{"id":2355,"date":"2017-07-04T14:12:57","date_gmt":"2017-07-04T13:12:57","guid":{"rendered":"http:\/\/legrandcontinent.eu\/?p=2355"},"modified":"2021-06-03T08:09:34","modified_gmt":"2021-06-03T06:09:34","slug":"nous-avons-rencontre-alain-finkielkraut","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2017\/07\/04\/nous-avons-rencontre-alain-finkielkraut\/","title":{"rendered":"\u00ab&#160;J&rsquo;\u00e9tais d&rsquo;abord un patriote europ\u00e9en&#160;\u00bb, une conversation avec Alain Finkielkraut"},"content":{"rendered":"\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Comment comprenez-vous l\u2019articulation actuelle entre l\u2019Union europ\u00e9enne et l\u2019id\u00e9e europ\u00e9enne&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>L\u2019Union europ\u00e9enne s\u2019int\u00e9resse aux normes et retient les proc\u00e9dures, elle croit ainsi se d\u00e9barrasser d\u2019un certain nombre de questions pressantes. En revanche, si l\u2019Europe est, d\u2019abord, une civilisation, alors se pose la question des fronti\u00e8res, et des espaces qu\u2019elles distinguent. Ce sont les \u00e9crivains d\u2019Europe centrale comme Mi\u0142osz et Kundera qui m\u2019ont fait d\u00e9couvrir pour la premi\u00e8re fois l\u2019h\u00e9t\u00e9rog\u00e9n\u00e9it\u00e9 de la Russie. Pris par l\u2019impression que cet espace immense les avalait, en les for\u00e7ant \u00e0 absorber une histoire qu\u2019ils ne reconnaissaient pas, ils nous ont mis face \u00e0 ce constat&#160;: les grandes scansions de l\u2019histoire europ\u00e9enne ne sont pas valables de la m\u00eame mani\u00e8re pour tous les espaces qui l\u2019entourent. L\u2019id\u00e9e d\u2019Europe est n\u00e9e d\u2019une confrontation, d\u2019un rapport conflictuel. Aujourd\u2019hui encore, une question similaire se pose avec l\u2019Islam, bien qu\u2019il serait sans doute possible d\u2019arguer de l\u2019existence d\u2019une civilisation m\u00e9diterran\u00e9enne, et la question m\u00e9riterait, en effet, d\u2019\u00eatre pos\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>J\u2019ai voulu contribuer \u00e0 nouer un dialogue europ\u00e9en autour de la culture, en r\u00e9unissant Kundera et Fellini, Heidegger et Patocka.<\/p><cite>Alain Finkielkraut<br><\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Par vos prises de positions, par le statut que vous avez depuis 2014, vous avez fini par passer aux yeux de plusieurs personnes comme le garant de la culture fran\u00e7aise \u2014 quelle est votre relation avec la culture europ\u00e9enne&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Bien avant d\u2019\u00eatre re\u00e7u \u00e0 l\u2019Acad\u00e9mie, en 1986, j\u2019ai fond\u00e9 une revue annuelle, <em>Le Messager europ\u00e9en<\/em>, parue dans un premier temps chez P.O.L. puis aux \u00e9ditions Gallimard. Nous avons tenu dix ans, ce qui est m\u00e9ritoire vue l\u2019indiff\u00e9rence totale du monde m\u00e9diatique. Dans ce travail, j\u2019ai voulu contribuer \u00e0 nouer un dialogue europ\u00e9en autour de la culture, en r\u00e9unissant Kundera et Fellini, Heidegger et Patocka. Mon constat \u00e9tait le suivant&#160;: il y a une partie de l\u2019Europe qui n\u2019est pas int\u00e9gr\u00e9e \u00e0 l\u2019Union europ\u00e9enne du fait du partage de Yalta et que nous n\u2019avons pas le droit d\u2019oublier. Nous devions d\u2019autant plus lui tendre la main qu\u2019elle \u00e9tait sous le joug russo-sovi\u00e9tique et qu\u2019elle avait quelque chose \u00e0 nous apprendre.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">De quoi s\u2019agissait-il&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>L\u2019Europe de l\u2019Ouest \u00e9tait traumatis\u00e9e par le nazisme, elle \u00e9tait hant\u00e9e par la peur d\u2019exclure et finissait par craindre le fait m\u00eame de se d\u00e9finir comme une civilisation par rapport \u00e0 une autre. Pour sortir de cette impasse, elle avait cherch\u00e9 et choisi la voie du patriotisme constitutionnel, indiqu\u00e9e, entre autres, par le philosophe allemand J\u00fcrgen Habermas. L\u2019Europe centrale et orientale \u00e9tait dans une situation tout \u00e0 fait diff\u00e9rente. Elle vivait sous le joug, non seulement d\u2019un pouvoir central totalitaire, mais d\u2019une civilisation dans laquelle elle ne se reconnaissait pas et qui l\u2019\u00e9crasait. Les intellectuels de cette Europe-l\u00e0 n\u2019avaient aucun souci \u00e0 d\u00e9fendre la culture europ\u00e9enne et nous rappelaient, \u00e0 nous autres \u00e0 l\u2019Ouest, son existence et, si j\u2019ose dire, son innocence&#160;; cette culture n\u2019\u00e9tait pas coupable des crimes du nazisme et m\u00e9ritait d\u2019\u00eatre aim\u00e9e et d\u00e9fendue.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">C\u2019est donc en passant par l\u2019Est que vous \u00eates devenu Europ\u00e9en&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Oui, au contact des \u0153uvres de Milan Kundera, de Czes\u0142aw Mi\u0142osz, de Kazimierz Brandys, je suis devenu un patriote europ\u00e9en, avant m\u00eame, je dois l\u2019avouer, d\u2019\u00eatre un patriote fran\u00e7ais. Si maintenant \u00e0 l\u2019Acad\u00e9mie fran\u00e7aise je d\u00e9fends la culture qui a fait la France, c\u2019est en tant que composante de la civilisation europ\u00e9enne. Kundera, dans un article de 1983 qui a beaucoup compt\u00e9 pour moi, <a href=\"http:\/\/ekladata.com\/GIyRJA_0u_Bvc0o2nTWWT-4tzTs.pdf\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><em>Un Occident kidnapp\u00e9 ou la trag\u00e9die de l&rsquo;Europe centrale<\/em><\/a>, articule, sans la moindre h\u00e9sitation, l\u2019identit\u00e9 nationale avec la conscience de l\u2019identit\u00e9 europ\u00e9enne. Il transcrit la d\u00e9p\u00eache du directeur de l\u2019agence de presse de Hongrie qui, quelques minutes avant que son bureau ne soit \u00e9cras\u00e9 par les chars sovi\u00e9tiques entr\u00e9s dans Budapest, envoie par t\u00e9lex un message d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9 qui s\u2019ach\u00e8ve par ces mots&#160;: \u00ab&#160;Nous mourrons pour la Hongrie et pour l\u2019Europe&#160;!&#160;\u00bb. L\u2019identit\u00e9 nationale s\u2019articule ici dans un continuum avec l\u2019identit\u00e9 europ\u00e9enne par leur caract\u00e8re commun, que Kundera appelle \u00ab&#160;occidentalit\u00e9&#160;\u00bb, et il le dit sans le moindre complexe, alors qu\u2019aujourd\u2019hui ce mot d\u2019identit\u00e9 est malfam\u00e9 en France et en Europe occidentale.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Cependant, l\u2019identit\u00e9 nationale comme solution politique souverainiste risque de conduire, pr\u00e9cis\u00e9ment, \u00e0 l\u2019\u00e9clatement de l\u2019Europe dans une recherche de repli avare, m\u00e9diocre, incapable d\u2019associer, justement, l\u2019\u00e9chelle nationale \u00e0 celle du continent&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Je pense que la crise de l\u2019institution europ\u00e9enne est r\u00e9elle et qu\u2019elle peut \u00eatre surmont\u00e9e seulement par la construction d\u2019une identit\u00e9 vraiment europ\u00e9enne. L\u2019\u00e9clatement de l\u2019Europe serait une catastrophe et, c\u2019est tout \u00e0 fait exact, il y a plusieurs nationalistes qui la souhaitent. Ce n\u2019est pourtant pas la seule raison qui me rend dubitatif vis-\u00e0-vis d\u2019une solution souverainiste nationale. Je n\u2019ai, en r\u00e9alit\u00e9, jamais vu dans le souverainisme une solution. Les souverainistes fran\u00e7ais ont une f\u00e2cheuse tendance \u00e0 revendiquer en tant que politique originale de la France \u00e0 l\u2019\u00e9tranger un soutien aux dictatures. J\u2019\u00e9tais aux premi\u00e8res loges de la guerre dans l\u2019ex-Yougoslavie et les souverainistes fran\u00e7ais se sont illustr\u00e9s par le soutien \u00e0 Milosevic et \u00e0 la Serbie qui assi\u00e9geait Sarajevo\u2026 Pour toutes sortes de raisons, je suis donc dubitatif devant les vertus d\u2019une politique purement nationale. S\u2019il s\u2019agit d\u2019arr\u00eater les flux \u00e0 l\u2019\u00e9chelle mondiale, cette circulation sans r\u00e9pit, ce triste r\u00eave de permutation de tous contre tous, je pense que seule une politique europ\u00e9enne pourrait y r\u00e9ussir.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Oui, au contact des \u0153uvres de Milan Kundera, de Czes\u0142aw Mi\u0142osz, de Kazimierz Brandys, je suis devenu un patriote europ\u00e9en, avant m\u00eame, je dois l\u2019avouer, d\u2019\u00eatre un patriote fran\u00e7ais.<\/p><cite>Alain Finkielkraut<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Qui, \u00e0 votre avis, pourrait porter ce projet aujourd\u2019hui&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Les leaders europ\u00e9ens ne me paraissent toujours pas mesurer la n\u00e9cessit\u00e9 de l\u2019action politique. Angela Merkel a choisi d\u2019accueillir un million de r\u00e9fugi\u00e9s syriens, elle l\u2019a fait avec des arguments simultan\u00e9ment moraux et \u00e9conomiques, alors qu\u2019on aurait d\u00fb percevoir la contradiction qui r\u00e9gissait ce calcul. Je ne pense pas qu\u2019on puisse pallier \u00e0 une d\u00e9mographie d\u00e9faillante en important des gens venus d\u2019ailleurs, sans affronter s\u00e9rieusement les raisons politiques qui les y conduisent. Les hommes ne sont pas interchangeables, voil\u00e0 leur indestructible dignit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Mais si l\u2019on ne peut pas changer de place, pour \u00e9changer il faut alors traduire. Voyez-vous dans la traduction un principe d\u2019int\u00e9gration europ\u00e9enne&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Absolument. Quand je suis n\u00e9 mes parents ne voulaient surtout pas rompre avec la tradition qui consiste, dans les familles juives, \u00e0 donner le nom des grands-parents au nouveau n\u00e9. Pourtant, voyez-vous, lancer dans le monde de l\u2019apr\u00e8s-guerre un Aaron Lazare Finkielkraut aurait pr\u00e9sent\u00e9 les difficult\u00e9s que l\u2019on peut imaginer. Ils ont d\u00e9cid\u00e9 alors de traduire les noms de mes grands parents, tout en respectant leurs initiales, ce qui m\u2019a donn\u00e9 le nom bien fran\u00e7ais d\u2019Alain Luc Finkielkraut.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Si l\u2019Union europ\u00e9enne n\u2019\u00e9tait pas prise dans l\u2019id\u00e9ologie <em>globish<\/em> qui conduit les \u00e9tudiants Erasmus \u00e0 voyager aux quatre coins de l\u2019Europe pour parler un mauvais anglais, elle devrait s\u00e9rieusement remettre les langues europ\u00e9ennes au c\u0153ur de l\u2019enseignement en les greffant sur les langues anciennes. Le latin c\u2019est notre langue commune, c\u2019est notre richesse, notre tr\u00e9sor.<\/p><cite>Alain Finkielkraut<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Ce go\u00fbt pour la traduction s\u2019accompagne-t-il chez vous d\u2019une pratique des langues \u00e9trang\u00e8res&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Malheureusement pas tout \u00e0 fait. Je regretterai toujours de ne pas avoir appris l\u2019italien quand j\u2019\u00e9tais encore assez jeune pour le faire&#160;! Voil\u00e0 une belle langue europ\u00e9enne qu\u2019on n\u2019apprend pas en France, souvent avec cette id\u00e9e absurde que c\u2019est une langue facile qui, contrairement \u00e0 l\u2019espagnol, n\u2019est pas parl\u00e9e sur plusieurs continents. Le r\u00e9sultat est que, quand on va en Italie, on parle en anglais avec les Italiens et c\u2019est un cr\u00e8ve-c\u0153ur, car c\u2019est une langue absolument magnifique. Si l\u2019Union europ\u00e9enne n\u2019\u00e9tait pas prise dans l\u2019id\u00e9ologie globish qui conduit les \u00e9tudiants Erasmus \u00e0 voyager aux quatre coins de l\u2019Europe pour parler un mauvais anglais, elle devrait s\u00e9rieusement remettre les langues europ\u00e9ennes au c\u0153ur de l\u2019enseignement en les greffant sur les langues anciennes. Le latin c\u2019est notre langue commune, c\u2019est notre richesse, notre tr\u00e9sor. Comme le disait Simone Weil, il n\u2019y a pas plus vital que le pass\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">La recherche des pi\u00e8ces qui pourraient unir les diff\u00e9rents espaces du continent europ\u00e9en, pourrait-elle passer par un principe de traduction mutuelle de symboles&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>La religion, notamment le face-\u00e0-face avec l\u2019Islam, disait Kundera, a \u00e9t\u00e9 le ferment de l\u2019Europe&#160;; \u00e0 l\u2019aube des Temps modernes, Dieu s\u2019est \u00e9clips\u00e9 et la culture a remplac\u00e9 la religion comme valeur supr\u00eame. Or il ne faut pas se r\u00e9signer \u00e0 ce mouvement, si la culture c\u00e8de sa place, il faut rendre toute la place \u00e0 la culture. Quand on me parle de l\u2019Europe, je pense \u00e0 l\u2019architecture europ\u00e9enne, \u00e0 la peinture europ\u00e9enne et aux grands \u00e9crivains europ\u00e9ens. Dante, Shakespeare, Cervant\u00e8s, c\u2019est cela notre tr\u00e9sor commun. Pluriel, car vernaculaire. \u00c0 garder, c\u2019est-\u00e0-dire \u00e0 traduire. Ainsi, il ne faut pas chercher des symboles, il faut chercher des \u0153uvres \u2014 et s\u2019en tenir l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Justement, changeons de coordonn\u00e9es. Isra\u00ebl est au Proche-Orient, pourtant elle appartient \u00e0 l\u2019UEFA, au m\u00eame titre que la Russie et le Kazakhstan\u2026 Comment articuler la position d\u2019Isra\u00ebl territorialement et dans la culture&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Territorialement, il est certain qu\u2019Isra\u00ebl est situ\u00e9e hors d\u2019Europe. Pour le meilleur et pour le pire, c\u2019est un pays du Moyen-Orient. Mais c\u2019est une cr\u00e9ation europ\u00e9enne.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00c0 ce titre, le sionisme doit \u00eatre consid\u00e9r\u00e9 comme une des composantes du printemps des peuples, c\u2019est un mouvement national n\u00e9 en Europe et dont les valeurs et les principes d\u2019organisation sont \u00e9minemment europ\u00e9ens. C\u2019est la raison pour laquelle c\u2019est une hyper-d\u00e9mocratie, qui pratique la proportionnelle int\u00e9grale, ce qui la rend difficile \u00e0 gouverner.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Quelles ont \u00e9t\u00e9 les modalit\u00e9s de la cr\u00e9ation de cette id\u00e9e&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>L\u2019id\u00e9e d\u2019Isra\u00ebl a germ\u00e9 chez un journaliste juif austro-hongrois, Theodor Herzl, et elle lui est venue au moment de la d\u00e9gradation du capitaine Dreyfus. Le sionisme proc\u00e8de du constat que l\u2019\u00e9mancipation n\u2019a pas r\u00e9gl\u00e9 la question juive, et ce m\u00eame en France, o\u00f9 \u00e9tait n\u00e9 pourtant le franco-juda\u00efsme caract\u00e9ris\u00e9 par l\u2019esp\u00e9rance et l\u2019id\u00e9e que la R\u00e9volution \u00e9tait une deuxi\u00e8me sortie d\u2019\u00c9gypte. Or avec l\u2019Affaire, cette esp\u00e9rance s\u2019est l\u00e9zard\u00e9e et elle n\u2019a pas surv\u00e9cu \u00e0 Auschwitz. Il revenait donc aux Juifs de prendre leur destin en main pour poursuivre l\u2019\u0153uvre d\u2019\u00e9mancipation, de quitter l\u2019Europe donc, tout en restant profond\u00e9ment europ\u00e9ens. D\u2019o\u00f9 la situation \u00e9trange de ce pays de m\u0153urs europ\u00e9ennes au c\u0153ur du Moyen-Orient. \u00c0 ce titre, l\u2019une des choses qui a le plus choqu\u00e9 la population arabe \u00e9tait l\u2019\u00e9galit\u00e9 explicite des hommes et des femmes dans les kibboutz. Ils \u00e9taient les uns et les autres en chemises \u00e0 manches courtes et c\u2019\u00e9tait un traumatisme pour la population arabe.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Le malentendu est tel aujourd\u2019hui, que beaucoup d\u2019Europ\u00e9ens consid\u00e8rent que le sionisme est l\u2019id\u00e9ologie qui, pr\u00e9cis\u00e9ment, n\u2019a pas tir\u00e9 les bonnes le\u00e7ons du ph\u00e9nom\u00e8ne hitl\u00e9rien, voire qui en perp\u00e9tue les mal\u00e9fices.<\/p><cite>Alain Finkielkraut<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Cela suffit-il \u00e0 expliquer la perception d\u2019Isra\u00ebl en Europe&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Il y a, au-del\u00e0 des aspects territoriaux, un grand malentendu qui s\u2019est d\u00e9velopp\u00e9 entre Isra\u00ebl et l\u2019Europe apr\u00e8s la Shoah. Les Juifs et les Europ\u00e9ens n\u2019en ont pas tir\u00e9 les m\u00eames conclusions. Les Juifs ont \u00e9t\u00e9 les grandes victimes de l\u2019entreprise g\u00e9nocidaire du nazisme&#160;: le projet nazi \u00e9tait d\u2019\u00e9liminer les Juifs de la surface de la terre \u2014 c\u2019est d&rsquo;ailleurs le seul g\u00e9nocide plan\u00e9taire&#160;: on est all\u00e9 chercher des Juifs \u00e0 Salonique et \u00e0 Shanghai. Ils ont donc conclu qu\u2019ils devaient prendre leur destin en main et fonder un \u00c9tat juif&#160;: ainsi, si tous les Juifs n\u2019habitent pas l\u2019\u00c9tat juif, tous les Juifs, ou du moins une grande majorit\u00e9 d\u2019entre eux, ne pourraient pas supporter l\u2019id\u00e9e de sa disparition, parce que rien n\u2019est jamais acquis et que les Juifs doivent avoir le droit et le pouvoir de se d\u00e9fendre en tant que tels.<\/p>\n\n\n\n<p>Les Europ\u00e9ens, notamment les Europ\u00e9ens de l\u2019Ouest, ont quant \u00e0 eux tir\u00e9 de la Seconde Guerre mondiale la conclusion que le nationalisme pouvait mener au pire&#160;: d\u2019o\u00f9 cette chasse \u00e0 l\u2019identit\u00e9 dont <em>L\u2019Histoire mondiale de la France <\/em>(<em>ndlr<\/em>&#160;: nous r\u00e9sumons ce livre <a href=\"https:\/\/twitter.com\/GEGEUROPE\/status\/882943156358180864\">ici<\/a>) est l\u2019un des sympt\u00f4mes. Et le malentendu est tel aujourd\u2019hui que beaucoup d\u2019Europ\u00e9ens consid\u00e8rent que le sionisme est l\u2019id\u00e9ologie qui pr\u00e9cis\u00e9ment n\u2019a pas tir\u00e9 les bonnes le\u00e7ons du ph\u00e9nom\u00e8ne hitl\u00e9rien, voire qui en perp\u00e9tue les mal\u00e9fices&#160;: c\u2019est ce que disent Badiou et le roman <em>Les Bienveillantes<\/em>. Dans <em>Le Si\u00e8cle juif<\/em>, Yuri Slezkine, professeur d\u2019histoire \u00e0 Berkeley, explique que dans l\u2019Europe contemporaine, tout le monde est devenu Juif, c\u2019est-\u00e0-dire nomade, d\u00e9territorialis\u00e9, anti-identitaire\u2026 sauf les Juifs&#160;! Il y a l\u00e0 une sorte de terrible chass\u00e9-crois\u00e9&#160;: les Juifs auraient choisi, avec le sionisme, la voie de l\u2019enracinement, de l\u2019autochtonie, alors que Hitler devrait nous apprendre \u00e0 \u00eatre de vrais d\u00e9racin\u00e9s. C\u2019est un paradoxe terrible&#160;! Les Juifs ont \u00e0 r\u00e9pondre d\u2019un nouveau crime&#160;: n\u2019\u00eatre plus Juifs, avoir trahi leur vocation nomade. En langage trivial cela donne l\u2019assimilation du sionisme \u00e0 une forme de racisme.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Le Brexit est pour moi une mauvaise nouvelle parce que je crois que l\u2019Angleterre est une composante essentielle de la civilisation europ\u00e9enne.<\/p><cite>Alain Finkielkraut<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Quelles sont les cons\u00e9quences de ce malentendu aujourd\u2019hui&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>C\u2019est une situation difficile \u00e0 vivre pour quelqu\u2019un comme moi, qui continue \u00e0 faire de la politique, qui s\u2019inqui\u00e8te de l\u2019occupation de la Cisjordanie et qui pense qu\u2019Isra\u00ebl, en s\u2019obstinant dans cette voie, risque d\u2019\u0153uvrer \u00e0 sa propre disparition en tant qu\u2019\u00c9tat juif. Car un jour viendra o\u00f9 les Juifs seront minoritaires dans le pays m\u00eame qu\u2019ils avaient reb\u00e2ti pr\u00e9cis\u00e9ment pour pouvoir \u00eatre une majorit\u00e9 quelque part. Donc je dois me battre constamment sur deux tableaux&#160;: pour la solution de deux \u00c9tats et contre le grand retournement qui consiste \u00e0 faire grief aux Juifs qui habitent ou qui aiment Isra\u00ebl d\u2019avoir trahi le juda\u00efsme.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Vous avez \u00e9voqu\u00e9 le nomadisme. Diriez-vous que tout se passe comme si Isra\u00ebl combinait une conception de s\u00e9dentarisme essentiel par l\u2019implantation \u00e9tatique alors que partout dans le monde des nomades virtuels peuvent venir s\u2019installer en Isra\u00ebl&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Oui, et je dirais m\u00eame qu\u2019il y a aussi des nomades essentiels faisant partie de ce monde virtuel \u2014 parce qu\u2019Isra\u00ebl est un paradis des nouvelles technologies \u2014&#160;: ils pratiquent la Yerida, c\u2019est-\u00e0-dire que si les choses se g\u00e2tent, ils peuvent aller vivre dans la Silicon Valley, c\u2019est un mouvement parall\u00e8le \u00e0 celui de l\u2019Aliya, qu\u2019il faut prendre en compte.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Comment interpr\u00e9tez-vous cette double logique&#160;: est-ce qu\u2019Isra\u00ebl devrait faire gagner la logique s\u00e9dentaire de l\u2019\u00c9tat nation, qui oblige \u00e0 donner un cadre, ou au contraire privil\u00e9gier un nomadisme&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Ce nomadisme me terrifie&#160;! Car qu\u2019est-ce en somme&#160;? C\u2019est la libre circulation des capitaux, des marchandises et des hommes. Son ontologie se r\u00e9sume en un mot&#160;: l\u2019interchangeabilit\u00e9. Or je crois que les hommes ne sont pas interchangeables, les cultures ne sont pas interchangeables et je n\u2019ai pas envie d\u2019entrer dans l\u2019\u00e8re de la rempla\u00e7abilit\u00e9 g\u00e9n\u00e9rale. Face \u00e0 ce n\u00e9o-nomadisme, je plaide pour ma part en faveur d\u2019une certaine s\u00e9dentarit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">En Europe cette fois, le Brexit n\u2019est-il pas pourtant un ph\u00e9nom\u00e8ne qui a mis au jour de mani\u00e8re \u00e9clatante cette opposition entre s\u00e9dentaires essentiels \u2014 qui, ironie des mots, ont vot\u00e9 Leave \u2014 et nomades virtuels, ceux qui ont vot\u00e9 Remain&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Le Brexit est pour moi une mauvaise nouvelle parce que je crois que l\u2019Angleterre est une composante essentielle de la civilisation europ\u00e9enne, donc j\u2019envisage la s\u00e9dentarit\u00e9 \u00e0 une plus large \u00e9chelle que celle des nations repli\u00e9es sur elles-m\u00eames, mais il est assez compr\u00e9hensible que les peuples se r\u00e9voltent contre la circulation g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e. Je dis&#160;: un peu de calme&#160;! un peu de permanence&#160;! Je suis assez vieux pour avoir v\u00e9cu le grand mouvement de d\u00e9colonisation, les luttes anti-imp\u00e9rialistes&#160;: il s\u2019agissait pour les peuples d\u2019Afrique, d\u2019Asie du Sud-Est, de reconqu\u00e9rir leur ind\u00e9pendance, leur souverainet\u00e9. Il faut r\u00e9tablir la s\u00e9dentarit\u00e9. La politique consiste \u00e0 faire de la terre un s\u00e9jour humain et elle est un s\u00e9jour humain si chacun peut y demeurer quelque part&#160;; c\u2019est \u00e0 cela que nous devrions nous employer et que devrait s\u2019employer une politique con\u00e7ue \u00e0 l\u2019\u00e9chelle mondiale.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Venons-en \u00e0 Isra\u00ebl \u2014 le pays est au Proche-Orient, pourtant l&rsquo;\u00e9quipe nationale appartient \u00e0<a href=\"https:\/\/upload.wikimedia.org\/wikipedia\/commons\/d\/dc\/Members_of_UEFA.svg\">l\u2019UEFA, au m\u00eame titre que la Russie et le Kazakhstan<\/a>\u2026 Comment articuler la position d\u2019Isra\u00ebl avec l&rsquo;Europe territorialement et dans la culture&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Territorialement, il est certain qu\u2019Isra\u00ebl est situ\u00e9e hors d\u2019Europe. Pour le meilleur et pour le pire, c\u2019est un pays du Moyen-Orient. Mais c\u2019est une cr\u00e9ation europ\u00e9enne.<br>\u00c0 ce titre, le sionisme doit \u00eatre consid\u00e9r\u00e9 comme une des composantes du printemps des peuples, c\u2019est un mouvement national n\u00e9 en Europe et dont les valeurs et les principes d\u2019organisation sont \u00e9minemment europ\u00e9ens. C\u2019est la raison pour laquelle c\u2019est une hyper-d\u00e9mocratie, qui pratique la proportionnelle int\u00e9grale, ce qui la rend difficile \u00e0 gouverner.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Quelles ont \u00e9t\u00e9 les modalit\u00e9s de la cr\u00e9ation de cette id\u00e9e&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>L\u2019id\u00e9e d\u2019Isra\u00ebl a germ\u00e9 chez un journaliste juif austro-hongrois, Theodor Herzl, et elle lui est venue au moment de la d\u00e9gradation du capitaine Dreyfus. Le sionisme proc\u00e8de du constat que l\u2019\u00e9mancipation n\u2019a pas r\u00e9gl\u00e9 la question juive, et ce m\u00eame en France, o\u00f9 \u00e9tait n\u00e9 pourtant le franco-juda\u00efsme caract\u00e9ris\u00e9 par l\u2019esp\u00e9rance et l\u2019id\u00e9e que la R\u00e9volution \u00e9tait une deuxi\u00e8me sortie d\u2019\u00c9gypte. Or avec l\u2019Affaire, cette esp\u00e9rance s\u2019est l\u00e9zard\u00e9e et elle n\u2019a pas surv\u00e9cu \u00e0 Auschwitz. Il revenait donc aux Juifs de prendre leur destin en main pour poursuivre l\u2019\u0153uvre d\u2019\u00e9mancipation, de quitter l\u2019Europe donc, tout en restant profond\u00e9ment europ\u00e9ens. D\u2019o\u00f9 la situation \u00e9trange de ce pays de m\u0153urs europ\u00e9ennes au c\u0153ur du Moyen-Orient. \u00c0 ce titre, l\u2019une des choses qui a le plus choqu\u00e9 la population arabe \u00e9tait l\u2019\u00e9galit\u00e9 explicite des hommes et des femmes dans les kibboutz. Ils \u00e9taient les uns et les autres en chemises \u00e0 manches courtes et c\u2019\u00e9tait un traumatisme pour la population arabe.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Le malentendu est tel aujourd\u2019hui, que beaucoup d\u2019Europ\u00e9ens consid\u00e8rent que le sionisme est l\u2019id\u00e9ologie qui, pr\u00e9cis\u00e9ment, n\u2019a pas tir\u00e9 les bonnes le\u00e7ons du ph\u00e9nom\u00e8ne hitl\u00e9rien, voire qui en perp\u00e9tue les mal\u00e9fices.<\/p><cite>Alain Finkielkraut<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Cela suffit-il \u00e0 expliquer la perception d\u2019Isra\u00ebl en Europe&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Il y a, au-del\u00e0 des aspects territoriaux, un grand malentendu qui s\u2019est d\u00e9velopp\u00e9 entre Isra\u00ebl et l\u2019Europe apr\u00e8s la Shoah. Les Juifs et les Europ\u00e9ens n\u2019en ont pas tir\u00e9 les m\u00eames conclusions. Les Juifs ont \u00e9t\u00e9 les grandes victimes de l\u2019entreprise g\u00e9nocidaire du nazisme&#160;: le projet nazi \u00e9tait d\u2019\u00e9liminer les Juifs de la surface de la terre \u2014 c\u2019est d\u2019ailleurs le seul g\u00e9nocide plan\u00e9taire&#160;: on est all\u00e9 chercher des Juifs \u00e0 Salonique et \u00e0 Shanghai. Ils ont donc conclu qu\u2019ils devaient prendre leur destin en main et fonder un \u00c9tat juif. Ainsi, si tous les Juifs n\u2019habitent pas l\u2019\u00c9tat juif, tous les Juifs, ou du moins une grande majorit\u00e9 d\u2019entre eux, ne pourraient pas supporter l\u2019id\u00e9e de sa disparition, parce que rien n\u2019est jamais acquis et que les Juifs doivent avoir le droit et le pouvoir de se d\u00e9fendre en tant que tels.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Le malentendu est tel aujourd\u2019hui que beaucoup d\u2019Europ\u00e9ens consid\u00e8rent que le sionisme est l\u2019id\u00e9ologie qui pr\u00e9cis\u00e9ment n\u2019a pas tir\u00e9 les bonnes le\u00e7ons du ph\u00e9nom\u00e8ne hitl\u00e9rien.<\/p><cite>Alain Finkielkraut<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Les Europ\u00e9ens, notamment les Europ\u00e9ens de l\u2019Ouest, ont quant \u00e0 eux tir\u00e9 de la Seconde Guerre mondiale la conclusion que le nationalisme pouvait mener au pire&#160;: d\u2019o\u00f9 cette chasse \u00e0 l\u2019identit\u00e9 dont <em><a href=\"https:\/\/twitter.com\/GEGEUROPE\/status\/882943156358180864\">L\u2019Histoire mondiale de la France<\/a><\/em> est l\u2019un des sympt\u00f4mes. Et le malentendu est tel aujourd\u2019hui que beaucoup d\u2019Europ\u00e9ens consid\u00e8rent que le sionisme est l\u2019id\u00e9ologie qui pr\u00e9cis\u00e9ment n\u2019a pas tir\u00e9 les bonnes le\u00e7ons du ph\u00e9nom\u00e8ne hitl\u00e9rien, voire qui en perp\u00e9tue les mal\u00e9fices&#160;: c\u2019est ce que disent Badiou et le roman <em>Les Bienveillantes<\/em>. Dans <em>Le Si\u00e8cle juif<\/em>, Yuri Slezkine, professeur d\u2019histoire \u00e0 Berkeley, explique que dans l\u2019Europe contemporaine, tout le monde est devenu Juif, c\u2019est-\u00e0-dire nomade, d\u00e9territorialis\u00e9, anti-identitaire\u2026 sauf les Juifs&#160;!<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Rien n\u2019est jamais acquis, les Juifs doivent avoir le droit et le pouvoir de se d\u00e9fendre en tant que tels.<\/p><cite>Alain Finkielkraut<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Il y a l\u00e0 une sorte de terrible chass\u00e9-crois\u00e9&#160;: les Juifs auraient choisi, avec le sionisme, la voie de l\u2019enracinement, de l\u2019autochtonie, alors que Hitler devrait nous apprendre \u00e0 \u00eatre de vrais d\u00e9racin\u00e9s. C\u2019est un paradoxe terrible&#160;! Les Juifs ont \u00e0 r\u00e9pondre d\u2019un nouveau crime&#160;: n\u2019\u00eatre plus Juifs, avoir trahi leur vocation nomade. En langage trivial cela donne l\u2019assimilation du sionisme \u00e0 une forme de racisme.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Quelles sont les cons\u00e9quences de ce malentendu aujourd\u2019hui&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>C\u2019est une situation difficile \u00e0 vivre pour quelqu\u2019un comme moi, qui continue \u00e0 faire de la politique, qui s\u2019inqui\u00e8te de l\u2019occupation de la Cisjordanie et qui pense qu\u2019Isra\u00ebl, en s\u2019obstinant dans cette voie, risque d\u2019\u0153uvrer \u00e0 sa propre disparition en tant qu\u2019\u00c9tat juif. Car un jour viendra o\u00f9 les Juifs seront minoritaires dans le pays m\u00eame qu\u2019ils avaient reb\u00e2ti pr\u00e9cis\u00e9ment pour pouvoir \u00eatre une majorit\u00e9 quelque part.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Je m\u2019inqui\u00e8te de l\u2019occupation de la Cisjordanie et je pense qu\u2019Isra\u00ebl, en s\u2019obstinant dans cette voie, risque d\u2019\u0153uvrer \u00e0 sa propre disparition en tant qu\u2019\u00c9tat juif.<\/p><cite>Alain Finkielkraut<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Donc je dois me battre constamment sur deux tableaux&#160;: pour la solution de deux \u00c9tats et contre le grand retournement qui consiste \u00e0 faire grief aux Juifs qui habitent ou qui aiment Isra\u00ebl d\u2019avoir trahi le juda\u00efsme.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Vous avez \u00e9voqu\u00e9 le nomadisme. Diriez-vous que tout se passe comme si Isra\u00ebl combinait une conception de s\u00e9dentarisme essentiel par l\u2019implantation \u00e9tatique alors que partout dans le monde des nomades virtuels peuvent venir s\u2019installer en Isra\u00ebl&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Oui, et je dirais m\u00eame qu\u2019il y a aussi des nomades essentiels faisant partie de ce monde virtuel \u2014 parce qu\u2019Isra\u00ebl est un paradis des nouvelles technologies \u2014&#160;: ils pratiquent la Yerida, c\u2019est-\u00e0-dire que si les choses se g\u00e2tent, ils peuvent aller vivre dans la Silicon Valley, c\u2019est un mouvement parall\u00e8le \u00e0 celui de l\u2019Aliya, qu\u2019il faut prendre en compte.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Comment interpr\u00e9tez-vous cette double logique&#160;: est-ce qu\u2019Isra\u00ebl devrait faire gagner la logique s\u00e9dentaire de l\u2019\u00c9tat nation, qui oblige \u00e0 donner un cadre, ou au contraire privil\u00e9gier un nomadisme&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Ce nomadisme me terrifie&#160;! Car qu\u2019est-ce en somme&#160;? C\u2019est la libre circulation des capitaux, des marchandises et des hommes. Son ontologie se r\u00e9sume en un mot&#160;: l\u2019interchangeabilit\u00e9. Or je crois que les hommes ne sont pas interchangeables, les cultures ne sont pas interchangeables et je n\u2019ai pas envie d\u2019entrer dans l\u2019\u00e8re de la rempla\u00e7abilit\u00e9 g\u00e9n\u00e9rale. 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