{"id":252236,"date":"2024-11-19T11:53:51","date_gmt":"2024-11-19T10:53:51","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=252236"},"modified":"2024-11-19T16:52:35","modified_gmt":"2024-11-19T15:52:35","slug":"en-ukraine-nous-sommes-sur-un-ring-de-boxe-et-cest-le-dixieme-round-une-conversation-avec-tymofiy-mylovanov","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2024\/11\/19\/en-ukraine-nous-sommes-sur-un-ring-de-boxe-et-cest-le-dixieme-round-une-conversation-avec-tymofiy-mylovanov\/","title":{"rendered":"\u00ab En Ukraine, nous sommes sur un ring de boxe \u2014 et c\u2019est le dixi\u00e8me round \u00bb, une conversation avec Tymofiy Mylovanov"},"content":{"rendered":"\n

\u00c9tats des forces, perspectives, donn\u00e9es clefs, projections\u2026 <\/em>Depuis mille jours, nous suivons la guerre en Ukraine quotidiennement<\/em><\/a>. Si vous nous lisez et que ce travail vous est utile, nous demandons de penser \u00e0 <\/em>vous abonner au Grand Continent<\/em><\/a><\/p>\n\n\n\n

English version available here<\/a><\/em><\/p>\n\n\n\n

Apr\u00e8s des mois de discussion, les \u00c9tats-Unis ont autoris\u00e9 l\u2019Ukraine \u00e0 frapper des cibles en territoire russe avec des missiles longue port\u00e9e ATACMS livr\u00e9s par Washington. Comment avez-vous re\u00e7u cette annonce ? S’agit-il d’un revirement de politique ?<\/h3>\n\n\n\n

Je ne suis pas s\u00fbr qu’il s’agisse d’un revirement complet de politique.<\/p>\n\n\n\n

Premi\u00e8rement, si les informations sugg\u00e9rant que leur utilisation sera limit\u00e9e \u00e0 la r\u00e9gion de Koursk sont exactes, il s\u2019agirait manifestement moins d\u2019un revirement que d’une op\u00e9ration de relations publiques \u2014 un coup d’\u00e9clat. Ce dont nous avons besoin, c’est de pouvoir frapper les endroits d’o\u00f9 la Russie lance des missiles, les lieux o\u00f9 elle entrepose ses avions et ses armes. Si cela se limite \u00e0 l\u2019oblast de Koursk, pr\u00e9tendument pour frapper les troupes nord-cor\u00e9ennes, cela me semble un peu ridicule. L\u2019Ukraine et ses partisans se r\u00e9jouissent souvent de ces annonces avant de se rendre compte qu’ils ont surestim\u00e9<\/a> les r\u00e9sultats escompt\u00e9s.

Par ailleurs, si c\u2019est vraiment le cas, je trouve \u00e9trange que nous l’annoncions \u00e0 la Russie avant que l’Ukraine ne puisse agir en cons\u00e9quence. Moscou sera alors en mesure de d\u00e9placer certains de ses d\u00e9p\u00f4ts avant que nous ne puissions les atteindre : j\u2019ai l’impression que les \u00c9tats-Unis se sentent toujours oblig\u00e9s d’informer la Russie pour qu’il n’y ait pas de surprise. La Russie savait que des jets F-16 arrivaient, que des HIMARS, des Patriots et des Abrahams seraient livr\u00e9s. Je trouve tr\u00e8s int\u00e9ressant que les \u00c9tats-Unis ressentent cette obligation alors que la Russie viole le droit international tous les jours.<\/p>\n\n\n\n

Il y a aussi la question du calendrier : \u00e0 quelle vitesse pouvons-nous proc\u00e9der et dans quelles conditions ?<\/p>\n\n\n\n

J’aimerais en savoir plus sur ces trois points avant d’affirmer qu’il s’agit d’un revirement de politique \u2014 je crains, h\u00e9las, que ce ne soit pas le cas.<\/p>\n\n\n\n

La tentative de d\u00e9sescalade n’a fait qu’encourager Poutine \u00e0 prolonger cette trag\u00e9die.<\/p>Tymofiy Mylovanov<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En supposant que l’Ukraine ait \u00ab carte blanche \u00bb <\/em>ou qu\u2019elle re\u00e7oive des garanties pour une forme de libert\u00e9 d’action qu’elle n’avait pas auparavant \u2014 est-il d\u00e9j\u00e0 trop tard pour faire la diff\u00e9rence ?<\/h3>\n\n\n\n

Si l’Ukraine avait obtenu tout cela \u2014 m\u00eame ne serait-ce qu\u2019en partie \u2014 il y a deux ans<\/a>, lorsque le front russe s’effondrait \u00e0 Kharkiv et \u00e0 Kherson, nous n’aurions pas cette discussion aujourd’hui.<\/p>\n\n\n\n

Nous serions revenus aux fronti\u00e8res de facto<\/em> de 1991 ou de 2014 et nous parlerions de paix. Ou nous aurions d\u00e9j\u00e0 oubli\u00e9 cette guerre.<\/p>\n\n\n\n

La tentative de d\u00e9sescalade n’a fait qu’encourager Poutine \u00e0 prolonger cette trag\u00e9die.<\/p>\n\n\n\n

Le Kremlin a d\u00e9clar\u00e9 que l\u2019autorisation am\u00e9ricaine constitue une escalade provocatrice qui revient \u00e0 \u00ab jeter de l\u2019huile sur le feu \u00bb. Quel est le point de vue ukrainien ?<\/h3>\n\n\n\n

Quelle escalade ?<\/a> Ils envoient 30 000 personnes par mois se battre en Ukraine \u2014 envoy\u00e9es pour \u00eatre tu\u00e9es par leur propre peuple. S’ils pouvaient en recruter 50 000, ils le feraient. <\/p>\n\n\n\n

Olaf Scholz a appel\u00e9 Poutine pour demander une d\u00e9sescalade. Poutine a r\u00e9pondu en tirant pr\u00e8s de 200 missiles et drones sur l’Ukraine. C’est l’\u00e9quivalent diplomatique d’un doigt d’honneur.<\/p>Tymofiy Mylovanov<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

De quelle escalade parle-t-on ? Envoyer 100 missiles suppl\u00e9mentaires ? Ils en ont envoy\u00e9 200 dimanche. S\u2019ils le pouvaient, ils en enverraient 500. Quelle est la prochaine \u00e9tape : une attaque contre un pays de l’OTAN ou le d\u00e9but d’une guerre nucl\u00e9aire parce que l’Ukraine a obtenu des missiles de longue port\u00e9e apr\u00e8s trois ans de guerre ?<\/p>\n\n\n\n

Les Russes ont utilis\u00e9 cette rh\u00e9torique \u00e0 maintes reprises. La seule chose qui en r\u00e9sulte, en r\u00e9alit\u00e9, c’est la paralysie de l’Occident.<\/p>\n\n\n\n

Le pr\u00e9sident Biden dirige la r\u00e9ponse occidentale, mais il ne lui reste que deux mois de mandat. Comment pensez-vous que l’administration Trump r\u00e9agira \u00e0 cette rh\u00e9torique une fois qu’elle aura pris ses fonctions ?<\/h3>\n\n\n\n

Trump ne sera pas paralys\u00e9. Il est impr\u00e9visible. Poutine sait qu’il ne joue pas selon les r\u00e8gles habituelles et c’est, \u00e0 cet \u00e9gard, une mauvaise nouvelle pour la Russie. C’est une mauvaise nouvelle pour la Chine et pour l’Iran \u00e9galement \u2014 au moins \u00e0 court terme. Trump sera ferme et d\u00e9cisif : c\u2019est ce qui a manqu\u00e9 \u00e0 l’administration Biden. Est-ce une bonne nouvelle pour l’Ukraine ? Je pense quant \u00e0 moi que oui \u2014 car le statu quo<\/em> saignait l’Ukraine \u00e0 blanc.<\/p>\n\n\n\n

L’administration am\u00e9ricaine est sur le point de changer \u2014 de m\u00eame que, selon toute probabilit\u00e9, le gouvernement allemand<\/a>. Ce changement serait-il b\u00e9n\u00e9fique pour l’Ukraine ?<\/h3>\n\n\n\n

Regardons les r\u00e9centes actions allemandes : Olaf Scholz a appel\u00e9 Poutine pour demander une d\u00e9sescalade. Poutine a r\u00e9pondu en tirant 200 missiles et drones sur l’Ukraine. C’est l’\u00e9quivalent diplomatique d’un doigt d’honneur.<\/p>\n\n\n\n

Cet appel \u00e9tait une mauvaise id\u00e9e : il a fait passer le chancelier allemand pour un faible. Sa position est d\u00e9j\u00e0 bien connue : pas de missiles Taurus pour l’Ukraine. Le candidat de la CDU, Friedrich Merz, semble plus optimiste \u00e0 l’\u00e9gard de nos capacit\u00e9s \u2014 ce qui pourrait \u00eatre positif. La seule chose que je peux dire, c’est qu’un changement est n\u00e9cessaire. L’approche actuelle, qui consiste \u00e0 se battre les deux mains li\u00e9es dans le dos, ne fonctionne pas. Ni pour l’Ukraine, ni pour Zelensky. Nous entrons dans la troisi\u00e8me ann\u00e9e de la guerre, nous sommes au milli\u00e8me jour<\/a>, et les nouveaux dirigeants auront une approche diff\u00e9rente du pouvoir. Je ne dis pas que tous ces changements seront forc\u00e9ment positifs pour l’Ukraine. J’esp\u00e8re qu’ils le seront. Ce qui est s\u00fbr, c\u2019est que tout le monde veut du changement.<\/p>\n\n\n\n

Trump sera ferme et d\u00e9cisif : c\u2019est ce qui a manqu\u00e9 \u00e0 l’administration Biden. Est-ce une bonne nouvelle pour l’Ukraine ? Je pense que oui.<\/p>Tymofiy Mylovanov<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Donald Trump a indiqu\u00e9 qu’il souhaitait que la guerre prenne fin rapidement. Le pr\u00e9sident Zelensky a \u00e9galement laiss\u00e9 para\u00eetre qu\u2019elle pourrait prendre fin sous une pr\u00e9sidence Trump. Quelle est votre appr\u00e9ciation de la situation ?<\/h3>\n\n\n\n

Les choses \u00e9voluent rapidement et l’on s’attend effectivement \u00e0 ce que la guerre puisse \u00eatre arr\u00eat\u00e9e rapidement. Mais je suis plus sceptique.<\/p>\n\n\n\n

Nous avons tendance \u00e0 surestimer la capacit\u00e9 des personnes aux responsabilit\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Je m’attends davantage \u00e0 ce que les n\u00e9gociations s’\u00e9ternisent pendant des mois, \u00e0 la recherche d’une marge de man\u0153uvre, d\u2019un pouvoir de n\u00e9gociation \u2014 et \u00e0 ce que l\u2019ensemble du processus soit tr\u00e8s fragile. Poutine est tr\u00e8s dou\u00e9 pour cela : il fait aller et venir les gens, change les choses \u00e0 la derni\u00e8re minute, fait \u00e9chouer les n\u00e9gociations et rejette la faute sur les autres. Il n\u00e9gocie avec un espoir : que l\u2019autre partie commette une erreur. La Russie veut un accord dysfonctionnel \u2014 c\u2019est important de le comprendre \u2014 et \u00e9ventuellement un droit de veto pour l’avenir. C\u2019est ce que Poutine a essay\u00e9 de faire avec les accords d’Istanbul<\/a> il y a deux ans. Quant \u00e0 l’Ukraine, elle utilise toujours la rh\u00e9torique du \u00ab Plan de la Victoire \u00bb. Il me semble que nous devrions plut\u00f4t utiliser la rh\u00e9torique du \u00ab Plan de Paix \u00bb. Elle est plus attrayante pour la base MAGA de Trump. En d\u2019autres termes, nous devrions nous concentrer sur les garanties de s\u00e9curit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 quoi ressembleraient ces garanties ? Il n’est pas du tout certain que l’Ukraine recevra une invitation \u00e0 rejoindre l’OTAN sous Trump\u2026<\/h3>\n\n\n\n

Un accord de paix est essentiellement une question d’incitations et de dynamique. La bonne question \u00e0 se poser est : est-ce qu\u2019un tel accord supprime les incitations pour la Russie \u00e0 attaquer \u00e0 nouveau l’Ukraine parce que le prix serait trop \u00e9lev\u00e9 \u2014 ou est-ce qu’il augmente cette incitation parce que le prix ne serait pas assez \u00e9lev\u00e9 ?<\/p>\n\n\n\n

Tout tourne, d\u2019abord, autour des armes pour l’Ukraine. Nous avons construit une grande arm\u00e9e \u2014 probablement la plus forte d’Europe au combat \u2014 mais elle doit devenir encore plus forte \u00e0 l’avenir. Cela implique de la formation, de la technologie, de la production et un v\u00e9ritable financement. Il ne s’agit pas tant de l\u2019inviter \u00e0 rejoindre l’OTAN que d\u2019envoyer des troupes sur le terrain. Si cela a lieu, alors l’Ukraine sera en s\u00e9curit\u00e9. Si cela ne se produit pas, l’Ukraine ne sera pas en s\u00e9curit\u00e9. Les gens ne sont peut-\u00eatre pas pr\u00eats \u00e0 le dire parce qu’ils ont peur, mais toute personne saine d’esprit sait et comprend que c’est la solution. Il faut des troupes non-ukrainiennes \u2014 que l’on pourrait appeler des forces de maintien de la paix \u2014 physiquement situ\u00e9es en Ukraine.<\/p>\n\n\n\n\n

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\n \n \"Extrait\n <\/picture>\n
Extrait d’une vid\u00e9o publi\u00e9e par le service de presse du minist\u00e8re russe de la D\u00e9fense le jeudi 14 novembre 2024. Un militaire russe tire un obusier D-30 en direction des positions ukrainiennes dans la zone frontali\u00e8re de la r\u00e9gion de Koursk, en Russie. \u00a9 via AP<\/figcaption> <\/figure>\n <\/a>\n \n <\/div>\n
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\n \n \"Un\n <\/picture>\n
Un soldat ukrainien de la brigade Liut tire avec son canon d’artillerie D-30 vers la position russe pr\u00e8s de Toretsk, r\u00e9gion de Donetsk, Ukraine, dimanche 22 septembre 2024. \u00a9 AP Photo\/Evgeniy Maloletka<\/figcaption> <\/figure>\n <\/a>\n <\/div>\n <\/div>\n \n
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Extrait d’une vid\u00e9o publi\u00e9e par le service de presse du minist\u00e8re russe de la D\u00e9fense le jeudi 14 novembre 2024. Un militaire russe tire un obusier D-30 en direction des positions ukrainiennes dans la zone frontali\u00e8re de la r\u00e9gion de Koursk, en Russie. \u00a9 via AP<\/figcaption> <\/figure>\n \n <\/div>\n
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Un soldat ukrainien de la brigade Liut tire avec son canon d’artillerie D-30 vers la position russe pr\u00e8s de Toretsk, r\u00e9gion de Donetsk, Ukraine, dimanche 22 septembre 2024. \u00a9 AP Photo\/Evgeniy Maloletka<\/figcaption> <\/figure>\n <\/div>\n <\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

J’imagine un sc\u00e9nario \u00e0 la Berlin-Ouest : pendant la guerre froide, la Russie savait qu’une attaque contre Berlin-Ouest ne serait pas une attaque contre l’Allemagne mais contre les troupes alli\u00e9es stationn\u00e9es dans cette ville \u2014 et qu’il s’agirait donc d’une d\u00e9claration de guerre. Une telle dissuasion interne est la seule chose qui a emp\u00each\u00e9 l’Union sovi\u00e9tique de s’emparer de Berlin-Ouest.<\/p>\n\n\n\n

Enfin, nous devons nous maintenir : cela signifie avoir un syst\u00e8me politique et une \u00e9conomie stables et des liens plus \u00e9troits avec l’Union europ\u00e9enne.<\/p>\n\n\n\n

Il faut des troupes au sol en Ukraine : la dissuasion interne est la seule chose qui a emp\u00each\u00e9 l’Union sovi\u00e9tique de s’emparer de Berlin-Ouest.<\/p>Tymofiy Mylovanov<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L’adh\u00e9sion \u00e0 l’Union est-elle non n\u00e9gociable pour l’Ukraine ?<\/h3>\n\n\n\n

La Russie tentera de reproduire en Ukraine ce qu’elle fait actuellement en G\u00e9orgie en soutenant ces alternatives douces \u00e0 l’Union. Or, tout ce qui n’est pas un chemin vers l’Europe fera de nous une province russe. Nous devons sortir du \u00ab voisinage \u00bb. Nous devons devenir des Europ\u00e9ens.<\/p>\n\n\n\n

Y a-t-il quelque chose qui pousserait l’Ukraine \u00e0 quitter la table des n\u00e9gociations ?<\/h3>\n\n\n\n

Le d\u00e9sarmement et la reconnaissance formelle et l\u00e9gale des territoires occup\u00e9s comme \u00e9tant russes. Cela ferait tout d\u00e9railler sur le plan de la proc\u00e9dure pour l’Ukraine. <\/p>\n\n\n\n

Il est tr\u00e8s important que tout le monde le comprenne. La Constitution de l’Ukraine proclame la souverainet\u00e9 et l’int\u00e9grit\u00e9 territoriale du pays et il est imp\u00e9ratif qu’elle soit respect\u00e9e. La seule alternative est de modifier la Constitution. Par cons\u00e9quent, si un accord \u00e9tait recherch\u00e9 avec des territoires qui ne sont plus consid\u00e9r\u00e9s comme ukrainiens, cela n\u00e9cessiterait une modification de la Constitution \u2014 au risque d\u2019\u00eatre consid\u00e9r\u00e9 sinon comme de la haute trahison. Les personnes responsables de la signature d\u2019une telle ratification seraient sous le coup de cette accusation et il est peu probable que quelqu’un s\u2019en rende responsable \u2014 non seulement pour des raisons morales mais aussi parce qu’il sait qu’il sera poursuivi \u00e0 l’avenir. <\/p>\n\n\n\n

La seule option restante serait de modifier la Constitution. Mais l’Ukraine, comme tous les pays d\u00e9mocratiques, a mis en place des garde-fous pour \u00e9viter les changements brusques et h\u00e2tifs. Il faut s’assurer que le Parlement n’est pas ind\u00fbment influenc\u00e9 par des parties ext\u00e9rieures pour renoncer \u00e0 la souverainet\u00e9 du pays. Parler de s\u00e9cession territoriale est une chose dans les faits ; en droit, l’Ukraine ne peut pas le faire.<\/p>\n\n\n\n

Pourtant, la conversation a d\u00e9j\u00e0 \u00e9volu\u00e9 vers des concessions territoriales en \u00e9change de garanties de s\u00e9curit\u00e9. Comment concilier les deux ?<\/h3>\n\n\n\n

L’id\u00e9e qu’il ne s’agirait que de territoires fait partie du r\u00e9cit russe.<\/p>\n\n\n\n

Ces territoires sont d\u00e9truits, br\u00fbl\u00e9s, min\u00e9s et couverts d’explosifs. Les rivi\u00e8res sont pollu\u00e9es, la faune et la flore ont disparu<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

Le vrai sujet, c\u2019est la population. Les combats ont \u00e9t\u00e9 si intenses sur la ligne de front qu’il ne reste plus grand monde. Mais certains sont rest\u00e9s parce qu’ils ne pouvaient pas bouger ou qu’ils avaient peur, comme les personnes \u00e2g\u00e9es. C\u2019est une profonde trag\u00e9die humanitaire : si l\u2019Ukraine ne veut pas c\u00e9der de territoire, c\u2019est parce que nous devons prot\u00e9ger notre population.<\/p>\n\n\n\n

Tout ce qui n’est pas un chemin vers l’Europe fera de nous une province russe. Nous devons sortir du \u00ab voisinage \u00bb. Nous devons devenir des Europ\u00e9ens.<\/p>Tymofiy Mylovanov<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

De mani\u00e8re r\u00e9aliste, l’Ukraine doit travailler politiquement et diplomatiquement pour reprendre ce terrain. Elle doit \u00e9galement renforcer son arm\u00e9e. Ensuite, elle attendra une ouverture. L’histoire nous montre que la Russie peut s’effondrer tr\u00e8s rapidement. Cela peut prendre dix ans, comme trente. Poutine a d\u00e9pens\u00e9 beaucoup d’argent pour acheter des villages d\u00e9truits. Je ne sais pas ce qu’il a accompli pour la Russie, mais je ne pense pas qu’il y ait un avenir pour ce pays sous Poutine.<\/p>\n\n\n\n

Quant \u00e0 nous, en Ukraine, nous devons \u00eatre intelligents et strat\u00e9giques.<\/p>\n\n\n\n

Percevez-vous un changement d’\u00e9tat d’esprit chez les Ukrainiens ?<\/h3>\n\n\n\n

Nous sommes sur un ring de boxe \u2014 et c\u2019est le dixi\u00e8me round. Nous sommes couverts de sang, mais nous continuons \u00e0 nous battre. Nous souffrons beaucoup. Si nous \u00e9tions abandonn\u00e9s, nous continuerions \u00e0 nous battre. Les Ukrainiens ne c\u00e9deront pas \u00e0 la Russie.<\/p>\n\n\n\n

Mais nous devons aussi penser \u00e0 ce qui se passera apr\u00e8s la fin du combat.<\/p>\n\n\n\n

Le pr\u00e9sident Zelensky devra faire des choix difficiles : c\u2019\u00e9tait un h\u00e9ros au d\u00e9but de la guerre, mais il devra aussi s’adapter \u00e0 ce nouveau contexte politique. Le gouvernement ukrainien saura-t-il s’adapter \u00e0 la pr\u00e9sidence Trump ?<\/h3>\n\n\n\n

Le pr\u00e9sident Zelensky a beaucoup chang\u00e9 \u2014 et nous en avons \u00e9t\u00e9 t\u00e9moins.<\/p>\n\n\n\n

Lorsqu\u2019il est arriv\u00e9 au pouvoir, c\u2019\u00e9tait un centriste russophone qui consid\u00e9rait qu’il \u00e9tait utile de parler \u00e0 Moscou. Quand il a compris, tr\u00e8s vite, que cela ne fonctionnerait pas, il est devenu aussi radical que l’administration pr\u00e9c\u00e9dente. Voil\u00e0 pour les faits : il apprend vite et sait s’adapter. Mais je pense qu’il est \u00e9puis\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Il y aura des \u00e9lections \u2014 nous sommes une jeune d\u00e9mocratie \u2014, et les gens pourront s’exprimer. Il y a des alternatives et, \u00e0 la fin, c\u2019est le peuple qui d\u00e9cidera.<\/p>\n\n\n\n

Nous sommes sur un ring de boxe \u2014 et c\u2019est le dixi\u00e8me round. Nous sommes couverts de sang, mais nous continuons \u00e0 nous battre. Nous souffrons beaucoup.<\/p>Tymofiy Mylovanov<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Je ne ferai pas de commentaire politique sur les \u00e9lections ukrainiennes parce que nous n’en sommes pas encore l\u00e0, mais je pense que les gens voudront voter pour quelqu’un qui les m\u00e8nera \u00e0 la prosp\u00e9rit\u00e9 apr\u00e8s la guerre. Que cette personne soit Zelensky ou une meilleure alternative \u2014 les Ukrainiens d\u00e9cideront.<\/p>\n\n\n\n

Il faut esp\u00e9rer que cela n’aura pas tant d’importance.<\/p>\n\n\n\n

Personne ne dira directement qu’il est pro-russe, mais on peut tout \u00e0 fait imaginer une situation dans laquelle un candidat vendrait en fait un r\u00e9cit politique dans l’int\u00e9r\u00eat de la Russie. Cela serait terrible : une telle candidature signifierait un ralentissement du processus d’int\u00e9gration avec l’Union et sugg\u00e9rerait que les \u00c9tats-Unis ne sont pas tellement nos amis puisque nous avons notre propre voie. Dans les faits, ce serait une candidature pro-russe \u2014 et c’est une vuln\u00e9rabilit\u00e9 pour nous.

Les militaires auront \u00e9galement leur importance. Ils ont une autorit\u00e9 morale et pourraient soutenir ou m\u00eame pr\u00e9senter un candidat. Il y aura aussi le camp de la soci\u00e9t\u00e9 civile et des entreprises. Les oligarques ne sont plus aussi puissants qu\u2019auparavant mais il y a de l’argent frais provenant de l’industrie, de l’agriculture, du secteur de la haute technologie et de la d\u00e9fense. Tous auront leur avis sur le candidat. Si les militaires et une partie importante de la soci\u00e9t\u00e9 civile forment un camp, cette coalition l\u2019emportera certainement et l’accent sera mis sur la s\u00e9curit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Avec toutes les destructions et les souffrances que cette guerre a entra\u00een\u00e9es, valait-elle le sacrifice ?<\/h3>\n\n\n\n

C’est notre guerre d’ind\u00e9pendance<\/a>. Nous avons tenu t\u00eate \u00e0 la Russie. Si nous ne l’avions pas fait, ils auraient pris Kiev avec leurs chars, renvers\u00e9 le gouvernement, organis\u00e9 de fausses \u00e9lections et plac\u00e9 \u00e0 la t\u00eate du pays quelqu’un qui aurait fait les quatre volont\u00e9s de Poutine. Nous aurions connu des d\u00e9cennies de t\u00e9n\u00e8bres.<\/p>\n\n\n\n

Les Lumi\u00e8res, qui ne sont jamais arriv\u00e9es jusqu\u2019en Russie, auraient disparu de l’Ukraine. La raison de toute cette horreur, cette trag\u00e9die, tous ces morts, c’est que nous avons refus\u00e9 de nous rendre. La Russie veut nous engloutir avec violence, avec brutalit\u00e9. Nous avons vu ce qui s’est pass\u00e9 en Tch\u00e9tch\u00e9nie, o\u00f9 elle a \u00e9cras\u00e9 un peuple ; nous voyons ce que la Russie fait en G\u00e9orgie et en Moldavie. Nous avons r\u00e9sist\u00e9 \u00e0 une \u00e9chelle beaucoup plus grande. La Russie a mis tout ce qu\u2019elle pouvait sur le champ de bataille pour d\u00e9truire la nation ukrainienne. Elle a \u00e9chou\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Une g\u00e9n\u00e9ration va \u00e9merger qui a \u00e9t\u00e9 fa\u00e7onn\u00e9e par la guerre. D’une certaine mani\u00e8re, je l’ai moi-m\u00eame v\u00e9cue. Elle peut faire de vous une meilleure personne. Elle peut vous rendre plus empathique envers les autres. Mais elle s’accompagnera aussi d’un stress post-traumatique et de graves probl\u00e8mes de sant\u00e9 mentale et physique. Nous avons un devoir envers cette g\u00e9n\u00e9ration : faire de l’Ukraine un endroit o\u00f9 elle pourra s’\u00e9panouir, dans un pays qui d\u00e9fend les valeurs pour lesquelles nous disons nous battre.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 nos partenaires, je dirais simplement ceci : le nouveau monde sera beaucoup plus militariste que l\u2019ancien, pour au moins les deux ou trois prochaines d\u00e9cennies. Mais n’ayez pas peur des terroristes et des dictateurs \u2014 ils ne sont pas aussi puissants que vous le pensez.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Ne pas compter sur Scholz. Regarder Trump en face. Dissuader Poutine par des troupes au sol. Cr\u00e9er les conditions d\u2019une alliance entre l\u2019industrie et les militaires. Donner \u00e0 la g\u00e9n\u00e9ration meurtrie par la guerre une chance d\u2019esp\u00e9rer la prosp\u00e9rit\u00e9.<\/p>\n

Au milli\u00e8me jour, le front de la grande guerre d\u2019Ukraine se transforme. <\/p>\n

Avec l\u2019ancien ministre de l\u2019\u00c9conomie ukrainien, nous diss\u00e9quons les changements profonds \u00e0 l\u2019or\u00e9e d\u2019un nouveau cycle.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":252238,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":true,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[3116],"tags":[],"geo":[1917],"class_list":["post-252236","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-la-guerre-en-ukraine-au-jour-le-jour","staff-maria-tadeo-gc","geo-europe"],"acf":[],"yoast_head":"\n\u00abEn Ukraine, nous sommes sur un ring de boxe \u2014 et c\u2019est le dixi\u00e8me round\u00bb, une conversation avec Tymofiy Mylovanov | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2024\/11\/19\/en-ukraine-nous-sommes-sur-un-ring-de-boxe-et-cest-le-dixieme-round-une-conversation-avec-tymofiy-mylovanov\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00abEn Ukraine, nous sommes sur un ring de boxe \u2014 et c\u2019est le dixi\u00e8me round\u00bb, une conversation avec Tymofiy Mylovanov | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Ne pas compter sur Scholz. 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