{"id":228391,"date":"2024-05-04T15:46:11","date_gmt":"2024-05-04T13:46:11","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=228391"},"modified":"2024-05-31T14:54:33","modified_gmt":"2024-05-31T12:54:33","slug":"le-scenario-meloni-conversation-avec-catherine-fieschi-et-mathieu-gallard","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2024\/05\/04\/le-scenario-meloni-conversation-avec-catherine-fieschi-et-mathieu-gallard\/","title":{"rendered":"Le sc\u00e9nario Meloni, une conversation avec Catherine Fieschi et Mathieu Gallard"},"content":{"rendered":"\n

Pr\u00e9sidente du Conseil des ministres italien depuis le 22 octobre 2022, Giorgia Meloni a d\u00e9j\u00e0 marqu\u00e9 de son empreinte la politique europ\u00e9enne. Premi\u00e8re figure de la droite nationaliste \u00e0 diriger un gouvernement incluant le centre-droit, alli\u00e9e d\u2019une Pr\u00e9sidente de la Commission pourtant appuy\u00e9e par une coalition centriste, mais aussi elle-m\u00eame pr\u00e9sidente d\u2019un parti europ\u00e9en \u2015 les Conservateurs et R\u00e9formistes europ\u00e9ens (CRE) \u2015, Meloni jouit aujourd\u2019hui malgr\u00e9 les controverses d\u2019une image de femme d\u2019\u00c9tat, et a su normaliser tr\u00e8s rapidement son image au niveau national comme europ\u00e9en. Quant au centre-droit organis\u00e9 au sein du Parti populaire europ\u00e9en, il semble de plus en plus dispos\u00e9 \u00e0 l\u2019int\u00e9grer au sein d\u2019une future coalition informelle au niveau europ\u00e9en.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Dans un Parlement europ\u00e9en qui devrait glisser vers la droite lors de l\u2019\u00e9lection du 9 mai, la position de Giorgia Meloni et de son parti, les Fr\u00e8res d\u2019Italie, sera essentielle, constituant de fait une charni\u00e8re entre la droite conservatrice et l\u2019extr\u00eame droite identitaire. Si les \u00e9quilibres qui pr\u00e9valent au niveau europ\u00e9en sont diff\u00e9rents de ceux qui se manifestent en Italie, un \u00ab sc\u00e9nario Meloni \u00bb, celui d\u2019une alliance de la droite conservatrice et de l\u2019extr\u00eame droite favoris\u00e9e par une normalisation acc\u00e9l\u00e9r\u00e9e de cette derni\u00e8re, semble envisageable sur certaines th\u00e9matiques.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Pour explorer ce sc\u00e9nario, Fran\u00e7ois Hublet, r\u00e9dacteur-en-chef du Bulletin des \u00e9lections de l\u2019Union europ\u00e9enne, s\u2019entretient aujourd\u2019hui avec Catherine Fieschi, visiting fellow \u00e0 l\u2019Institut universitaire europ\u00e9en de Florence et Mathieu Gallard, directeur d\u2019\u00e9tudes \u00e0 l\u2019Ipsos. Bienvenue dans le septi\u00e8me \u00e9pisode de notre podcast \u00e9lectoral \u00ab D\u00e9coder 2024<\/a><\/em> \u00bb.<\/em><\/p>\n\n\n\n

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Si les racines id\u00e9ologiques de l\u2019Alliance nationale et du MSI, entit\u00e9s ayant pr\u00e9c\u00e9d\u00e9 les Fr\u00e8res d’Italie, sont bien connues, la qualification de \u00ab post-fasciste \u00bb tend \u00e0 \u00eatre de moins en moins employ\u00e9e pour d\u00e9signer Giorgia Meloni, particuli\u00e8rement en Italie. Conserve-t-elle encore un sens aujourd\u2019hui ?<\/strong><\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Catherine Fieschi<\/h4>\n\n\n\n
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Je crois qu\u2019elle a un sens pour saisir la filiation de Giorgia Meloni, comprendre d\u2019o\u00f9 elle vient et de qui elle se m\u00e9fie. L’un des principales caract\u00e9ristiques de la pratique politique de Meloni est qu\u2019elle repose sur une alliance complexe qui inclut \u00e0 la fois la droite mainstream<\/em>, c\u2019est-\u00e0-dire le parti Forza Italia anciennement pr\u00e9sid\u00e9 par Silvio Berlusconi, et l\u2019extr\u00eame droite de Matteo Salvini.<\/p>\n\n\n\n

Giorgia Meloni, qui a \u00e9t\u00e9 socialis\u00e9e tr\u00e8s t\u00f4t \u00e0 la droite de la droite italienne, a appris un certain nombre de le\u00e7ons au cours du temps, et notamment qu’il fallait mettre de l’eau dans son vin \u2015 du moins dans son discours public. Il est important de rappeler cette filiation n\u00e9o-fasciste, parce que Meloni s’est vraiment adapt\u00e9e \u00e0 un contexte dans lequel elle savait qu’elle allait \u00eatre ramen\u00e9e \u00e0 ce pass\u00e9. Mais \u00e0 ce stade \u2015 et ce constat n\u2019implique aucunement de jouer le jeu de la normalisation en cours \u2015 il me semble que le qualificatif qui convient le mieux pour d\u00e9signer les Fr\u00e8res d’Italie est celui de parti ultra-conservateur.<\/p>\n\n\n\n

Mathieu Gallard<\/h4>\n\n\n\n
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Cette appellation me semble int\u00e9ressante, dans le sens o\u00f9 dire simplement que Fr\u00e8res d’Italie serait un parti de droite radicale ou un parti national-conservateur \u00e9vacue une dimension importante de son identit\u00e9, qui a trait pr\u00e9cis\u00e9ment \u00e0 son rapport extr\u00eamement complexe au fascisme. On ne peut pas dire que le parti ait \u00e9vacu\u00e9 clairement cette filiation sous Giorgia Meloni, ce qui est un peu diff\u00e9rent d\u2019ailleurs de ce qui s’\u00e9tait pass\u00e9 avec l\u2019Alliance nationale sous Gianfranco Fini.<\/p>\n\n\n\n

Avant l’arriv\u00e9e au pouvoir de Meloni en 2022, on avait assist\u00e9 \u00e0 de nombreuses pol\u00e9miques au niveau local avec des maires, des conseillers r\u00e9gionaux, des pr\u00e9sidents de r\u00e9gion qui avaient eu des discours extr\u00eamement choquants vis-\u00e0-vis de leur rapport au fascisme. Pour ces raisons, il me semble que l\u2019appellation de \u00ab post-fasciste \u00bb est utile pour rappeler un rapport au pass\u00e9 extr\u00eamement sp\u00e9cifique, qui ne permet pas de le consid\u00e9rer comme un parti conservateur classique au sein de la famille des droites europ\u00e9ennes.<\/p>\n\n\n

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\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\tPortrait d’un monde cass\u00e9\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t
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Sous la direction de Giuliano da Empoli.<\/p>\n

Avec les contributions d\u2019Anu Bradford, Josep Borrell, Julia Cag\u00e9, Javier Cercas, Dipesh Chakrabarty, Pierre Charbonnier, Aude Darnal, Jean-Yves Dormagen, Niall Ferguson, Timothy Garton Ash, Jean-Marc Jancovici, Paul Magnette, Hugo Micheron, Branko Milanovic, Nicholas Mulder, Vladislav Sourkov, Bruno Tertrais, Isabella Weber, Lea Ypi.<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t

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Quel contraste observe-t-on entre le programme \u00e9lectoral de Giorgia Meloni, ses racines id\u00e9ologiques et la r\u00e9alit\u00e9 de son action politique ? Les mesures les plus radicales de son programme de 2022, par exemple l\u2019id\u00e9e d\u2019un blocus naval de la Libye, ont certes \u00e9t\u00e9 fr\u00e9quemment reprises depuis par une partie importante de l’extr\u00eame-droite europ\u00e9enne, mais elles n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 concr\u00e9tis\u00e9es.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Mathieu Gallard<\/h4>\n\n\n\n

Le rapport entre les annonces et la mise en \u0153uvre concr\u00e8te de ce programme est assez complexe. On peut en avoir deux lectures diff\u00e9rentes, qui en r\u00e9alit\u00e9 \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 pr\u00e9sentes au moment de son \u00e9lection en septembre 2022 : on peut percevoir les dynamiques en cours comme proc\u00e9dant d\u2019une logique de normalisation, avec un parti, Fr\u00e8res d’Italie, qui agit comme un parti de gouvernement classique, faisant des compromis et des concessions \u00e0 ses partenaires. On l’a vu ces derniers mois, par exemple, avec l’annonce de la r\u00e9gularisation de 450 000 migrants au cours des trois prochaines ann\u00e9es, ce qui est \u00e9videmment une diff\u00e9rence relativement notable par rapport \u00e0 ce qui avait \u00e9t\u00e9 annonc\u00e9 par Giorgia Meloni et son parti pendant la campagne. De ce point de vue, on peut interpr\u00e9ter la premi\u00e8re ann\u00e9e et demie de pouvoir de Meloni comme celle d’une normalisation d’un parti qui, issu d\u2019une tradition post-fasciste, devient ce qui s\u2019apparente \u00e0 une droite tr\u00e8s conservatrice. Une droite qui occuperait quand m\u00eame une place sp\u00e9cifique dans l’univers des droites europ\u00e9ennes, mais qui ne serait plus aussi extr\u00e9miste que ce qu’elle a pu \u00eatre dans le pass\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

On peut interpr\u00e9ter la premi\u00e8re ann\u00e9e et demie de pouvoir de Meloni comme celle d’une normalisation d’un parti qui, issu d\u2019une tradition post-fasciste, devient ce qui s\u2019apparente \u00e0 une droite tr\u00e8s conservatrice. <\/p>Mathieu Gallard<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Dans le m\u00eame temps, on rel\u00e8ve aussi un certain nombre d’\u00e9l\u00e9ments sur lesquels Giorgia Meloni a pu avoir des positions qui conservent une certaine dimension de radicalit\u00e9. C’est notamment le cas sur les questions soci\u00e9tales. Giorgia Meloni et son parti sont par exemple extr\u00eamement durs sur la question des droits LGBT, notamment la reconnaissance des familles homoparentales. On a aussi vu des mesures qui ont pu para\u00eetre un peu anecdotiques \u2015 on peut penser \u00e0 l\u2019interdiction des rave parties<\/em> \u2015 mais qui ont inqui\u00e9t\u00e9 quant \u00e0 la protection des libert\u00e9s publiques en Italie. Enfin, la question d\u2019une censure potentielle des m\u00e9dias publics s\u2019est pos\u00e9e de mani\u00e8re renouvel\u00e9e ces derniers jours.<\/p>\n\n\n\n

En raison de la pr\u00e9sence de ces deux dimensions, il est difficile de d\u00e9terminer de mani\u00e8re claire si ce gouvernement se normalise ou s\u2019il conserve une certaine radicalit\u00e9. Ce qui est clair, c\u2019est que ce positionnement plus mesur\u00e9, et la strat\u00e9gie \u00e9lectorale qui l\u2019accompagne, vise \u00e0 parler d\u2019un c\u00f4t\u00e9 \u00e0 un \u00e9lectorat de centre-droit plut\u00f4t berlusconiste, et de l\u2019autre \u00e0 un \u00e9lectorat de droite qui avait vot\u00e9 pour la Lega lors des \u00e9lections europ\u00e9ennes de 2019, mais sans adh\u00e9rer n\u00e9cessairement \u00e0 la ligne radicale que repr\u00e9sente Matteo Salvini.<\/p>\n\n\n\n

Catherine Fieschi<\/h4>\n\n\n\n

Meloni donne souvent l’impression de se radicaliser lorsqu’elle sent que sa base est en train de donner raison \u00e0 Salvini. On l\u2019a vu ces derniers jours avec les mesures prises vis-\u00e0-vis des cliniques pratiquant des IVG. Meloni a remis ce sujet en avant alors qu\u2019elle \u00e9tait critiqu\u00e9e, sur sa droite, pour sa proximit\u00e9 apparente avec Ursula von der Leyen\u2026 Une mesure dure \u00e9tait n\u00e9cessaire pour fournir une forme de contrepoids.<\/p>\n\n\n\n

Comment caract\u00e9riser les relations entre les trois partenaires de l\u2019actuelle coalition gouvernementale ? Comment le gouvernement est-il per\u00e7u par l\u2019opinion publique <\/strong> ?<\/h3>\n\n\n\n

Mathieu Gallard<\/h4>\n\n\n\n

L\u00e0 encore, il me semble qu\u2019on peut analyser la situation de deux mani\u00e8res. De mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, la coalition tient bon. La situation actuelle n\u2019est clairement pas telle qu’\u00e0 la moindre crise, on pourrait craindre que le gouvernement \u00e9clate. Mais il existe bien des tensions, \u00e0 la fois au plan id\u00e9ologique et au plan politique. Ces tensions concernent d\u2019une part la mise en place des mesures les plus radicales, pour lesquelles on voit Matteo Salvini s\u2019affirmer comme le d\u00e9fenseur plus assum\u00e9 d’une droite nationaliste, populiste et anti-syst\u00e8me. Mais elles concernent aussi des aspects plus proprement politiques : en f\u00e9vrier, les \u00e9lections r\u00e9gionales en Sardaigne ont \u00e9t\u00e9 perdues par la droite \u00e0 la faveur d\u2019une alliance entre le Mouvement Cinq-\u00c9toiles et le centre-gauche.<\/p>\n\n\n\n

Si la collaboration n\u2019est pas toujours tr\u00e8s fluide \u2014 ce qui est assez normal pour une coalition de partis dont les positionnements divergent en partie et qui ont \u00e0 leur t\u00eate des leaders<\/em> forts \u2014 nous ne sommes pas pour autant dans une situation de v\u00e9ritable instabilit\u00e9, comme cela a pu \u00eatre le cas notamment pendant le dernier gouvernement de Giuseppe Conte entre les Cinq-\u00c9toiles et le PD. L\u2019une des raisons de cette relative stabilit\u00e9 est la cote de popularit\u00e9 de Giorgia Meloni, qui peut compter sur environ 40 % d\u2019opinions favorables. Cette popularit\u00e9 n\u2019est pas particuli\u00e8rement \u00e9lev\u00e9e, mais elle garantit une certaine base de soutien au gouvernement, tout en permettant aux Fr\u00e8res d’Italie d’asseoir leur domination sur leurs partenaires au sein de la coalition.<\/p>\n\n\n\n

La popularit\u00e9 de Meloni n\u2019est pas particuli\u00e8rement \u00e9lev\u00e9e, mais elle garantit une certaine base de soutien au gouvernement, tout en permettant aux Fr\u00e8res d’Italie d’asseoir leur domination sur leurs partenaires au sein de la coalition.<\/p>Mathieu Gallard<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Apr\u00e8s l’\u00e9lection pr\u00e9c\u00e9dente en 2022, les Fr\u00e8res d’Italie ont vu leurs scores dans les sondages augmenter l\u00e9g\u00e8rement jusqu\u2019\u00e0 environ 30 % des voix, se sont maintenus \u00e0 ce niveau, puis ont subi une l\u00e9g\u00e8re baisse qui les voit aujourd\u2019hui s\u2019\u00e9tablir \u00e0 environ 27 % des voix. Les scores du PD sont \u00e9galement assez stables sur la m\u00eame p\u00e9riode. Comment expliquer cette capacit\u00e9 des Fr\u00e8res d’Italie \u00e0 se maintenir \u00e0 des niveaux \u00e9lev\u00e9s malgr\u00e9 l\u2019exercice du pouvoir ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Catherine Fieschi<\/h4>\n\n\n\n

Je crois que cela tient d’abord \u00e0 la capacit\u00e9 de Giorgia Meloni de tenir sa coalition. Ses deux partenaires sont bien conscients qu\u2019en l\u2019absence de coalition, ils seraient perdus. Cela maintient une sorte d\u2019\u00e9quilibre de la terreur\u2026 <\/p>\n\n\n\n

D\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, les partis du centre-gauche se sont aussi en partie d\u00e9cr\u00e9dibilis\u00e9s. Au moment des \u00e9lections qui ont port\u00e9 cette coalition au pouvoir, l\u2019alliance entre le centre-gauche et le Mouvement Cinq-\u00c9toiles (M5S) n\u2019a pas vu le jour. Ce dernier a \u00e9t\u00e9 per\u00e7u comme la force politique qui avait fait tomber le gouvernement de Mario Draghi, ce dont Meloni a su tirer parti. Les difficult\u00e9s qu\u2019ont le Parti d\u00e9mocratique (PD) et le M5S \u00e0 s\u2019accorder explique en partie la stabilit\u00e9 de Meloni dans l\u2019opinion.<\/p>\n\n\n\n

Par ailleurs, Meloni, qui avait fait de nombreuses promesses \u00e9conomiques et financi\u00e8res lors de sa campagne \u00e9lectorale, a fait preuve d’un certain savoir-faire vis-\u00e0-vis de l’Union, qui lui a permis d\u2019obtenir comme pr\u00e9vu les fonds issus du plan de relance Next Generation EU<\/em>. Cette capacit\u00e9 de n\u00e9gociation a jou\u00e9 en sa faveur ces derniers mois.<\/p>\n\n\n\n

Meloni, qui avait fait de nombreuses promesses \u00e9conomiques et financi\u00e8res lors de sa campagne \u00e9lectorale, a fait preuve d’un certain savoir-faire vis-\u00e0-vis de l’Union.<\/p>Catherine Fieschi<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Mathieu Gallard<\/h4>\n\n\n\n

Quelque chose a chang\u00e9 avec l’arriv\u00e9e de Giorgia Meloni au pouvoir en 2022 : une partie des Italiens ont repris confiance en leur pays. On le voit dans un certain nombre d\u2019enqu\u00eates r\u00e9alis\u00e9es par Ipsos, et notamment dans un barom\u00e8tre que nous r\u00e9alisons tous les mois dans une vingtaine de pays et o\u00f9 nous demandons aux citoyens de ces pays s\u2019ils pensent que les choses vont dans la bonne ou dans la mauvaise direction. En Italie, les r\u00e9ponses positives \u00e9taient tr\u00e8s peu nombreuses, de l\u2019ordre de 15 \u00e0 20 %, des niveaux souvent inf\u00e9rieurs \u00e0 ceux de la France. Apr\u00e8s l\u2019\u00e9lection, les r\u00e9ponses positives ont fortement progress\u00e9, atteignant de l\u2019ordre de 40 %, avant de se stabiliser autour de 35 %. Cela ne signifie pas pour autant que les Italiens soient majoritairement confiants, mais une partie d\u2019entre eux, principalement \u00e0 droite, sont plus optimistes. Cela tient notamment \u00e0 l\u2019image de Giorgia Meloni, qui est per\u00e7ue comme forte et comme capable de peser au niveau europ\u00e9en, coh\u00e9rente sur les enjeux qui sont centraux aux yeux de l’\u00e9lectorat de la droite italienne, notamment le conservatisme moral et le rejet de l’immigration.<\/p>\n\n\n\n

Tout cela motive la droite italienne, alors que la situation est exactement inverse \u00e0 gauche. Le M5S et le PD sont, \u00e0 eux deux, quasiment \u00e0 \u00e9galit\u00e9 avec la droite. Mais ils sont incapables de faire alliance, alors m\u00eame qu\u2019au plan id\u00e9ologique, si on met de c\u00f4t\u00e9 quelques questions notamment sur le plan des relations internationales, les divergences entre les partis ne sont pas fondamentales.<\/p>\n\n\n\n

Dans l\u2019espace m\u00e9diatique italien, la normalisation de la figure de Meloni a \u00e9t\u00e9 extr\u00eamement rapide. Le qualificatif de \u00ab post-fasciste \u00bb est de plus en plus rarement utilis\u00e9, sauf dans certains milieux militants qui cherchent, comme le faisait r\u00e9cemment l\u2019\u00e9crivain Antonio Scurati, \u00e0 proposer un v\u00e9ritable contre-discours \u00e0 celui du gouvernement en place. Comment expliquer cette \u00e9volution ?<\/h3>\n\n\n\n

Catherine Fieschi<\/h4>\n\n\n\n

L\u2019espace m\u00e9diatique italien a, depuis assez longtemps, fait montre d\u2019une certaine capacit\u00e9 au conformisme vis-\u00e0-vis du gouvernement en place. Les m\u00e9dias, particuli\u00e8rement audiovisuels, n’ont jamais fait acte de r\u00e9sistance pour un gouvernement ou pour un autre \u2015 m\u00eame si la situation \u00e9tait un peu diff\u00e9rente avec Berlusconi et Mediaset. Ces institutions sont assez facilement captur\u00e9es par le politique, ce qui est moins le cas de la presse dont le degr\u00e9 d\u2019ind\u00e9pendance est plus \u00e9lev\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Giorgia Meloni est pr\u00e9sidente du parti des Conservateurs et r\u00e9formistes europ\u00e9ens (CRE), dont les deux plus grands contingents au sein du Parlement europ\u00e9en sont fournis par le parti polonais Droit et Justice (PiS) et les Fr\u00e8res d’Italie. Le PiS a perdu sa place au gouvernement en novembre 2023, et le seul autre membre des CRE si\u00e9geant au Conseil europ\u00e9en est aujourd\u2019hui Petr Fiala, premier ministre tch\u00e8que issu du Parti d\u00e9mocratique civique (ODS). Dans la prochaine l\u00e9gislature, faut-il s\u2019attendre \u00e0 ce que les CRE deviennent une caisse de r\u00e9sonance du discours m\u00e9lonien ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Mathieu Gallard<\/h4>\n\n\n\n

Il faut \u00eatre extr\u00eamement prudent sur l\u2019analyse de ce qui se passera apr\u00e8s les \u00e9lections de juin. Beaucoup de sc\u00e9narios ont pu \u00eatre \u00e9voqu\u00e9s, de la formation d\u2019un grand groupe de droite radicale jusqu\u2019\u00e0 l\u2019entr\u00e9e au PPE de Giorgia Meloni \u2015 mais ce ne sont que des sc\u00e9narios. Ce qui semble probable, c\u2019est que le prochain parlement verra son centre de gravit\u00e9 se d\u00e9placer vers la droite, notamment du fait de la progression de l\u2019extr\u00eame droite. Cette progression n\u2019est une \u00ab vague \u00bb que dans certains pays, comme la France, mais elle est r\u00e9elle dans la plupart des grands \u00c9tats-membres. En cons\u00e9quence, les groupes centristes au parlement europ\u00e9en, et particuli\u00e8rement le Parti populaire europ\u00e9en (PPE), risquent d\u2019avoir besoin de plus de partenaires sur leur droite. Or, sur leur droite, on trouve principalement le groupe CRE de Giorgia Meloni.<\/p>\n\n\n\n

Il se trouve qu’au sein de ce groupe, dans la l\u00e9gislature qui s’ach\u00e8ve, c\u2019\u00e9taient d\u00e9j\u00e0 les eurod\u00e9put\u00e9s Fr\u00e8res d’Italie qui \u00e9taient les plus enclins \u00e0 voter pour un certain nombre de mesures qui \u00e9taient mises en place avec l’accord du PPE et des sociaux-d\u00e9mocrates. Avec un parlement qui se d\u00e9portera vers la droite, le PPE tentera tr\u00e8s probablement de faire contrepoids aux Verts et aux sociaux-d\u00e9mocrates en montrant qu\u2019il dispose d\u2019une alternative sur sa droite sur un certain nombre de sujets, notamment les migrations et l\u2019environnement. Dans ce processus, Fr\u00e8res d’Italie sera probablement un acteur d\u00e9terminant.<\/p>\n\n\n\n

La mont\u00e9e en puissance de Meloni au sein des CRE devrait lui permettre de faire valoir plus efficacement son influence. Mais la perspective d\u2019une telle domination pourrait aussi faire na\u00eetre des tensions au sein du groupe, notamment avec Droit et Justice, particuli\u00e8rement si Meloni joue pleinement la carte d\u2019une alliance avec le PPE. Dans ce contexte, quelles strat\u00e9gies est-elle susceptible d\u2019adopter ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Catherine Fieschi<\/h4>\n\n\n\n

Il est probable que Meloni tentera une fois de plus de trouver l’\u00e9quilibre qui lui permettra de faire durer sa coalition au pouvoir et de continuer de b\u00e9n\u00e9ficier du soutien de Bruxelles \u2015 et ce, malgr\u00e9 le fait qu\u2019elle n’est pas tout \u00e0 fait capable de mettre en place les r\u00e9formes demand\u00e9es pour avoir acc\u00e8s aux ressources financi\u00e8res europ\u00e9ennes.<\/p>\n\n\n\n

Le PPE a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 compatible avec des partis d\u2019extr\u00eame droite dans le pass\u00e9, et certains de ses membres, dont la CDU et Les R\u00e9publicains, ont \u00e9galement entam\u00e9 un mouvement vers la droite. <\/p>Catherine Fieschi<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Le Parlement a longtemps \u00e9t\u00e9 une institution extr\u00eamement consensuelle, avec une majorit\u00e9 stable assez centriste. On va probablement observer un d\u00e9placement de son centre de gravit\u00e9 vers la droite, qui devrait favoriser la r\u00e9currence des alliances du PPE avec le CRE et la droite de la droite. Mais \u00e0 l\u2019heure o\u00f9 l\u2019on s\u2019interroge sur la compatibilit\u00e9 potentielle entre CRE et PPE, il ne faut pas oublier un fait important : pendant de longues ann\u00e9es, Viktor Orb\u00e1n a fait partie du PPE. De fait, le PPE a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 compatible avec des partis d\u2019extr\u00eame droite dans le pass\u00e9, et certains de ses membres, dont la CDU et Les R\u00e9publicains, ont \u00e9galement entam\u00e9 un mouvement vers la droite. Manfred Weber, pour sa part, a toujours \u00e9t\u00e9 favorable \u00e0 ce type de rapprochement.<\/p>\n\n\n\n

Pour Giorgia Meloni, l\u2019essentiel sera sans doute d\u2019\u00eatre capable de faire des alliances sur les deux plans, en continuant \u00e0 faire partie des CRE tout en pactisant avec le PPE, mais aussi avec Orb\u00e1n. Elle devrait continuer \u00e0 essayer de se positionner comme une interlocutrice pour toutes les forces du centre, du centre-droit, et m\u00eame parfois, \u00e0 sa droite, du groupe ID. <\/p>\n\n\n\n

Les r\u00e9sultats des \u00e9lections am\u00e9ricaines de novembre devraient \u00e9galement avoir un impact important sur son positionnement. Si Trump venait \u00e0 \u00eatre \u00e9lu, se poserait la question de l\u2019effet de cette victoire sur une Giorgia Meloni qui, jusque-l\u00e0, a toujours \u00e9t\u00e9 ouvertement pro-Ukraine. Une \u00e9lection de Trump est susceptible de redistribuer les cartes, notamment au regard du parcours tr\u00e8s diff\u00e9rent d\u2019une figure comme Matteo Salvini.<\/p>\n\n\n\n

Giorgia Meloni et Ursula von der Leyen ont fr\u00e9quemment mis en sc\u00e8ne leur proximit\u00e9 dans l\u2019espace m\u00e9diatique. R\u00e9cemment, sa proximit\u00e9 avec von der Leyen a valu \u00e0 Meloni des critiques ouvertes de Marine Le Pen, qui l\u2019a accus\u00e9e de soutenir la reconduction de la pr\u00e9sidente de la Commission sortante. Comment expliquer ce rapprochement qui n\u2019apparaissait pas naturel a priori <\/em> ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Mathieu Gallard<\/h4>\n\n\n\n

Cette tendance rejoint en partie les dynamiques nationales dont nous avons parl\u00e9. Meloni a mod\u00e9r\u00e9 son discours sous l\u2019effet de diverses contraintes ext\u00e9rieures \u2015 financi\u00e8res et migratoires notamment. Du c\u00f4t\u00e9 d\u2019Ursula von der Leyen, qui sait que sa reconduction va \u00eatre plus difficile que pr\u00e9vu, notamment du fait de l\u2019attitude de certains partis \u00e0 la droite du PPE, il est utile de rechercher une potentielle alliance avec Fr\u00e8res d’Italie. Une telle entente lui permet de dissiper une partie des critiques sur sa mod\u00e9ration suppos\u00e9e, tout en lui fournissant de nouveaux soutiens potentiels. Le principal risque est celui d\u2019une perte de soutien du c\u00f4t\u00e9 des sociaux-d\u00e9mocrates, dont d\u00e9pend \u00e9galement sa reconduction. Un tel risque n\u2019existe pas vraiment pour Giorgia Meloni, qui a peu \u00e0 perdre d\u2019une telle d\u00e9marche.<\/p>\n\n\n\n

Catherine Fieschi<\/h4>\n\n\n\n

Giorgia Meloni n\u2019a effectivement pas grand-chose \u00e0 perdre. Lorsqu\u2019on lui reproche de se recentrer, elle trouve chaque fois la capacit\u00e9 de porter un discours qui parle \u00e0 la droite de son parti.<\/p>\n\n\n\n

Pour von der Leyen, cette amiti\u00e9 est en quelque sorte gage de duret\u00e9. Lorsqu\u2019on les voit s\u2019afficher ensemble autour du plan Mattei <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span> sur l\u2019immigration et l\u2019\u00e9nergie, ou bien autour du nouveau pacte migratoire, il s\u2019agit d\u2019une image utile pour un PPE qui craint de voir partir certains de ses \u00e9lecteurs vers des partis populistes ou vers l\u2019extr\u00eame droite. Le PPE entend montrer qu\u2019il peut faire affaire avec des forces politiques qui prennent au s\u00e9rieux les m\u00eames th\u00e8mes que cette partie de son \u00e9lectorat, et notamment l’immigration. <\/p>\n\n\n\n

Giorgia Meloni n\u2019a pas grand-chose \u00e0 perdre. Lorsqu\u2019on lui reproche de se recentrer, elle trouve chaque fois la capacit\u00e9 de porter un discours qui parle \u00e0 la droite de son parti.<\/p>Catherine Fieschi<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Le principal obstacle \u00e0 une telle collaboration au niveau europ\u00e9en est le \u00ab cordon sanitaire \u00bb qui persiste vis-\u00e0-vis de la droite nationaliste dans certains pays, notamment l\u2019Allemagne. Mais ce cordon sanitaire est de plus en plus rare au niveau national, et, lorsqu\u2019il se maintient, concerne quasi-exclusivement des partis du groupe ID. Le tabou d\u2019une collaboration avec l\u2019extr\u00eame droite est-il d\u00e9finitivement tomb\u00e9 ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Mathieu Gallard<\/h4>\n\n\n\n

Il semble effectivement que cette dynamique de la fronti\u00e8re \u00e9tanche entre la droite de gouvernement et la droite radicale a saut\u00e9 dans la plupart des pays. De ce fait, des accords r\u00e9guliers entre le PPE et les CRE, dont font partie les eurod\u00e9put\u00e9s Fr\u00e8res d’Italie, paraissent tout \u00e0 fait envisageables. Pour le PPE, le groupe CRE ne pr\u00e9sente plus aucun caract\u00e8re toxique \u2015 contrairement au groupe ID, dont les membres (RN, AfD notamment) sont encore plus radicaux que ceux du groupe CRE. C\u2019est pour cette raison que l\u2019hypoth\u00e8se, souvent \u00e9voqu\u00e9e dans les m\u00e9dias fran\u00e7ais, d’une sorte de grande alliance de la droite qui irait du PPE jusqu’au groupe ID semble tr\u00e8s peu probable, m\u00eame si elle \u00e9tait possible num\u00e9riquement. Une telle alliance serait impraticable au plan politique tant les \u00e9carts id\u00e9ologiques sont importants.<\/p>\n\n\n

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\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\tPortrait d’un monde cass\u00e9\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t

Sous la direction de Giuliano da Empoli.<\/p>\n

Avec les contributions d\u2019Anu Bradford, Josep Borrell, Julia Cag\u00e9, Javier Cercas, Dipesh Chakrabarty, Pierre Charbonnier, Aude Darnal, Jean-Yves Dormagen, Niall Ferguson, Timothy Garton Ash, Jean-Marc Jancovici, Paul Magnette, Hugo Micheron, Branko Milanovic, Nicholas Mulder, Vladislav Sourkov, Bruno Tertrais, Isabella Weber, Lea Ypi.<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t

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\n\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t<\/a> \n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t<\/div>\n<\/section>\n\n\n\n

Catherine Fieschi<\/h4>\n\n\n\n

D\u2019abord, force est de constater que si on analyse, par exemple, le discours de la t\u00eate de liste des R\u00e9publicains en France pour les \u00e9lections europ\u00e9ennes, il est pour le moins difficile de constater un foss\u00e9 id\u00e9ologique entre lui et Giorgia Meloni. <\/p>\n\n\n\n

Si on analyse le discours de la t\u00eate de liste des R\u00e9publicains en France pour les \u00e9lections europ\u00e9ennes, il est pour le moins difficile de constater un foss\u00e9 id\u00e9ologique entre lui et Giorgia Meloni. <\/p>Catherine Fieschi<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Pour le reste, je pense qu\u2019il est pertinent de raisonner plut\u00f4t en termes de th\u00e9matiques plut\u00f4t qu\u2019en termes de convergences ou de divergences id\u00e9ologiques globales. Lors de la pr\u00e9c\u00e9dente l\u00e9gislature, on a vu ici et l\u00e0 des alliances entre une partie du PPE et des CRE, mais aussi de Renew, par exemple sur le Green Deal, auxquels s\u2019opposaient certains eurod\u00e9put\u00e9s socialistes et d\u00e9mocrates (S&D).<\/p>\n\n\n\n

Les relations que Meloni entretient avec les autres figures de la droite nationaliste europ\u00e9enne sont parfois difficiles \u00e0 interpr\u00e9ter. Vis-\u00e0-vis de Marine Le Pen, ces relations semblent s\u2019\u00eatre d\u00e9grad\u00e9es au cours du temps, notamment du fait de la volont\u00e9 de Matteo Salvini de mettre en avant son alliance avec un RN tr\u00e8s populaire. Giorgia Meloni a b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 d\u2019une certaine visibilit\u00e9 au niveau europ\u00e9en depuis son \u00e9lection. Que sait-on \u00e0 la fois de la relation entre les deux femmes politiques de la fa\u00e7on dont Meloni est per\u00e7ue en dehors d\u2019Italie, et notamment en France ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Mathieu Gallard<\/h4>\n\n\n\n

Pour r\u00e9pondre rapidement \u00e0 la seconde partie de la question, je dirais que, sans grande surprise, la perception de Meloni par l\u2019opinion publique fran\u00e7aise est extr\u00eamement floue. Les Fran\u00e7ais ont bien compris qu’on avait affaire \u00e0 une personnalit\u00e9 politique de droite. Mais cela ne va pas n\u00e9cessairement beaucoup plus loin, et les sentiments suscit\u00e9s ne sont donc pas extr\u00eamement forts. En fait, la seule personnalit\u00e9 politique europ\u00e9enne qui est vraiment assez bien connue dans la plupart des pays europ\u00e9ens, et dont l\u2019image est par ailleurs assez bonne, reste Emmanuel Macron. Giorgia Meloni n’a pas encore r\u00e9ussi \u00e0 se faire une place aussi forte et aussi pr\u00e9cise aupr\u00e8s des opinions publiques europ\u00e9ennes.<\/p>\n\n\n\n

Pour revenir \u00e0 la relation entre Giorgia Meloni et Marine Le Pen, elle est effectivement complexe. Une partie des tensions qu\u2019on a vu \u00e9merger ont trait au cadre politique national, avec la tentative de Matteo Salvini. Certes, vous l’avez dit, il y a la tentative avec Matteo Salvini \u2015 pas tr\u00e8s concluante \u00e0 ce stade \u2015 de surfer sur les tr\u00e8s bons r\u00e9sultats qui s\u2019annoncent pour le Rassemblement national. Mais une partie de la difficult\u00e9 peut aussi s\u2019expliquer par les diff\u00e9rences id\u00e9ologiques assez fortes entre les deux femmes. Giorgia Meloni appartient \u00e0 une droite qui est avant tout conservatrice ; ce conservatisme, notamment soci\u00e9tal, est un aspect fondamental de sa structure id\u00e9ologique. \u00c0 l\u2019inverse, Marine Le Pen se pr\u00e9occupe peu de ces sujets. Elle est plus proche d’une droite anti-syst\u00e8me et populiste avec, sur certains aspects, une dimension sociale relativement absente chez Giorgia Meloni. Le rapprochement est \u00e0 tous les niveaux plus fort avec Matteo Salvini, alors que Giorgia Meloni est plus proche id\u00e9ologiquement d’un \u00c9ric Zemmour. Cela explique sans doute pourquoi Reconqu\u00eate a annonc\u00e9 qu’il entrerait au groupe CRE, ce qui a un peu surpris les observateurs pour qui la fracture entre CRE et ID portait surtout sur les questions internationales et notamment la question ukrainienne \u2015 or Reconqu\u00eate ne s\u2019est pas distingu\u00e9e par son soutien tr\u00e8s fort \u00e0 l’Ukraine.<\/p>\n\n\n\n

La relation entre Giorgia Meloni et Viktor Orb\u00e1n a r\u00e9cemment regagn\u00e9 en importance m\u00e9diatique autour du cas d\u2019Ilaria Salis, enseignante et activiste antifasciste originaire de Monza en prison depuis plus d\u2019un an en Hongrie pour sa participation pr\u00e9sum\u00e9e \u00e0 des violences contre des groupes d\u2019extr\u00eame droite. Giorgia Meloni a assur\u00e9 qu’elle faisait de son mieux pour permettre in fine<\/em> le retour de l’enseignante en Italie, mais sa d\u00e9marche ne semble pas non plus tr\u00e8s volontariste. Comment expliquer cette r\u00e9action  ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Catherine Fieschi<\/h4>\n\n\n\n

La relation entre Orb\u00e1n et Meloni est en quelque sorte guid\u00e9e par le d\u00e9sir de Meloni de ne pas s’opposer frontalement \u00e0 Orb\u00e1n. Pour \u00e9viter l\u2019affrontement, elle conserve une certaine distance. S\u2019agissant d\u2019Ilaria Salis, on sait que l\u00e0 o\u00f9 Meloni a essay\u00e9 d’agir, c’est vraiment \u00e0 un niveau personnel, afin pr\u00e9cis\u00e9ment d\u2019\u00e9viter une prise de position publique.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 quelques semaines des \u00e9lections europ\u00e9ennes, Meloni ne veut sans doute pas \u00eatre associ\u00e9e \u00e0 Orb\u00e1n. Elle veut continuer \u00e0 b\u00e9n\u00e9ficier de son image de femme d’\u00c9tat, de personnalit\u00e9 qui a pris ses responsabilit\u00e9s vis-\u00e0-vis de l’agression de la Russie contre l’Ukraine. Une relation trop proche avec Orb\u00e1n contredirait cette intention. La situation pourrait \u00e9ventuellement changer en fonction de ce qui se passera \u00e0 l\u2019automne aux \u00c9tats-Unis. Mais pour l’instant, la relation \u00e9tait assez discr\u00e8te, sfumata<\/em>. Autant Meloni s\u2019est affich\u00e9e publiquement, par exemple, avec les dirigeants de Vox, autant elle ne participe pas au CPAC de Budapest, et maintient ses distances avec Orb\u00e1n et ses alli\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

La relation entre Orb\u00e1n et Meloni est en quelque sorte guid\u00e9e par le d\u00e9sir de Meloni de ne pas s’opposer frontalement \u00e0 Orb\u00e1n. Pour \u00e9viter l\u2019affrontement, elle conserve une certaine distance. <\/p>Catherine Fieschi<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00c0 l\u2019\u00e9t\u00e9 2023, nous avions publi\u00e9 <\/strong>une \u00e9tude<\/strong><\/a> qui \u00e9voquait diff\u00e9rents sc\u00e9narios de coalition au niveau europ\u00e9en, et notamment la possibilit\u00e9 de mat\u00e9rialisation de sc\u00e9narios proches de ceux observ\u00e9s en 2022 en Su\u00e8de ou en Italie : soit d\u2019une part une alliance des lib\u00e9raux au CRE, et d\u2019autre part une alliance similaire \u00e0 celle b\u00e2tie par Giorgia Meloni, du PPE \u00e0 ID. Certains partis, notamment la CDU\/CSU, pourraient faire obstacle \u00e0 une telle coop\u00e9ration structur\u00e9e. Mais r\u00e9cemment, on a vu se multiplier les discours \u00e9voquant la possibilit\u00e9 d\u2019un accord avec les partis repr\u00e9sent\u00e9s au Conseil europ\u00e9en, qui incluent justement les Fr\u00e8res d’Italie et l\u2019ODS. Les Fr\u00e8res d’Italie, on l\u2019a dit, constituent pour leur part un pont vers le groupe ID. Que sait-on des facteurs qui pourraient favoriser ou ralentir l\u2019av\u00e8nement d\u2019un de ces deux sc\u00e9narios ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Mathieu Gallard<\/h4>\n\n\n\n

Je pense qu’il faut regarder cela sous deux aspects au moins. D\u2019abord, sous l\u2019aspect de la proximit\u00e9 id\u00e9ologique. \u00c0 ce stade, il me semble que sur la plupart des grands enjeux qui se pr\u00e9sentent aujourd’hui pour l’Union europ\u00e9enne, que ce soit la guerre en Ukraine, l\u2019environnement ou les migrations, il n’y a pas de d\u00e9saccord extr\u00eamement fort entre l\u2019essentiel des partis du PPE et l\u2019essentiel des partis des CRE. Par cons\u00e9quent, une strat\u00e9gie d\u2019alliance para\u00eet tout \u00e0 fait envisageable sur ces sujets importants.<\/p>\n\n\n\n

Ensuite, sous l\u2019aspect politique. C\u2019est ici que les choses se compliquent, d\u2019abord au plan arithm\u00e9tique. Le PPE et les CRE sont loin d\u2019avoir une majorit\u00e9 \u00e0 eux seuls, et il leur faudra trouver des alli\u00e9s. Sur la droite se trouve le groupe ID, avec lequel il est tr\u00e8s compliqu\u00e9 pour beaucoup de partis du PPE de voter sur toute une s\u00e9rie de sujets importants. N\u2019oublions pas qu\u2019il existe toujours au sein du PPE, malgr\u00e9 une forme de droitisation, des partis qui restent tr\u00e8s mod\u00e9r\u00e9s \u2015 on peut penser aux chr\u00e9tiens-d\u00e9mocrates n\u00e9erlandais. Sur sa gauche se trouve le groupe Renew Europe (RE). Renew acceptera-t-il plus facilement de servir d\u2019appoint \u00e0 une telle coalition, en s\u2019associant de fait aux CRE ? Au sein du groupe Renew, on a vu des tensions importantes se manifester d\u00e8s lors que certains membres \u00e9taient tent\u00e9s par une alliance avec la droite radicale. En France, imagine-t-on vraiment Renaissance pouvoir justifier des accords avec Reconqu\u00eate ? Ce qui para\u00eet id\u00e9ologiquement possible est beaucoup moins naturel politiquement, du fait notamment de l\u2019interf\u00e9rence de positionnements, de strat\u00e9gies et d\u2019enjeux nationaux.<\/p>\n\n\n\n

Du fait de ce caract\u00e8re tr\u00e8s disparate du groupe CRE, une coop\u00e9ration \u00ab \u00e0 la carte \u00bb entre le PPE et une partie des CRE appara\u00eet sans doute plus probable qu\u2019une coop\u00e9ration structur\u00e9e, m\u00eame officieuse, entre les deux groupes\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Catherine Fieschi<\/h4>\n\n\n\n

Je pense que la coop\u00e9ration \u00e0 la carte va vraiment \u00eatre, comme on dit en anglais, the name of the game <\/em>pendant la mandature qui s’annonce. Cette caract\u00e9ristique devrait diff\u00e9rencier le prochain Parlement europ\u00e9en de ceux qui l\u2019ont pr\u00e9c\u00e9d\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Par ailleurs, le renforcement du groupe ID, pour disparate qu’il soit, et le renforcement de certaines composantes radicales au sein du groupe CRE, devrait accro\u00eetre les tentatives de blocage de la part des partis d\u2019extr\u00eame droite, y compris au prix d\u2019alliances de circonstance tr\u00e8s \u00e9clectiques. Cela pourrait concerner des domaines comme le Green Deal, mais aussi la p\u00eache, l\u2019agriculture et d\u2019autres secteurs \u00e9conomiques traditionnels.<\/p>\n\n\n\n

Le renforcement du groupe ID, pour disparate qu’il soit, et le renforcement de certaines composantes radicales au sein du groupe CRE, devrait accro\u00eetre les tentatives de blocage de la part des partis d\u2019extr\u00eame droite, y compris au prix d\u2019alliances de circonstance tr\u00e8s \u00e9clectiques. <\/p>Catherine Fieschi<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Enfin, il me semble qu\u2019il est important de garder en m\u00e9moire qu\u2019une fois les \u00e9lections europ\u00e9ennes pass\u00e9es, le jeu d\u2019alliances ne sera pas stable. L’ann\u00e9e prochaine, il y aura des \u00e9lections en Allemagne. La coalition [en \u00ab feux de circulation \u00bb, n.d.l.r.] aura fini, je pense, par tenir jusqu’au bout. Dans ces \u00e9lections, la CDU\/CSU obtiendra tr\u00e8s probablement des r\u00e9sultats \u00e0 son avantage. Cela changera peut-\u00eatre son rapport \u00e0 l\u2019AfD selon l\u2019alliance qu\u2019elle r\u00e9ussira \u00e0 \u00e9tablir avec le SPD, les lib\u00e9raux, les Verts\u2026 Tout cela aura des r\u00e9percussions sur la fa\u00e7on dont les partis se comportent \u00e0 l’int\u00e9rieur des groupes. Ces dynamiques sont complexes.<\/p>\n\n\n\n

En Allemagne, l’effet du prochain scrutin a peu de chances d’\u00eatre centrifuge, puisque les seules options de coalition qui apparaissent vraisemblables sont celles d\u2019une alliance entre conservateurs et sociaux-d\u00e9mocrates ou conservateurs et Verts\u2026.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Catherine Fieschi<\/h4>\n\n\n\n

Oui. L\u2019\u00e9lection allemande de 2025 devrait plut\u00f4t favoriser une moindre coop\u00e9ration entre le PPE, dont la CDU fait partie, et les partis \u00e0 sa droite. Mais en attendant les \u00e9lections de 2025, pour aller chercher les \u00e9lecteurs potentiels de l\u2019AfD, la CDU peut se d\u00e9placer vers sa droite.<\/p>\n\n\n\n

Mathieu Gallard<\/h4>\n\n\n\n

Un autre point important est que les groupes au Parlement europ\u00e9en ne sont pas fig\u00e9s. On a connu une p\u00e9riode o\u00f9 existaient au sein du parlement trois groupes eurosceptiques et souverainistes, et les redistributions entre les partis peuvent exister.. Il n\u2019est pas impossible d\u2019imaginer que si la CDU-CSU fait un mauvais score et Fr\u00e8res d’Italie un tr\u00e8s bon score, Giorgia Meloni puisse rejoindre le groupe du PPE avec quelques alli\u00e9s. Vous parliez de l\u2019ODS \u2015 on peut penser aussi \u00e0 la N-VA flamande, au SaS slovaque\u2026 Cela pourrait \u00eatre un atout de taille pour le PPE, avec un total de 30 \u00e0 35 d\u00e9put\u00e9s suppl\u00e9mentaires. Une telle \u00e9volution ferait du PPE un groupe extr\u00eamement fort et dominant au sein du Parlement europ\u00e9en, et permettrait potentiellement de poursuivre l’alliance actuelle avec les S&D et Renew tout en renfor\u00e7ant son aile droite. Ce sc\u00e9nario n\u2019est pas forc\u00e9ment le plus probable, mais il peut \u00eatre envisag\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Catherine Fieschi<\/h4>\n\n\n\n

Je pense que cette redistribution risque d’arriver, mais probablement pas d\u2019un seul coup ni imm\u00e9diatement apr\u00e8s les \u00e9lections.<\/p>\n\n\n\n

Longtemps, on a pu se rassurer en se disant qu\u2019il n\u2019y aurait jamais d\u2019alliance du centre-droit avec ID, CRE, ou les groupes qui les ont pr\u00e9c\u00e9d\u00e9s, parce que les divergences \u00e9taient trop fortes entre les diff\u00e9rentes forces d\u2019extr\u00eame droite, notamment au plan g\u00e9opolitique. Mais \u00e0 partir de 2024, la compatibilit\u00e9 entre ECR et ID n\u2019est plus vraiment la question qui compte. La question principale, c’est celle de la perm\u00e9abilit\u00e9 du PPE, coupl\u00e9e au fait que les partis membres de CRE et, au-del\u00e0, les partis de la nouvelle droite populiste europ\u00e9enne, ont acquis une certaine exp\u00e9rience. Ces partis font d\u00e9sormais partie du paysage politique de leur pays, ils se sentent beaucoup plus \u00e0 m\u00eame de n\u00e9gocier des alliances et de monnayer leur soutien, y compris en quittant un groupe pour un autre.<\/p>\n\n\n\n

Ce c\u00f4t\u00e9 fluctuant des alliances \u00e0 venir pourrait faire du Parlement europ\u00e9en une institution moins consensuelle, moins pr\u00e9visible, ce qui pourrait aussi poser des probl\u00e8mes pour les autres institutions europ\u00e9ennes.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 partir de 2024, la compatibilit\u00e9 entre ECR et ID n\u2019est plus vraiment la question qui compte. La question principale, c’est celle de la perm\u00e9abilit\u00e9 du PPE, coupl\u00e9e au fait que les partis membres de CRE et, au-del\u00e0, les partis de la nouvelle droite populiste europ\u00e9enne, ont acquis une certaine exp\u00e9rience.<\/p>Catherine Fieschi<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Dans le cas d’un d\u00e9part de certains membres de CRE autour de Giorgia Meloni vers le PPE, les CRE risquent d\u2019\u00eatre r\u00e9duits \u00e0 la portion congrue, autour principalement de Droit et Justice\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Mathieu Gallard<\/h4>\n\n\n\n

Dans cette hypoth\u00e8se, le parti serait effectivement tr\u00e8s r\u00e9duit. Il resterait principalement le PiS, Vox, les D\u00e9mocrates de Su\u00e8de, Reconqu\u00eate… On peut penser aussi \u00e0 l\u2019Alliance pour l\u2019Unit\u00e9 des Roumains (AUR) qui est aussi assez h\u00e9sitante, ayant notamment indiqu\u00e9 que si le Fidesz entrait au groupe CRE, eux partiraient imm\u00e9diatement. Les autres partis n\u2019auraient qu\u2019un \u00e0 deux eurod\u00e9put\u00e9s chacun. Sans doute se poserait alors la question, dans ce sc\u00e9nario hypoth\u00e9tique, de former un seul groupe qui serait plus clairement un groupe d’extr\u00eame droite.<\/p>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui, la plupart des acteurs attendent les r\u00e9sultats avant de prendre leurs d\u00e9cisions. Ce sera sans doute la m\u00eame chose \u00e0 gauche, avec ce qu’essaiera probablement de faire Sarah Wagenknecht, la leader<\/em> de la nouvelle gauche radicale nationaliste allemande. Mais la formation d\u2019un groupe de gauche nationaliste ne semble vraiment pas facile, malgr\u00e9 ses d\u00e9clarations r\u00e9p\u00e9t\u00e9es. Les r\u00e9sultats nous permettront d’y voir plus clair, sachant que, lors des \u00e9lections europ\u00e9ennes, les dynamiques d\u2019opinion se mettent souvent en place tr\u00e8s tardivement, \u00e0 quelques jours du scrutin, comme on a pu le voir en 2019.<\/p>\n\n\n\n

Quel pourrait \u00eatre le profil id\u00e9ologique et politique d\u2019un tel PPE \u00e9tendu, qui irait \u00e9ventuellement de la CDU rh\u00e9nane aux Fr\u00e8res d’Italie ? Le risque d\u2019une scission ne serait-il pas accru ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Catherine Fieschi<\/h4>\n\n\n\n

Je pense que le PPE est quand m\u00eame assez solidement amarr\u00e9. M\u00eame si on a observ\u00e9 une certaine \u00e9rosion au cours du temps, le risque d\u2019une scission est \u00e0 mon avis moins important que celui de voir appara\u00eetre un PPE en quelque sorte tout puissant.<\/p>\n\n\n\n

Il est plus probable d\u2019envisager un PPE encore plus dominant qu\u2019aujourd\u2019hui, avec un Conseil europ\u00e9en l\u00e9g\u00e8rement plus \u00e0 droite dans l’ann\u00e9e ou les deux ans qui viennent. M\u00eame en l\u2019absence de basculement massif des majorit\u00e9s au parlement et dans les institutions, l\u2019Union \u00e9voluerait alors vers des dynamiques plus souverainistes, qui auront davantage tendance \u00e0 privil\u00e9gier les int\u00e9r\u00eats nationaux. Les discussions sur la dette commune, sur l’int\u00e9gration des diff\u00e9rents aspects du march\u00e9 unique, comme dans le rapport Letta<\/a>, devraient devenir plus difficiles. D\u2019une part en raison de l\u2019augmentation du poids de l\u2019extr\u00eame droite, mais aussi \u00e0 cause de la droitisation du PPE et de son \u00e9largissement potentiel et d\u2019une l\u00e9g\u00e8re modification des \u00e9quilibres au Conseil.<\/p>\n\n\n\n

La formation d\u2019un groupe de gauche nationaliste ne semble vraiment pas facile, malgr\u00e9 ses d\u00e9clarations r\u00e9p\u00e9t\u00e9es.<\/p>Mathieu Gallard<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Dans une telle configuration, faites de recompositions et de glissements partiels, quelle pourrait \u00eatre l\u2019influence concr\u00e8te de Giorgia Meloni sur la politique de l\u2019Union dans le prochain cycle ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Catherine Fieschi<\/h4>\n\n\n\n

Je pense que les \u00e9lections am\u00e9ricaines vont jouer un r\u00f4le sur la fa\u00e7on dont Meloni pourra influencer les politiques publiques de l’Union. Certains se posent la question de savoir si, par exemple, elle pourrait pivoter vers Trump si celui-ci venait \u00e0 \u00eatre \u00e9lu. Cela ne me semble pas le sc\u00e9nario le plus probable, parce qu\u2019elle para\u00eet avoir bien plus \u00e0 gagner \u00e0 rester collaborative au sein de l’Union europ\u00e9enne. Mais cet effet existera tr\u00e8s probablement.<\/p>\n\n\n\n

Ensuite, je pense que d’un autre point de vue, elle a d\u00e9j\u00e0 eu un v\u00e9ritable impact sur le pacte migratoire\u2026<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est d\u2019ailleurs une excellente illustration de la dynamique que nous \u00e9voquions \u00e0 l\u2019instant. Car les Fr\u00e8res d’Italie ne faisaient pas, sur le papier, partie de la majorit\u00e9 qui a vot\u00e9 les principaux textes du pacte. Leur influence s\u2019est exerc\u00e9e par d\u2019autres canaux.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Catherine Fieschi<\/h4>\n\n\n\n

Absolument, et elle s\u2019est exerc\u00e9e dans la relation directe avec Ursula von der Leyen. Maintenant, ce qui est int\u00e9ressant avec Meloni, c’est que malgr\u00e9 tout, le parti ne joue pas la carte anti-dette commune, puisqu\u2019il a tout \u00e0 gagner de ce type d’\u00e9volution. <\/p>\n\n\n\n

Un autre domaine dans lequel Meloni a d\u00e9j\u00e0 eu un \u00e9norme impact et risque de continuer \u00e0 avoir une influence directe, notamment par sa pr\u00e9sence et son comportement, c\u2019est sur le terrain de la politique nationale fran\u00e7aise, o\u00f9 elle joue quand m\u00eame un v\u00e9ritable r\u00f4le de normalisation de la droite radicale. Avec cette \u00e9volution, une partie du paysage politique fran\u00e7ais peut dire : \u00ab vous voyez, l’extr\u00eame droite est au pouvoir en Italie et tout se passe tr\u00e8s bien \u00bb. Meloni a d\u00e9j\u00e0 eu un effet sur la normalisation du Rassemblement national en France, et cet effet devrait perdurer.<\/p>\n\n\n\n

Mathieu Gallard<\/h4>\n\n\n\n

Concernant l\u2019impact de Meloni en France, je suis assez d’accord avec ce qui vient d’\u00eatre dit, mais j’y vois potentiellement aussi une difficult\u00e9 pour le RN. Dans un pays marqu\u00e9 par une col\u00e8re sociale tr\u00e8s forte et par le fort sentiment anti-syst\u00e8me et anti-establishment d’une partie importante de la population, l\u2019exp\u00e9rience Meloni peut d\u00e9stabiliser. Heureusement pour le RN, beaucoup de Fran\u00e7ais ne s’int\u00e9ressent pas au quotidien \u00e0 la politique italienne. Voir l\u2019extr\u00eame droite arriver au pouvoir et faire si peu par rapport \u00e0 ce qui a \u00e9t\u00e9 promis, en mati\u00e8re d’immigration notamment, peut \u00eatre un facteur de d\u00e9mobilisation.<\/p>\n\n\n\n

Dans tous les cas, l\u2019impact est assez faible. Mais je ne suis pas certain qu\u2019il soit n\u00e9cessairement positif d\u00e8s lors que l\u2019extr\u00eame droite se mod\u00e8re en arrivant au pouvoir, sachant ce que sont les attentes de l’\u00e9lectorat contestataire fran\u00e7ais.<\/p>\n\n\n\n

Dans un pays comme la France, marqu\u00e9 par une col\u00e8re sociale tr\u00e8s forte et par le fort sentiment anti-syst\u00e8me et anti-establishment d’une partie importante de la population, l\u2019exp\u00e9rience Meloni peut d\u00e9stabiliser.<\/p>Mathieu Gallard<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Ce que Giorgia Meloni peut incarner au cours des prochaines ann\u00e9es, c\u2019est surtout ce double mouvement qui voit \u00e0 la fois une certaine normalisation, une notabilisation, en tout cas une d\u00e9diabolisation de l’extr\u00eame droite au niveau europ\u00e9en, et en m\u00eame temps une radicalisation, une droitisation des droites d\u00e9mocrates-chr\u00e9tiennes et du conservatisme classique. Meloni est le point d’\u00e9quilibre entre ces deux familles politiques, qui se rejoindraient peu \u00e0 peu sur un positionnement qui serait celui d’une droite sans doute tr\u00e8s conservatrice, mais plus aussi radicale que par le pass\u00e9. Cela pourrait \u00eatre l\u2019h\u00e9ritage politique de Meloni au niveau europ\u00e9en, en tot cas si les dynamiques que l\u2019on voit se mat\u00e9rialiser actuellement \u00e9taient confort\u00e9es dans les mois et les ann\u00e9es \u00e0 venir. Cependant les inconnues restent nombreuses, notamment s\u2019agissant de l\u2019\u00e9lection am\u00e9ricaine et du conflit russo-ukrainien.<\/p>\n\n\n\n

Si Meloni influence l\u2019Europe, l\u2019influence inverse est aussi bien r\u00e9elle. Si dans un certain nombre de domaines, sur les droits LGBT notamment, l\u2019\u00e9volution en cours est inqui\u00e9tante, sur d\u2019autres plans on peut avoir le sentiment que la droite radicale est finalement ramen\u00e9e aux r\u00e9alit\u00e9s, notamment par les m\u00e9canismes europ\u00e9ens. Qu\u2019a fait l\u2019Europe \u00e0 Meloni ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Catherine Fieschi<\/h4>\n\n\n\n

Dans un sens, c’est en effet une droite qui est ramen\u00e9e aux r\u00e9alit\u00e9s. Mais d\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, il ne faut pas non plus oublier qu’il s’agit d’une grosse \u00e9conomie europ\u00e9enne, et que l\u2019Europe, par cons\u00e9quent, a \u00e9t\u00e9 bien plus pr\u00eate \u00e0 entrer dans le jeu de Meloni afin de pr\u00e9server l’\u00e9quilibre politique et financier italien et, partant, celui de l\u2019Union.<\/p>\n\n\n\n

Lors de ses premiers mois au pouvoir, Meloni s\u2019est inscrite, du moins en apparence, dans les pas de Mario Draghi. Celui-ci lui avait laiss\u00e9 une feuille de route, qu\u2019elle s\u2019est efforc\u00e9e de suivre, en mod\u00e9rant en partie ses positions. En m\u00eame temps, l’Europe a adoub\u00e9 Meloni. Meloni avait besoin de cr\u00e9dibilit\u00e9 en tant que femme d’\u00c9tat. Elle l’a obtenue, et je pense que de ce point de vue-l\u00e0, on a v\u00e9ritablement affaire \u00e0 une forme d’\u00e9change de bons proc\u00e9d\u00e9s o\u00f9 l\u2019Europe prot\u00e8ge Meloni et l’Italie, et o\u00f9 Meloni en retour tire parti de son statut sur la sc\u00e8ne europ\u00e9enne et internationale, notamment au vu de son positionnement vis-\u00e0-vis de la Russie.<\/p>\n\n\n\n

Dans l\u2019\u00e9ventualit\u00e9 d\u2019une future Commission Draghi soutenue par Meloni, la boucle serait boucl\u00e9e\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Mathieu Gallard<\/h4>\n\n\n\n

L\u2019id\u00e9e que Giorgia Meloni se serait mod\u00e9r\u00e9e en grande partie du fait de l’influence des institutions europ\u00e9ennes est une r\u00e9alit\u00e9. Mais que se serait-il pass\u00e9 sans l\u2019Union ? Il n\u2019est pas clair que Meloni aurait men\u00e9 des politiques fondamentalement diff\u00e9rentes.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019id\u00e9e que Giorgia Meloni se serait mod\u00e9r\u00e9e en grande partie du fait de l’influence des institutions europ\u00e9ennes est une r\u00e9alit\u00e9.<\/p>Mathieu Gallard<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Si les positions des Fr\u00e8res d’Italie semblent aujourd\u2019hui solides, l\u2019exercice du pouvoir par la droite radicale et le contraste entre les promesses et les actions pos\u00e9es pourraient in fine<\/em> provoquer une certaine \u00e9rosion de l\u2019enthousiasme initial. Quel est l\u2019\u00e9tape qui vient apr\u00e8s le post-fascisme ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Catherine Fieschi<\/h4>\n\n\n\n

Ce que nous commen\u00e7ons \u00e0 d\u00e9tecter en Italie \u2015 mais je parle l\u00e0 de tendances \u00e0 bas bruit \u2015 c\u2019est une sorte de recr\u00e9dibilisation de la gauche, il ne faut pas oublier que l’Italie est\u00a0jusque aujourd\u2019hui un pays o\u00f9 la soci\u00e9t\u00e9 civile est extr\u00eamement active. Jusqu’\u00e0 maintenant, Meloni n’a pas v\u00e9ritablement r\u00e9ussi \u00e0 endiguer cela. L\u2019Italie est un pays d\u00e9centralis\u00e9 o\u00f9 les r\u00e9gions et les villes ont des vrais pouvoirs, on pourrait voir appara\u00eetre les signes d\u2019un renouveau \u00e0 gauche et au centre.<\/p>\n\n\n\n

Ce processus prendra du temps, mais je pense qu\u2019il faut esp\u00e9rer qu\u2019il s\u2019agisse, au terme de la croissance des Cinq-\u00c9toiles et celles des Fr\u00e8res d’Italie, d\u2019une forme de transition. Entre 1994 et aujourd\u2019hui, l\u2019Italie est all\u00e9e de soubresaut en soubresaut, d\u2019un populisme \u00e0 l\u2019autre, de gauche comme de droite, en passant par un gouvernement dit technocratique.<\/p>\n\n\n\n

Jusqu\u2019\u00e0 une Troisi\u00e8me R\u00e9publique ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Catherine Fieschi<\/h4>\n\n\n\n

Pas n\u00e9cessairement. Mais il faut esp\u00e9rer que nous arrivions maintenant au dernier point d’\u00e9quilibre de cette transition, avant que se mette enfin en place un renouveau d’un syst\u00e8me politique qui ne soit pas simplement domin\u00e9 par les populismes.<\/p>\n\n\n\n

Ce que nous avons eu depuis 1994 en Italie, c’est un type de populisme apr\u00e8s l’autre. Peut-\u00eatre que de ce point de vue-l\u00e0, on peut esp\u00e9rer que l\u2019Italie soit le laboratoire de l’Europe et qu’en fin de compte, il en sortira quelque chose de post-populiste, et non pas seulement de post-fasciste.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Pr\u00e9sidente du Conseil des ministres italien depuis le 22 octobre 2022, Giorgia Meloni a d\u00e9j\u00e0 marqu\u00e9 de son empreinte la politique europ\u00e9enne. Premi\u00e8re figure de la droite nationaliste \u00e0 diriger un gouvernement incluant le centre-droit, elle a su normaliser tr\u00e8s rapidement son image. Jusqu\u2019\u00e0 faire advenir au niveau europ\u00e9en un \u00ab  sc\u00e9nario Meloni  \u00bb, celui d\u2019une alliance de la droite conservatrice et de l\u2019extr\u00eame droite.<\/p>\n

Dans ce septi\u00e8me \u00e9pisode de notre nouveau podcast \u00ab  D\u00e9coder 2024  \u00bb, nous \u00e9changeons avec Catherine Fieschi et Mathieu Gallard.<\/p>\n","protected":false},"author":98,"featured_media":228400,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[3753],"tags":[],"geo":[1917],"class_list":["post-228391","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-decoder-2024","staff-francois-hublet","geo-europe"],"acf":[],"yoast_head":"\nLe sc\u00e9nario Meloni, une conversation avec Catherine Fieschi et Mathieu Gallard | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2024\/05\/04\/le-scenario-meloni-conversation-avec-catherine-fieschi-et-mathieu-gallard\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Le sc\u00e9nario Meloni, une conversation avec Catherine Fieschi et Mathieu Gallard | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Pr\u00e9sidente du Conseil des ministres italien depuis le 22 octobre 2022, Giorgia Meloni a d\u00e9j\u00e0 marqu\u00e9 de son empreinte la politique europ\u00e9enne. Premi\u00e8re figure de la droite nationaliste \u00e0 diriger un gouvernement incluant le centre-droit, elle a su normaliser tr\u00e8s rapidement son image. Jusqu\u2019\u00e0 faire advenir au niveau europ\u00e9en un \u00ab sc\u00e9nario Meloni \u00bb, celui d\u2019une alliance de la droite conservatrice et de l\u2019extr\u00eame droite. Dans ce septi\u00e8me \u00e9pisode de notre nouveau podcast \u00ab D\u00e9coder 2024 \u00bb, nous \u00e9changeons avec Catherine Fieschi et Mathieu Gallard.\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2024\/05\/04\/le-scenario-meloni-conversation-avec-catherine-fieschi-et-mathieu-gallard\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2024-05-04T13:46:11+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2024-05-31T12:54:33+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/05\/gc-melonipodcast-scaled.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"2560\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"1436\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"Fran\u00e7ois Hublet\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" 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