{"id":248851,"date":"2024-10-21T06:30:00","date_gmt":"2024-10-21T04:30:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=248851"},"modified":"2024-10-21T11:08:41","modified_gmt":"2024-10-21T09:08:41","slug":"il-nous-faut-decider-si-nous-voulons-que-lukraine-gagne-ou-simplement-quelle-continue-a-se-battre-une-conversation-avec-hanno-pevkur-ministre-estonien-de-la-defense","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2024\/10\/21\/il-nous-faut-decider-si-nous-voulons-que-lukraine-gagne-ou-simplement-quelle-continue-a-se-battre-une-conversation-avec-hanno-pevkur-ministre-estonien-de-la-defense\/","title":{"rendered":"\u00ab Il nous faut d\u00e9cider si nous voulons que l’Ukraine gagne \u2014 ou simplement qu’elle continue \u00e0 se battre \u00bb, une conversation avec Hanno Pevkur, ministre estonien de la D\u00e9fense"},"content":{"rendered":"\n

Depuis plus de deux ans, nous suivons par nos analyses du terrain, nos cartes du front et des dizaines d’entretiens avec des dirigeants europ\u00e9ens la guerre d’Ukraine au jour le jour<\/a>. Si vous pensez que ce travail est important et que vous nous lisez, nous vous demandons de penser \u00e0 vous abonner au Grand Continent<\/a><\/em><\/p>\n\n\n\n

English version available at this link<\/a><\/em><\/p>\n\n\n\n

Nous sommes face \u00e0 un conflit de haute intensit\u00e9 qui dure depuis plus de deux ans \u2014 et les \u00e9lections am\u00e9ricaines rendent sa suite tr\u00e8s incertaine. Diriez-vous que les pays qui soutiennent l\u2019Ukraine ont fait tout ce qui \u00e9tait en leur pouvoir pour l\u2019aider \u00e0 remporter la guerre ?<\/h3>\n\n\n\n

La guerre a commenc\u00e9 en 2014, et m\u00eame avant l’invasion \u00e0 grande \u00e9chelle, la Russie cherchait \u00e0 d\u00e9stabiliser l’Ukraine. Il y avait des combats et des pertes chaque semaine, et il est essentiel de s’en souvenir.<\/p>\n\n\n\n

Depuis f\u00e9vrier 2022, nous avons fait beaucoup, mais pas assez. Cela a commenc\u00e9 par l’envoi des couvertures et des casques, et maintenant nous envoyons des chars, des FGM-148 Javelin et des F-16. Malheureusement, beaucoup de temps pr\u00e9cieux a \u00e9t\u00e9 perdu entre-temps. Il n’y a pas eu assez de dynamique dans la contre-offensive de Kharkiv pour apporter la victoire. Les Ukrainiens n’ont pas re\u00e7u suffisamment d’\u00e9quipements et n’ont pas pu avancer tout en conservant le contr\u00f4le du territoire. Aujourd’hui, les deux camps s’enlisent, et pour faire une diff\u00e9rence sur le champ de bataille, l’Ukraine aurait besoin de beaucoup plus d’aide. Il nous faut d\u00e9cider si nous voulons que l’Ukraine gagne ou simplement qu’elle continue \u00e0 se battre. Pour paraphraser Shakespeare : la question est de savoir s’il faut gagner ou ne pas gagner \u2014 la Russie continue d’attaquer, de prendre d’assaut des villes, de d\u00e9truire des infrastructures critiques. Ils ne se sont pas arr\u00eat\u00e9s parce qu’il y a une \u00e9lection aux \u00c9tats-Unis. Nous n’avons pas le droit \u2014 et l’Ukraine n’a certainement pas le luxe \u2014 d’attendre le r\u00e9sultat de cette \u00e9lection. S’il existe une fen\u00eatre d’opportunit\u00e9 entre maintenant et le jour de l\u2019investiture au Capitole, le 20 janvier, il ne faut pas attendre.<\/p>\n\n\n\n

Aujourd’hui, les deux camps s’enlisent, et pour faire une diff\u00e9rence sur le champ de bataille, l’Ukraine aurait besoin de beaucoup plus d’aide.<\/p>Hanno Pevkur<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Le nouveau secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral de l’OTAN, Mark Rutte, a r\u00e9p\u00e9t\u00e9 \u00e0 de nombreuses reprises que les Alli\u00e9s ne devaient pas se laisser distraire par une \u00e9ventuelle r\u00e9\u00e9lection de Donald Trump et se concentrer sur la t\u00e2che \u00e0 accomplir. Trump parle pourtant de mettre fin \u00e0 la guerre en 24 heures. \u00cates-vous inquiet ?<\/h3>\n\n\n\n

Quand je me rends \u00e0 Capitol Hill et que je parle aux membres du Congr\u00e8s, je constate un soutien bipartisan \u00e0 l’Ukraine. Les choses vont-elles changer, monter ou descendre en intensit\u00e9 ? Nous pouvons sp\u00e9culer, mais mon point est que c’est pour cette raison que l’Union doit faire beaucoup plus pour montrer aux \u00c9tats-Unis que nous prenons la question de notre s\u00e9curit\u00e9 au s\u00e9rieux.<\/p>\n\n\n\n

Vous avez r\u00e9cemment d\u00e9clar\u00e9 que les limitations impos\u00e9es \u00e0 l’Ukraine en mati\u00e8re d’utilisation de l\u2019aide militaire fournie, surtout concernant la capacit\u00e9 \u00e0 frapper la Russie en profondeur, allaient \u00e0 l’encontre de l’objectif recherch\u00e9. S’agit-il d’un combat in\u00e9gal ?<\/h3>\n\n\n\n

Ces restrictions ont un effet n\u00e9gatif : les Ukrainiens ne peuvent pas pleinement exploiter les capacit\u00e9s occidentales et agir au mieux de leur potentiel sur le champ de bataille. Le point positif, si l\u2019on peut le formuler ainsi, c\u2019est qu\u2019en r\u00e9ponse l\u2019Ukraine modernise tr\u00e8s rapidement son industrie. Aujourd\u2019hui, nous voyons qu\u2019ils disposent de syst\u00e8mes d\u2019armement fabriqu\u00e9s en Ukraine qui peuvent atteindre 1 000 kilom\u00e8tres \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du territoire russe. Je n\u2019ai aucun doute sur le fait qu\u2019ils d\u00e9velopperont leur industrie autant que possible. Construire un missile n\u2019est pas sorcier. Ce n\u2019est qu\u2019une question de temps avant qu\u2019ils atteignent la capacit\u00e9 d\u2019un Storm Shadow \u2014 mais le temps, pr\u00e9cis\u00e9ment, est crucial. C\u2019est pourquoi nous devons leur fournir tout ce dont ils ont besoin et lever toutes les restrictions.<\/p>\n\n\n\n

Le chancelier allemand Olaf Scholz a clairement indiqu\u00e9 que Berlin ne changerait pas sa position sur les missiles Taurus. Ces limitations sont-elles le produit de la peur de Moscou et de ce qu\u2019une Russie d\u00e9faite pourrait signifier ?<\/h3>\n\n\n\n

Je n\u2019entends pas cela au plus haut niveau politique, ni parmi les ministres de la D\u00e9fense, ni parmi les Premiers ministres. C\u2019est pourquoi j\u2019insiste sur le fait que nous devons cesser de parler d\u2019escalade. Ce n\u2019est pas une question d\u2019escalade ukrainienne. La Russie n\u2019a cess\u00e9 d\u2019escalader, en d\u00e9portant des enfants, en violant des femmes, en tuant des civils et en bafouant chaque aspect du droit international. L\u2019Ukraine n\u2019escalade pas, et c\u2019est l\u00e0 l\u2019essentiel. Nous ne devrions pas parler d\u2019escalade et de limites<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

Alors pourquoi ces limitations persistent-elles ?<\/h3>\n\n\n\n

Il faudrait poser la question aux gouvernements qui les maintiennent encore. La position du mien est claire. Il n\u2019y a pas de solution magique. Aucun armement ne ram\u00e8nera la victoire en soi. C\u2019est une combinaison : envoyer des armes, des chars, de l\u2019artillerie, des missiles SCALP, des Storm Shadows, cela repr\u00e9sente l\u2019espoir pour les soldats dans les tranch\u00e9es. Ils ont besoin de cette motivation et de voir qu\u2019ils disposent des moyens de d\u00e9fendre leur pays. C\u2019est pourquoi cela est si important. Cela leur permettrait \u00e9galement de frapper des cibles, de d\u00e9truire les d\u00e9p\u00f4ts de munitions et de missiles que la Russie utilise contre eux. Nous voyons que les Ukrainiens en sont capables.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019Ukraine n\u2019escalade pas.<\/p>Hanno Pevkur<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Il s\u2019agit \u00e9galement d\u2019un message. Donner \u00e0 l\u2019Ukraine une chance \u00e9quitable de se d\u00e9fendre montrerait que nous sommes pr\u00eats \u00e0 la soutenir aussi longtemps et autant qu\u2019il le faudra.<\/p>\n\n\n\n

Le pr\u00e9sident Volodymyr Zelensky a d\u00e9voil\u00e9 la semaine derni\u00e8re son plan pour la victoire. Certains soutiendraient qu’il appelle en fait \u00e0 davantage de livraisons d\u2019armes \u2014 mais sans fournir de perspectives sur le plan diplomatique et politique. Que r\u00e9pondez-vous \u00e0 cela, surtout face aux id\u00e9es comme la cession de territoire en \u00e9change d’une adh\u00e9sion rapide \u00e0 l’OTAN ou \u00e0 l’Union ?<\/h3>\n\n\n\n

Nous savons tous ce dont l\u2019Ukraine a besoin pour remporter la guerre. Zelensky le sait aussi. Nous pourrions former davantage d\u2019Ukrainiens, les former mieux. L\u2019Estonie est pr\u00eate \u00e0 aider. Il y a des d\u00e9cisions que nous pourrions prendre concernant les munitions, la d\u00e9fense a\u00e9rienne, la sup\u00e9riorit\u00e9 dans les airs, l\u2019envoi de davantage de F-16, de syst\u00e8mes d\u2019armes \u00e0 longue port\u00e9e pour des frappes de pr\u00e9cision en profondeur. Ce sont des mesures que nous pouvons adopter. Ce n\u2019est que par la suite que les discussions politiques et diplomatiques sur, par exemple, l\u2019adh\u00e9sion \u00e0 l\u2019Union doivent intervenir, en compl\u00e9ment et en restant pour le moment secondaires. Les Ukrainiens doivent d\u2019abord remporter la guerre. <\/p>\n\n\n\n

\u00c0 l\u2019aune de l’histoire de votre propre pays, quel regard portez-vous sur la cession de territoires ?<\/h3>\n\n\n\n

C\u00e9der des territoires n\u2019est pas une solution \u00e0 la guerre, et l\u2019histoire nous montre pourquoi. En Estonie, sous l\u2019occupation sovi\u00e9tique, nous n\u2019avions pas le droit de d\u00e9cider pour nous-m\u00eames \u2014 quelqu\u2019un, dans un comit\u00e9 \u00e0 Moscou, le faisait \u00e0 notre place. C\u2019est inacceptable au XXIe si\u00e8cle. La seule nation qui peut d\u00e9cider de la mani\u00e8re dont elle souhaite vivre, c\u2019est l\u2019Ukraine et le peuple ukrainien. <\/p>\n\n\n\n

Si nous commen\u00e7ons \u00e0 parler d\u2019un cessez-le-feu, de n\u00e9gociations de paix, c\u2019est exactement ce que la Russie veut, car cela signifie que nous for\u00e7ons l\u2019Ukraine \u00e0 s\u2019asseoir \u00e0 la table des n\u00e9gociations. La seule chose sur laquelle nous devrions tous nous accorder, c\u2019est le respect du droit international. Cela signifie revenir aux fronti\u00e8res \u00e9tablies apr\u00e8s l\u2019effondrement de l\u2019Union sovi\u00e9tique. Si les Ukrainiens r\u00e9cup\u00e8rent les terres occup\u00e9es, m\u00eame d\u00e9truites, la guerre prendra fin.<\/p>\n\n\n\n

Si l’Ukraine est contrainte d’accepter un accord de paix, qu’est-ce que cela signifierait pour votre s\u00e9curit\u00e9 ?<\/h3>\n\n\n\n

Il est crucial que l\u2019OTAN reste forte et unie. C\u2019est la seule garantie de s\u00e9curit\u00e9 pour nous en Europe : un pour tous. D\u00e9fendre chaque pays, chaque centim\u00e8tre de territoire. Si ce principe devait tomber, l\u2019OTAN ne serait plus la m\u00eame. C\u2019est pourquoi il est si important que l\u2019Ukraine re\u00e7oive une invitation \u00e0 rejoindre l’Alliance \u2014 si je suis s\u00fbr d\u2019une chose, c\u2019est que l\u2019Ukraine serait la premi\u00e8re \u00e0 d\u00e9fendre l\u2019Estonie.<\/p>\n\n\n\n

Pensez-vous que la Russie pourrait attaquer un pays de l\u2019OTAN ? <\/h3>\n\n\n\n

L\u2019histoire montre un sch\u00e9ma dans son comportement. La Russie a des ambitions imp\u00e9rialistes. Regardez la Tch\u00e9tch\u00e9nie, la G\u00e9orgie, la Crim\u00e9e, le discours de Poutine \u00e0 la Conf\u00e9rence de Munich en 2008 \u2014 il a un plan pour r\u00e9tablir une sorte de zone tampon et, s\u2019il le pouvait, il recr\u00e9erait un empire. C\u2019est en pr\u00e9paration depuis vingt ans. <\/p>\n\n\n\n

L\u2019OTAN est une alliance d\u00e9fensive. Nous n\u2019avons aucun int\u00e9r\u00eat \u00e0 atteindre Moscou, ni m\u00eame \u00e0 aller aussi loin que Pskov, \u00e0 la fronti\u00e8re avec l\u2019Estonie. L\u2019OTAN n\u2019est pas une menace pour la Russie. Si Poutine veut cr\u00e9er une zone d\u00e9militaris\u00e9e, il peut le faire sur le territoire russe. Mais nous devons prendre la possibilit\u00e9 au s\u00e9rieux \u2014 c\u2019est ainsi que fonctionne l\u2019officier du KGB Vladimir Poutine. Il voit le monde avec la mentalit\u00e9 de la guerre froide.<\/p>\n\n\n\n

Si je suis s\u00fbr d\u2019une chose, c\u2019est que l\u2019Ukraine, si elle int\u00e9grait l\u2019OTAN, serait la premi\u00e8re \u00e0 d\u00e9fendre l\u2019Estonie.<\/p>Hanno Pevkur<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Le g\u00e9n\u00e9ral Rajmund Andrzejczak a sugg\u00e9r\u00e9 que la dissuasion de l’OTAN devrait \u00eatre plus muscl\u00e9e, en pr\u00e9cisant \u00e0 la Russie qu’une attaque contre les \u00c9tats baltes ou la Pologne serait suivie d’une r\u00e9ponse puissante \u00ab en quelques minutes \u00bb. Partagez-vous ce message ?<\/h3>\n\n\n\n

Bien s\u00fbr. Nous nous d\u00e9fendrions d\u00e8s la premi\u00e8re minute. C’est la seule approche possible pour d\u00e9fendre l’Estonie, la Lituanie, la Lettonie et la Pologne.<\/p>\n\n\n\n

Si nous \u00e9tions attaqu\u00e9s, nous riposterions d\u00e8s les premi\u00e8res minutes.<\/p>\n\n\n\n

\u00cates-vous convaincu que vos alli\u00e9s r\u00e9agiraient avec la m\u00eame force ?<\/h3>\n\n\n\n

Si je n’en \u00e9tais pas convaincu, nous ne serions pas dans une alliance.<\/p>\n\n\n\n

Ce que je dirais \u00e0 chaque citoyen espagnol, fran\u00e7ais ou italien, c’est que cela ne concerne pas uniquement les \u00c9tats baltes ou la Pologne. Nous avons construit une alliance qui a su d\u00e9fendre nos pays et maintenir la paix pendant 75 ans. Nous avons clairement d\u00e9fini ce que les pays de l’OTAN doivent faire pour d\u00e9fendre l’Alliance. Il faut avoir confiance dans les experts militaires. Nous devons \u00eatre pr\u00eats, et nous devons l’\u00eatre ensemble. Les chiffres montrent que nous n’avons pas fait assez au cours des 30 derni\u00e8res ann\u00e9es. Laissez-moi vous en donner deux : les d\u00e9penses de d\u00e9fense de la Russie ont augment\u00e9 de pr\u00e8s de 600 % en 25 ans ; dans l’Union europ\u00e9enne, ce chiffre est de 43 %. Pourtant, m\u00eame avec cet \u00e9norme \u00e9cart, nous sommes collectivement plus forts que la Russie. Mais une dissuasion cr\u00e9dible signifie aussi qu’il faut investir davantage, produire davantage et apprendre de ce qui se joue en Ukraine.<\/p>\n\n\n\n

Dans ce sc\u00e9nario de pr\u00e9paration collective, envisagez-vous le retour du service militaire obligatoire ?<\/h3>\n\n\n\n

Cela d\u00e9pend de chaque pays, car nous ne pouvons pas comparer de petits pays comme l’Estonie ou la Finlande, qui ont une longue fronti\u00e8re terrestre avec la Russie, o\u00f9 nous avons une arm\u00e9e de r\u00e9serve et la conscription, avec des pays comme l’Allemagne, la France ou l’Espagne, qui ont une population bien plus importante. C’est \u00e0 chaque pays de d\u00e9cider quel est le meilleur mod\u00e8le et comment organiser sa d\u00e9fense.<\/p>\n\n\n\n

Ce que je dirais, c’est que nous devons \u00eatre en mesure de respecter les crit\u00e8res dont nous avons convenus ensemble au sein de l’OTAN et dans le nouveau plan r\u00e9gional pour la d\u00e9fense de l’Europe.<\/p>\n\n\n\n

Si nous \u00e9tions attaqu\u00e9s, nous riposterions d\u00e8s les premi\u00e8res minutes.<\/p>Hanno Pevkur<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La Pologne a propos\u00e9 que les d\u00e9penses militaires soient exempt\u00e9es des r\u00e8gles budg\u00e9taires afin de cr\u00e9er plus de marge de man\u0153uvre financi\u00e8re pour ce qu’elle consid\u00e8re comme une priorit\u00e9 strat\u00e9gique en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9. Soutenez-vous cette id\u00e9e ?<\/h3>\n\n\n\n

Je ne veux pas pr\u00e9cipiter ces changements, car la stabilit\u00e9 budg\u00e9taire fait aussi partie de notre souverainet\u00e9. Sur le plan fiscal, si nous ne pouvons pas g\u00e9rer nos finances, il sera tr\u00e8s difficile de g\u00e9rer les d\u00e9penses de d\u00e9fense et tous les autres postes dont l’\u00c9tat a besoin, comme la sant\u00e9 et l’\u00e9ducation. C’est pourquoi je trouve l’id\u00e9e d’achats conjoints \u2014 voire l’\u00e9mission des obligations de d\u00e9fense \u2014 plus int\u00e9ressante. Il y a des besoins sp\u00e9cifiques, mais il y a aussi une large gamme de besoins communs \u2014 nous avons tous besoin de munitions, de d\u00e9fense a\u00e9rienne, de capacit\u00e9s de frappes pr\u00e9cises et de longue port\u00e9e. Ursula von der Leyen a pr\u00e9sent\u00e9 sa proposition de 500 milliards d’euros pour la d\u00e9fense : c’est exactement ce que nous devrions faire. Mettons-nous d’accord sur un effort conjoint et nous n’aurons plus \u00e0 discuter de d\u00e9ficits de 3 % et d’exemptions pour chaque pays.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Dans un entretien de fond, le ministre de la d\u00e9fense de l\u2019Estonie Hanno Pevkur s’oppose fermement aux appels \u00e0 un cessez-le-feu et \u00e0 des pourparlers de paix tant que l’Ukraine n’aura pas atteint ses objectifs strat\u00e9giques. <\/p>\n

Il plaide pour une approche commune des d\u00e9penses de d\u00e9fense au niveau de l’Union.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":248853,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":true,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[3116],"tags":[],"staff":[2941],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[1917],"class_list":["post-248851","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-la-guerre-en-ukraine-au-jour-le-jour","staff-maria-tadeo-gc","geo-europe"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n\u00abIl nous faut d\u00e9cider si nous voulons que l'Ukraine gagne \u2014 ou simplement qu'elle continue \u00e0 se battre\u00bb, une conversation avec Hanno Pevkur, ministre estonien de la D\u00e9fense | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2024\/10\/21\/il-nous-faut-decider-si-nous-voulons-que-lukraine-gagne-ou-simplement-quelle-continue-a-se-battre-une-conversation-avec-hanno-pevkur-ministre-estonien-de-la-defense\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00abIl nous faut d\u00e9cider si nous voulons que l'Ukraine gagne \u2014 ou simplement qu'elle continue \u00e0 se battre\u00bb, une conversation avec Hanno Pevkur, ministre estonien de la D\u00e9fense | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Dans un entretien de fond, le ministre de la d\u00e9fense de l\u2019Estonie Hanno Pevkur s'oppose fermement aux appels \u00e0 un cessez-le-feu et \u00e0 des pourparlers de paix tant que l'Ukraine n'aura pas atteint ses objectifs strat\u00e9giques. 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