{"id":243606,"date":"2024-08-31T00:59:34","date_gmt":"2024-08-30T22:59:34","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=243606"},"modified":"2024-09-01T20:35:04","modified_gmt":"2024-09-01T18:35:04","slug":"venezuela-que-va-t-il-se-passer-maintenant-une-conversation-avec-paulina-astroza-andres-malamud-et-martin-schapiro","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2024\/08\/31\/venezuela-que-va-t-il-se-passer-maintenant-une-conversation-avec-paulina-astroza-andres-malamud-et-martin-schapiro\/","title":{"rendered":"Venezuela&#160;: que va-t-il se passer maintenant&#160;? Une conversation avec Paulina Astroza, Andr\u00e9s Malamud et Mart\u00edn Schapiro"},"content":{"rendered":"\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Comment d\u00e9cririez-vous le contexte social, politique, juridique et international dans lequel le gouvernement de Maduro est arriv\u00e9 aux \u00e9lections du 28 juillet&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Paulina Astroza<\/h4>\n\n\n\n<p>Une grande partie des discussions, en particulier ces derni\u00e8res semaines, s\u2019est concentr\u00e9e sur la question des proc\u00e8s-verbaux \u2014 c\u2019est-\u00e0-dire sur la validation ou non des r\u00e9sultats des \u00e9lections. Mais en r\u00e9alit\u00e9, le Venezuela se trouve dans une situation tr\u00e8s grave depuis longtemps \u2014 bien avant les \u00e9lections du 28 juillet.<\/p>\n\n\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-small\"\n    data-shadow=\"false\"\n    data-use-original-file=\"false\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/08\/Paulina-Astroza.png\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"420\"\n        data-pswp-height=\"444\">\n                                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/08\/Paulina-Astroza-125x132.png\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/08\/Paulina-Astroza-330x349.png\"\r\n                media=\"(min-width: 375px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/08\/Paulina-Astroza-125x132.png\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                            \n                    <figcaption class=\"pswp-caption-content \">Avocate. Docteur en sciences politiques et sociales. Charg\u00e9e de cours \u00e0 l&rsquo;Universit\u00e9 de Concepci\u00f3n, Chili<\/figcaption>\n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<p>Tous les indicateurs de d\u00e9veloppement humain, d&rsquo;\u00e9conomie et de pauvret\u00e9, entre autres, y sont dramatiques. L\u2019Agence des Nations Unies pour les r\u00e9fugi\u00e9s (HCR) estime que 7,7 \u00e0 8 millions de V\u00e9n\u00e9zu\u00e9liens sont partis en tant que r\u00e9fugi\u00e9s ou migrants vers d&rsquo;autres pays, dont une grande partie \u2014 6,5 millions \u2014 vers des pays d&rsquo;Am\u00e9rique latine et des Cara\u00efbes.<\/p>\n\n\n\n<p>Le Chili, o\u00f9 je vis, compte par exemple \u00e0 lui seul pr\u00e8s de 800 000 personnes qui sont arriv\u00e9es r\u00e9cemment parmi cette diaspora, qui s&rsquo;est \u00e9videmment renforc\u00e9e apr\u00e8s la r\u00e9pression qui a lieu en ce moment au Venezuela. Cette situation grave est comparable \u00e0 celle des r\u00e9fugi\u00e9s qui ont commenc\u00e9 \u00e0 quitter la Syrie \u00e0 partir de 2011.<\/p>\n\n\n\n<p>Il faut \u00e0 cet \u00e9gard saluer le travail du HCR. On \u00e9value souvent les organisations internationales \u00e0 partir des grandes instances visibles \u2014 dans le cas des Nations unies, en fonction de ce que fait ou ne fait pas le Conseil de s\u00e9curit\u00e9 \u2014 en oubliant toutes les autres agences. Sans le travail de toutes les autres institutions qui font partie de ce syst\u00e8me, aucune aide ne parviendrait aux r\u00e9fugi\u00e9s et aux migrants. C&rsquo;est en partie ce que font le HCR et les autres \u00c9tats qui ont accueilli ces r\u00e9fugi\u00e9s et migrants qui, du point de vue du droit international, ont le droit \u00e0 une protection internationale et \u00e0 une assistance humanitaire.<\/p>\n\n\n\n<p>Mais je voudrais \u00e9galement aborder une question s\u00e9mantique majeure&#160;: le Venezuela est-il, ou non, une dictature&#160;? Ou s&rsquo;il s&rsquo;agit simplement d&rsquo;un r\u00e9gime \u00ab&#160;d\u00e9sagr\u00e9able&#160;\u00bb, comme l&rsquo;a d\u00e9crit Lula&#160;? Ou d&rsquo;un r\u00e9gime avec des biais autoritaires ou qui conna\u00eet une d\u00e9rive autoritaire, comme l&rsquo;a d\u00e9crit le pr\u00e9sident <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/03\/14\/lheure-des-grandes-avenues\/\">Gabriel Boric<\/a> r\u00e9cemment \u00e0 Brasilia \u2014 il a \u00e9t\u00e9 l\u2019un des premiers \u00e0 le faire.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Au-del\u00e0 des \u00e9lections, qui constituent une \u00e9tape importante, on parle surtout d&rsquo;un pays dans lequel il n&rsquo;y a pas d&rsquo;\u00c9tat de droit, dans lequel les droits de l&rsquo;homme sont viol\u00e9s et qui a fait l&rsquo;objet d&rsquo;une enqu\u00eate de la Cour p\u00e9nale internationale pour crimes contre l&rsquo;humanit\u00e9, pour la situation de r\u00e9pression et la pr\u00e9somption claire que des crimes internationaux sont commis, qui sont punis et caract\u00e9ris\u00e9s par le statut de la Cour p\u00e9nale internationale. Cette d\u00e9cision a \u00e9t\u00e9 contest\u00e9e par le Venezuela et finalement rejet\u00e9e tr\u00e8s r\u00e9cemment. En mars, la Chambre d&rsquo;appel de la Cour p\u00e9nale internationale a de nouveau autoris\u00e9 et ratifi\u00e9 la poursuite de l&rsquo;enqu\u00eate men\u00e9e par le Bureau du procureur sur ces crimes pr\u00e9sum\u00e9s au Venezuela.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Le Venezuela se trouve dans une situation tr\u00e8s grave depuis longtemps \u2014 bien avant les \u00e9lections du 28 juillet.<\/p><cite>Paulina Astroza<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Cela fournit \u00e0 mon sens un cadre pour commencer \u00e0 prendre la mesure de la situation tr\u00e8s grave que traverse le pays. En ce qui concerne les \u00e9lections, comme l&rsquo;a soulign\u00e9 le pr\u00e9sident Boric dans un tweet, il s&rsquo;agit d\u00e9j\u00e0 de l&rsquo;aboutissement de ce qui n\u2019est ni plus ni moins qu\u2019une fraude d&rsquo;un point de vue politique \u2014 et plus encore la poursuite de la r\u00e9pression et la perp\u00e9tration de crimes qui devraient \u00eatre condamn\u00e9s au niveau international.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Andr\u00e9s Malamud<\/h4>\n\n\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-small\"\n    data-shadow=\"false\"\n    data-use-original-file=\"false\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/08\/el-politologo-andres-malamud-asegura-que-el-unico-INRQHNXL25FL7D7426FWUSDF5M.JPG-copie.png\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"504\"\n        data-pswp-height=\"512\">\n                                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/08\/el-politologo-andres-malamud-asegura-que-el-unico-INRQHNXL25FL7D7426FWUSDF5M.JPG-copie-125x127.png\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/08\/el-politologo-andres-malamud-asegura-que-el-unico-INRQHNXL25FL7D7426FWUSDF5M.JPG-copie-330x335.png\"\r\n                media=\"(min-width: 375px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/08\/el-politologo-andres-malamud-asegura-que-el-unico-INRQHNXL25FL7D7426FWUSDF5M.JPG-copie-125x127.png\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                            \n                    <figcaption class=\"pswp-caption-content \">Chercheur \u00e0 l&rsquo;Institut des sciences sociales de l&rsquo;Universit\u00e9 de Lisbonne. Docteur en sciences sociales et politiques<\/figcaption>\n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<p>Le contexte dans lequel on arrive \u00e0 ces \u00e9lections peut en fait se subdiviser en quatre dimensions. Premi\u00e8rement, un contexte social catastrophique. Deuxi\u00e8mement, un contexte politique autoritaire. Troisi\u00e8mement, le contexte juridique inexistant. Et quatri\u00e8mement, un contexte international que je r\u00e9sumerais ainsi&#160;: le Venezuela est une colonie cubaine.<\/p>\n\n\n\n<p>Le contexte social est catastrophique et Paulina l\u2019a tr\u00e8s bien dit&#160;: il y a plus de migrants, de r\u00e9fugi\u00e9s et d&rsquo;exil\u00e9s qui viennent du Venezuela que de Syrie. Or il y a une guerre civile en Syrie, pas au Venezuela. Le Venezuela est l&rsquo;un des deux pays d&rsquo;Am\u00e9rique latine qui conna\u00eet une dynamique d\u00e9mographique n\u00e9gative. L&rsquo;autre est Ha\u00efti, mais peut-on honn\u00eatement comparer le pays qui poss\u00e8de les plus grandes r\u00e9serves de p\u00e9trole au monde \u00e0 un petit \u00c9tat instable des Cara\u00efbes&#160;?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Bien que le niveau actuel de catastrophe du Venezuela ne soit pas comparable \u00e0 l&rsquo;effondrement \u00e9conomique sous le chavisme, les donn\u00e9es de l\u2019effondrement \u00e9conomique du Venezuela de Maduro sont plus importantes que celles de l\u2019effondrement allemand apr\u00e8s le nazisme. Dresde a \u00e9t\u00e9 annihil\u00e9e, mais l\u2019Allemagne s&rsquo;est moins effondr\u00e9e \u00e9conomiquement que le Venezuela \u2014 c\u2019est-\u00e0-dire un pays sans guerre et sans tremblements de terre, seulement le chavisme.&nbsp;&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Pour ce pays, Maduro est une sorte de produit d\u00e9riv\u00e9 de Ch\u00e1vez. Ce dernier commence par une tentative de coup d&rsquo;\u00c9tat et \u00e9choue. Il dit qu&rsquo;il reviendra. Il revient et gagne les \u00e9lections. On ne peut pas parler d&rsquo;un syst\u00e8me autoritaire ferm\u00e9 du vivant de Ch\u00e1vez&#160;: jusqu&rsquo;en 2013, le Venezuela \u00e9tait une d\u00e9mocratie \u00e9rod\u00e9e \u2014 elle a peu \u00e0 peu perdu de plus en plus de ses attributs.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Il y a plus de migrants, de r\u00e9fugi\u00e9s et d&rsquo;exil\u00e9s qui viennent du Venezuela que de Syrie. Or il y a une guerre civile en Syrie, pas au Venezuela.<\/p><cite>Andr\u00e9s Malamud<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Passons maintenant au contexte politique. On peut grossi\u00e8rement diviser les r\u00e9gimes politiques en quatre grands groupes, le long d\u2019un continuum allant de la d\u00e9mocratie totale \u00e0 l&rsquo;autoritarisme ferm\u00e9. Entre les deux, on trouve la d\u00e9mocratie \u00e9lectorale, o\u00f9 certains droits sont viol\u00e9s par les choix d\u00e9termin\u00e9s du gouvernement, et l&rsquo;autoritarisme comp\u00e9titif, o\u00f9 de nombreux droits sont viol\u00e9s et o\u00f9 les \u00e9lections ne sont ni justes ni libres. Il se peut que la majorit\u00e9 gouverne \u2014 mais m\u00eame si elle ne gagne pas, elle gouverne quand m\u00eame. Ce que nous voyons au Venezuela, c&rsquo;est la transition d&rsquo;un autoritarisme comp\u00e9titif \u00e0 un autoritarisme qui cesse de l\u2019\u00eatre car, bien qu&rsquo;il convoque des \u00e9lections, il les perd et ne reconna\u00eet pas le r\u00e9sultat. C&rsquo;est la m\u00eame chose que de ne pas convoquer d&rsquo;\u00e9lections. Du point de vue de la fabrication \u00e9lectorale, le Venezuela a cess\u00e9 d\u2019\u00eatre semblable \u00e0 la Turquie et commence \u00e0 ressembler \u00e0 la Russie.<\/p>\n\n\n\n<p>En ce qui concerne le contexte international, on ne peut pas comprendre le Venezuela sans comprendre Cuba. Pour deux raisons&#160;: premi\u00e8rement, parce que le Venezuela suit la voie cubaine. Cette voie consiste \u00e0 se fermer et \u00e0 devenir davantage un \u00c9tat policier. Deuxi\u00e8mement, cette fermeture et ce maintien de l&rsquo;ordre d\u00e9coulent de Cuba&#160;: ce sont les Cubains qui ont fourni \u00e0 Caracas la technologie et les instruments. Par instruments, j&rsquo;entends les responsables de l&rsquo;information, du renseignement, la garde pr\u00e9torienne qui contr\u00f4le le pr\u00e9sident des grandes puissances, la formation tr\u00e8s personnelle de Nicol\u00e1s Maduro.<\/p>\n\n\n\n<p>Mais c&rsquo;est beaucoup plus complexe qu\u2019il n\u2019y para\u00eet car Cuba ne peut \u00e0 lui seul faire vivre un pays comme le Venezuela&#160;: il lui faut la Russie, la Chine, l&rsquo;Iran et la Turquie. Le contexte dans lequel nous abordons les \u00e9lections en d\u00e9termine le r\u00e9sultat, \u00e0 une exception pr\u00e8s.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>La seule chose que nous ne savions pas avant les \u00e9lections, c&rsquo;est que les classes populaires allaient tourner le dos \u00e0 leur dirigeant \u2014 et de fa\u00e7on massive. Cela ne s&rsquo;\u00e9tait jamais produit auparavant. Jusqu&rsquo;\u00e0 pr\u00e9sent, nous avions un autoritarisme comp\u00e9titif, car ce vote \u00e9tait encore en faveur de Maduro. C&rsquo;est la surprise des hi\u00e9rarques du r\u00e9gime, qui d\u00e9cident alors de suspendre le d\u00e9compte. \u00c0 partir de l\u00e0, c&rsquo;est Cuba \u2014 sans la sophistication de La Havane. Car c&rsquo;est bien l\u00e0 qu\u2019est le probl\u00e8me, le Venezuela, c&rsquo;est la brutalit\u00e9 urbaine. Cuba avait au moins la mystique r\u00e9volutionnaire et des personnes intelligentes au pouvoir. Ce n&rsquo;est plus le cas au Venezuela. Les gens intelligents sont loin.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Du point de vue de la fabrication \u00e9lectorale, le Venezuela a cess\u00e9 d\u2019\u00eatre semblable \u00e0 la Turquie et commence \u00e0 ressembler \u00e0 la Russie.<\/p><cite>Andr\u00e9s Malamud<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Mart\u00edn Schapiro<\/h3>\n\n\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-small\"\n    data-shadow=\"false\"\n    data-use-original-file=\"false\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/08\/04144253_schapiro.png\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"461\"\n        data-pswp-height=\"485\">\n                                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/08\/04144253_schapiro-125x132.png\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/08\/04144253_schapiro-330x347.png\"\r\n                media=\"(min-width: 375px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/08\/04144253_schapiro-125x132.png\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                            \n                    <figcaption class=\"pswp-caption-content \">Avocat et analyste international. Ancien sous-secr\u00e9taire aux affaires strat\u00e9giques internationales d\u2019Argentine<\/figcaption>\n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<p>Je voudrais apporter quelques nuances. Non pas parce que la situation catastrophique qu&rsquo;Andr\u00e9s et Paulina ont d\u00e9crite serait fausse, mais elle n\u00e9cessite quelques pr\u00e9cisions.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Il est vrai que le Venezuela est le cas le plus frappant d&rsquo;effondrement sans guerre en raison de la taille du pays, et le plus important en raison de l&rsquo;importance du pays. Je n&rsquo;ai aucun exemple d&rsquo;un cas similaire dans l&rsquo;histoire moderne. Mais dans ce contexte catastrophique, je pense qu&rsquo;il est int\u00e9ressant de voir comment le Venezuela est arriv\u00e9 aux \u00e9lections du 28 juillet dans un contexte de relance.<\/p>\n\n\n\n<p>Apr\u00e8s une catastrophe sociale, apr\u00e8s avoir perdu les trois quarts de son \u00e9conomie, un tiers de sa population et les deux tiers de sa production p\u00e9troli\u00e8re, je ne veux en aucun cas donner l&rsquo;impression de relativiser. Mais je voudrais donner quelques chiffres sur la situation du Venezuela au cours des trois ou quatre derni\u00e8res ann\u00e9es qui ont suivi la pand\u00e9mie.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est une \u00e9conomie qui a connu une croissance de plus de 4&#160;% depuis 2022 et qui est pass\u00e9e de l&rsquo;hyperinflation \u00e0 une inflation tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9e. Elle a retrouv\u00e9 sa production de p\u00e9trole et am\u00e9lior\u00e9 ses indices de s\u00e9curit\u00e9. Le Venezuela avait les pires taux d&rsquo;ins\u00e9curit\u00e9 d&rsquo;Am\u00e9rique latine et, par cons\u00e9quent, parmi les pires du monde.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Le pays avait trouv\u00e9 des formes de normalisation \u00e9conomique qui n&rsquo;\u00e9taient pas li\u00e9es \u00e0 la voie socialiste proclam\u00e9e par le gouvernement&#160;: un r\u00e9gime de zones \u00e9conomiques sp\u00e9ciales, moins sophistiqu\u00e9 et plus int\u00e9ressant que le mod\u00e8le de ZES d\u00e9velopp\u00e9 en Chine&#160;; un r\u00e9gime tr\u00e8s li\u00e9 \u00e0 la fonction publique et \u00e0 la corruption de l&rsquo;\u00c9tat. Il remontait la pente de la production dans le secteur p\u00e9trolier, o\u00f9 il a b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 d&rsquo;un all\u00e8gement des sanctions am\u00e9ricaines, ce qui signifie qu&rsquo;aujourd&rsquo;hui le Venezuela passe de 700 \u00e0 820 ou 920 000 barils par jour, c&rsquo;est-\u00e0-dire qu&rsquo;il a r\u00e9cup\u00e9r\u00e9 une partie importante du niveau de production p\u00e9troli\u00e8re auquel il \u00e9tait parvenu. Sur les 920 000 barils que l&rsquo;OPEP dit produire, d&rsquo;autres sources secondaires parlent de 820 000 \u2014 et malgr\u00e9 cela, 150 000 sont produits par Chevron.<\/p>\n\n\n\n<p>Il s&rsquo;agissait d&rsquo;un processus de relative normalisation capitaliste avec la l\u00e9galisation du dollar et sa participation aux march\u00e9s, ainsi qu&rsquo;un r\u00e9pit relatif en termes d\u2019\u00e9changes provenant de l&rsquo;or et des exportations d&rsquo;Amazonie. Ces derni\u00e8res sont tr\u00e8s nocives sur le plan environnemental, mais elles ont trouv\u00e9 un march\u00e9 en Turquie, aux \u00c9mirats arabes unis et en Iran pour \u00e9chapper aux sanctions \u2014 \u00e9tant donn\u00e9 que ces pays ne sont pas tr\u00e8s exigeants en la mati\u00e8re, il a \u00e9t\u00e9 possible de remplacer une partie de la production p\u00e9troli\u00e8re perdue.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Le Venezuela est arriv\u00e9 aux \u00e9lections du 28 juillet dans un contexte de relance.<\/p><cite>Mart\u00edn Schapiro<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Parall\u00e8lement \u00e0 cette normalisation, l\u2019on a assist\u00e9 \u00e0 une r\u00e9cup\u00e9ration de l&rsquo;indice de s\u00e9curit\u00e9 avec un certain degr\u00e9 de normalit\u00e9 dans la vie quotidienne, ce qui a permis de penser \u00e0 une sortie des accords de la Barbade et \u00e0 l&rsquo;engagement de l&rsquo;opposition dans la voie \u00e9lectorale. Il me semble que cela doit \u00eatre lu dans le contexte d&rsquo;un Venezuela qui s&rsquo;am\u00e9liore et dans lequel l&rsquo;opportunit\u00e9 de croissance qui \u00e9tait apparue et qui avait \u00e9t\u00e9 per\u00e7ue avec le dollar \u2014 normalisation, pacification, investissements \u00e9trangers \u2014 n\u00e9cessite une lev\u00e9e des sanctions beaucoup plus forte que celle que nous avons eue jusqu&rsquo;\u00e0 pr\u00e9sent.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Mais il me semble \u00e9galement que cette normalisation a conduit le r\u00e9gime \u00e0 penser qu&rsquo;il pouvait b\u00e9n\u00e9ficier d&rsquo;un soutien \u00e9lectoral qu&rsquo;il n&rsquo;a finalement pas eu. En r\u00e9alit\u00e9, le gouvernement n&rsquo;avait \u00e9t\u00e9 impliqu\u00e9 dans aucune \u00e9lection vraiment importante au cours des dix derni\u00e8res ann\u00e9es. Ils avaient une perception d\u00e9form\u00e9e de la r\u00e9alit\u00e9. De nombreuses personnes proches du gouvernement v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lien avant les \u00e9lections m&rsquo;ont dit deux choses avec un certain scepticisme sur les possibilit\u00e9s \u00e9lectorales de l&rsquo;opposition&#160;: la premi\u00e8re est que les gens auraient \u00e9t\u00e9 occup\u00e9s \u00e0 consommer et auraient \u00e9t\u00e9 moins int\u00e9ress\u00e9s par un changement de r\u00e9gime que par une relance de la croissance. La deuxi\u00e8me est qu\u2019avec l&rsquo;abstention, le gouvernement aurait eu de bonnes chances d&rsquo;\u00eatre \u00e9lu \u2014 tous les V\u00e9n\u00e9zueliens \u00e9tant partis de votant pas. Ces perceptions refl\u00e8tent de fait la confiance aveugle qu\u2019avait l&rsquo;administration v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lienne.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Nous sommes face \u00e0 un gouvernement qui, me semble-t-il, pendant des ann\u00e9es, a eu une perception d\u00e9form\u00e9e de la croissance et d\u2019un retour \u00e0 un minimum de normalit\u00e9, mais qui a oubli\u00e9 ou perdu de vue la dimension des dommages caus\u00e9s. Alors qu\u2019au Venezuela, les gens ont vot\u00e9, entre autres, en pensant \u00e0 ceux qui n&rsquo;\u00e9taient pas l\u00e0&#160;: chaque V\u00e9n\u00e9zu\u00e9lien a un parent proche qui a s\u00fbrement quitt\u00e9 le pays.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Il me semble qu&rsquo;il y a eu un conflit de perceptions qui a conduit \u00e0 un processus \u00e9lectoral et \u00e0 un gouvernement surpris par l&rsquo;ampleur de la d\u00e9faite.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Au Venezuela, les gens ont vot\u00e9 en pensant, entre autres, \u00e0 ceux qui n&rsquo;\u00e9taient pas l\u00e0.<\/p><cite>Mart\u00edn Schapiro<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Avec le gouvernement post-\u00e9lectoral de Maduro, y a-t-il une red\u00e9finition de la carte r\u00e9gionale en termes de relations intergouvernementales&#160;? S&rsquo;agit-il d&rsquo;un mod\u00e8le qui peut \u00eatre diffus\u00e9 dans la r\u00e9gion&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Andr\u00e9s Malamud<\/h4>\n\n\n\n<p>Avec Luis Schenoni, nous menons depuis un certain temps des recherches sur la pertinence g\u00e9opolitique des r\u00e9gions. Ce qui en r\u00e9sulte c\u2019est que l&rsquo;Am\u00e9rique latine devient moins pertinente qu&rsquo;auparavant dans le temps et moins pertinente que d&rsquo;autres dans l&rsquo;espace. Nous sugg\u00e9rons m\u00eame qu&rsquo;elle est sur le point de devenir la r\u00e9gion la moins pertinente du monde, et ce pour deux raisons.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>La premi\u00e8re est que nous ne g\u00e9n\u00e9rons pas d&rsquo;opportunit\u00e9s de croissance. M\u00eame si nous nous en sortons tr\u00e8s bien, les grands pays d&rsquo;Am\u00e9rique latine ont une croissance tr\u00e8s faible, comme le Br\u00e9sil, le Mexique \u2014 sans m\u00eame parler de l&rsquo;Argentine. Par cons\u00e9quent, nous n&rsquo;avons pas le potentiel pour devenir un moteur de la croissance mondiale comme l&rsquo;Afrique. Car bien qu&rsquo;il soit tr\u00e8s improbable que l&rsquo;Afrique devienne un moteur de la croissance mondiale, si elle se d\u00e9veloppait, elle aurait raisonnablement une chance d&rsquo;en devenir un.<\/p>\n\n\n\n<p>La deuxi\u00e8me raison pour laquelle l&rsquo;Am\u00e9rique latine n&rsquo;est pas pertinente est que nous ne repr\u00e9sentons pas une menace. Nous n&rsquo;avons pas d&rsquo;importance positive en raison de ce que nous pouvons offrir, ni d&rsquo;importance n\u00e9gative en raison de ce que nous pouvons menacer. Autrefois, on pensait que les \u00c9tats-Unis avaient une relation relative avec l&rsquo;Am\u00e9rique latine, au sens de la relativit\u00e9 d&rsquo;Einstein. La formule d&rsquo;Einstein (e=mc<sup>2<\/sup>) d\u00e9crivait ce qu&rsquo;ils attendaient de nous&#160;: E repr\u00e9sente l&rsquo;\u00e9nergie \u2014 principalement le p\u00e9trole, M pour migration et C \u00e9quivaut \u00e0 la coca\u00efne, au carr\u00e9.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Les \u00c9tats-Unis sont autonomes et autosuffisants en p\u00e9trole. Bien s\u00fbr, ils s&rsquo;int\u00e9ressent au Venezuela surtout depuis l&rsquo;invasion de l&rsquo;Ukraine \u2014 d&rsquo;o\u00f9 les 120 000 barils mentionn\u00e9s par Martin. Mais aujourd\u2019hui, faire ce qu&rsquo;ils ont fait par le pass\u00e9 \u2014 enfiler des bottes et aller sur le terrain, comme ils l&rsquo;ont fait quand ils sont all\u00e9s avec Noriega au Panama pour financer ou accompagner la sortie de gouvernements \u2014 ne suffit plus. C&rsquo;est ce qu&rsquo;ils avaient fait, par exemple, au Chili avec Allende et Pinochet. Les \u00c9tats-Unis ne s&rsquo;int\u00e9ressent donc pas tant \u00e0 l&rsquo;Am\u00e9rique latine parce qu&rsquo;elle est autosuffisante en \u00e9nergie ou autosuffisante en drogue. Ce qui les inqui\u00e8te, c&rsquo;est la migration. Et la migration v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lienne est un peu inf\u00e9rieure \u00e0 d&rsquo;autres qui les pr\u00e9occupent davantage&#160;: Cuba, le Triangle du Nord, Sonora, le Guatemala, le Salvador et le Honduras. En termes comparatifs, nous ne sommes donc pas si importants.<\/p>\n\n\n\n<p>Mais il y a des pays pour lesquels le Venezuela est essentiel. Tout d&rsquo;abord, Cuba. Le Venezuela est beaucoup plus important pour Cuba que pour les \u00c9tats-Unis. Un autre pays pour lequel le Venezuela rev\u00eat une certaine importance est la Russie, qui lui envoie de temps \u00e0 autre des bateaux. Des missions militaires russes visitent les Cara\u00efbes et le Venezuela. Ensuite, l&rsquo;Iran et la Turquie, tous deux pour des raisons diff\u00e9rentes, trouvent des moyens de contourner les blocus. Et, bien s\u00fbr, la Chine, qui a une politique d&rsquo;ouverture \u00e0 tout ce qui est commercial et lui convient&#160;; elle est toujours socio-\u00e9conomique et non g\u00e9opolitique. Les revendications territoriales de la Chine portent sur ses propres territoires, ses banlieues, c\u2019est-\u00e0-dire tout ce qu&rsquo;elle consid\u00e8re comme lui appartenant \u2014 comme le Tibet, Hong Kong ou Ta\u00efwan. La Chine ne revendique pas de territoires qu&rsquo;elle ne consid\u00e8re pas comme chinois. Elle n&rsquo;est pas int\u00e9ress\u00e9e et n&rsquo;a pas l&rsquo;intention d&rsquo;\u00eatre comme les autres. Aux \u00c9tats-Unis, on pense que tout le monde veut \u00eatre comme vous. En Chine, on pense que personne ne peut \u00eatre comme vous.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Le Venezuela est beaucoup plus important pour Cuba que pour les \u00c9tats-Unis.<\/p><cite>Andr\u00e9s Malamud<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Nous avons ici des pays pour lesquels le Venezuela est plus pertinent que les d\u00e9mocraties qui disent que le Venezuela est pertinent. Les deux pays de la r\u00e9gion qui se positionnent pour r\u00e9soudre la crise v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lienne en faveur de la d\u00e9mocratie sont le Br\u00e9sil et la Colombie. Et ce, pour deux raisons. Premi\u00e8rement, parce qu&rsquo;ils souffrent directement de l&rsquo;augmentation de la migration et des exil\u00e9s. Deuxi\u00e8mement, parce qu&rsquo;ils ont des gouvernements de gauche qui ont des affinit\u00e9s avec Maduro. Ils ont donc l&rsquo;oreille du dictateur pour lui parler et peut-\u00eatre finir par le convaincre de faire des choses. Le probl\u00e8me, c&rsquo;est que dans les deux cas le Venezuela n\u2019est pas leur priorit\u00e9 premi\u00e8re. La premi\u00e8re priorit\u00e9 de Lula est qu&rsquo;il n&rsquo;y ait pas de guerre en Am\u00e9rique du Sud dans laquelle il doive intervenir&#160;; tandis que la premi\u00e8re priorit\u00e9 de Petro est la paix totale, c&rsquo;est-\u00e0-dire l&rsquo;ach\u00e8vement du processus de pacification. Pour \u00e9viter une guerre en Am\u00e9rique du Sud, le Br\u00e9sil doit \u00e9carter la Russie d&rsquo;une part&#160;; les \u00c9tats-Unis et la Grande-Bretagne, d&rsquo;autre part. C&rsquo;est ce qui pourrait se produire si le Venezuela envahissait la r\u00e9gion de la Guyana, qu&rsquo;il a express\u00e9ment et explicitement revendiqu\u00e9e comme sienne lors d&rsquo;un r\u00e9f\u00e9rendum il y a quelques mois. Pour Petro, la pire chose qui puisse arriver maintenant, c&rsquo;est que toute la mafia, les narcotrafiquants et toutes les organisations criminelles transnationales qui se trouvent \u00e0 la fronti\u00e8re s&#8217;emploient \u00e0 emp\u00eacher l\u2019instauration de la paix. Pour le Br\u00e9sil et la Colombie, l&rsquo;objectif fondamental du Venezuela est donc la stabilit\u00e9 \u2014 pas la d\u00e9mocratie.<\/p>\n\n\n\n<p>La stabilit\u00e9 signifie le maintien du r\u00e9gime, car un changement de r\u00e9gime rel\u00e8ve par d\u00e9finition de l\u2019instabilit\u00e9. S&rsquo;il y a donc une transition n\u00e9goci\u00e9e et que Maduro veut partir, tant mieux. Si Maduro ne veut pas partir, la stabilit\u00e9 passe avant la d\u00e9mocratie.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Comment peuvent \u00eatre analys\u00e9es les actions des organismes internationaux qui observent la s\u00e9quence, ainsi que dans les d\u00e9finitions et les d\u00e9clarations des pays de la r\u00e9gion et au-del\u00e0&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Paulina Astroza<\/h4>\n\n\n\n<p>Tout d\u2019abord, il n&rsquo;est donc ni rare, ni \u00e9tonnant que le droit international ait des faiblesses face \u00e0 certaines situations. Il est donc parfois plus facile d&rsquo;expliquer par la politique internationale pourquoi le droit international n&rsquo;est souvent pas respect\u00e9. De ce point de vue, il faut souligner un certain nombre de choses.<\/p>\n\n\n\n<p>Premi\u00e8rement, la Cour p\u00e9nale internationale est en danger. De mani\u00e8re surprenante, le bureau du procureur a d\u00e9clar\u00e9 qu&rsquo;il \u00e9tait comp\u00e9tent pour entendre l&rsquo;affaire et a ouvert une enqu\u00eate. Le Venezuela a fait appel devant la Cour p\u00e9nale internationale, mais l\u2019enqu\u00eate se poursuit bel et bien.&nbsp; L&rsquo;affaire de ces tr\u00e8s graves violations des droits de l&rsquo;Homme est donc surveill\u00e9e par un organisme international. Mais une autre question est de savoir ce qui se passera si un jugement est rendu ou non, s&rsquo;il y a un mandat d&rsquo;arr\u00eat international \u2014 comme c&rsquo;est le cas pour Poutine.<\/p>\n\n\n\n<p>Deuxi\u00e8mement, du point de vue du droit international, il est \u00e9videmment impossible pour les organisations internationales d&rsquo;aller au-del\u00e0 de ce que leurs propres statuts leur permettent de faire. Beaucoup appellent m\u00eame \u00e0 un peu moins qu&rsquo;une intervention militaire au Venezuela, mais cela n&rsquo;est en aucun cas autoris\u00e9. M\u00eame si le Conseil de s\u00e9curit\u00e9 \u00e9tait alert\u00e9 en ce sens \u2014 personne n&rsquo;est plus int\u00e9ress\u00e9 par une intervention de ce type. Tout au plus a-t-on obtenu une r\u00e9solution de l&rsquo;OEA, sur laquelle de nombreux pays se sont abstenus, surtout les \u00c9tats d&rsquo;Am\u00e9rique centrale, m\u00eame pour demander que le proc\u00e8s-verbal soit rendu officiel.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>La question du p\u00e9trole est aussi tr\u00e8s importante. Lors du second vote, les \u00c9tats-Unis ont manifestement exerc\u00e9 une pression, et cela a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s clair puisque la seconde r\u00e9solution a \u00e9t\u00e9 approuv\u00e9e, que l&rsquo;OEA a exprim\u00e9 son soutien et qu&rsquo;elle a exig\u00e9 de voir les proc\u00e8s-verbaux. C&rsquo;est l\u00e0 qu&rsquo;intervient le r\u00f4le des \u00c9tats dans un sc\u00e9nario d&rsquo;anarchie internationale. <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2024\/07\/29\/cartographier-les-reactions-internationales-aux-resultats-de-lelection-presidentielle-au-venezuela\/\">Nous avons d\u00e9j\u00e0 vu quels \u00c9tats se sont empress\u00e9s de reconna\u00eetre le r\u00e9sultat<\/a>. Il est tr\u00e8s clair que le syst\u00e8me international se divise entre les \u00c9tats dits occidentaux d&rsquo;un c\u00f4t\u00e9&#160;; et la Chine, la Russie, l&rsquo;Iran et d&rsquo;autres, de l\u2019autre.<\/p>\n\n\n\n<p>Je voudrais aussi attirer l&rsquo;attention sur les reconnaissances qui ont \u00e9t\u00e9 faites et sur certaines situations qui ont \u00e9merg\u00e9. En ce qui concerne les accords de la Barbade, Lula avait mis beaucoup de jetons sur la table, en pariant que Maduro s&rsquo;y conformerait&#160;; les pays d&rsquo;Am\u00e9rique du Sud ont exig\u00e9 que Lula joue son r\u00f4le et p\u00e8se de tout son poids en ce qui concerne le Venezuela. Je me souviens surtout de ce sommet informel entre 11 \u00c9tats \u00e0 Brasilia, o\u00f9 on a vu poindre les premi\u00e8res tensions entre Boric et Lula. Le pr\u00e9sident br\u00e9silien a trait\u00e9 Boric de petit gar\u00e7on et a pr\u00e9tendu qu&rsquo;il manquait d&rsquo;exp\u00e9rience. La v\u00e9rit\u00e9 est que dans l&rsquo;accord de la Barbade, l\u2019on avait beaucoup mis\u00e9 sur le fait que le Venezuela organiserait vraiment des \u00e9lections r\u00e9guli\u00e8res, comme Maduro l&rsquo;avait promis. Cela a conduit plusieurs \u00c9tats \u2014 y compris des \u00c9tats europ\u00e9ens et le Chili \u2014 \u00e0 renommer un ambassadeur au Venezuela.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Apr\u00e8s les \u00e9lections, il est tr\u00e8s clair que le syst\u00e8me international se divise entre les \u00c9tats dits occidentaux, d&rsquo;un c\u00f4t\u00e9, et la Chine, la Russie, l&rsquo;Iran et d&rsquo;autres, de l\u2019autre.<\/p><cite>Paulina Astroza<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Apr\u00e8s les r\u00e9sultats, Maduro s&rsquo;est bien s\u00fbr charg\u00e9 de reproduire et de diffuser des milliers de fois les reconnaissances faites par la Russie, la Chine, l&rsquo;Iran et d&rsquo;autres.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>D\u2019autres ont tout de suite dit qu\u2019ils ne croyaient pas aux r\u00e9sultats fournis par le Comit\u00e9 \u00e9lectoral national. L&rsquo;un des premiers a \u00e9t\u00e9 le pr\u00e9sident Gabriel Boric&#160;; il est int\u00e9ressant de noter que le pr\u00e9sident le plus \u00e0 gauche que le Chili n\u2019ait jamais connu est aussi l&rsquo;un des dirigeants les plus durs dans ses d\u00e9clarations contre \u00ab&#160;la r\u00e9\u00e9lection fabriqu\u00e9e&#160;\u00bb de Maduro, ce qui n\u2019a pas laiss\u00e9 de provoquer des tensions avec les autres dirigeants de gauche de la r\u00e9gion \u2014 \u00e0 commencer par Lula, Gustavo Petro et AMLO.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Alors que beaucoup disaient que Boric \u00e9tait pr\u00e9cis\u00e9ment de cette gauche qui soutenait Maduro, le pr\u00e9sident chilien a d\u00e9montr\u00e9 \u2014 non sans difficult\u00e9 \u2014 que c&rsquo;\u00e9tait faux. Dans la coalition au pouvoir, le parti communiste soutient le r\u00e9gime de Maduro.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Au total, nous sommes confront\u00e9s assez particuli\u00e8re au plan du droit international.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Certains reconnaissent le r\u00e9sultat des \u00e9lections, mais pas encore le gouvernement. D&rsquo;autres reconnaissent le gouvernement. D&rsquo;autres encore disent qu&rsquo;ils attendent les r\u00e9sultats des proc\u00e8s-verbaux. Mais, \u00e0 ce stade, quels sont les r\u00e9sultats&#160;? L\u2019\u00e9lection a eu lieu depuis plus d\u2019un mois, les proc\u00e8s-verbaux ont d\u00e9j\u00e0 pu \u00eatre falsifi\u00e9s. Le comit\u00e9 d&rsquo;experts techniques des Nations unies ne reconna\u00eet pas la validit\u00e9 de cette \u00e9lection et d\u00e9clare qu&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;une fraude parce que le vote n&rsquo;a pas \u00e9t\u00e9 compt\u00e9 apr\u00e8s le d\u00e9pouillement et parce que les proc\u00e8s-verbaux n&rsquo;ont pas \u00e9t\u00e9 montr\u00e9s. C&rsquo;est ce qui ressort aussi du rapport de ces observateurs.<\/p>\n\n\n\n<p>Cependant, un certain nombre d\u2019\u00c9tats veulent \u00e9viter une r\u00e9p\u00e9tition du <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2020\/02\/24\/entretien-juan-guaido\/\">sc\u00e9nario Guaid\u00f3<\/a>. C&rsquo;est-\u00e0-dire la reconnaissance d\u2019un gouvernement qui n&rsquo;a de fait aucun contr\u00f4le r\u00e9el sur les pouvoirs de l&rsquo;\u00c9tat. Or c\u2019est ce qui pourrait se produire si Edmundo Gonz\u00e1lez \u00e9tait donn\u00e9 vainqueur&#160;: il ne tiendrait ni les forces arm\u00e9es, ni l&rsquo;administration publique, ni&nbsp; la police, ni quoi que ce soit. Cela n&rsquo;aiderait en rien.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>La situation est donc extr\u00eamement compliqu\u00e9e. Ce sont les pressions internes et externes qui pourraient apporter une solution \u00e0 une transition n\u00e9goci\u00e9e. Mais le conflit entre l&rsquo;opposition et Maduro est absolument asym\u00e9trique&#160;; les forces de l&rsquo;opposition n&rsquo;ont aucun moyen de rivaliser. Cela signifie plus de r\u00e9pression, plus de violations des droits de l&rsquo;Homme, plus de pression migratoire, plus d&rsquo;instabilit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Un certain nombre d\u2019\u00c9tats veulent \u00e9viter une r\u00e9p\u00e9tition du sc\u00e9nario Guaid\u00f3.<\/p><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Quel r\u00f4le jouent les acteurs internes \u2014 opposition, forces arm\u00e9es \u2014 et externes \u2014 int\u00e9r\u00eats \u00e9conomiques multinationaux, puissances occidentales, Chine et Russie \u2014 dans le sc\u00e9nario post-\u00e9lectoral&#160;? Comment se sont-ils positionn\u00e9s dans le mois qui a suivi les \u00e9lections et pourquoi&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Mart\u00edn Schapiro<\/h4>\n\n\n\n<p>Il y a quelques questions \u00e0 se poser en termes de positionnement.<\/p>\n\n\n\n<p>La premi\u00e8re, et celle qui \u00e9tait sur toutes les l\u00e8vres le dimanche des \u00e9lections, \u00e9tait de savoir ce qui se passerait au sein du gouvernement et des forces arm\u00e9es. On cherchait une nuance entre Diosdado Cabello, les secteurs les plus durs et ce que feraient les Forces arm\u00e9es \u2014 notamment le ministre de la D\u00e9fense, Vladimir Padrino. C&rsquo;est la deuxi\u00e8me fois que ceux qui veulent changer le r\u00e9gime au Venezuela placent leurs espoirs en Padrino \u2014 et c\u2019est la deuxi\u00e8me fois qu&rsquo;il les d\u00e9\u00e7oit. L\u2019arm\u00e9e s\u2019est montr\u00e9e solidement align\u00e9e sur le r\u00e9gime v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lien et surtout sur les personnalit\u00e9s qui les dirigent. C&rsquo;est la premi\u00e8re chose \u00e0 noter au niveau interne.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>La deuxi\u00e8me est une \u00e9volution int\u00e9ressante&#160;: il y a une mobilisation dans ces m\u00eames secteurs populaires qui ont d&rsquo;abord vot\u00e9 massivement contre le chavisme. Mais cette mobilisation se traduit bien moins intens\u00e9ment en termes de violence de rue \u2014 notamment si on la compare \u00e0 d&rsquo;autres cycles de mobilisation contre le gouvernement.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>En ce sens, le Venezuela est un autoritarisme particulier, car il conna\u00eet une \u00e9norme mobilisation de l&rsquo;opposition par cycle. Cela s\u2019est produit en 2014 et 2018, avec la proclamation de Juan Guaid\u00f3 et la reconnaissance d&rsquo;un gouvernement parall\u00e8le qui avait une pr\u00e9sence \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur du pays avec diff\u00e9rentes instances. Cette fois-ci, il ne semble pas que la strat\u00e9gie de l&rsquo;opposition favorise une mobilisation massive dans les rues et il pourrait y avoir deux raisons \u00e0 cela. La premi\u00e8re serait de chercher \u00e0 ne pas provoquer la r\u00e9pression du r\u00e9gime, qui est \u00e9norme&#160;; il y a eu de nombreux exemples intimidants de la mesure dans laquelle ils \u00e9taient pr\u00eats \u00e0 r\u00e9primer. La deuxi\u00e8me est que les membres de l\u2019opposition misent sur le renforcement de la pression internationale de ces d\u00e9mocraties \u2014 bien que, comme l&rsquo;a dit Andr\u00e9s, elles n&rsquo;ont peut-\u00eatre pas la d\u00e9mocratisation comme priorit\u00e9 pour mobiliser tous les outils dont elles pourraient disposer.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Par ailleurs, l&rsquo;\u00e9chec de Donald Trump quand il \u00e9tait en fonction et son accord pr\u00e9sum\u00e9 avec une partie des forces arm\u00e9es pour d\u00e9poser le gouvernement a donn\u00e9 \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir aux \u00c9tats-Unis. Des pays comme le Br\u00e9sil et la Colombie, ou m\u00eame le Chili, qui a \u00e9t\u00e9 beaucoup plus ferme dans ses d\u00e9clarations, ont d&rsquo;autres pr\u00e9occupations. Lorsqu&rsquo;il s&rsquo;agit de prendre des mesures et des sanctions plus fortes, je pense qu&rsquo;ils ont plus \u00e0 perdre qu&rsquo;\u00e0 gagner. Je ne les vois donc pas pr\u00eats \u00e0 accepter une strat\u00e9gie qui n&rsquo;est rien de plus qu&rsquo;une pression diplomatique \u2014 r\u00e9elle et significative et qui a pour but de d\u00e9l\u00e9gitimer un gouvernement seulement soutenu par un r\u00e9sultat auquel personne ne croit. C&rsquo;est une nouveaut\u00e9 dans le cas v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lien.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Nous sommes dans un moment d&rsquo;incertitude. Ce manque d&rsquo;enthousiasme de la part du parti au pouvoir, qui sait qu&rsquo;il a perdu \u2014 mais avec un manque de fissures dans sa bureaucratie civile et militaire, une opposition qui n&rsquo;a pas encore pris le risque d&rsquo;une mobilisation totale, et une communaut\u00e9 internationale f\u00e9brile, tout cela cr\u00e9e une incertitude qui favorise le parti au pouvoir et sa tendance \u00e0 l\u2019autoritarisme.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>La derni\u00e8re chose qu&rsquo;il me semble important de rappeler, c&rsquo;est que les pays qui ont d\u00e9j\u00e0 reconnu le r\u00e9sultat \u00e9lectoral malgr\u00e9 les \u00e9normes doutes qu&rsquo;il suscite sont les m\u00eames que ceux qui ont accompagn\u00e9 le Venezuela lorsqu&rsquo;il \u00e9tait sous pression. Il est significatif aujourd&rsquo;hui que le Br\u00e9sil et la Colombie aient des pr\u00e9sidents de gauche \u2014 mais le fait que le Br\u00e9sil et la Colombie affrontent le gouvernement v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lien et tentent d&rsquo;obtenir un changement de r\u00e9gime n&rsquo;est pas nouveau. Si les \u00c9tats-Unis faisaient pression pour obtenir un changement de r\u00e9gime, ce ne serait pas non plus une nouveaut\u00e9. Que le reste de la r\u00e9gion \u2014&nbsp;l&rsquo;Argentine, le Chili, l&rsquo;Uruguay \u2014 qui tentent d&rsquo;obtenir un changement de r\u00e9gime, n&rsquo;est pas non plus une nouveaut\u00e9. Le Venezuela est d\u00e9j\u00e0 pass\u00e9 par l\u00e0. Il a d\u00e9j\u00e0 fait face \u00e0 la Commission interam\u00e9ricaine des droits de l&rsquo;homme, il a d\u00e9j\u00e0 fait face au Comit\u00e9 des droits de l&rsquo;homme des Nations unies et il est toujours l\u00e0. L\u2019autoritarisme de Caracas n&rsquo;a pas subi de fissures internes majeures.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Au-del\u00e0 de l&rsquo;incertitude sur les strat\u00e9gies de chacun des acteurs, et \u00e0 moins d&rsquo;un changement au sein de la soci\u00e9t\u00e9, je ne vois pas de sc\u00e9nario dans lequel le parti au pouvoir pourrait \u00eatre affaibli et quitter le gouvernement.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>L\u2019arm\u00e9e s\u2019est montr\u00e9e solidement align\u00e9e sur le r\u00e9gime v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lien et surtout sur les personnalit\u00e9s qui les dirigent.<\/p><cite>Mart\u00edn Schapiro<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Dans quelle mesure pensez-vous que le gouvernement de Maduro sera viable dans les ann\u00e9es \u00e0 venir&#160;?&nbsp;<\/h3>\n\n\n\n<p>Un sc\u00e9nario se d\u00e9gage de plus en plus clairement. Dans un isolement toujours plus grand, la trajectoire du Venezuela pourrait commencer \u00e0 ressembler \u00e0 celle du Nicaragua. Avec une \u00e9norme diff\u00e9rence&#160;: le poids relatif entre les deux pays. \u00c0 Caracas, une fermeture totale entra\u00eenerait de nouvelles sanctions \u2014 et le r\u00e9tablissement des anciennes.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Il est certain qu&rsquo;une partie de la normalisation qui a suivi la reprise de Chevron et le retour de certains investissements va g\u00e9n\u00e9rer des probl\u00e8mes.<\/p>\n\n\n\n<p>Le Venezuela devra in\u00e9vitablement se tourner vers des partenaires tels que la Chine et la Russie&#160;; dans la r\u00e9gion, Cuba fournit une certaine bureaucratie mais, en termes \u00e9conomiques, ne re\u00e7oit que 8&#160;% des exportations p\u00e9troli\u00e8res v\u00e9n\u00e9zu\u00e9liennes. Il reste \u00e0 voir comment une \u00e9conomie comme celle du Venezuela \u2014 avec un gouvernement qui est pr\u00eat \u00e0 renforcer fortement la r\u00e9pression \u2014 pourrait \u00eatre renormalis\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n<p>Quant \u00e0 l&rsquo;avenir de Maduro, je ne pense pas qu&rsquo;il se rende compte que le calcul co\u00fbt-b\u00e9n\u00e9fice ne fait que s&rsquo;aggraver avec le temps. Il n&rsquo;y aura pas de meilleur moment que celui qu&rsquo;il a eu en juillet pour n\u00e9gocier, pour avoir une sortie \u00e9ventuelle du pouvoir qui lui permette de rester au Venezuela ou m\u00eame d&rsquo;aller dans un exil tol\u00e9r\u00e9, permettant aux forces arm\u00e9es de conserver une partie du pouvoir. Au fur et \u00e0 mesure que le temps passe et dans l&rsquo;alignement politique actuel, il y aura soit plus d&rsquo;autoritarisme, soit une chute \u2014 soit une d\u00e9position violente.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Paulina Astroza<\/h4>\n\n\n\n<p>Je ne serais pas beaucoup plus optimiste que Mart\u00edn. Je suis d&rsquo;accord avec lui et j&rsquo;ajouterai un fait&#160;: la Chine a int\u00e9r\u00eat \u00e0 \u00eatre rembours\u00e9e. La Chine a pr\u00eat\u00e9 beaucoup d&rsquo;argent au Venezuela et a \u00e9galement soutenu Maduro pr\u00e9cis\u00e9ment parce qu&rsquo;elle voulait que le cr\u00e9dit porte ses fruits \u00e0 un moment donn\u00e9. Dans le cas de la Russie, il est \u00e9galement bien connu qu&rsquo;il y a eu des chars russes dans le pays et m\u00eame que le groupe Wagner a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent. En fin de compte, le Venezuela se trouve au c\u0153ur de l&rsquo;affrontement des grandes puissances. Ce que l&rsquo;Iran lui a permis de faire, c&rsquo;est de contourner les sanctions d&rsquo;une mani\u00e8re ou d&rsquo;une autre. La lev\u00e9e des sanctions n&rsquo;est pas le fruit du hasard&#160;: les \u00c9tats-Unis ont envoy\u00e9 une mission pour n\u00e9gocier lorsque la guerre en Ukraine a commenc\u00e9 parce qu&rsquo;ils avaient besoin de p\u00e9trole \u2014 pour l&rsquo;Europe.<\/p>\n\n\n\n<p>Quant \u00e0 la sortie, elle aurait pu \u00eatre n\u00e9goci\u00e9e pour qu\u2019il parte. Poutine l&rsquo;avait invit\u00e9 \u00e0 se rendre \u00e0 Moscou et il y avait eu des sp\u00e9culations \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque sur le fait qu&rsquo;il allait partir sans billet de retour. Mais je ne pense pas que ce soit ce que Maduro recherche. La probabilit\u00e9 qu&rsquo;il reste en vie au Venezuela en quittant le pouvoir est tr\u00e8s faible. Il ne veut pas quitter le pouvoir, il ne lui reste donc qu&rsquo;un sc\u00e9nario assez sombre avec des pressions internationales, le gel des avoirs et l&rsquo;isolement d&rsquo;un \u00c9tat paria \u2014 mais avec l&rsquo;aide des<em> usual suspects<\/em>.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Le Venezuela se trouve au c\u0153ur de l\u2019affrontement des grandes puissances.<\/p><cite>Paulina Astroza<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Andr\u00e9s Malamud&nbsp;<\/h4>\n\n\n\n<p>En f\u00e9vrier 2014, j&rsquo;ai assist\u00e9 \u00e0 un \u00e9v\u00e9nement \u00e0 Georgetown, o\u00f9 deux auteurs ont pr\u00e9sent\u00e9 leurs travaux analysant les perspectives de protestations sociales en fonction du type d&rsquo;autocratie. Ils d\u00e9finissaient tr\u00e8s simplement deux types d&rsquo;autocratie&#160;: celles qui disposent de ressources naturelles et celles qui n&rsquo;en disposent pas. Selon cette \u00e9tude, les autocraties disposant de p\u00e9trole sont efficaces pour r\u00e9primer les manifestations, les autres ne le sont pas. Au moment de l\u2019\u00e9tude en question, nous parlions de la premi\u00e8re fraude de Maduro en 2013 et du Ma\u00efdan en Ukraine&#160;; le gouvernement ukrainien tombe, mais pas le gouvernement v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lien. On peut sans doute pr\u00e9dire la m\u00eame chose \u00e0 cette occasion. Il n&rsquo;y a aucune raison pour qu&rsquo;une autocratie fond\u00e9e sur le p\u00e9trole tombe face \u00e0 la protestation sociale.<\/p>\n\n\n\n<p>Mon deuxi\u00e8me point est qu&rsquo;une autocratie ferm\u00e9e ne peut tomber que dans deux cas&#160;: par des fissures internes ou externes. Dans le premier cas, les cadres moyens d\u00e9sob\u00e9issent aux hi\u00e9rarchies militaires sup\u00e9rieures. Or jusqu&rsquo;\u00e0 pr\u00e9sent, nous ne disposons d&rsquo;aucune donn\u00e9e permettant d&rsquo;anticiper une fissure dans l&rsquo;ordre hi\u00e9rarchique moyen. La fissure externe pourrait se produire avec la Chine, mais l\u00e0 encore, le risque semble limit\u00e9. La Chine joue sur le long terme&#160;; elle ne va pas laisser gratuitement le Venezuela aux mains de l&rsquo;Occident.<\/p>\n\n\n\n<p>Troisi\u00e8me point&#160;: la communaut\u00e9 internationale n&rsquo;existe pas. Oui, le Venezuela va \u00eatre de plus en plus isol\u00e9 \u2014 mais isol\u00e9 des d\u00e9mocraties occidentales. Caracas est d\u2019ores et d\u00e9j\u00e0 une colonie cubaine&#160;; elle va maintenant devenir de plus en plus une colonie de Moscou \u2014 voire de P\u00e9kin et de T\u00e9h\u00e9ran.&nbsp; Elle sera donc tr\u00e8s \u00e0 l\u2019\u00e9cart des d\u00e9mocraties \u2014 mais tr\u00e8s int\u00e9gr\u00e9e aux autocraties.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Le Venezuela est d\u2019ores et d\u00e9j\u00e0 une colonie cubaine&#160;; il va maintenant devenir de plus en plus une colonie de Moscou \u2014 voire de P\u00e9kin et de T\u00e9h\u00e9ran.<\/p><cite>Andr\u00e9s Malamud&nbsp;<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Le Venezuela est un r\u00e9gime stable qui exporte l&rsquo;instabilit\u00e9 de diverses mani\u00e8res \u2014 avec les migrants par exemple. Ce que le Br\u00e9sil essaie de faire avec Lula, c&rsquo;est de se soumettre \u00e0 la stabilit\u00e9 interne du Venezuela pour essayer de canaliser son instabilit\u00e9 externe. Ce qu&rsquo;il demande au Venezuela, c&rsquo;est de ne pas traverser l&rsquo;Amazone pour envahir le Guyana ou encore de ne pas cr\u00e9er de probl\u00e8mes qui am\u00e8neraient la Russie ou les \u00c9tats-Unis \u00e0 sa fronti\u00e8re.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Enfin, la semaine derni\u00e8re, Margarita L\u00f3pez et S\u00e9rgio Fausto ont soulign\u00e9 que l&rsquo;exp\u00e9rience v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lienne risquait de produire une contamination&#160;: les dictateurs en puissance en Am\u00e9rique latine \u2014 en particulier en Am\u00e9rique centrale \u2014 regardent Maduro comme un mod\u00e8le. C&rsquo;est un autre probl\u00e8me&#160;: le Venezuela, par cette forme particuli\u00e8re de stabilit\u00e9, pourrait devenir un exemple pour des pays o\u00f9 personne ne se soucie de savoir s&rsquo;il y a une d\u00e9mocratie ou non.&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Il y a un mois, Nicol\u00e1s Maduro annon\u00e7ait sa r\u00e9\u00e9lection \u00e0 la pr\u00e9sidence du Venezuela apr\u00e8s les \u00e9lections du 28 juillet, dont les r\u00e9sultats sont contest\u00e9s par l&rsquo;opposition.<\/p>\n<p>Dans un r\u00e9gime qui tient en exportant son instabilit\u00e9, un point de blocage pourrait avoir \u00e9t\u00e9 atteint. \u00c0 Caracas, l\u2019avenir se r\u00e9sout d\u00e9sormais \u00e0 un triangle radical&#160;&#160;: \u00ab&#160;&#160;soit plus d&rsquo;autoritarisme, soit une chute \u2014 soit une d\u00e9position violente.&#160;&#160;\u00bb<\/p>\n<p>Entretien crois\u00e9.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":243610,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":true,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1731],"tags":[],"staff":[3848],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[525],"class_list":["post-243606","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politique","staff-florencia-rubiolo","geo-ameriques"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v26.1.1 - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<title>Venezuela : que va-t-il se passer maintenant? 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