{"id":238002,"date":"2024-07-13T10:55:27","date_gmt":"2024-07-13T08:55:27","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=238002"},"modified":"2024-07-15T19:02:59","modified_gmt":"2024-07-15T17:02:59","slug":"israel-palestine-le-tragique-par-la-non-fiction-une-conversation-avec-nathan-thrall-prix-pulitzer-2024","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2024\/07\/13\/israel-palestine-le-tragique-par-la-non-fiction-une-conversation-avec-nathan-thrall-prix-pulitzer-2024\/","title":{"rendered":"Isra\u00ebl, Palestine, Gaza : le tragique par la non-fiction, une conversation avec Nathan Thrall, prix Pulitzer 2024"},"content":{"rendered":"\n

Depuis le 7 octobre<\/em><\/a>, vous avez \u00e9t\u00e9 plusieurs millions \u00e0 venir chercher dans nos pages des donn\u00e9es, des t\u00e9moignages et des analyses pour comprendre la nouvelle phase dans laquelle est entr\u00e9 le conflit isra\u00e9lo-palestinien. Ce travail a un co\u00fbt. Si vous souhaitez le soutenir et que vous en avez les moyens, nous vous invitons \u00e0 <\/em>vous abonner au Grand Continent<\/em><\/a><\/p>\n\n\n\n

Une journ\u00e9e dans la vie d\u2019Abed Salama<\/em> est un tour de force <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Vous partez d’un \u00e9v\u00e9nement qui aurait pu tenir en trois lignes dans un journal \u2014 l\u2019accident d\u2019un bus scolaire en Cisjordanie, pr\u00e8s de J\u00e9rusalem et la journ\u00e9e terrible d\u2019un p\u00e8re qui perd son fils \u2014 pour raconter la vie de ses personnages, mais aussi pour nous plonger de mani\u00e8re tr\u00e8s document\u00e9e dans l’environnement politique, social et culturel de l’incident. \u00c0 partir d\u2019une histoire banale, vous parvenez \u00e0 donner \u00e0 voir et \u00e0 faire comprendre le grand contexte d\u2019une situation dans toute sa complexit\u00e9. Quelle a \u00e9t\u00e9 votre d\u00e9marche ?<\/h3>\n\n\n\n

Vous avez utilis\u00e9 le mot \u00ab banal \u00bb et vous avez raison : \u00e9crire un livre entier sur un \u00e9v\u00e9nement banal \u2014 des accidents de bus comme celui que je raconte ont lieu dans le monde entier \u2014 \u00e9tait un choix tr\u00e8s d\u00e9lib\u00e9r\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Mon ambition avec ce livre \u00e9tait de raconter l’histoire de l\u2019accident d\u2019un bus scolaire impliquant un groupe d’enfants palestiniens de maternelle, dont un certain nombre sont morts ainsi qu’un enseignant, dans l’agglom\u00e9ration de J\u00e9rusalem. Je voulais documenter l’histoire de cet accident et partir de l\u00e0 mais aussi raconter l’histoire de toute cette r\u00e9gion. L\u2019effet recherch\u00e9 \u00e9tait de nous plonger visc\u00e9ralement dans la peau des personnages \u00e0 un instant pr\u00e9cis pour montrer un peu de leur exp\u00e9rience s\u00e9gr\u00e9gu\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Certains habitent une ville appel\u00e9e Anata, qui est partiellement annex\u00e9e par Isra\u00ebl dans la r\u00e9gion de J\u00e9rusalem. D\u2019autres vivent dans la colonie d’Anathoth, construite en partie sur les terres d’Anata. Et ces personnes n’ont pratiquement aucune interaction les unes avec les autres. Dans un lieu aussi fragment\u00e9 et s\u00e9gr\u00e9gu\u00e9, il fallait qu’un accident r\u00e9unisse tous ces destins, et qu’\u00e0 travers leurs histoires de vie et de famille, je puisse raconter la grande histoire d’Isra\u00ebl et de la Palestine.<\/p>\n\n\n\n

J’avais aussi l’ambition, en partant de quelque chose de banal, de montrer ce que cela signifie que de vivre sous un syst\u00e8me de domination, un syst\u00e8me de contr\u00f4le isra\u00e9lien sur la vie des Palestiniens.<\/p>\n\n\n\n

Dans un lieu aussi s\u00e9gr\u00e9gu\u00e9, il fallait qu’un accident r\u00e9unisse tous ces destins, et qu’\u00e0 travers leurs histoires de vie et de famille, je puisse raconter la grande histoire d’Isra\u00ebl et de la Palestine. <\/p>Nathan Thrall<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Pour comprendre ce syst\u00e8me, l\u2019id\u00e9e \u00e9tait de le faire vivre<\/em> \u00e0 la place d’un homme qui passe le pire jour de sa vie. C\u2019est Abed Salama, dont le fils a \u00e9t\u00e9 victime d’un accident et qui ne peut pas savoir o\u00f9 il se trouve ni dans quel h\u00f4pital il a \u00e9t\u00e9 emmen\u00e9 ; et qui, plus tard, en raison de la couleur de son document d\u2019identit\u00e9, ne peut acc\u00e9der qu’\u00e0 certains h\u00f4pitaux o\u00f9 on lui a dit que les victimes avaient \u00e9t\u00e9 emmen\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

J’\u00e9cris depuis longtemps sur Isra\u00ebl et la Palestine, et j’ai notamment travaill\u00e9 pour l\u2019International Crisis Group. Le travail des organisations internationales qui collectent des donn\u00e9es et pr\u00e9sentent des informations sur cette situation est extr\u00eamement pr\u00e9cieux. Mais je voulais aller au-del\u00e0 : faire \u00e9prouver le sentiment visc\u00e9ral qui nous traverse lorsqu\u2019on voit cela de ses propres yeux.<\/p>\n\n\n\n

Quand des d\u00e9l\u00e9gations de parlementaires se rendent en Isra\u00ebl et en Palestine, on leur propose en g\u00e9n\u00e9ral un voyage d’une semaine. Ils passent six jours en Isra\u00ebl et une demi-journ\u00e9e en Cisjordanie, \u00e0 la limite une journ\u00e9e enti\u00e8re. Mais c\u2019est le point clef de leur visite, car c’est toujours un coup de massue : ils font l\u2019exp\u00e9rience de ce qu\u2019est un syst\u00e8me de domination ethnique profond\u00e9ment injuste.<\/p>\n\n\n\n

Pour moi, choisir quelque chose de banal, comme un accident de bus, c’\u00e9tait aussi choisir un \u00e9v\u00e9nement qui ne pouvait pas \u00eatre exceptionnel, c\u2019est-\u00e0-dire qui ne pouvait pas d\u00e9couler de la d\u00e9cision d’un mauvais commandant ou d’un Premier ministre dans des circonstances tr\u00e8s sp\u00e9cifiques. Paradoxalement, partir d\u2019un \u00e9v\u00e9nement banal \u00e9tait le seul moyen de dresser une critique plus syst\u00e9mique. <\/p>\n\n\n\n

Abed Salama, le personnage principal, le p\u00e8re, vous raconte toute sa vie \u2014 y compris des histoires tr\u00e8s intimes sur son pass\u00e9 et ses amours rat\u00e9e. Comment \u00eates-vous parvenu \u00e0 ce niveau de confiance et d’intimit\u00e9 avec lui ? <\/h3>\n\n\n\n

Tout le m\u00e9rite lui revient de fait. Et il a lui-m\u00eame d\u2019ailleurs eu l\u2019occasion de r\u00e9pondre \u00e0 cette question.<\/p>\n\n\n\n

Nous avions pr\u00e9vu de faire une tourn\u00e9e de six semaines aux \u00c9tats-Unis et au Royaume-Uni lorsque le livre est sorti. Il a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 le 3 octobre 2023 en anglais et notre tourn\u00e9e a \u00e9t\u00e9 \u00e9court\u00e9e apr\u00e8s le 7 octobre, mais nous avons tout de m\u00eame r\u00e9ussi \u00e0 organiser un certain nombre d’\u00e9v\u00e9nements. C\u2019est quelque chose qu’on demandait constamment \u00e0 Abed lors de ces \u00e9v\u00e9nements : \u00ab pourquoi avoir fait confiance \u00e0 ce type ? \u00bb Sa r\u00e9ponse \u00e9tait invariablement la suivante : \u00ab d\u00e8s que je lui ai racont\u00e9 mon histoire, il a eu les larmes aux yeux \u00bb.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

La v\u00e9rit\u00e9 est que beaucoup de parents, et pas seulement Abed, qui ont \u00e9t\u00e9 impliqu\u00e9s dans cet accident, ont v\u00e9cu dans une sorte de nuage de silence. Les gens avaient tr\u00e8s peur d’\u00e9voquer l’accident devant eux. Ils ne voulaient pas les contrarier. Or Abed \u00e9tait quelqu’un qui avait envie de se souvenir de son fils et d’en parler. Souvent, lorsque nous \u00e9changions, il pleurait. Aux gens d’Anata, \u00e0 sa famille et \u00e0 ses voisins, il avait l\u2019habitude de me pr\u00e9senter en disant : \u00ab Voici l’homme qui me fait pleurer \u00bb. Lorsque je m\u2019excusais de lui faire subir cela, il me r\u00e9pondait : \u00ab Ne t’excuse pas. Je me sens plus proche de mon fils en te parlant, et je sens qu’il est ici avec nous, et je savoure l’occasion de parler de lui \u00bb. Voil\u00e0, je pense, la raison de la confiance d\u2019Abed Salama.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
Dans cette photographie du jeudi 8 mars 2012, \u00e0 l’arri\u00e8re-plan d’une partie de la barri\u00e8re de s\u00e9paration isra\u00e9lienne, des soldats isra\u00e9liens patrouillent devant un mur peint du portrait de Marwan Barghouti, leader du Fatah emprisonn\u00e9. \u00a9 AP Photo\/Nasser Shiyoukhi<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Au-del\u00e0 de l\u2019histoire humaine, votre livre est aussi l\u2019un des documents les plus pr\u00e9cis existant sur la situation v\u00e9cue par les Palestiniens dans cette partie du pays. Quelle a \u00e9t\u00e9 votre m\u00e9thode pour faire entrer les lecteurs dans une r\u00e9alit\u00e9 si complexe ?<\/h3>\n\n\n\n

C\u2019\u00e9tait toute l’id\u00e9e du livre : il s\u2019agissait de donner \u00e0 voir et de faire comprendre ce syst\u00e8me de contr\u00f4le tr\u00e8s particulier, complexe et bureaucratique, par le biais de personnes ordinaires qui doivent y naviguer \u2014 en l’occurrence le pire jour de leur vie. <\/p>\n\n\n\n

Ce syst\u00e8me fonctionne de cette mani\u00e8re pour eux tous les jours. De nombreux rapports d\u00e9crivent en long et en large ses nombreuses strates. On sait quelles sont les m\u00e9thodes utilis\u00e9es pour l\u2019acquisition de terres en Cisjordanie. On sait comment ont \u00e9t\u00e9 pens\u00e9es les infrastructures routi\u00e8res. Mais plut\u00f4t que de d\u00e9crire cela de mani\u00e8re froide et analytique, comme le font les rapports, j\u2019ai pens\u00e9 que ce syst\u00e8me appara\u00eetrait de mani\u00e8re beaucoup plus claire \u00e0 travers le regard d\u2019un parent lambda qui, au cours de la pire journ\u00e9e de sa vie, doit passer par toutes ses fourches caudines.<\/p>\n\n\n\n

Il s\u2019agissait de donner \u00e0 voir et de faire comprendre ce syst\u00e8me de contr\u00f4le tr\u00e8s particulier, complexe et bureaucratique, par le biais de personnes ordinaires qui doivent y naviguer \u2014 en l’occurrence le pire jour de leur vie.<\/p>Nathan Thrall<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Une fronti\u00e8re organise la journ\u00e9e et le destin d\u2019Abed Salama : la couleur de son document d\u2019identit\u00e9. <\/h3>\n\n\n\n

Pour comprendre pourquoi cette couleur compte autant, il faut saisir la g\u00e9ographie particuli\u00e8re de cet espace.<\/p>\n\n\n\n

Avec environ 130 000 personnes, Abed et les autres parents qui avaient des enfants dans le bus scolaire vivent dans une enclave entour\u00e9e de quatre murs. <\/p>\n\n\n\n

Sur trois c\u00f4t\u00e9s se trouve ce que l’on appelle la barri\u00e8re de s\u00e9paration \u2014 parfois appel\u00e9e \u00ab mur de l’apartheid \u00bb, un mur de b\u00e9ton gris de 8 m\u00e8tres de haut. Sur le quatri\u00e8me c\u00f4t\u00e9, un mur d’une autre couleur traverse une route s\u00e9par\u00e9e, la route 4370, qui compartimente la circulation isra\u00e9lienne d’un c\u00f4t\u00e9 et la circulation palestinienne de l’autre. Ces murs enferment enti\u00e8rement ces personnes \u00e0 l’int\u00e9rieur d’Anata et du camp de Shu’fat.<\/p>\n\n\n\n

Environ la moiti\u00e9 de cette communaut\u00e9 est officiellement annex\u00e9e par Isra\u00ebl et l’autre moiti\u00e9 ne l’est pas : pour autant, lorsqu\u2019on se rend dans cette zone, on ne peut pas dire ce qui est officiellement un territoire isra\u00e9lien et ce qui est officiellement non annex\u00e9. Il s’agit d’une zone indiff\u00e9renci\u00e9e et totalement n\u00e9glig\u00e9e ; elle se trouve juste en dessous de l’universit\u00e9 h\u00e9bra\u00efque de J\u00e9rusalem, sur le mont Scopus, l’universit\u00e9 la plus prestigieuse d’Isra\u00ebl. Depuis les parterres parfaitement entretenus de l’universit\u00e9, en plongeant son regard en contrebas, on peut voir checkpoint<\/em> et l’unique route \u00e9troite que ces 130 000 personnes doivent emprunter pour se d\u00e9placer d’un bout \u00e0 l’autre de l’enclave. De ce c\u00f4t\u00e9-l\u00e0 du mur, il n’y a pas de trottoirs, pas de terrains de jeux. C\u2019est un autre univers.<\/p>\n\n\n\n

La moiti\u00e9 des habitants de cette communaut\u00e9 poss\u00e8de une carte d\u2019identit\u00e9 bleue \u2014 qui leur permet de passer par l’une des deux sorties vers le reste de J\u00e9rusalem, o\u00f9 il y a des \u00e9coles, des bureaux et des h\u00f4pitaux. L’autre moiti\u00e9 poss\u00e8de une carte d’identit\u00e9 verte de Cisjordanie \u2014 qui ne leur permet pas de passer ce checkpoint<\/em> pour se rendre \u00e0 J\u00e9rusalem. <\/p>\n\n\n\n

Les implications de cette barri\u00e8re sont tr\u00e8s concr\u00e8tes.<\/p>\n\n\n\n

Il y a une p\u00e9nurie de salles de classe pour les Palestiniens de J\u00e9rusalem-Est. C\u2019est vrai en particulier des zones situ\u00e9es de l’autre c\u00f4t\u00e9 du mur, mais cela s’applique partout \u00e0 J\u00e9rusalem-Est. On estime qu\u2019il manque environ 2000 salles de classe. En d\u2019autres termes, les parents ont tr\u00e8s peu d’options pour envoyer leurs enfants \u00e0 l’\u00e9cole \u00e0 l’int\u00e9rieur de l’enclave. Le choix qui s’offre \u00e0 ceux qui poss\u00e8dent une carte d’identit\u00e9 bleue est donc le suivant : soit leurs enfants doivent passer par un checkpoint<\/em> tous les matins et tous les apr\u00e8s-midi, face aux soldats isra\u00e9liens ; soit ils doivent aller dans l’unique \u00e9cole municipale de l’enclave, dans un ancien enclos \u00e0 ch\u00e8vres ; soit, s’ils en ont les moyens, ils doivent envoyer leurs enfants dans l’une des \u00e9coles priv\u00e9es de l’enclave. C\u2019est dans l\u2019une de ces \u00e9coles priv\u00e9es que l\u2019accident que raconte le livre s\u2019est produit.<\/p>\n\n\n\n

De ce c\u00f4t\u00e9-l\u00e0 du mur, il n’y a pas de trottoirs, pas de terrains de jeux. C\u2019est un autre univers.<\/p>Nathan Thrall<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L’\u00e9cole priv\u00e9e accueille des enfants issus de familles poss\u00e9dant des cartes d’identit\u00e9 bleues et vertes. Ces derni\u00e8res ne peuvent donc pas passer le checkpoint<\/em> et se rendre dans les aires de jeux situ\u00e9es de l’autre c\u00f4t\u00e9 du mur. Le matin de l’accident, les enfants ont d\u00fb emprunter un chemin long et d\u00e9tourn\u00e9, passer par un autre checkpoint<\/em> et se rendre \u00e0 la p\u00e9riph\u00e9rie de Ramallah pour se rendre dans une aire de jeux. Apr\u00e8s avoir franchi le checkpoint<\/em>, ils ont \u00e9t\u00e9 heurt\u00e9s par un semi-remorque. Le bus s’est retourn\u00e9, a pris feu. Il a fallu plus de trente minutes avant que le premier camion de pompiers isra\u00e9lien n’arrive sur les lieux.<\/p>\n\n\n\n

Qui restait-il alors pour tenter de sauver ces enfants du bus en flammes ? Des gens ordinaires. Des gens qui se trouvaient par hasard sur la route ce matin-l\u00e0. C\u2019est une route presque enti\u00e8rement emprunt\u00e9e par les Palestiniens \u2014 qui ont eux-m\u00eames des cartes d’identit\u00e9 vertes ou bleues. Ainsi, lorsqu’un enfant \u00e9tait extirp\u00e9 du bus, couvert de suie, et jet\u00e9 en catastrophe sur le si\u00e8ge arri\u00e8re d’une voiture priv\u00e9e, le conducteur de cette voiture, s’il poss\u00e9dait une carte d’identit\u00e9 bleue de J\u00e9rusalem Est, se rendait, en passant par le poste de contr\u00f4le, \u00e0 l\u2019h\u00f4pital de J\u00e9rusalem, situ\u00e9 \u00e0 proximit\u00e9 ; mais si le conducteur avait une carte d’identit\u00e9 verte, il filait tout droit dans la direction oppos\u00e9e, le plus souvent vers l’h\u00f4pital de Ramallah \u2014 parfois m\u00eame plus loin.<\/p>\n\n\n\n

Lorsqu’Abed arrive sur les lieux de l’accident, il ne voit qu\u2019une foule et tous les enfants ont disparu. Il demande o\u00f9 ils sont. On lui r\u00e9pond, en cacophonie : \u00ab ils sont dans cet h\u00f4pital de J\u00e9rusalem ; ils sont dans cet autre h\u00f4pital ; ils sont \u00e0 la base militaire \u00e0 une minute de l\u00e0 ; ils sont \u00e0 l’h\u00f4pital de Ramallah \u00bb. Abed a une carte d’identit\u00e9 verte : il ne peut pas acc\u00e9der \u00e0 la plupart de ces endroits. Il finit donc par se rendre au seul endroit o\u00f9 il peut aller \u2014 l’h\u00f4pital de Ramallah \u2014 et demande \u00e0 ses proches qui ont une carte bleue de partir \u00e0 la recherche de son fils dans les h\u00f4pitaux de J\u00e9rusalem. C’est au cours de cette qu\u00eate que le lecteur est introduit aux subtilit\u00e9s du syst\u00e8me de permis.<\/p>\n\n\n\n

Comme si ce cauchemar ne suffisait pas, il y a aussi une autre strate importante : le r\u00e9seau routier. Pourriez-vous rappeler son histoire ?<\/h3>\n\n\n\n

La Cisjordanie est divis\u00e9e en trois zones : A, B et C. L’accident a eu lieu dans la zone C, qui repr\u00e9sente environ 62 % du territoire et qui est enti\u00e8rement contr\u00f4l\u00e9e et administr\u00e9e par Isra\u00ebl. Tout Palestinien doit par exemple demander un permis \u00e0 Isra\u00ebl pour construire une extension de sa maison ou une d\u00e9pendance. De mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, toute construction dans la zone C n\u00e9cessite une autorisation isra\u00e9lienne, qui n’est en pratique jamais accord\u00e9e. Si vous construisez quand m\u00eame, par exemple parce que votre famille s’agrandit, Isra\u00ebl vient d\u00e9truire la structure.<\/p>\n\n\n\n

Les zones A et B sont 165 \u00eelots d’autonomie palestinienne limit\u00e9e, entour\u00e9s d’une mer contr\u00f4l\u00e9e par Isra\u00ebl. Cet accident \u2014 c\u2019est important pour le contexte \u2014 a donc eu lieu sur une route enti\u00e8rement contr\u00f4l\u00e9e par Isra\u00ebl. La police nationale isra\u00e9lienne circule sur cette route et y \u00e9met des contraventions. Elle a \u00e9t\u00e9 initialement construite pour servir de voie de contournement aux colons, car l\u2019ambition fondamentale du projet des colons est de s’\u00e9tendre. Aujourd’hui, un juif isra\u00e9lien sur dix vit dans les territoires occup\u00e9s. Pour parvenir \u00e0 doubler ce nombre, le principal moyen est de construire des infrastructures routi\u00e8res qui transformeront ces colonies en v\u00e9ritables banlieues d’Isra\u00ebl et rompre artificiellement leur \u00e9loignement. C’est en effet ce \u00e0 quoi ressemblent de nombreuses colonies : lorsque vous empruntez une autoroute qui m\u00e8ne directement \u00e0 une colonie, vous avez l’impression d’\u00eatre en Isra\u00ebl. Vous voyez des casernes de pompiers isra\u00e9liennes, des postes de police isra\u00e9liens, des cliniques, des \u00e9coles, des centres commerciaux : tout vous donne l’impression d’\u00eatre en Isra\u00ebl. <\/p>\n\n\n\n

L’un des \u00e9l\u00e9ments clefs pour comprendre ce r\u00e9seau routier est la r\u00e9duction du temps de trajet entre le domicile et le lieu de travail. L\u2019ancienne infrastructure de Cisjordanie passe en effet par les principales villes de ce territoire. Les routes construites par les colons sont ainsi con\u00e7ues comme des routes de contournement : elles \u00e9vitent les villes palestiniennes pour donner l\u2019impression d\u2019une pr\u00e9sence juive isra\u00e9lienne continue depuis leur lieu de travail en Isra\u00ebl jusqu\u2019au domicile en Cisjordanie. En empruntant ces routes, ils peuvent tout \u00e0 fait ne jamais penser aux Palestiniens dont ils traversent les terres \u2014 tout simplement parce qu\u2019ils ne les voient pas, ne les croisent pas.<\/p>\n\n\n\n

La route sur laquelle l’accident se produit \u00e9tait \u00e0 l’origine une route de contournement pour les colons. Plus tard, une meilleure route de contournement a \u00e9t\u00e9 construite, de sorte que l\u2019ancienne route a fini par \u00eatre utilis\u00e9e principalement par les Palestiniens.<\/p>\n\n\n\n

Pour moi qui ai \u00e9t\u00e9 correspondant en Afrique du Sud dans les ann\u00e9es 1970, cela rappelle l\u2019apartheid \u2014 voire encore pire car dans l\u2019Afrique du Sud de cette \u00e9poque-l\u00e0 beaucoup d\u2019infrastructures \u00e9taient communes aux Noirs et aux Blancs. Comment qualifieriez-vous ce type de s\u00e9gr\u00e9gation.<\/h3>\n\n\n\n

Le mot apartheid appara\u00eet une fois dans le livre mais il s\u2019agit d\u2019une citation : il est utilis\u00e9 par un officiel isr\u00e9alien, vice-ministre de la d\u00e9fense, qui d\u00e9crit le syst\u00e8me routier comme relevant de l’apartheid.<\/p>\n\n\n\n

Il y a quelques ann\u00e9es, il \u00e9tait encore tabou d\u2019utiliser cette expression. Lorsque Jimmy Carter l’avait employ\u00e9e dans les ann\u00e9es 2000, cela avait fait scandale aux \u00c9tats-Unis. Aujourd’hui, nous sommes all\u00e9s bien au-del\u00e0 des mots. <\/p>\n\n\n\n

Les principales organisations de d\u00e9fense des droits de l’homme dans le monde, Amnesty International, Human Rights Watch, le Conseil des droits de l’homme des Nations unies, ont toutes \u00e9tabli qu’Isra\u00ebl pratiquait l’apartheid. D’anciens ministres isra\u00e9liens et l’ancienne plus haute autorit\u00e9 judiciaire d’Isra\u00ebl ont \u00e9galement qualifi\u00e9 ce syst\u00e8me d\u2019apartheid. <\/p>\n\n\n\n

Il y a cependant des diff\u00e9rences entre les territoires.<\/h3>\n\n\n\n

Dans le rapport d\u2019Human Rights Watch sur l’apartheid isra\u00e9lien, l’une des sections les plus importantes concerne les pratiques isra\u00e9liennes dans le N\u00e9guev. Ces pratiques sont tr\u00e8s similaires \u00e0 l’\u00e9gard de la population palestinienne de la zone C, o\u00f9 l’on assiste \u00e0 la destruction de communaut\u00e9s palestiniennes afin de construire des communaut\u00e9s juives ou d’\u00e9tendre les communaut\u00e9s juives adjacentes.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019immense majorit\u00e9 de la communaut\u00e9 internationale des juristes et des d\u00e9fenseurs des droits ne conteste gu\u00e8re plus aujourd’hui qu’Isra\u00ebl pratique une forme d\u2019apartheid.<\/p>Nathan Thrall<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Or la situation des B\u00e9douins dans le N\u00e9guev, \u00e0 l’int\u00e9rieur d’Isra\u00ebl, est diff\u00e9rente, par exemple de celle d’un Palestinien vivant \u00e0 Ha\u00effa. En Cisjordanie, la situation est \u00e9galement tr\u00e8s diff\u00e9rente. Passer sa vie dans la zone C n\u2019a rien \u00e0 voir avec le fait de vivre dans le centre d’une ville palestinienne comme Ramallah ou J\u00e9nine. Mais on ne peut pas utiliser une seule caract\u00e9risation pour tous les rapports. Ainsi, Human Rights Watch consid\u00e8re qu\u2019il y aurait un abus sur l\u2019ensemble du territoire sous le contr\u00f4le d’Isra\u00ebl et que celui-ci atteint le niveau de l’apartheid en Cisjordanie. Ce n’est pas le cas d’Amnesty International, pour qui Isra\u00ebl pratiquerait l’apartheid sur essentiellement son territoire. Le Conseil des droits de l’homme des Nations unies n’a quant \u00e0 lui pour mandat que de se concentrer sur la Cisjordanie, de sorte que, quoi qu’il pense des pratiques en vigueur en Isra\u00ebl, il ne peut de toute fa\u00e7on pas \u00e9crire \u00e0 ce sujet.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Le fait est que l\u2019immense majorit\u00e9 de la communaut\u00e9 internationale des juristes et des d\u00e9fenseurs des droits ne conteste gu\u00e8re plus aujourd’hui qu’Isra\u00ebl pratique une forme d\u2019apartheid. Le sentiment que vous d\u00e9crivez trouve d\u2019ailleurs un \u00e9cho dans les dires de nombreux v\u00e9t\u00e9rans de la lutte contre l\u2019apartheid en Afrique du Sud qui se sont rendus sur place.<\/p>\n\n\n\n

Il y a une dimension surprenante dans votre livre : on ressent tr\u00e8s peu de col\u00e8re de la part de la population palestinienne, qui semble accepter la situation comme une sorte de fait accompli.<\/h3>\n\n\n\n

La r\u00e9silience pour survivre \u00e0 ce processus l\u2019emporte au quotidien sur la rage \u2014 mais il est \u00e9vident que les Palestiniens ressentent une immense col\u00e8re face au fait que leur vie est totalement sous contr\u00f4le isra\u00e9lien. <\/p>\n\n\n\n

Cela a des implications tr\u00e8s concr\u00e8tes : il est impossible, par exemple, de planifier sa journ\u00e9e. On ne sait pas si, tel ou tel jour, il y aura ou non un soldat au checkpoint<\/em> qui fera passer votre temps de trajet de vingt minutes \u00e0 deux heures et demie. Vivre dans cette situation tous les jours de sa vie sans pouvoir planifier quoi que ce soit, c’est enrageant. C’est exasp\u00e9rant.<\/p>\n\n\n\n

En ce qui concerne l’accident proprement dit, j’ai souvent constat\u00e9, lors de mes conversations avec les Palestiniens au cours desquelles j’\u00e9voquais les raisons structurelles pour lesquelles cette journ\u00e9e s’est d\u00e9roul\u00e9e de la mani\u00e8re dont elle s’est d\u00e9roul\u00e9e, qu’il existait une politique isra\u00e9lienne de n\u00e9gligence d\u00e9lib\u00e9r\u00e9e de ces centaines de milliers de vies de l’autre c\u00f4t\u00e9 du mur. <\/p>\n\n\n\n

Ils disaient \u00ab bien s\u00fbr \u00bb, mais de fait ils n’y pensaient m\u00eame pas. Cela m’a rappel\u00e9 un c\u00e9l\u00e8bre discours prononc\u00e9 par David Foster Wallace lors d’une remise de dipl\u00f4mes universitaires : <\/p>\n\n\n\n

C\u2019est l\u2019histoire de deux jeunes poissons qui nagent et qui croisent le chemin d\u2019un poisson plus \u00e2g\u00e9 qui leur fait signe de la t\u00eate et leur dit, \u201cSalut, les gar\u00e7ons. L\u2019eau est bonne ?\u201d Les deux jeunes poissons nagent encore un moment, puis l\u2019un regarde l\u2019autre et fait, \u201cTu sais ce que c\u2019est, toi, l\u2019eau ?\u201d \u00bb<\/p>\n\n\n\n

D’une certaine mani\u00e8re, c’est ainsi que se sont d\u00e9roul\u00e9es certaines de mes conversations avec les Palestiniens touch\u00e9s par l’accident. J’\u00e9voquais ces raisons structurelles et ils me r\u00e9pondaient que oui, bien s\u00fbr, mais ils concentraient leur \u00e9nergie, leur col\u00e8re sur des choses concevables sur lesquelles ils pouvaient avoir un certain contr\u00f4le, comme le comportement de la compagnie d’assurance palestinienne apr\u00e8s l\u2019accident, parce qu’il \u00e9tait \u00e9vident pour eux qu’il n’y avait aucun espoir de changer ces grandes choses structurelles que j’\u00e9voquais.<\/p>\n\n\n\n

La r\u00e9silience pour survivre \u00e0 ce processus l\u2019emporte au quotidien sur la rage \u2014 mais il est \u00e9vident que les Palestiniens ressentent une immense col\u00e8re.<\/p>Nathan Thrall<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L’un des aspects de la vie quotidienne que vous d\u00e9crivez bien concerne toute la s\u00e9rie de petits compromis que les gens font avec l’occupation. C\u2019est par exemple avoir de bonnes relations avec l’officier qui autorisera une voiture \u00e0 se rendre \u00e0 tel endroit, voire de bonnes relations avec certains colons qui pourraient offrir une aide pour des mat\u00e9riaux de construction… Pourriez-vous revenir sur ce qui d\u00e9finit cette r\u00e9alit\u00e9 quotidienne de l\u2019occupation ?<\/h3>\n\n\n\n

En effet, il s’agit l\u00e0 d’un th\u00e8me tr\u00e8s important du livre. Cela montre que le syst\u00e8me de contr\u00f4le est omnipr\u00e9sent et qu’il affecte tous les aspects de la vie : on peut avoir des parents qui travaillent pour l’Autorit\u00e9 palestinienne et \u00eatre soi-m\u00eame oppos\u00e9 \u00e0 ce que fait l’Autorit\u00e9 \u2014 car il s’agit clairement d’un pilier essentiel pour maintenir ind\u00e9finiment le syst\u00e8me de contr\u00f4le.<\/p>\n\n\n\n

Un soup\u00e7on p\u00e8se sur toute une soci\u00e9t\u00e9 parce qu’Isra\u00ebl abuse du syst\u00e8me des permis par une pratique excessive de l\u2019interrogatoire en \u00e9change de services. Et cela se produit partout. Vous voyez que quelqu’un \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de vous a soudainement acc\u00e8s \u00e0 J\u00e9rusalem. Comment a-t-il obtenu une carte d’identit\u00e9 bleue ? En l\u2019occurrence, c’est le cas de la famille du chauffeur de camion qui a percut\u00e9 le bus : beaucoup de gens dans la ville se m\u00e9fiaient d’eux parce qu’ils venaient d’une r\u00e9gion o\u00f9 l’on n’obtient jamais de carte d’identit\u00e9 bleue et que, d’une mani\u00e8re ou d’une autre, Isra\u00ebl avait quand m\u00eame fini par leur accorder.<\/p>\n\n\n\n

Ce genre de calcul de la distance \u00e0 parcourir, ou \u00e0 ne pas parcourir, a une incidence sur la vie quotidienne. Vous demandez un permis, vous \u00eates convoqu\u00e9 pour un interrogatoire. On vous pose des questions a priori<\/em> banales. Quelle est la situation g\u00e9n\u00e9rale ? Quelle est la situation \u00e9conomique ? Comment les gens se sentent-ils dans votre ville ? Puis les questions deviennent de plus en plus d\u00e9taill\u00e9es et vous ne savez pas quand vous avez franchi la ligne. Il n’y a aucun moyen de sortir de la pi\u00e8ce sans se sentir sale. Je connais des gens, des amis qui sont pass\u00e9s par ce processus et qui viennent me rendre visite imm\u00e9diatement apr\u00e8s l’avoir v\u00e9cu. Le contr\u00f4le, c\u2019est toute leur vie.<\/p>\n\n\n\n

Venons-en \u00e0 la situation plus g\u00e9n\u00e9rale. On pourrait penser que les attaques terroristes du 7 octobre ont \u00e9t\u00e9 un tel choc qu\u2019elles sont venues briser, pour Isra\u00ebl, l\u2019illusion que ce statu quo <\/em>pourrait durer ind\u00e9finiment. Partagez-vous ce constat ?<\/h3>\n\n\n\n

Imm\u00e9diatement apr\u00e8s le 7 octobre, j’ai pens\u00e9 que c’\u00e9tait la preuve que le maintien du statu quo<\/em>, de l’occupation, du paradigme de la \u00ab gestion du conflit \u00bb pour reprendre les termes de la position isra\u00e9lienne, avait clairement expos\u00e9 sa limite et que cela ne pourrait plus fonctionner comme avant. Aujourd\u2019hui, je n’ai plus cet espoir. Je dis depuis longtemps que, malgr\u00e9 tout ce que nous avons d\u00e9crit, je ne crois pas que l’occupation soit insoutenable. C’est d\u2019ailleurs la phrase la plus clich\u00e9e que l’on entend depuis des d\u00e9cennies dans la bouche des diplomates : \u00ab C’est insoutenable, Isra\u00ebl ne peut pas continuer, il doit finir par choisir : soit donner aux Palestiniens la citoyennet\u00e9 et l’\u00e9galit\u00e9 des droits, soit la souverainet\u00e9 sur 22 % du territoire, comme le demande l’OLP \u00bb. Mais le fait est qu’Isra\u00ebl n’a pas \u00e0 choisir. Il n’a jamais eu \u00e0 le faire jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent et rien ne prouve qu’il aura \u00e0 le faire dans un avenir proche.<\/p>\n\n\n\n

Le contr\u00f4le, c\u2019est toute leur vie.<\/p>Nathan Thrall<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Il existe donc une troisi\u00e8me option : celle qui consiste \u00e0 maintenir le syst\u00e8me en place. On peut y apporter des ajustements, on peut le modifier, mais c\u2019est tout. Une premi\u00e8re Intifada a d\u00e9bouch\u00e9 sur la cr\u00e9ation de l’Autorit\u00e9 palestinienne avec une autonomie limit\u00e9e et un contr\u00f4le isra\u00e9lien indirect. Le syst\u00e8me change, mais la pratique g\u00e9n\u00e9rale consistant \u00e0 priver ind\u00e9finiment les Palestiniens de leurs droits civils fondamentaux a encore de beaux jours devant elle.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
Le vendredi 13 ao\u00fbt 2010, des femmes palestiniennes attendent pr\u00e8s d’une section de la barri\u00e8re de s\u00e9paration isra\u00e9lienne couverte de graffitis, dont l’un repr\u00e9sente le d\u00e9funt leader palestinien Yasser Arafat, au point de contr\u00f4le de Qalandiya, entre J\u00e9rusalem et la ville de Ramallah en Cisjordanie. \u00a9 AP Photo\/Sebastian Scheiner, File<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Des trois options \u2014 un \u00c9tat, deux \u00c9tats ou le statu quo<\/em> \u2014 vous pensez que la troisi\u00e8me est la plus probable ?<\/h3>\n\n\n\n

Absolument. Pour qu\u2019il soit seulement possible de faire autre chose qu\u2019entretenir le statu quo<\/em> et perp\u00e9trer le syst\u00e8me de domination, il faudrait trois r\u00e9volutions : une r\u00e9volution \u00e0 l’int\u00e9rieur d’Isra\u00ebl, une r\u00e9volution parmi les Palestiniens et une r\u00e9volution de la part de la communaut\u00e9 internationale. Nous n\u2019y sommes pas.<\/p>\n\n\n\n

Ne pensez-vous pas que la trag\u00e9die actuelle pourrait provoquer ces r\u00e9volutions ? <\/h3>\n\n\n\n

Je ne voudrais pas \u00e9carter compl\u00e8tement cette hypoth\u00e8se. Il y a une petite chance pour que cela se produise. Mais encore une fois, je pense que cela n\u00e9cessiterait un v\u00e9ritable changement dans les incitations qu\u2019on donne ou pas \u00e0 Isra\u00ebl.<\/p>\n\n\n\n

Je pense qu’Isra\u00ebl comprend que le diff\u00e9rentiel de puissance est si important qu’il pourrait facilement contr\u00f4ler Gaza ou rester \u00e0 Gaza de mani\u00e8re \u00e0 emp\u00eacher qu’un \u00e9v\u00e9nement comme le 7 octobre ne se reproduise.<\/p>\n\n\n\n

Dans le livre, vous faites quelques r\u00e9f\u00e9rences aux accords d’Oslo en expliquant que, d’une certaine mani\u00e8re, il s’agissait d’une rationalisation de l’occupation, au sens o\u00f9 les autorit\u00e9s isra\u00e9liennes d\u00e9l\u00e9guaient \u00e0 l’Autorit\u00e9 palestinienne le contr\u00f4le et la gestion de certaines zones. Correspondant \u00e0 J\u00e9rusalem \u00e0 l’\u00e9poque, j’avais un sentiment diff\u00e9rent : j\u2019ai l\u2019impression qu\u2019il y avait dans l\u2019esprit de ceux qui ont n\u00e9goci\u00e9 \u2014 surtout du c\u00f4t\u00e9 politique, pas du c\u00f4t\u00e9 militaire qui a pris le relais \u2014 la v\u00e9ritable perspective d\u2019une certaine paix et pas seulement un stratag\u00e8me cynique pour mieux occuper les territoire.<\/h3>\n\n\n\n

Je pense que cela d\u00e9pend beaucoup des Isra\u00e9liens dont on parle. Rabin avait lui-m\u00eame d\u00e9clar\u00e9 \u2014 et c’est un fait av\u00e9r\u00e9 \u2014 qu’il avait chang\u00e9 d’avis sur la durabilit\u00e9 de l’occupation isra\u00e9lienne \u00e0 la suite de la premi\u00e8re Intifada. Cette premi\u00e8re Intifada l’a convaincu que ce territoire \u00e9tait ingouvernable dans les circonstances d\u2019alors et qu’il fallait changer cela.<\/p>\n\n\n\n

Rabin \u00e9tait tr\u00e8s clair sur le fait que l’Autorit\u00e9 palestinienne serait l\u00e0 pour mener une sorte \u00ab d\u2019occupation par procuration \u00bb. En ce qui concerne la vision \u00e0 long terme et ce qu’il voulait obtenir d’Oslo, il a prononc\u00e9 un discours c\u00e9l\u00e8bre \u00e0 la Knesset un mois avant son assassinat. Dans ce discours, il d\u00e9crit sa vision d\u2019un \u00c9tat palestinien. Bien s\u00fbr, les accords d’Oslo contiennent le mot \u00ab \u00c9tat \u00bb mais Oslo ne promettait pas la cr\u00e9ation d’un \u00c9tat palestinien. Ce que voulait Rabin, c\u2019est tr\u00e8s clair dans son discours, c’\u00e9tait qu’Oslo conduise \u00e0 terme \u00e0 une entit\u00e9 palestinienne qui serait \u00ab moins qu\u2019un \u00c9tat \u00bb et donc avec un contr\u00f4le isra\u00e9lien totalement unifi\u00e9 sur J\u00e9rusalem, des colonies restant en place, et Isra\u00ebl contr\u00f4lant la fronti\u00e8re orientale de cette entit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Pour qu\u2019il soit seulement possible de faire autre chose qu\u2019entretenir le statu quo<\/em> et perp\u00e9trer le syst\u00e8me de domination, il faudrait trois r\u00e9volutions.<\/p>Nathan Thrall<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Si l\u2019on prend maintenant le discours de Netanyahou en 2009 \u2014 le fameux discours de Bar-Ilan, prononc\u00e9 dans un contexte o\u00f9 il craignait qu’Obama n’exerce toutes sortes de pressions sur lui \u2014 il a \u00e9galement \u00e9t\u00e9 d\u00e9crit dans la presse isra\u00e9lienne comme ayant franchi le Rubicon, il avait enfin parl\u00e9 d’un \u00c9tat palestinien. Mais il pr\u00e9cisait : \u00ab un \u00c9tat palestinien moins<\/em> \u00bb. Certes, l\u00e0 o\u00f9 Rabin disait \u00ab moins qu\u2019un \u00c9tat \u00bb, Netanyahou parlait d’un \u00ab \u00c9tat moins \u00bb mais au fond, ils voulaient dire la m\u00eame chose. Si l’on examine les principes \u00e9nonc\u00e9s par Netanyahou \u2014 J\u00e9rusalem unifi\u00e9e, contr\u00f4le de la vall\u00e9e du Jourdain, maintien de la plupart des colonies \u2014 il s\u2019agit d\u2019un prolongement de la vision de Rabin.<\/p>\n\n\n\n

Lorsqu\u2019on parle donc de solution \u00e0 deux \u00c9tats, c’est en fait g\u00e9n\u00e9ralement pour parler d\u2019un certain degr\u00e9 d\u2019autonomie, c\u2019est tout. <\/p>\n\n\n\n

Vous ne pensez donc pas qu’un \u00c9tat palestinien avec toute la signification du mot \u00c9tat soit possible ? <\/h3>\n\n\n\n

Je ne dis pas que c\u2019est totalement impossible. Mais que cela ne pourra pas se produire sans une totale r\u00e9volution du c\u00f4t\u00e9 isra\u00e9lien.<\/p>\n\n\n\n

Et que pensez-vous de ces immenses manifestations en Isra\u00ebl. Elles ne r\u00e9clament certes pas un \u00c9tat palestinien, mais elles demandent le d\u00e9part de Netanyahou, la tenue d’\u00e9lections et la signature par Isra\u00ebl d’un accord de cessez-le-feu comme l’a r\u00e9cemment propos\u00e9 Joe Biden ? Y a-t-il, dans ces grandes manifestations, un potentiel pour que germe un mouvement pour la paix tel qu\u2019il existait il y a vingt ou trente ans ? <\/h3>\n\n\n\n

La libert\u00e9 des Palestiniens n’est pas vraiment un th\u00e8me de ces manifestations. <\/p>\n\n\n\n

Il y a eu d\u2019importantes mobilisations en Isra\u00ebl au cours de l’ann\u00e9e pr\u00e9c\u00e9dant le 7 octobre, cristallis\u00e9es en particulier contre la r\u00e9forme judiciaire voulue par Netanyahou. Le slogan des manifestants \u00e9tait \u00ab Pr\u00e9server la d\u00e9mocratie isra\u00e9lienne \u00bb. Des centristes la\u00efques, des Isra\u00e9liens de centre-gauche, ont accouru en grand nombre parce qu’ils sentaient que leurs int\u00e9r\u00eats en tant que juifs isra\u00e9liens \u00e9taient menac\u00e9s et qu’Isra\u00ebl \u00e9tait en train de glisser vers une th\u00e9ocratie. Les gens suivaient des cours du soir sur les principes de la d\u00e9mocratie et l’importance d’un syst\u00e8me judiciaire et de l’ind\u00e9pendance de la justice. Tout le monde se concentrait sur la d\u00e9mocratie, et ces manifestations ne parlaient pratiquement pas des millions de Palestiniens qui vivent sous le contr\u00f4le d’Isra\u00ebl et ne jouissent pas de droits civils fondamentaux, \u00e0 l\u2019exception d\u2019un tr\u00e8s petit groupe de personnes.<\/p>\n\n\n\n

De m\u00eame aujourd’hui, lorsque vous voyez des gens exiger qu’un accord soit sign\u00e9, ils restent tr\u00e8s vagues sur ce qu’ils seraient r\u00e9ellement pr\u00eats \u00e0 accepter.<\/p>\n\n\n\n

Et avez-vous \u00e9t\u00e9 surpris par les r\u00e9actions internationales sur les campus autour de la question palestinienne ? <\/h3>\n\n\n\n

Je n’ai pas \u00e9t\u00e9 surpris car c\u2019est un sujet incandescent. L\u2019activisme \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 mont\u00e9 en fl\u00e8che lors des pr\u00e9c\u00e9dentes guerres de Gaza. Cette fois-ci, l’ampleur de la guerre \u00e9tait bien plus grande \u2014 et donc celle de la mobilisation aussi. Ce qui m’inqui\u00e8te v\u00e9ritablement, c’est l’avenir. Je crains que cette mobilisation ne se dissipe d\u00e8s la fin de la guerre et qu’une fois de plus, Isra\u00ebl et la Palestine ne figurent plus parmi les priorit\u00e9s de l’agenda international. Je crains que nous ne revenions au statu quo ante<\/em> \u2014 une situation semblable \u00e0 celle d’avant le 7 octobre, o\u00f9 il \u00e9tait tr\u00e8s difficile d’amener qui que ce soit \u00e0 se pr\u00e9occuper du conflit isra\u00e9lo-palestinien et o\u00f9 le monde entier \u00e9tait en fait assez indiff\u00e9rent. <\/p>\n\n\n\n

Mais Isra\u00ebl peut-il continuer \u00e0 vivre en tant qu’\u00c9tat semi-paria \u2014 comme c’est le cas aujourd’hui dans une grande partie de l\u2019opinion publique et dans une grande partie du monde hors de l\u2019Europe et des \u00c9tats-Unis ?<\/h3>\n\n\n\n

Pour l’instant, il n’y a pas de co\u00fbt r\u00e9el de cette situation d\u2019isolement pour Isra\u00ebl. M\u00eame au niveau de la soci\u00e9t\u00e9 civile, on pourrait en toute hypoth\u00e8se penser que la plupart des gens ordinaires pourraient soutenir un boycott visant les produits des colonies. Le message qui consiste \u00e0 dire qu\u2019on ne veut pas soutenir financi\u00e8rement la violation du droit international en aidant le projet de colonisation semble a priori<\/em> facile \u00e0 entendre et \u00e0 mettre en \u0153uvre. Pourtant, ce n’est pas vraiment \u00e0 l’ordre du jour ; ce n’est pas sur la table ; et ce n’est pas \u00e0 port\u00e9e de main.<\/p>\n\n\n\n

Pour moi, il est malheureusement tr\u00e8s facile d’imaginer que nous reviendrons \u00e0 une situation o\u00f9 le monde entier continuera \u00e0 accepter fondamentalement le contr\u00f4le ind\u00e9fini sur Palestiniens, sans droits civils fondamentaux et, dans certains cas, \u00e0 le soutenir ouvertement.<\/p>\n\n\n\n

Je crains que nous ne revenions au statu quo ante<\/em> \u2014 une situation semblable \u00e0 celle d’avant le 7 octobre, o\u00f9 il \u00e9tait tr\u00e8s difficile d’amener qui que ce soit \u00e0 se pr\u00e9occuper du conflit isra\u00e9lo-palestinien.<\/p>Nathan Thrall<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Et les Palestiniens l’accepteront ? <\/h3>\n\n\n\n

Les Palestiniens ne l’acceptent d\u00e9j\u00e0 pas ; ils ne l’accepteront pas davantage dans le futur, mais ils ont concr\u00e8tement tr\u00e8s peu de moyens pour changer la situation. Nous l’avons \u00e9galement constat\u00e9 lors des pr\u00e9c\u00e9dentes guerres de Gaza : Gaza fait la une des journaux, les capitales du monde entier se mobilisent et des diplomates de premier plan, des chefs d’\u00c9tat, lancent un appel pressant : \u00ab Cette guerre doit cesser et nous devons revenir \u00e0 une situation de calme \u00bb. Puis d\u00e8s que les armes se taisent un peu, ils acceptent cette apparente accalmie \u2014 quel qu\u2019en soit le prix. <\/p>\n\n\n\n

D’une certaine mani\u00e8re, le but de ce livre \u00e9tait aussi de d\u00e9crire ce soi-disant calme qui n’en est pas un. Et d’attirer l’attention sur cela plut\u00f4t que de se concentrer uniquement sur les effusions de sang qui sont \u00e0 la une des journaux. Il y a un paradoxe \u00e0 titrer toute la journ\u00e9e sur Gaza en continuant \u00e0 ignorer un syst\u00e8me de domination qui continuera \u00e0 faire couler de plus en plus de sang.<\/p>\n\n\n\n

L’\u00e9poque que vous d\u00e9crivez dans le livre remonte \u00e0 plus de dix ans, l’accident ayant eu lieu en 2012. Que pensent les Abed Salama d’aujourd’hui de la situation ? Que pensent-ils du Hamas, qui continue \u00e0 vivre avec ces contraintes et cette discrimination ?<\/h3>\n\n\n\n

Abed et de nombreux Palestiniens que je connais esp\u00e8rent que ce moment pourra conduire \u00e0 un changement v\u00e9ritablement profond. <\/p>\n\n\n\n

C’est ce que m’ont dit de nombreux amis et personnes que j’ai interrog\u00e9es : ils pensent que ce niveau de destruction, ce niveau de souffrance et de meurtre conduira invariablement \u00e0 un changement fondamental dans l’architecture de l’occupation. <\/p>\n\n\n\n

Ils sont donc plus optimistes que vous ? <\/h3>\n\n\n\n

Beaucoup plus. <\/p>\n\n\n\n

On parle beaucoup de Barghouti, qui est en prison depuis vingt ans, comme d\u2019un sauveur potentiel pour les Palestiniens. Est-ce s\u00e9rieux ? Quel est leur niveau de confiance dans les groupes politiques et l’\u00e9lite ? <\/h3>\n\n\n\n

Elle est tr\u00e8s faible. L’OLP n’est plus qu’une coquille vide. Elle a \u00e9t\u00e9 d\u00e9truite par le processus d’Oslo qu\u2019elle avait elle-m\u00eame n\u00e9goci\u00e9e. Aujourd’hui, elle n\u2019est qu\u2019un poste budg\u00e9taire du minist\u00e8re des finances de l’Autorit\u00e9 palestinienne. Tous les pouvoirs sont entre les mains de l’Autorit\u00e9 et l’Organisation est rabougrie. Elle n’est plus que l’ombre d’elle-m\u00eame. La plupart des Palestiniens sont donc tr\u00e8s cyniques \u00e0 l\u2019\u00e9gard de leurs dirigeants politiques.<\/p>\n\n\n\n

Les deux camps imaginent que la situation est moins apocalyptique qu’elle ne l’est en r\u00e9alit\u00e9.<\/p>Nathan Thrall<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Paradoxalement, Bezazel Smotrich, le ministre isra\u00e9lien des Finances qui impose des sanctions \u00e0 l’Autorit\u00e9 palestinienne et la menace de s’effondrer, pourrait contribuer \u00e0 la faire sortir de sa torpeur. Je connais des Palestiniens qui l’encouragent \u00e0 faire s’effondrer l’Autorit\u00e9 parce qu’ils comprennent qu’elle est un pilier du soutien \u00e0 l\u2019occupation infinie qu\u2019ils subissent.<\/p>\n\n\n\n

Il reste que les sondages d’opinion sont clairs : ils mettent en \u00e9vidence que, pour les Palestiniens, le Hamas est le seul groupe qui combat Isra\u00ebl aujourd’hui. Son niveau de soutien en Cisjordanie n’a jamais \u00e9t\u00e9 aussi \u00e9lev\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Une vision apocalyptique est-elle aujourd\u2019hui la seule chose partag\u00e9e par les groupes extr\u00e9mistes isra\u00e9liens et certains Palestiniens ?<\/h3>\n\n\n\n

Je pense que les deux camps imaginent que la situation est moins apocalyptique qu’elle ne l’est en r\u00e9alit\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

Smotrich pense qu’il peut r\u00e9ellement faire s’effondrer l’Autorit\u00e9 palestinienne sans qu’il y ait de cons\u00e9quences pour la s\u00e9curit\u00e9 d’Isra\u00ebl. Les Palestiniens qui l’esp\u00e8rent pensent quant \u00e0 eux que cela pourrait conduire \u00e0 une sorte d’unification des Palestiniens \u2014 quelque chose qui ressemblerait \u00e0 la premi\u00e8re Intifada et qui r\u00e9soudrait en fait les conflits internes et les effusions de sang.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Au-del\u00e0 des rapports froids et des images choquantes, comment dire le r\u00e9el de la vie en Isra\u00ebl et en Palestine  ?<\/p>\n

\u00c0 l\u2019occasion de son passage \u00e0 Paris, nous avons invit\u00e9 Nathan Thrall, laur\u00e9at du prix Pulitzer pour Une journ\u00e9e dans la vie d\u2019Abed Salama<\/em> (Gallimard, 2024) \u00e0 revenir sur son approche narrative  : partir de la douleur d\u2019une exp\u00e9rience humaine pour explorer un syst\u00e8me complexe et bureaucratique de 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