{"id":242970,"date":"2024-08-20T12:02:54","date_gmt":"2024-08-20T10:02:54","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=242970"},"modified":"2024-08-20T12:02:56","modified_gmt":"2024-08-20T10:02:56","slug":"ce-qui-me-fascine-cest-mettre-au-jour-la-vie-secrete-dune-ville-grand-tour-avec-philippe-sands-a-punta-arenas-du-chili","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2024\/08\/20\/ce-qui-me-fascine-cest-mettre-au-jour-la-vie-secrete-dune-ville-grand-tour-avec-philippe-sands-a-punta-arenas-du-chili\/","title":{"rendered":"\u00ab Ce qui me fascine, c\u2019est mettre au jour la vie secr\u00e8te d\u2019une ville \u00bb, Grand Tour avec Philippe Sands \u00e0 Punta Arenas du Chili"},"content":{"rendered":"\n

Quand et comment le Chili a-t-il fait irruption dans votre vie ?<\/h3>\n\n\n\n

Le 30 octobre 1998, alors que je m\u2019appr\u00eate \u00e0 partir pour le cimeti\u00e8re parisien de Pantin afin de prendre part aux fun\u00e9railles de mon grand-p\u00e8re, je re\u00e7ois un coup de t\u00e9l\u00e9phone de mon cabinet londonien. On m\u2019informe que les avocats d\u2019Augusto Pinochet, qui venait d\u2019\u00eatre arr\u00eat\u00e9 \u00e0 Londres, me sollicitent pour les assister dans la d\u00e9fense de leur client. Ils veulent que je travaille sur la question de son immunit\u00e9 afin d\u2019emp\u00eacher son extradition vers Madrid.<\/p>\n\n\n\n

Arriv\u00e9 au cimeti\u00e8re, j\u2019avise ma femme de cette nouvelle. Elle me demande si je compte accepter cette affaire et je lui r\u00e9ponds que, comme un chauffeur de taxi, un barrister<\/em> (avocat britannique) n\u2019a pas le droit de refuser un client. Ce \u00e0 quoi ma femme me r\u00e9torque que si j\u2019accepte de d\u00e9fendre Pinochet, elle demandera le divorce. Ma femme compte parmi ses a\u00efeux des Espagnols r\u00e9fugi\u00e9s en France du fait de la guerre civile. Pour elle, agir pour Pinochet, c\u2019\u00e9tait comme agir pour Franco. J\u2019ai donc d\u00e9clin\u00e9. Trois jours plus tard, c\u2019est l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 qui me contacte, et je commence \u00e0 travailler contre Pinochet. Je m\u2019occupe de cette affaire durant les presque deux ann\u00e9es qu\u2019il passe \u00e0 Londres et durant cette p\u00e9riode, je commence \u00e0 nouer des liens \u00e9troits avec des Chiliens. C\u2019est vers l\u2019an 2000 que je me rends pour la premi\u00e8re fois au Chili afin d\u2019y donner des conf\u00e9rences.<\/p>\n\n\n\n

Apr\u00e8s cette premi\u00e8re rencontre avec le Chili via le cas Pinochet, ce sont vos investigations sur le devenir des criminels de guerre nazis qui vous y ram\u00e8nent.<\/h3>\n\n\n\n

Effectivement, seize ans plus tard, en 2016, en faisant des recherches dans les archives de la famille W\u00e4chter \u2014 centrale dans mes livres Retour \u00e0 Lemberg<\/em> et La Fili\u00e8re<\/em> \u2014 je d\u00e9couvre une lettre \u00e9crite par un d\u00e9nomm\u00e9 Walter Rauff, un Allemand qui m\u2019est alors inconnu, \u00e0 Otto  W\u00e4chter. Dans cette lettre, Rauff dit \u00e0 W\u00e4chter qu\u2019il est \u00e0 Damas et qu\u2019il lui d\u00e9conseille de l\u2019y rejoindre. Il lui sugg\u00e8re de partir plut\u00f4t pour l\u2019Am\u00e9rique du Sud. W\u00e4chter est d\u00e9c\u00e9d\u00e9 \u00e0 Rome et n\u2019a donc pas gagn\u00e9 l\u2019Am\u00e9rique du Sud. Mais Rauff, dont je d\u00e9couvre qu\u2019il est l\u2019inventeur des camions \u00e0 gaz et qui concentre d\u00e9sormais mon attention, suit ses propres conseils et quitte Damas avec sa femme et ses deux enfants pour l\u2019Italie puis pour l\u2019\u00c9quateur o\u00f9 il arrive en 1950. Il vit quelques ann\u00e9es \u00e0 Quito o\u00f9 il est employ\u00e9 par la concession Mercedes-Benz. Il y rencontre des Chiliens qui le convainquent de venir s\u2019installer avec sa famille dans leur pays. Apr\u00e8s un passage par Santiago o\u00f9 il ne trouve pas \u00e0 s\u2019employer, il se fixe finalement en Patagonie, \u00e0 Punta Arenas o\u00f9 il prend la t\u00eate d\u2019une p\u00eacherie de crabes royaux. Curieux d\u2019en savoir plus sur Rauff mais aussi sur les liens qu\u2019il aurait eu avec Pinochet, je comprends tr\u00e8s vite qu\u2019il me faut me rendre \u00e0 Punta Arenas.<\/p>\n\n\n\n

Ma premi\u00e8re rencontre avec la Patagonie fut livresque.<\/p>Philippe Sands<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Cette pr\u00e9sence de nazis au Chili ne s\u2019inscrit pas sur un terrain vierge. On sait que le pays a une longue tradition de liens avec l\u2019Allemagne, qui remonte \u00e0 bien avant la Seconde Guerre mondiale et demeure tr\u00e8s perceptible aujourd\u2019hui.<\/h3>\n\n\n\n

Quand je suis all\u00e9 pour la premi\u00e8re fois au Chili en 2000, mes interlocuteurs me disaient que l\u2019Argentine est l\u2019Italie de l\u2019Am\u00e9rique du Sud quand le Chili est son Allemagne. De fait, je rencontre l\u00e0-bas \u00e9norm\u00e9ment de personnes avec des patronymes germaniques, dont beaucoup sont des descendants d\u2019Allemands install\u00e9s l\u00e0 depuis le XIXe si\u00e8cle. Cette pr\u00e9sence demeure tr\u00e8s visible, par exemple \u00e0 la Colonie Dignidad, rebaptis\u00e9e Villa Baviera, situ\u00e9e \u00e0 400 kilom\u00e8tres au Sud de Santiago. Dans cette enclave peupl\u00e9e d\u2019Allemands, se sont d\u00e9roul\u00e9es sous la conduite de Paul Sch\u00e4fer des atrocit\u00e9s allant de la torture d\u2019opposants \u00e0 la dictature de Pinochet \u00e0 des actes de p\u00e9dophilie \u00e0 l\u2019encontre de jeunes r\u00e9sidents. Une tr\u00e8s belle s\u00e9rie documentaire en six \u00e9pisodes a r\u00e9cemment \u00e9t\u00e9 produite par Netflix sur le sujet. Mais les relations entre l\u2019Allemagne et le Chili, tr\u00e8s anciennes, sont \u00e9troites et ne se r\u00e9sument pas \u00e0 ce genre de cas tragiques.<\/p>\n\n\n\n

Au sein de cet immense pays qu\u2019est le Chili, votre enqu\u00eate sur Walter Rauff vous a conduit \u00e0 fr\u00e9quenter beaucoup ces derni\u00e8res ann\u00e9es le sud de la Patagonie, et plus pr\u00e9cis\u00e9ment la ville de Punta Arenas.<\/h3>\n\n\n\n

Ma premi\u00e8re rencontre avec la Patagonie fut livresque. En 1979, j\u2019ai lu le beau livre qu\u2019avait publi\u00e9 Bruce Chatwin intitul\u00e9 En Patagonie<\/em>. Le livre a \u00e9t\u00e9 \u00e9crit en France, mais il raconte  son voyage de six mois en Patagonie depuis l\u2019Argentine jusqu\u2019\u00e0 la Terre de Feu. Et il consacre quelques pages \u00e0 Punta Arenas. C\u2019est une ville \u00e0 l\u2019histoire exceptionnelle. Avant l\u2019ouverture du canal de Panama en 1914, c\u2019\u00e9tait un passage oblig\u00e9 pour tous les voyages entre l\u2019Atlantique et le Pacifique, au d\u00e9bouch\u00e9 du d\u00e9troit de Magellan. On sent cette grandeur pass\u00e9e de la ville dans son urbanisme et son architecture. Les b\u00e2timents sont impressionnants. On comprend imm\u00e9diatement lorsqu\u2019on sillonne cette ville qu\u2019il fut un temps o\u00f9 elle \u00e9tait tr\u00e8s prosp\u00e8re. Chatwin d\u00e9crit bien toutes les influences qu\u2019on y retrouve : allemandes, espagnoles, anglaises, croates.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est votre enqu\u00eate sur Walter Rauff qui vous conduit \u00e0 Punta Arenas. Qu\u2019esp\u00e9riez-vous y trouver ?<\/h3>\n\n\n\n

J\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 d\u2019aller \u00e0 Punta Arenas \u00e0 la poursuite de l\u2019histoire de Rauff. Je savais qu\u2019il \u00e9tait arriv\u00e9 l\u00e0-bas en 1958, qu\u2019il y \u00e9tait devenu le dirigeant d\u2019une p\u00eacherie de crabes royaux dont il exportait la chair en conserve partout dans le monde. Je voulais voir le lieu o\u00f9 il avait v\u00e9cu et travaill\u00e9 pour tenter de r\u00e9pondre \u00e0 la question qui parcourt tous les mes livres : comment un homme coupable de g\u00e9nocide, recherch\u00e9 pour avoir invent\u00e9 les camions \u00e0 gaz et extermin\u00e9 des centaines de milliers d\u2019individus, peut-il refaire sa vie dans une grande ville comme si de rien n\u2019\u00e9tait ? J\u2019ai appris tr\u00e8s vite que les gens de Punta Arenas savaient tr\u00e8s bien ce qu\u2019il avait fait. Je voulais comprendre comment on pouvait vivre ouvertement, sans m\u00eame changer de nom, au milieu de gens qui acceptent sans broncher votre pr\u00e9sence.<\/p>\n\n\n\n\n

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\n \n \"\u00abOn\n <\/picture>\n
\u00ab On arrive dans un a\u00e9roport assez \u00e9loign\u00e9 de la ville. C\u2019est plat. C\u2019est gris. Il y a du vent. Il ne fait pas chaud. Punta Arenas est l\u2019une des villes les plus proches de l\u2019Antarctique du monde entier. On est au bout du monde et on le ressent. \u00bb \u00a9 Philippe Sands<\/figcaption> <\/figure>\n <\/a>\n \n <\/div>\n
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\n \n \"\u00abDe\n <\/picture>\n
\u00ab De tous mes endroits pr\u00e9f\u00e9r\u00e9s \u00e0 Punta Arenas, le meilleur est le coin de la Plaza des Armas, pr\u00e8s de l’h\u00f4tel Jos\u00e9 Nogueiro, avec vue sur la mer, la Terre de Feu et l’\u00eele Dawson, sur le pi\u00e9destal o\u00f9 Jos\u00e9 M\u00e9nendez, dont le buste a \u00e9t\u00e9 renvers\u00e9, n’est plus perch\u00e9. \u00bb \u00a9 Philippe Sands<\/figcaption> <\/figure>\n <\/a>\n <\/div>\n <\/div>\n \n
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\u00ab On arrive dans un a\u00e9roport assez \u00e9loign\u00e9 de la ville. C\u2019est plat. C\u2019est gris. Il y a du vent. Il ne fait pas chaud. Punta Arenas est l\u2019une des villes les plus proches de l\u2019Antarctique du monde entier. On est au bout du monde et on le ressent. \u00bb \u00a9 Philippe Sands<\/figcaption> <\/figure>\n \n <\/div>\n
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\u00ab De tous mes endroits pr\u00e9f\u00e9r\u00e9s \u00e0 Punta Arenas, le meilleur est le coin de la Plaza des Armas, pr\u00e8s de l’h\u00f4tel Jos\u00e9 Nogueiro, avec vue sur la mer, la Terre de Feu et l’\u00eele Dawson, sur le pi\u00e9destal o\u00f9 Jos\u00e9 M\u00e9nendez, dont le buste a \u00e9t\u00e9 renvers\u00e9, n’est plus perch\u00e9. \u00bb \u00a9 Philippe Sands<\/figcaption> <\/figure>\n <\/div>\n <\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

Avez-vous trouv\u00e9 une r\u00e9ponse \u00e0 cette question ?<\/h3>\n\n\n\n

La r\u00e9ponse se trouve dans l\u2019histoire de Punta Arenas. Elle a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s bien illustr\u00e9e par Felipe G\u00e1lvez dans son superbe film Les Colons<\/em> (Los colonos<\/em>), prim\u00e9 \u00e0 Cannes en 2023. Il revient sur l\u2019extermination des populations indig\u00e8nes de la Terre de Feu, les Selk\u2019nam, qui ont \u00e9t\u00e9 quasiment \u00e9limin\u00e9s entre la fin du XIXe et le d\u00e9but du XXe si\u00e8cle. Ce film rappelle que la Terre de Feu fut aussi une terre de g\u00e9nocide. Les habitants de la r\u00e9gion connaissent bien ce qu\u2019est un g\u00e9nocide car ils vivent dans une r\u00e9gion dont les populations indig\u00e8nes ont \u00e9t\u00e9 extermin\u00e9es. Pour comprendre comment Punta Arenas a pu accueillir Walter Rauff, il faut retourner \u00e0 cette histoire plus longue de la r\u00e9gion.<\/p>\n\n\n\n

Je voulais comprendre comment on pouvait vivre ouvertement, sans m\u00eame changer de nom, au milieu de gens qui acceptent sans broncher votre pr\u00e9sence.<\/p>Philippe Sands<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Quelles ont \u00e9t\u00e9 vos premi\u00e8res impressions lorsque vous avez d\u00e9couvert Punta Arenas ?<\/h3>\n\n\n\n

On arrive dans un a\u00e9roport assez \u00e9loign\u00e9 de la ville. C\u2019est plat. C\u2019est gris. Il y a du vent. Il ne fait pas chaud. Punta Arenas est l\u2019une des villes les plus proches de l\u2019Antarctique du monde entier. On est au bout du monde et on le ressent. Sur la route entre l\u2019a\u00e9roport et la ville, on voit les restes du pass\u00e9 commercial et industriel de la ville au travers de b\u00e2timents d\u00e9labr\u00e9s du d\u00e9but du XXe si\u00e8cle. Et quand on arrive au centre, on d\u00e9couvre une petite merveille avec des b\u00e2timents du XIXe si\u00e8cle de style colonial. Je r\u00e9sidais dans un h\u00f4tel install\u00e9 dans un ancien palais, sur la Plaza de Armas, la place centrale de la ville. On a l\u2019impression de revenir un si\u00e8cle en arri\u00e8re. Et puis il y a les gens que l\u2019on rencontre, porteurs de noms venus de toute l\u2019Europe. On reconna\u00eet imm\u00e9diatement qu\u2019on est dans un point de rencontre entre des civilisations diverses. Et puis on marche jusqu\u2019au milieu de la Plaza de Armas, et on tombe sur une immense statue d\u2019un colonisateur avec, \u00e0 ses pieds, un indien Selk\u2019nam. On comprend imm\u00e9diatement l\u2019histoire de ce lieu.<\/p>\n\n\n\n

Cette statue rappelle qu\u2019il reste beaucoup \u00e0 faire s\u2019agissant du sort des populations indig\u00e8nes, mapuches notamment, au Chili.<\/h3>\n\n\n\n

Comme dans la plupart des pays d\u2019Am\u00e9rique du Sud, il y a au Chili des tensions entre les populations indig\u00e8nes et les habitants d\u2019origine europ\u00e9enne. Il y a eu un effort lors des r\u00e9cents travaux de r\u00e9forme constitutionnelle, qui n\u2019a finalement pas abouti, en vue de mieux reconna\u00eetre la place des groupes am\u00e9rindiens, notamment des Mapuche, dans la vie du pays. Mais les tensions restent perceptibles. Le Chili demeure un pays domin\u00e9 par les colonisateurs m\u00eame si la dynamique de v\u00e9rit\u00e9 sur le pass\u00e9 devient plus positive. Il y a quelques ann\u00e9es, le gouvernement chilien a notamment reconnu le g\u00e9nocide de la population Selk\u2019nam. C\u2019est un processus de long terme ; nous n\u2019en sommes qu\u2019au d\u00e9but mais les choses avancent, plus \u00e0 Santiago qu\u2019\u00e0 Punta Arenas toutefois.<\/p>\n\n\n\n

La Terre de Feu fut aussi une terre de g\u00e9nocide.<\/p>Philippe Sands<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00cates-vous bien accueilli par les habitants de Punta Arenas ? On peut penser qu\u2019ils ne voient pas d\u2019un bon \u0153il l\u2019arriv\u00e9e d\u2019une personne venue remuer les souvenirs d\u2019un pass\u00e9 peu glorieux pour eux\u2026<\/h3>\n\n\n\n

D\u00e8s le lendemain de mon arriv\u00e9e, il \u00e9tait pr\u00e9vu que je donne une conf\u00e9rence \u00e0 l\u2019universit\u00e9 magellane de Punta Arenas pour parler de mes recherches sur les relations entre Walter Rauff et Augusto Pinochet. L\u2019\u00e9v\u00e9nement avait \u00e9t\u00e9 organis\u00e9 par un de mes amis de Santiago. Je ne tenais pas \u00e0 rester discret mais au contraire \u00e0 faire la publicit\u00e9 de ma visite pour inviter les gens qui avaient des souvenirs de Rauff \u00e0 venir me les confier. Je me suis vite aper\u00e7u qu\u2019\u00e0 Punta Arenas, presque tout le monde connaissait Walter Rauff au moins de nom. Dans la salle de conf\u00e9rence, il y avait une centaine de personnes et, le moment des questions venu, deux ou trois m\u2019ont adress\u00e9 des critiques. Mais pas celles auxquelles vous faites r\u00e9f\u00e9rence : elles m\u2019ont plut\u00f4t demand\u00e9 pourquoi je venais jusqu\u2019\u00e0 Punta Arenas pour enqu\u00eater sur un g\u00e9nocidaire allemand alors qu\u2019il y avait des criminels chiliens bien moins connus qui m\u00e9riteraient de retenir l\u2019attention.<\/p>\n\n\n\n

Pr\u00e8s de quarante ans apr\u00e8s son d\u00e9c\u00e8s, quelles traces de la pr\u00e9sence de Walter Rauff avez-vous pu retrouver \u00e0 Punta Arenas ?<\/h3>\n\n\n\n

En tant qu\u2019avocat travaillant dans les tribunaux internationaux, je sais l\u2019importance de l\u2019\u00e9tablissement des faits et, dans ce cadre, j\u2019ai acquis depuis tr\u00e8s longtemps la conviction qu\u2019il est fondamental d\u2019aller enqu\u00eater sur les lieux o\u00f9 ils se sont produits. Je travaille beaucoup dans le domaine des crimes contre l\u2019humanit\u00e9 et des g\u00e9nocides et j\u2019ai appris que pour comprendre ces choses, il faut visiter les lieux et pas simplement lire ce qui a \u00e9t\u00e9 \u00e9crit \u00e0 leur propos. Je voulais donc trouver le lieu o\u00f9 Rauff habitait, ceux o\u00f9 il travaillait, les rues qu\u2019il arpentait, trouver des gens qui l\u2019avaient rencontr\u00e9. Je craignais que tout cela ait disparu, mais il n\u2019en fut rien. J\u2019ai retrouv\u00e9 tous ces lieux et j\u2019ai rencontr\u00e9 des personnes qui avaient travaill\u00e9 avec lui. Aujourd\u2019hui octog\u00e9naires ou nonag\u00e9naires, ils se souviennent de son caract\u00e8re, de ses relations avec la ville. D\u00e8s qu\u2019on commence \u00e0 gratter un peu, on d\u00e9couvre tr\u00e8s vite toutes les histoires rest\u00e9es non-dites. Dans cette ville, Rauff se sentait en s\u00e9curit\u00e9. Il \u00e9tait au bout du monde, entour\u00e9 de gens tr\u00e8s compr\u00e9hensifs \u00e0 l\u2019\u00e9gard des atrocit\u00e9s dont il s\u2019\u00e9tait rendu coupable en Europe. On ressent \u00e0 Punta Arenas qu\u2019on est en pr\u00e9sence d\u2019une ville de silence, une ville o\u00f9, publiquement, on ne parle pas. Mais quand on commence \u00e0 discuter en priv\u00e9, alors les histoires finissent par sortir. C\u2019est pour cela que j\u2019ai d\u00fb y revenir \u00e0 plusieurs reprises, pour rencontrer les gens, \u00e9tablir avec eux un lien propre \u00e0 leur permettre de me confier leurs souvenirs. C\u2019est ce qui me fascine : mettre au jour la vie secr\u00e8te d\u2019une ville. Il y a l\u2019apparence externe, et il y a ce qui se passe vraiment mais qui n\u2019est pas imm\u00e9diatement observable.<\/p>\n\n\n\n

On ressent \u00e0 Punta Arenas qu\u2019on est en pr\u00e9sence d\u2019une ville de silence, une ville o\u00f9, publiquement, on ne parle pas.\u00a0<\/p>Philippe Sands<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Quel portrait de Rauff vous ont dress\u00e9 les t\u00e9moins que vous avez-pu rencontrer ?<\/h3>\n\n\n\n

J\u2019ai notamment rencontr\u00e9 certaines des femmes qui travaillaient dans la p\u00eacherie de Rauff, o\u00f9 elles confectionnaient les conserves. Elles me l\u2019ont d\u00e9crit comme un homme qui buvait et fumait beaucoup. Une femme que j\u2019ai rencontr\u00e9 m\u2019a confi\u00e9 qu\u2019\u00e0 Punta Arenas, tout le monde savait parfaitement ce que Rauff avait fait, mais que tout le monde s\u2019en moquait parce que c\u2019\u00e9tait loin dans l\u2019espace comme dans le temps, qu\u2019il \u00e9tait le \u00ab jefe<\/em> \u00bb, le patron, et qu\u2019on avait besoin d\u2019argent. Toutes m\u2019ont d\u00e9crit un homme qui ne sortait jamais sans son chien, pour se prot\u00e9ger, car \u00e0 partir de 1962, il vivait dans la peur. La RFA avait \u00e9mis une demande d\u2019extradition \u00e0 son encontre et le Mossad s\u2019int\u00e9ressait aussi \u00e0 lui. Pas un jour ne s\u2019\u00e9coulait sans qu\u2019il ne pense au sort de son ancien coll\u00e8gue Adolf Eichmann, kidnapp\u00e9 en Argentine, avant d\u2019\u00eatre jug\u00e9 et ex\u00e9cut\u00e9 en Isra\u00ebl. Rauff vivait dans la peur de subir le m\u00eame sort. \u00c0 Porvenir, de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 du d\u00e9troit de Magellan, il poss\u00e9dait un cabanon, qui existe toujours et que j\u2019ai pu visiter. De l\u00e0, sur une petite colline, par la fen\u00eatre, il pouvait voir si quelqu\u2019un approchait.<\/p>\n\n\n\n

Votre fr\u00e9quentation assidue du Chili sur la trace de Walter Rauff a aussi \u00e9t\u00e9 l\u2019occasion de d\u00e9couvertes et de rencontres litt\u00e9raires.<\/h3>\n\n\n\n

La litt\u00e9rature chilienne joue un r\u00f4le tr\u00e8s important dans ma recherche. \u00c0 commencer par Roberto Bola\u00f1o qui s\u2019est pench\u00e9 sur le cas Walter Rauff dans son Nocturne du Chili <\/em>ainsi que dans La litt\u00e9rature nazie en Am\u00e9rique<\/em>. Dans Nocturne du Chili<\/em>, Bola\u00f1o fait parler un pr\u00eatre qui raconte sa vie sous la dictature de Pinochet. Dans l\u2019un des \u00e9pisodes, il raconte sa rencontre avec un homme d\u2019affaires de Punta Arenas, qui travaille dans une p\u00eacherie \u2014 une allusion \u00e9vidente \u00e0 Rauff. Le p\u00eacheur lui propose de donner des le\u00e7ons d\u2019histoire du marxisme \u00e0 Augusto Pinochet. Tout cela est \u00e9videmment invent\u00e9 mais il y a des \u00e9l\u00e9ments de v\u00e9rit\u00e9. Ce qui m\u2019int\u00e9resse particuli\u00e8rement chez Bola\u00f1o, c\u2019est ce jeu qu\u2019il op\u00e8re entre le fait et l\u2019invention, qui fait \u00e9cho aux questions que je me pose \u00e0 propos de Punta Arenas, cherchant \u00e0 d\u00e9partager le vrai de l\u2019invent\u00e9 dans les t\u00e9moignages que je recueille sur le pass\u00e9 de la ville.<\/p>\n\n\n\n

Pour moi qui passe ma vie \u00e0 tenter d\u2019\u00e9tablir les faits et de prouver les choses devant les tribunaux, cette capacit\u00e9 qu\u2019a Bola\u00f1o \u00e0 ouvrir l\u2019imagination \u00e0 partir du vrai pour aller vers l\u2019imaginaire est fascinante. On retrouve ce brouillage entre le r\u00e9el et le fictionnel non seulement chez Chatwin, mais aussi dans le beau roman de Galo Ghigliotto intitul\u00e9 El museo de la bruma<\/em> (2019), dont j\u2019ai pr\u00e9fac\u00e9 l\u2019\u00e9dition anglaise qui para\u00eetra en 2025. C\u2019est une \u00e9tudiante am\u00e9ricaine qui m\u2019assiste dans ce projet qui m\u2019a signal\u00e9 ce livre qui raconte l\u2019histoire d\u2019un myst\u00e9rieux \u00ab Mus\u00e9e de la brume \u00bb, cr\u00e9\u00e9 il y a une quarantaine d\u2019ann\u00e9es \u00e0 Punta Arenas, mais r\u00e9cemment d\u00e9truit par un incendie port\u00e9 par les vents de Patagonie. Le mus\u00e9e se composait de trois grandes salles : la premi\u00e8re \u00e9tait d\u00e9di\u00e9e \u00e0 Julio Popper, un explorateur et ing\u00e9nieur roumain du XIXe si\u00e8cle ; la deuxi\u00e8me au r\u00e9alisateur Alain-Paul Mallard et \u00e0 Bruce Chatwin ; la troisi\u00e8me \u00e0 Walter Rauff. Ce mus\u00e9e dont Galo Ghigliotto reconstitue les collections n\u2019a en fait jamais exist\u00e9, mais c\u2019est un livre bouleversant qui ouvre l\u2019imagination sur Punta Arenas et la Patagonie chilienne. J\u2019ai rencontr\u00e9 Galo Ghigliotto \u00e0 Santiago o\u00f9 il vit et nous sommes devenus tr\u00e8s amis.<\/p>\n\n\n\n

Pour moi qui passe ma vie \u00e0 tenter d\u2019\u00e9tablir les faits et de prouver les choses devant les tribunaux, cette capacit\u00e9 qu\u2019a Bola\u00f1o \u00e0 ouvrir l\u2019imagination \u00e0 partir du vrai pour aller vers l\u2019imaginaire est fascinante.<\/p>Philippe Sands<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Parmi les autres livres chiliens qui m\u2019ont beaucoup touch\u00e9, il y a celui de Mariana Callejas, La larga noche<\/em> (1981) et celui de Pedro Lemebel intitul\u00e9 De perlas y cicatrices<\/em> (1998). Au centre de ces deux livres, comme de Nocturne du Chili<\/em>, il y a une histoire qui tourne autour d\u2019une maison de Santiago o\u00f9, au premier \u00e9tage, il y avait un salon litt\u00e9raire, tandis qu\u2019au sous-sol, il y avait une chambre de torture. Ce b\u00e2timent a r\u00e9ellement exist\u00e9 et appartenait \u00e0 Mariana Callejas et \u00e0 son mari, un am\u00e9ricain qui travaillait pour les services secrets chiliens. Bola\u00f1o s\u2019est inspir\u00e9 des \u00e9crits de Lemebel sur le sujet, \u00e9crits dans lesquels il parle aussi de Rauff. C\u2019est \u00e0 partir de tous ces livres que j\u2019en suis venu \u00e0 m\u2019int\u00e9resser \u00e0 la collaboration de Walter Rauff avec le r\u00e9gime de Pinochet.<\/p>\n\n\n\n

Vous avez \u00e9galement travaill\u00e9 sur l\u2019importante filmographie chilienne.<\/h3>\n\n\n\n

Il faut absolument voir la trilogie La batalla de Chile <\/em>que Patricio Guzm\u00e1n a consacr\u00e9 \u00e0 l\u2019histoire r\u00e9cente du pays, qui compte parmi les plus grands films documentaires. Il parle d\u2019\u00e9v\u00e9nements qu\u2019il a  v\u00e9cu et compris avec une finesse admirable. Je recommande aussi le film No<\/em> de Pablo Larra\u00edn qui porte sur le r\u00e9f\u00e9rendum qu\u2019avait lanc\u00e9 Pinochet en 1988 et qui, contre toute attente, s\u2019\u00e9tait conclu sur une d\u00e9faite du pouvoir.<\/p>\n\n\n\n

Pourriez-vous \u00e9voquer pour nous quelques lieux de Punta Arenas qui vous sont particuli\u00e8rement chers ?<\/h3>\n\n\n\n

Il y a beaucoup d’endroits \u00e0 Punta Arenas qui me sont devenus chers. D\u2019abord le caf\u00e9 Wake Up, que je visite chaque matin, ou le restaurant de l’h\u00f4tel Savoy, o\u00f9 Ren\u00e9, le serveur, sert une tr\u00e8s bonne assiette de centolla<\/em>. Il y a aussi bien s\u00fbr l’ancienne maison de Walter Rauff. Et le mus\u00e9e de la ville qui abrite une peinture de canards de Jos\u00e9 Ruiz Blasco, dont le fils, Pablo Picasso, aurait peint les pieds. Et le Shackleton Bar, \u00e0 l’h\u00f4tel Jos\u00e9 Nogueiro, qui \u00e9tait autrefois le palais Sara Braun. J\u2019aime aussi les bureaux du journal Prensa Austral<\/em>, annonc\u00e9s par une fabuleuse plaque de cuivre ancienne. Ou la maison de Charlie Milward, le parent de l’\u00e9crivain Bruce Chatwin, au 895 de l’Avenida Espa\u00f1a. Mais de tous mes endroits pr\u00e9f\u00e9r\u00e9s \u00e0 Punta Arenas, le meilleur est le coin de la Plaza des Armas, pr\u00e8s de l’h\u00f4tel Jos\u00e9 Nogueiro, avec vue sur la mer, la Terre de Feu et l’\u00eele Dawson, sur le pi\u00e9destal o\u00f9 Jos\u00e9 M\u00e9nendez, dont le buste a \u00e9t\u00e9 renvers\u00e9, n’est plus perch\u00e9.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Des anciens nazis. Une dictature naissante. Des conserves de crabe royal envoy\u00e9es aux quatre coins du monde depuis une ville recul\u00e9e en Terre de Feu.<\/p>\n

Pour son Grand Tour, l\u2019avocat et \u00e9crivain Philippe Sands nous emm\u00e8ne au bout du c\u00f4ne sud de l\u2019Am\u00e9rique, dans une myst\u00e9rieuse histoire o\u00f9 l\u2019on croise Pinochet, Bola\u00f1o, Chatwin et m\u00eame le p\u00e8re de Pablo Picasso.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":242971,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":true,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[2984],"tags":[],"staff":[2508],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[525],"class_list":["post-242970","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-grand-tour","staff-florian-louis","geo-ameriques"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n\u00abCe qui me fascine, c\u2019est mettre au jour la vie secr\u00e8te d\u2019une ville\u00bb, Grand Tour avec Philippe Sands \u00e0 Punta Arenas du Chili | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2024\/08\/20\/ce-qui-me-fascine-cest-mettre-au-jour-la-vie-secrete-dune-ville-grand-tour-avec-philippe-sands-a-punta-arenas-du-chili\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00abCe qui me fascine, c\u2019est mettre au jour la vie secr\u00e8te d\u2019une ville\u00bb, Grand Tour avec Philippe Sands \u00e0 Punta Arenas du Chili | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Des anciens nazis. 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