\n\n\n J’ai \u00e9t\u00e9 chanceux. Je ne pouvais pas utiliser le mot chance \u00e0 cause de mon fils, de sa mort, mais maintenant je peux dire que j’ai eu de la chance \u2014 hormis d’avoir v\u00e9cu cette trag\u00e9die. Et je pense que mon fils me permet d’avoir ce sentiment de… <\/p>\n\n\n\n Je comprends beaucoup de familles d’otages. Vous savez, beaucoup de ces familles ne r\u00e9cup\u00e9reront jamais leurs enfants. Leurs enfants ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s ou pourraient l’\u00eatre si nous ne parvenons pas \u00e0 mettre en place un programme de paix \u00e0 Gaza.<\/p>\n\n\n\n Gr\u00e2ce \u00e0 ma sensibilit\u00e9 et \u00e0 mon empathie, je peux m’identifier \u00e0 eux. Ils ont tous mon num\u00e9ro de t\u00e9l\u00e9phone. Je leur parle tous les jours et je pense que cela leur a \u00e9t\u00e9 d’une grande aide. Mais curieusement, cela m’a aussi \u00e9t\u00e9 d’une grande aide.<\/p>\n\n\n\n Et j’en ai parl\u00e9 au pr\u00e9sident. J’ai re\u00e7u des familles de otages dans le bureau ovale l’autre jour. Le pr\u00e9sident \u00e9tait fatigu\u00e9 et il m’a dit qu’il savait qu’elles \u00e9taient dans mon bureau et qu’il voulait que je les fasse monter : \u00ab Laissez-moi au moins leur dire bonjour mais dites-leur que je n’ai que quelques minutes parce que la journ\u00e9e a \u00e9t\u00e9 mouvement\u00e9e. \u00bb<\/p>\n\n\n\n Il a pass\u00e9 une heure et demie avec eux. Il a parl\u00e9 \u00e0 chacun d’entre eux, leur a donn\u00e9 une m\u00e9daille. Chacun d’entre eux a \u00e9cout\u00e9 leurs histoires. Des gens qui parlaient d’enfants qui ne rentreraient peut-\u00eatre pas \u00e0 la maison. Beaucoup d’entre eux avaient eux-m\u00eames \u00e9t\u00e9 captifs, otages. Vous savez, c’est une exp\u00e9rience tr\u00e8s r\u00e9elle de s’asseoir l\u00e0 et d’\u00e9couter ce que c’\u00e9tait r\u00e9ellement. Certaines de ces personnes vivaient dans des cages, \u00e9taient encha\u00een\u00e9es 24 heures sur 24. Nous avons parl\u00e9 de ce que repr\u00e9sentait le fait de trouver des toilettes. Ou ce que c’\u00e9tait que de vivre dans le noir ou de mourir de faim \u2014 comme certains d’entre eux \u2014 ou d’avoir vu des gens se faire assassiner. Le Pr\u00e9sident n’\u00e9tait pas oblig\u00e9 de faire. Il aurait pu s’en tenir \u00e0 obtenir de ma part des informations. Mais c’est une exp\u00e9rience personnelle et intime pour lui. Et cette fa\u00e7on de faire guide les gens comme moi qui travaillent pour lui.<\/p>\n\n\n\n Je veux voir les choses de pr\u00e8s. C’est pourquoi je suis all\u00e9 \u00e0 Gaza. J’\u00e9tais le premier responsable am\u00e9ricain \u00e0 se rendre \u00e0 Gaza en 22 ans. Comment mettre en \u0153uvre un accord de paix si vous ne vous rendez pas \u00e0 l’endroit o\u00f9 l’accord de paix est cens\u00e9 \u00eatre mis en \u0153uvre ? C’est curieux, non ? Tout d\u00e9pend de la mise en \u0153uvre. Ce que dit l’accord est une chose, mais il faut comprendre quelles sont les conditions sur le champ de bataille. Or personne n’y \u00e9tait all\u00e9. C’est assez fou.<\/p>\n\n\n\n En effet, c’est fou. Et c’est li\u00e9 \u00e0 ce que vous dites depuis 20 minutes : il faut comprendre tous les aspects si vous voulez obtenir le r\u00e9sultat que vous avez d\u00e9cid\u00e9 d\u2019obtenir.<\/p>\n\n\n\n C’est exact.<\/p>\n\n\n\n Encore une fois, c’est une r\u00e9volution dans la diplomatie am\u00e9ricaine et je suis tout simplement ravi de la voir. Mais venons-en au plus grand acteur dans tout cela. Le gouvernement d’Isra\u00ebl. Que veut-il ? Laissant de c\u00f4t\u00e9 la population d’Isra\u00ebl car je n’en ai aucune id\u00e9e, que veut le gouvernement qui prend ces d\u00e9cisions ?<\/p>\n\n\n\n C’est compliqu\u00e9. Ils font preuve d’une grande motivation. Ils essaient de faire avancer les choses. Par exemple, nous ne serions pas aussi efficaces dans ce que nous faisons l\u00e0-bas si Bibi n’avait pas \u00e9cart\u00e9 Nasrallah du Liban, s’il n’avait pas d\u00e9capit\u00e9 le Hezbollah. S’il n’avait pas fait ce qu’il a fait avec le Hamas \u2014 il a d\u00e9capit\u00e9 le Hamas. Le Hamas est loin d’\u00eatre l’organisation terroriste qu’elle \u00e9tait auparavant.<\/p>\n\n\n\n Ces deux \u00e9v\u00e9nements nous renseignent sur ses relations avec l’Iran. Et l’Iran a utilis\u00e9 et continue d’utiliser des interm\u00e9diaires. Ils sont moins enclins \u00e0 faire ce genre de choses aujourd’hui. Ce croissant iranien ou croissant islamiste que tout le monde pensait efficace a \u00e9t\u00e9 en grande partie \u00e9limin\u00e9. Il a donc fait un travail exceptionnel \u00e0 cet \u00e9gard.<\/p>\n\n\n\n On dit pourtant qu’il se pr\u00e9occupe plus du combat que des otages. \u00c0 certains \u00e9gards, je comprends pourquoi les gens font cette critique mais je ne la partage pas n\u00e9cessairement. Je pense qu’il veut ramener les otages chez eux s’il le peut, mais il estime que la seule fa\u00e7on d’y parvenir est de faire pression sur le Hamas. Et je pense qu’\u00e0 certains \u00e9gards, il a raison.<\/p>\n\n\n\n Il faut \u00eatre attentifs aux nuances, aux changements qui se produisent l\u00e0-bas au jour le jour. Nous \u00e9tions au sommet de la Ligue arabe il y a une semaine et demie. Nous avons fait une proposition au Hamas. Ils l’ont examin\u00e9e, ils l’ont rejet\u00e9e le lendemain. Nous avons trouv\u00e9 inacceptable qu’ils la rejettent. Trois jours plus tard, les Isra\u00e9liens sont entr\u00e9s. Or devinez quoi ? Ils se parlent \u00e0 nouveau. Les choses changent vite l\u00e0-bas, Tucker. Il faut vraiment rester au courant heure par heure. Je pense que Bibi a le sentiment de faire ce qu’il faut. Il va \u00e0 l’encontre de l’opinion publique d’ailleurs, qui souhaite avant tout que ces otages rentrent chez eux.<\/p>\n\n\n\n Je ne pense pas que les m\u00e9dias am\u00e9ricains aient cette impression. Mais il y a toujours eu un d\u00e9bat anim\u00e9 depuis que j’ai commenc\u00e9 \u00e0 aller en Isra\u00ebl. Ils ont un d\u00e9bat tr\u00e8s vigoureux en interne sur leur gouvernement.<\/p>\n\n\n\n Je suis all\u00e9 \u00e0 Hostage Square avec une escorte et mes hommes avaient peur que je sorte. Il y avait, je ne sais pas, quatre ou cinq mille personnes l\u00e0-bas et nous passions devant et j’ai dit : \u00ab Arr\u00eatons-nous. \u00bb Il n’\u00e9tait pas pr\u00e9vu d’y aller. Arr\u00eatons-nous. Nous n’avions pas beaucoup de s\u00e9curit\u00e9 avec nous pourtant je savais que tout irait bien. Je le savais.<\/p>\n\n\n\n J’y suis all\u00e9, j’y ai pass\u00e9 pr\u00e8s d’une heure. C’\u00e9tait spirituel. Toutes les familles \u00e9taient l\u00e0. Des otages qui avaient \u00e9t\u00e9 lib\u00e9r\u00e9s \u00e9taient l\u00e0. Les gens pleuraient. Cette affaire a infect\u00e9 Isra\u00ebl. Elle a fractur\u00e9 Isra\u00ebl. C’est comme une d\u00e9chirure qui traverse l’\u00e2me du pays. Nous devons ramener ces gens.<\/p>\n\n\n\n J’en ai parl\u00e9 \u00e0 Bibi, j’en ai parl\u00e9 \u00e0 Dermer. Mais ils ont aussi un point de vue strat\u00e9gique sur le Hamas, sur la mani\u00e8re dont il faut traiter avec eux \u2014 je ne sais pas. \u00c0 certains \u00e9gards, nous sommes parfois d’accord. Il y a des moments o\u00f9 nous sommes l\u00e9g\u00e8rement en d\u00e9saccord, mais je pense qu’ils sont justifi\u00e9s, c’est mon avis. Et notre politique est que le Hamas ne peut pas continuer \u00e0 exister ici. C’est la politique du pr\u00e9sident. Et je suis quelqu’un qui suit le pr\u00e9sident parce que c’est lui qui a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu. Et je crois en sa politique.<\/p>\n\n\n\n Et il a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu, je pense, avec une vision assez claire de la fa\u00e7on dont il voulait g\u00e9rer le monde dans la mesure du possible : en finir avec le chaos et, dans la mesure du possible, en finir avec les guerres. Les Am\u00e9ricains ont r\u00e9pondu \u00e0 cela. Et le monde comprend cela, comme si tout le monde savait que c’\u00e9tait le programme. <\/p>\n\n\n\n Et vous avez dit \u00e0 plusieurs reprises que nous parlons de ce que nous voulons comme r\u00e9sultat avant d’entrer dans des consid\u00e9rations tactiques. Rien que dans mes voyages, il y a beaucoup de pays du Golfe qui ont, vous savez, des relations tr\u00e8s \u00e9tendues, bien plus que ce que les gens comprennent, avec Isra\u00ebl. Certains ont sign\u00e9 les Accords d\u2019Abraham, d’autres non \u2014 mais ils traitent tous avec les Isra\u00e9liens tout le temps. Ils ne sont pas hostiles aux Isra\u00e9liens. <\/p>\n\n\n\n Mais pas une seule des personnes \u00e0 qui j’ai parl\u00e9 ne comprend quelle est la vision \u00e0 long terme. Quel est le plan ici ? Si vous obtenez tout ce que vous voulez, \u00e0 quoi cela ressemble-t-il ? Vous en avez une id\u00e9e plus pr\u00e9cise ?<\/p>\n\n\n\n Je comprends que nous devons avoir cette notion. Je comprends que nous devons \u00eatre ax\u00e9s sur les r\u00e9sultats. Ce serait une vision \u00e0 court terme que de ne pas l’\u00eatre. Si nous ne le faisons pas, la paix et la stabilit\u00e9 [seraient menac\u00e9es].<\/p>\n\n\n\n Le Golfe pourrait \u00eatre l’une des opportunit\u00e9s les plus sous-estim\u00e9es si nous obtenons la paix et la stabilit\u00e9 dans toute la r\u00e9gion. Si nous r\u00e9solvons le probl\u00e8me de l’Iran, ce march\u00e9 sera une manne de financements. Les Isra\u00e9liens sont brillants d’un point de vue technologique. Ils disposent d’une \u00e9norme base technologique. Ils sont dans l’IA, la robotique, la blockchain. C’est l\u00e0 o\u00f9 en sont \u00e9galement les \u00c9mirats arabes unis aujourd’hui.<\/p>\n\n\n\n C’est l\u00e0 qu’en est \u00e9galement l’Arabie saoudite aujourd’hui. C’est l\u00e0 qu’en est le Qatar aujourd’hui. Imaginez tous ces pays collaborant et cr\u00e9ant un march\u00e9 de ce type : cela pourrait \u00eatre plus gros que l\u2019Europe. L’Europe est dysfonctionnelle aujourd’hui. Imaginez si elle devenait fonctionnelle et que tout le monde \u00e9tait un homme d’affaires l\u00e0-bas. Ce pourrait \u00eatre incroyable.<\/p>\n\n\n\n Contrairement \u00e0 ce qu\u2019affirme ici Witkoff, un \u00ab march\u00e9 unique \u00bb du Golfe ne serait nullement comparable en termes d\u2019\u00e9chelle \u00e0 l\u2019Europe. Comme le rappelle Yaroslav Trofimov<\/a> du Wall Street Journal<\/em>, le PIB du Moyen Orient avec Isra\u00ebl repr\u00e9sente 3 700 milliards quand celui de l\u2019Union avec le Royaume-Uni, la Suisse et la Norv\u00e8ge avoisine les 26 000 milliards.<\/p>\n\n\n\n Je suis tout \u00e0 fait d’accord. Je pense que la question centrale, c’est la carte. Pendant des mill\u00e9naires, tout a tourn\u00e9 autour du contr\u00f4le de la terre. \u00c0 quoi ressemble la carte, qui contr\u00f4le quoi ? Et cela a clairement eu un effet d\u00e9stabilisateur sur certains des pays les plus pauvres et les plus peupl\u00e9s de la r\u00e9gion, en particulier la Jordanie et l’\u00c9gypte \u2014 et ses 100 millions d\u2019habitants.<\/p>\n\n\n\n Je pense qu’il serait utile pour tout le monde d’avoir une id\u00e9e pr\u00e9cise de la date \u00e0 laquelle tout cela sera termin\u00e9. Voici ce que nous voulons que soit la carte, et nous pourrons ensuite en d\u00e9battre. Avez-vous une id\u00e9e de ce \u00e0 quoi ressemblerait la carte du point de vue d’Isra\u00ebl ? Isra\u00ebl est entr\u00e9 au Liban et en Syrie, dans des r\u00e9gions qui ne font pas partie d’Isra\u00ebl mais qui sont sous son contr\u00f4le. Alors, quand tout cela sera termin\u00e9, qu’est-ce que le gouvernement isra\u00e9lien esp\u00e8re contr\u00f4ler ? Cela aurait un effet rassurant si les gens connaissaient l’objectif.<\/p>\n\n\n\n Je dirais donc que l’objectif commence par la question de savoir comment nous allons traiter avec l’Iran. C’est le plus important. Donc, la premi\u00e8re question, c’est le nucl\u00e9aire. Nous ne pouvons pas laisser faire.<\/p>\n\n\n\n Et nous pouvons parler dans cette session de l’audace du pr\u00e9sident d’envoyer cette lettre, car beaucoup ne l’auraient pas fait. C’est important. Mais je vais laisser cela pour la fin.<\/p>\n\n\n\n Tout commence avec le nucl\u00e9aire iranien. Mais surtout, \u00e0 cause du nucl\u00e9aire iranien. S’ils devaient avoir une bombe et devenir la Cor\u00e9e du Nord du Golfe, nous ne pourrions pas l’accepter. La Cor\u00e9e du Nord, l\u00e0 o\u00f9 elle se trouve, a une influence d\u00e9mesur\u00e9e. En tant que tr\u00e8s petite nation, nous ne pouvons jamais permettre \u00e0 quelqu’un de poss\u00e9der une arme nucl\u00e9aire et d’avoir une influence d\u00e9mesur\u00e9e. Cela ne fonctionne pas. C’est la premi\u00e8re chose \u00e0 r\u00e9gler.<\/p>\n\n\n\n L’autre chose dont nous devons nous occuper avec l’Iran, c’est qu’ils sont les m\u00e9c\u00e8nes de ces arm\u00e9es par procuration. Nous avons prouv\u00e9 qu’elles n’\u00e9taient pas en soi un risque existentiel. Le Hezbollah est pour l’essentiel d\u00e9truit. Ils ne repr\u00e9sentent donc pas vraiment un risque existentiel. M\u00eame chose pour le Hamas. Quant aux Houthis, nous sommes en conflit avec eux aujourd’hui. Je pense que nous prouverons qu’ils ne repr\u00e9senteront pas non plus un risque existentiel.<\/p>\n\n\n\n Si nous pouvons \u00e9liminer ces organisations terroristes en tant que risques \u2014 pas existentiels, mais toujours des risques avec un potentiel de d\u00e9stabilisation \u2014, alors nous nous normaliserons partout. Je pense que le Liban pourrait se normaliser avec Isra\u00ebl \u2014 litt\u00e9ralement se normaliser : c’est-\u00e0-dire conclure un trait\u00e9 de paix avec les deux pays. C’est vraiment possible.<\/p>\n\n\n\n En Syrie aussi, tout indique qu’al-Joulani [al-Charaa] est une personne diff\u00e9rente de ce qu’il \u00e9tait autrefois. Les gens changent. \u00c0 55 ans, vous \u00eates compl\u00e8tement diff\u00e9rent de ce que vous \u00e9tiez \u00e0 35 ans, c’est certain. Et je me dis que je suis une personne diff\u00e9rente aujourd’hui \u00e0 68 ans. Je ne suis pas la personne que j’\u00e9tais il y a 30 ans. Alors peut-\u00eatre qu’al-Joulani en Syrie est un autre homme. Ils ont chass\u00e9 l’Iran de leur pays.<\/p>\n\n\n\n Imaginez que le Liban et la Syrie se normalisent et que les Saoudiens signent un trait\u00e9 de normalisation avec Isra\u00ebl parce que la paix aura \u00e9t\u00e9 obtenue \u00e0 Gaza. Ils doivent consid\u00e9rer cela comme une condition pr\u00e9alable. Sans aucun doute. C’est une condition pr\u00e9alable \u00e0 la normalisation saoudienne. Mais on aurait alors un Moyen Orient o\u00f9 tous les pays travaillent ensemble. Je veux dire, ce serait… Ce serait \u00e9pique.<\/p>\n\n\n\n Je pense que ce serait une bonne chose pour le monde. C’est certain. Ce serait une bonne chose pour le monde, car l’Europe est en train de mourir malheureusement. Donc oui, les \u00c9tats-Unis ont besoin d’alli\u00e9s \u00e0 l’\u00e9tranger \u2014 et ce sont tous des alli\u00e9s potentiels. Ce sont m\u00eame d\u00e9j\u00e0 des alli\u00e9s. Je ne pourrais pas \u00eatre plus d’accord avec vous.<\/p>\n\n\n\nSTEVE WITKOFF<\/h4>\n\n\n\n
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