{"id":225438,"date":"2024-04-09T14:44:37","date_gmt":"2024-04-09T12:44:37","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=225438"},"modified":"2024-04-10T10:01:06","modified_gmt":"2024-04-10T08:01:06","slug":"mossad-la-longue-strategie-disrael-une-conversation-avec-danny-yatom-ancien-chef-du-renseignement-israelien","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2024\/04\/09\/mossad-la-longue-strategie-disrael-une-conversation-avec-danny-yatom-ancien-chef-du-renseignement-israelien\/","title":{"rendered":"Mossad : la longue strat\u00e9gie d\u2019Isra\u00ebl, une conversation avec Danny Yatom, ancien chef du renseignement isra\u00e9lien"},"content":{"rendered":"\n

Prendre du recul. Depuis le 7 octobre, \u00e0 travers nos cartes \u2014 celle des r\u00e9actions plan\u00e9taires \u00e0 l’attaque du Hamas a fait la une de plusieurs grands journaux europ\u00e9ens<\/a> \u2014, nos analyses, des entretiens exclusifs, nous essayons de proposer un cadre et des outils utile pour penser la \u00ab guerre de Soukkot \u00bb<\/a>. Si vous pensez que ce travail m\u00e9rite d’\u00eatre soutenu, nous vous invitons \u00e0 vous abonner \u00e0 la revue<\/a>.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Qu\u2019est-ce qui a motiv\u00e9 votre choix d’une carri\u00e8re dans la s\u00e9curit\u00e9 et le renseignement de l\u2019\u00c9tat ? Qu’est-ce qui vous a amen\u00e9 \u00e0 d\u00e9cider que c’\u00e9tait votre vocation ?<\/strong> <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span><\/h3>\n\n\n\n

Je suis n\u00e9 en 1945, avant la cr\u00e9ation de l’\u00c9tat d’Isra\u00ebl en 1948. L’ambiance \u00e0 la maison \u00e9tait tr\u00e8s diff\u00e9rente de ce qu’elle est aujourd’hui. Ceux qui ne vivaient pas alors ne peuvent pas vraiment comprendre ce \u00e0 quoi cela ressemblait : il r\u00e9gnait alors une atmosph\u00e8re d’amiti\u00e9, de camaraderie et d\u2019attention les uns aux autres. Nous vivions une vie tr\u00e8s simple mais nous savions que nous devions contribuer au d\u00e9veloppement, au succ\u00e8s et \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 de l’\u00c9tat d’Isra\u00ebl. Nous avons \u00e9t\u00e9 expos\u00e9s tr\u00e8s jeunes \u00e0 diverses le\u00e7ons li\u00e9es \u00e0 la notion de s\u00e9curit\u00e9, \u00e0 travers des cours comme Shelah<\/em> <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span> et Gadna<\/em> <\/span>3<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Dans les premi\u00e8res ann\u00e9es, le pays \u00e9tait petit : \u00e0 l’int\u00e9rieur des fronti\u00e8res d\u2019avant 1967, et il y a eu d’innombrables incidents de s\u00e9curit\u00e9. La s\u00e9curit\u00e9 \u00e9tait toujours dans les gros titres et en t\u00eate de l’ordre du jour. Il \u00e9tait donc absolument clair pour moi, d\u00e8s mon plus jeune \u00e2ge, que je me porterai volontaire pour les parachutistes. Nous n’avions alors aucune id\u00e9e de l’existence de Sayeret Matkal (MS) <\/span>4<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Cette unit\u00e9 n’\u00e9tait qu’une rumeur, qu\u2019on colportait de bouche \u00e0 oreille. Elle aurait \u00e9t\u00e9 compos\u00e9e de membres de moshav et de kibboutz \u2014 et je n’\u00e9tais rien de tel. J\u2019\u00e9tais un citadin de Netanya. Les repr\u00e9sailles exerc\u00e9es par les parachutistes ont enflamm\u00e9 mon imagination. Il \u00e9tait devenu clair pour moi que je m’enr\u00f4lerais dans une unit\u00e9 de combat, de pr\u00e9f\u00e9rence les parachutistes.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019\u00e9tait une atmosph\u00e8re globale : nous \u00e9tions nombreux au sein de ma g\u00e9n\u00e9ration \u00e0 ressentir la m\u00eame chose, \u00e0 avoir la m\u00eame intuition. Le r\u00e9sultat \u00e9tait que, sans avoir mis en place aucune sorte de strat\u00e9gie que ce soit et seulement parce que je me suis retrouv\u00e9 dans le Sayeret Matkal \u2014 le genre de choses que nous avons faites l\u00e0-bas, les gens que j’ai rencontr\u00e9s, et le fait que si vous \u00e9tiez commandant \u00e0 un si jeune \u00e2ge, vous \u00e9tiez charg\u00e9 de missions au-del\u00e0 des lignes ennemies, sans trop entrer dans les d\u00e9tails \u2014 tout cela a \u00e9norm\u00e9ment stimul\u00e9 ma maturit\u00e9. Cela m’a fait d\u00e9cider que ce serait la direction de ma carri\u00e8re, que c’\u00e9tait quelque chose que je voulais continuer \u00e0 consid\u00e9rer. Et chaque ann\u00e9e, j’ai sign\u00e9 pour \u00ab juste une ann\u00e9e de plus \u00bb dans l’arm\u00e9e permanente.<\/p>\n\n\n\n

La s\u00e9curit\u00e9 \u00e9tait toujours dans les gros titres et en t\u00eate de l’ordre du jour. Il \u00e9tait donc absolument clair pour moi, d\u00e8s mon plus jeune \u00e2ge, que je me porterais volontaire pour les parachutistes.<\/p>Danny Yatom<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Je ne signais jamais pour plus, pour me laisser toujours la possibilit\u00e9 de partir et d\u2019entrer dans la vie civile. La fa\u00e7on dont j’ai \u00e9t\u00e9 \u00e9lev\u00e9 et l’atmosph\u00e8re autour de moi ont fait pencher la balance. Je me souviens qu’\u00e0 la maison, on me disait toujours : \u00ab Mais Ben-Gourion a dit\u2026 \u00bb \u2014 donc il fallait ob\u00e9ir <\/span>5<\/sup><\/a><\/span><\/span>. C’est aussi la principale raison pour laquelle mes fr\u00e8res et s\u0153urs et moi vivons tous en Isra\u00ebl et que nous avons tous pass\u00e9 notre carri\u00e8re \u00e0 travailler dans le domaine de la s\u00e9curit\u00e9. Cela n’a pas \u00e9t\u00e9 transmis \u00e0 la g\u00e9n\u00e9ration suivante et je n’ai jamais essay\u00e9 de convaincre personne. Chacun choisit sa voie.<\/p>\n\n\n\n

Pouvez-vous esquisser l’histoire du Mossad ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il est tr\u00e8s difficile de la r\u00e9sumer en quelques phrases tout en plongeant dans les d\u00e9tails. Je connaissais le Mossad depuis que j’\u00e9tais secr\u00e9taire militaire. La fonction d’un secr\u00e9taire militaire est d’\u00eatre le lien qui relie le chef du Mossad et le Premier ministre. En 1983, j’ai \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9 secr\u00e9taire militaire du ministre de la D\u00e9fense de l’\u00e9poque, Moshe Arens. C’\u00e9tait la premi\u00e8re fois que je faisais connaissance avec l\u2019organisation et cette p\u00e9riode de \u00ab familiarisation \u00bb a dur\u00e9 plus de deux ans.<\/p>\n\n\n\n

La deuxi\u00e8me fois, j’ai termin\u00e9 mon mandat \u00e0 la t\u00eate du commandement central et Yitzhak Rabin m’a demand\u00e9 de redevenir secr\u00e9taire militaire. C’est ainsi que j’ai davantage appris \u00e0 conna\u00eetre le Mossad. Mais ce n’est qu’apr\u00e8s \u00eatre devenu chef du Mossad, en avoir fait partie et m’\u00eatre vraiment impliqu\u00e9 dans l’organisation que j’ai pris conscience d\u2019\u00e0 quel point je ne le connaissais pas. Donc pour revenir \u00e0 votre question : c’est une organisation polyvalente avec beaucoup de capacit\u00e9s diverses et dot\u00e9e de l\u2019intelligence n\u00e9cessaire pour voir les choses en dehors des sentiers battus. Le Mossad vous apprend constamment \u00e0 rechercher l’inhabituel, le non-standard. Les gens l\u00e0-bas sont tout simplement fantastiques. Leur audace et leur capacit\u00e9 \u00e0 voir la situation dans son ensemble, ainsi que leur pers\u00e9v\u00e9rance et leur d\u00e9termination et le courage dont ils doivent faire preuve, jour apr\u00e8s jour, sont extraordinaires. En d\u00e9finitive, depuis sa cr\u00e9ation, le Mossad a \u00e9t\u00e9 un joyau rare dans le paysage humain du peuple et de l’\u00c9tat d’Isra\u00ebl \u2014 malgr\u00e9 les m\u00e9saventures, car il y aura toujours des m\u00e9saventures. Le capital humain est la qualit\u00e9 centrale de cette organisation.<\/p>\n\n\n\n

Ce n’est qu’apr\u00e8s \u00eatre devenu chef du Mossad, en avoir fait partie et m’\u00eatre vraiment impliqu\u00e9 dans l’organisation que j’ai pris conscience d\u2019\u00e0 quel point je ne le connaissais pas.<\/p>Danny Yatom<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vous avez \u00e9t\u00e9 le premier chef du Mossad dont le nom a \u00e9t\u00e9 d\u00e9classifi\u00e9 et mis \u00e0 la disposition des m\u00e9dias, d\u00e9mystifiant dans une certaine mesure l\u2019organisation. Quels \u00e9taient vos sentiments \u00e0 ce sujet ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Yitzhak Rabin, alors Premier ministre, s’est rendu compte qu’il n’avait pas le choix parce que la Cour supr\u00eame allait se prononcer contre \u00e0 sa position \u2014 qui \u00e9tait \u00e0 l\u2019\u00e9poque de ne pas identifier publiquement les chefs du Shin Bet <\/em>et du Mossad. Jusqu’alors, la coutume voulait que l’identit\u00e9 des responsables des services de s\u00e9curit\u00e9 qui avaient obtenu les postes ne soit rendue publique qu’\u00e0 la fin de leur mandat. J\u2019ai pu \u00eatre t\u00e9moin de tout le processus et de la tentative de contenir la pression de la Cour supr\u00eame. \u00c0 la fin, le procureur g\u00e9n\u00e9ral de l’\u00e9poque, Michael Ben-Yair (1993-1997), est venu voir Rabin et lui a dit : \u00ab \u00c9coutez, Monsieur le Premier ministre, nous allons perdre ce combat. Nous sommes \u00e0 court d’arguments \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Rabin a d\u00e9cid\u00e9 d’accepter cette r\u00e9alit\u00e9. Cela signifiait contacter l’un des journaux pour faire conna\u00eetre mon identit\u00e9. Lorsque j’\u00e9tais chef du Mossad, le fait que mon identit\u00e9 soit connue du public me d\u00e9rangeait beaucoup, surtout lorsque j’op\u00e9rais \u00e0 l’\u00e9tranger. Chaque fois que je supervisais une activit\u00e9 \u00e0 l’\u00e9tranger, je devais me d\u00e9guiser. Je devais m’assurer que personne ne pouvait m’identifier. Mais c\u2019est une question de d\u00e9mocratie. De fait, m\u00eame avant de devenir chef du Mossad, mon identit\u00e9 \u00e9tait connue. J\u2019\u00e9tais identifi\u00e9 publiquement puisque j’avais \u00e9t\u00e9 le secr\u00e9taire militaire de Rabin pendant toute la p\u00e9riode d\u2019un processus de paix tr\u00e8s intensif : je n’\u00e9tais gu\u00e8re une figure anonyme en Isra\u00ebl.<\/p>\n\n\n\n

Le Mossad vous apprend constamment \u00e0 rechercher l’inhabituel, le non-standard.<\/p>Danny Yatom<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Puisque vous avez commenc\u00e9 \u00e0 aborder la question de la d\u00e9mocratie, selon vous et sur la base de votre exp\u00e9rience, un d\u00e9put\u00e9 peut-il influencer la prise de d\u00e9cision en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9 nationale ? <\/span>6<\/sup><\/a><\/span><\/span>  Dans quelle mesure avez-vous ressenti un sentiment de paralysie parlementaire <\/span>7<\/sup><\/a><\/span><\/span> lorsque vous \u00e9tiez d\u00e9put\u00e9, en particulier sur les questions li\u00e9es \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 nationale ? Diriez-vous que le Parlement isra\u00e9lien (la Knesset) est incapable de remplir sa fonction de supervision du gouvernement et de l’\u00e9tablissement de s\u00e9curit\u00e9 ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La Knesset est un corps faible et n’exerce presque aucune influence. C’est comme si elle \u00e9tait soud\u00e9e au gouvernement puisque c\u2019est elle qui l\u2019\u00e9lit. La majorit\u00e9 \u00e0 la Knesset est \u00e9galement la majorit\u00e9 au gouvernement, de sorte qu’ils deviennent presque une seule et m\u00eame entit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Dans la d\u00e9mocratie parlementaire isra\u00e9lienne, il est cens\u00e9 y avoir un \u00e9quilibre entre trois branches : le pouvoir judiciaire, qui exerce un contr\u00f4le judiciaire sur le pouvoir ex\u00e9cutif, et la Knesset \u2014 mais le pouvoir l\u00e9gislatif n’a aucune capacit\u00e9 ind\u00e9pendante d’exercer une quelconque surveillance factuelle du gouvernement. <\/p>\n\n\n\n

Par exemple, en ce moment [\u00e9t\u00e9 2023], nous avons une situation dans laquelle Itamar Ben-Gvir, le ministre de la S\u00e9curit\u00e9 nationale, veut contr\u00f4ler les d\u00e9tentions administratives <\/span>8<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Ben-Gvir pr\u00e9sente cela comme une capacit\u00e9 d’\u00e9mettre des d\u00e9tentions administratives pour lutter contre la criminalit\u00e9 dans la soci\u00e9t\u00e9 arabe isra\u00e9lienne. Mais parce que cela pourrait devenir compl\u00e8tement arbitraire, c’est une pente glissante et, demain, il pourrait d\u00e9cider d’ordonner \u00e0 n\u2019importe qui d’\u00eatre plac\u00e9 en d\u00e9tention administrative. Or dans ce cas, ce que pense la Knesset ne fait absolument aucune diff\u00e9rence alors qu\u2019elle est pr\u00e9cis\u00e9ment l\u2019organe charg\u00e9 de superviser le gouvernement sur les questions de s\u00e9curit\u00e9. Je suis \u00e9galement convaincu que des d\u00e9put\u00e9s de la coalition comprennent que le bouleversement judiciaire est une mauvaise chose mais qu\u2019ils n’osent pas ouvrir la bouche parce qu’ils s’inqui\u00e8tent pour leurs emplois futurs.<\/p>\n\n\n\n

La Knesset est un corps faible et n’exerce presque aucune influence.<\/p>Danny Yatom<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Ils ne veulent pas s’opposer au gouvernement en place parce qu’il n’y a aucun moyen qu’ils obtiennent une position confortable \u00e0 l’avenir. En outre, la Knesset ne peut pas fonctionner comme un contrepoids \u00e0 quoi que ce soit. La culture politique et les consid\u00e9rations \u00e0 la Knesset sont tout \u00e0 fait particuli\u00e8res : on agit pour le bien d’un certain parti, individu ou groupe. Non pas pour le bien de tous mais seulement pour le bien de secteurs particuliers. La fonction de la Knesset devrait \u00eatre d’adopter des lois et de critiquer s\u2019il le faut le travail du gouvernement. Or en ce qui concerne la l\u00e9gislation, m\u00eame s’il y a une bonne loi, si le gouvernement s\u2019y oppose, elle ne sera pas adopt\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Il y a beaucoup de discussions acad\u00e9miques, politiques et publiques autour de l’hostilit\u00e9 nucl\u00e9aire entre Isra\u00ebl et l’Iran <\/span>9<\/sup><\/a><\/span><\/span>. L’inimiti\u00e9 montre \u00e9galement clairement que, du point de vue iranien, il est n\u00e9cessaire de d\u00e9truire Isra\u00ebl et son identit\u00e9 sioniste, refl\u00e9tant une haine envers le juda\u00efsme et tout ce qu’il repr\u00e9sente <\/span>10<\/sup><\/a><\/span><\/span>. <\/sup>Pouvez-vous remonter jusqu\u2019aux ann\u00e9es 1970 et \u00e0 l’\u00e9poque o\u00f9 Isra\u00ebl entretenait encore de relativement bonnes relations avec l’Iran sous le Shah ? \u00c0 ce moment d\u00e9terminant de la guerre froide, comment le service de la s\u00e9curit\u00e9 isra\u00e9lien a-t-il v\u00e9cu la d\u00e9t\u00e9rioration de la relation avec la chute du Shah et la r\u00e9volution iranienne en 1979 ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

\u00c0 l’\u00e9poque, je n’\u00e9tais pas impliqu\u00e9 ou li\u00e9 \u00e0 la relation entre Isra\u00ebl et l’Iran.<\/p>\n\n\n\n

Bien s\u00fbr, je me souviens des histoires racont\u00e9es par Uri Lubrani, le dernier ambassadeur d’Isra\u00ebl en Iran avant la r\u00e9volution de 1979 \u2014 et d’autres qui ont r\u00e9ussi \u00e0 s’\u00e9chapper in extremis <\/em>avant que Khomeiny ne prenne le pouvoir. Mais quand je suis arriv\u00e9 au Mossad \u2014 et plus t\u00f4t, en tant que secr\u00e9taire militaire de Rabin \u2014 j’avais d\u00e9j\u00e0 trait\u00e9 la question. Je n’oublierai jamais que Rabin, chaque fois qu’il rencontrait un dirigeant mondial \u2014 un pr\u00e9sident ou un Premier ministre \u2014 disait toujours : \u00ab Il est imp\u00e9ratif d’emp\u00eacher l’Iran de devenir une puissance nucl\u00e9aire, parce qu’au moment o\u00f9 l’Iran a la bombe, nous ne serons jamais en mesure de signer des accords de paix avec les nations musulmanes : l’Iran les menacera. Nous avons donc une fen\u00eatre d’opportunit\u00e9 pour essayer d’emp\u00eacher l’Iran de devenir nucl\u00e9aire \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

L’Iran constitue une grande partie de l\u2019activit\u00e9 du Mossad \u00e0 ce jour.<\/p>Danny Yatom<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Je me souviens de l’\u00e9poque de la r\u00e9volution mais, en 1979, je n’avais aucun lien r\u00e9el avec la question et je ne disposais pas de renseignements. Au d\u00e9but, je n’\u00e9tais pas inquiet. Et puis, lentement mais s\u00fbrement, ce monstre est devenu ce qui est maintenant la menace centrale pour Isra\u00ebl. Par ailleurs, les bombes nucl\u00e9aires n’\u00e9taient pas en discussion parce que l’ayatollah Khomeiny n\u2019aurait en aucun cas accept\u00e9 un d\u00e9veloppement nucl\u00e9aire, m\u00eame si le Shah, son pr\u00e9d\u00e9cesseur en tant que dirigeant de l’Iran, avait eu de telles notions. Il a fallu du temps avant que cette position ne change. En tant que chef du Mossad, j’ai trait\u00e9 la question de mani\u00e8re tr\u00e8s significative. <\/p>\n\n\n\n

De mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, le Mossad a deux missions principales : premi\u00e8rement, emp\u00eacher les nations ennemies et hostiles de s’armer d’armes non conventionnelles \u2014 chimiques, biologiques et atomiques ; et deuxi\u00e8mement, mener la guerre contre le terrorisme \u00e0 travers le monde. Ce sont les deux missions clefs et elles m’ont toutes les deux form\u00e9. Par cons\u00e9quent, m\u00eame \u00e0 l’\u00e9poque, des efforts ont \u00e9t\u00e9 entrepris pour faire d\u00e9railler les tentatives de l’Iran. M\u00eame alors, l’Iran avait l’habitude de se livrer \u00e0 toutes sortes de ruses, de fonder toutes sortes de soci\u00e9t\u00e9s de paille et de tromper le monde entier. L’Iran reste une grande partie de notre activit\u00e9 \u00e0 ce jour.<\/p>\n\n\n\n

Comment la relation avec l’Iran, qui s’est effondr\u00e9e en 1979, a-t-elle chang\u00e9 la distribution g\u00e9opolitique du pouvoir au Moyen-Orient par rapport \u00e0 la guerre froide ? <\/span>11<\/sup><\/a><\/span><\/span> Et quelle est l’importance de la Turquie \u2014 autre grande nation musulmane de la r\u00e9gion \u2014 pour Isra\u00ebl ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

\u00c0 l’\u00e9poque, la politique \u00e9trang\u00e8re d’Isra\u00ebl \u00e9tait construite sur la th\u00e9orie des cercles. <\/p>\n\n\n\n

Son principe \u00e9tait simple : construire un cercle qui entoure votre ennemi avec des nations qui vous sont amicales afin d’enfermer l’ennemi et de l\u2019emp\u00eacher de vous nuire <\/span>12<\/sup><\/a><\/span><\/span>. C’\u00e9tait et c’est toujours la politique en place \u00e0 ce jour au minist\u00e8re des Affaires \u00e9trang\u00e8res et dans d’autres institutions. <\/p>\n\n\n\n

Pour sortir de cette crise, nous nous sommes tourn\u00e9s vers des nations amies en Europe et en Extr\u00eame-Orient. De plus, les \u00c9tats-Unis ont toujours \u00e9t\u00e9 le pilier de notre soutien depuis que la France a abandonn\u00e9 cette position au d\u00e9but des ann\u00e9es 1960. Isra\u00ebl s’est toujours construit dans le cadre de coalitions entourant la menace. Il faut en chercher la justification lorsqu\u2019on regarde une carte et qu\u2019on voit le Liban, la Syrie, la Jordanie et l’\u00c9gypte qui nous entourent. Selon cette doctrine, il faut chercher les pays qui entourent les pays qui nous entourent \u2014 et en faire des alli\u00e9s. En dehors de cette strat\u00e9gie (la \u00ab doctrine de la p\u00e9riph\u00e9rie \u00bb), il y a un autre principe beaucoup plus g\u00e9n\u00e9ral : \u00eatre ami avec quelqu’un qui veut et peut \u00eatre votre ami. Plus vous avez d’amis dans le monde, meilleure est votre s\u00e9curit\u00e9 nationale.<\/p>\n\n\n\n

La politique \u00e9trang\u00e8re d’Isra\u00ebl \u00e9tait construite sur la th\u00e9orie des cercles concentriques. Son principe \u00e9tait simple : construire un cercle qui entoure votre ennemi avec des nations qui vous sont amicales afin d’enfermer l’ennemi et de l\u2019emp\u00eacher de vous nuire.<\/p>Danny Yatom<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En outre, en 1979, le trait\u00e9 de paix avec l’\u00c9gypte a \u00e9t\u00e9 l’un des \u00e9l\u00e9ments importants du remplacement de l’Iran et de la Turquie. Dans une certaine mesure, cette paix compensait le fait que le facteur iranien avait disparu et que les relations avec la Turquie \u00e9taient en mutation. Dans la mesure o\u00f9 nous avions la paix avec l’\u00c9gypte, il \u00e9tait devenu possible de commencer \u00e0 construire quelque chose l\u00e0-bas. Ensuite est venue l\u2019am\u00e9lioration des relations avec le Maroc et les autres pays d\u2019Afrique du Nord, qui \u00e9tait encore secr\u00e8te et dont le Mossad a \u00e9t\u00e9 le fer de lance. C\u2019\u00e9tait la solution. En l’absence du pilier iranien, qui s’\u00e9tait effondr\u00e9, nous cherchions des rempla\u00e7ants \u2014 m\u00eame s’ils n’\u00e9taient pas du m\u00eame ordre, m\u00eame s’ils n’\u00e9taient pas aussi forts. C’\u00e9tait mieux que rien.<\/p>\n\n\n\n

Comment l\u2019incident de la flottille du Mavi Marmara<\/em> de 2010 <\/span>13<\/sup><\/a><\/span><\/span> a-t-il affect\u00e9 l’approche s\u00e9curitaire d’Isra\u00ebl ? et la fa\u00e7on dont une nation \u2014 en l\u2019occurrence la Turquie \u2014, per\u00e7ue comme amicale et avec des relations diplomatiques formelles, a pu d\u00e9fier les fronti\u00e8res isra\u00e9liennes et la s\u00e9curit\u00e9 nationale avec une telle provocation ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il ne fait aucun doute que, du moins dans la compr\u00e9hension des choses, il est logique de pr\u00e9parer des plans d’urgence pour un moment o\u00f9 quelque chose comme cela se produit. Car alors vous \u00eates vraiment pris dans un dilemme : derri\u00e8re cette flottille, il y avait un \u00c9tat qui nous disait aussi : \u00ab Si vous \u00e9nervez les Palestiniens de Gaza, j’enverrai des navires de guerre \u00bb. Je me souviens qu’Erdo\u011fan a dit cela. <\/p>\n\n\n\n

Notre gestion a consist\u00e9 \u00e0 renforcer notre capacit\u00e9 \u00e0 faire face \u00e0 une nation qui n’\u00e9tait pas consid\u00e9r\u00e9e comme un ennemi du point de vue de la s\u00e9curit\u00e9. \u00c0 mon avis, nous n’aurions pas atteint une rupture avec la Turquie \u00e0 ce moment-l\u00e0 <\/span>14<\/sup><\/a><\/span><\/span>. La flottille \u00e9tait principalement une tentative de nous effrayer en laissant croire que la marine turque naviguerait dans le sillage de la flottille civile. Or cela ne serait pas arriv\u00e9 car, \u00e0 mon avis, \u00e0 cette \u00e9poque, la Turquie n’\u00e9tait pas d\u00e9termin\u00e9e \u00e0 couper les ponts avec Isra\u00ebl au point d’un affrontement entre les arm\u00e9es respectives. Ce n\u2019\u00e9tait pas son intention. D\u2019ailleurs, Erdo\u011fan n’arr\u00eatait pas de passer d\u2019une politique X \u00e0 politique Y. En r\u00e9alit\u00e9, cela n\u2019a pas chang\u00e9 : il assouplit les relations entre Isra\u00ebl et la Turquie, puis les soutient, et du jour au lendemain il se met soudainement en travers de leur chemin.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 l\u2019\u00e9poque de l\u2019incident du Mavi Marmara<\/em>, la Turquie n’\u00e9tait pas d\u00e9termin\u00e9e \u00e0 couper les ponts avec Isra\u00ebl au point d’un affrontement entre les arm\u00e9es respectives.<\/p>Danny Yatom<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Au-del\u00e0 du fait qu’Isra\u00ebl doit \u00eatre pr\u00e9par\u00e9 \u00e0 des sc\u00e9narios de ce genre, il n’est pas n\u00e9cessaire de construire une nouvelle arm\u00e9e ou de transformer la marine isra\u00e9lienne en quelque chose de tout \u00e0 fait diff\u00e9rent. Mais il faut avoir un plan, par exemple pour prendre le contr\u00f4le des navires comme le Mavi Marmara <\/em>en 2010. Plusieurs erreurs tactiques ont \u00e9t\u00e9 commises \u00e0 la suite desquelles des membres de Shayetet 13<\/em> ont \u00e9t\u00e9 attrap\u00e9s par des personnes qui les ont battus \u2014 l\u2019un d\u2019eux a \u00e9t\u00e9 bless\u00e9 <\/span>15<\/sup><\/a><\/span><\/span>. L’\u00e9pisode aurait d\u00fb se terminer tr\u00e8s diff\u00e9remment. Mais cela a \u00e9t\u00e9 d\u00fb \u00e0 notre mauvaise conduite ; c\u2019est un ballon qui nous a explos\u00e9 au visage. L’autre facteur, plus influent, est le c\u00f4t\u00e9 politique. Il est crucial de s’assurer que, d\u00e8s qu’il y a des signes de ce genre, toute l’Europe, les \u00c9tats-Unis et toutes les d\u00e9mocraties soient pr\u00eats \u00e0 s’en prendre durement \u00e0 la Turquie. Ces nations doivent avoir une r\u00e9ponse uniforme parce qu’un de ces jours, cela pourrait leur arriver aussi.<\/p>\n\n\n\n

Vous avez occup\u00e9 plusieurs postes dans les services de la s\u00e9curit\u00e9 : secr\u00e9taire militaire, chef du Mossad, chef du personnel de s\u00e9curit\u00e9 politique de l’ancien Premier ministre Ehud Barak. Pouvez-vous d\u00e9crire les tensions entre ces institutions ? On a souvent le sentiment qu’il existe une r\u00e9elle concurrence entre les institutions de s\u00e9curit\u00e9 et le syst\u00e8me diplomatique sur l’influence et la prise de d\u00e9cision. \u00c9videmment, cela change d’un Premier ministre \u00e0 l’autre\u2026 Qu\u2019en est-il r\u00e9ellement ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Tout d’abord, la situation aujourd’hui est bien meilleure que lorsque j’\u00e9tais secr\u00e9taire militaire ou chef du Mossad.<\/p>\n\n\n\n

Au fil des ann\u00e9es, il y a eu non seulement des tensions, mais aussi une hostilit\u00e9 r\u00e9elle entre certaines des institutions. Je fais surtout r\u00e9f\u00e9rence ici aux institutions de renseignement et de s\u00e9curit\u00e9 : le renseignement militaire, le Shin Bet<\/em>, le Mossad \u2014 et aujourd’hui il aussi le Conseil de s\u00e9curit\u00e9 nationale <\/span>16<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Il faudrait ajouter aussi le minist\u00e8re des Affaires \u00e9trang\u00e8res, qui a toujours couru pour rattraper son retard mais n’a jamais eu de poids. Je me souviens d’un certain nombre d’incidents o\u00f9 la jalousie et l’hostilit\u00e9 personnelles et le d\u00e9sir de tenir son fief ont r\u00e9ellement endommag\u00e9 ce qui \u00e9tait cens\u00e9 \u00eatre un travail de coop\u00e9ration ou de compl\u00e9mentarit\u00e9 entre les diff\u00e9rentes institutions. Il y a eu de nombreuses tentatives pour \u00e9tablir une sorte de Magna Carta<\/em> par \u00e9crit afin de d\u00e9limiter le \u00ab territoire \u00bb de chacune des agences de renseignement. En fin de compte, cela d\u00e9pend de la personnalit\u00e9 des personnes qui dirigent ces organisations ; c’est pourquoi je dis qu’aujourd\u2019hui la situation est bien meilleure. M\u00eame \u00e0 mon \u00e9poque, la situation s’\u00e9tait am\u00e9lior\u00e9e par rapport \u00e0 ce qu’elle avait \u00e9t\u00e9 plus t\u00f4t \u2014 sans mentionner de noms \u2014 lorsque le chef du Mossad n’\u00e9tait m\u00eame pas en bons termes avec le chef d’AMAN<\/em> <\/span>17<\/sup><\/a><\/span><\/span>. C’\u00e9tait assez grave. De nos jours, il y a beaucoup plus d’ouverture. Il y a une sorte de \u00ab seau \u00bb o\u00f9 tout le monde \u00ab jette \u00bb les renseignements qu’ils collectent, et tout le monde peut utiliser n’importe lequel des \u00e9l\u00e9ments de renseignement jet\u00e9s. Il y a un bon renseignement et une bonne coop\u00e9ration op\u00e9rationnelle. Et, bien s\u00fbr, il existe des collaborations avec les agences correspondantes d’autres pays.<\/p>\n\n\n\n

Il y a eu de nombreuses tentatives pour \u00e9tablir une sorte de Magna Carta<\/em> par \u00e9crit afin de d\u00e9limiter le \u00ab territoire \u00bb de chacune des agences de renseignement. En fin de compte, cela d\u00e9pend de la personnalit\u00e9 des personnes qui dirigent ces organisations.<\/p>Danny Yatom<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Il ne fait aucun doute que ce qui a chang\u00e9 le tableau, c’est la prise de conscience que l’ouverture et la compr\u00e9hension sont essentielles, qu’il n’y a pas de place pour la rivalit\u00e9. Au contraire. La coop\u00e9ration est n\u00e9cessaire ; le besoin en est aigu \u2014 s’assurer que ce que vous savez est \u00e9galement connu de votre homologue m\u00eame si vous pensez qu’il n’a pas besoin de le savoir. Coop\u00e9ration entre le Shin Bet<\/em> et le Mossad, coop\u00e9ration entre le Mossad et AMAN<\/em>\u2026 de nos jours, les efforts de coop\u00e9ration sont beaucoup plus fluides, et personne ne se met des b\u00e2tons dans les roues. Il pourrait encore y avoir des tensions \u00e0 r\u00e9soudre. Et il serait important que le Premier ministre qui les d\u00e9tecte puisse en arbitrer. Certains Premiers ministres, conscients des tensions, n’ont pas voulu s’en m\u00ealer et se sont content\u00e9s de dire : \u00ab R\u00e9glez cela entre vous \u00bb. Cela n’a jamais rien arrang\u00e9 ; cela n’a fait que perp\u00e9tuer le probl\u00e8me.<\/p>\n\n\n\n

Pouvez-vous revenir sur la relation particuli\u00e8re et le lien historique avec l’Allemagne <\/span>18<\/sup><\/a><\/span><\/span> ? Depuis l’accord de r\u00e9paration de 1952 <\/span>19<\/sup><\/a><\/span><\/span>, l’affaire des scientifiques allemands <\/span>20<\/sup><\/a><\/span><\/span>, les onze Isra\u00e9liens tu\u00e9s lors de l’attaque terroriste des Jeux olympiques de Munich en 1972, et la chute du mur de Berlin, ainsi que \u2014 bien s\u00fbr \u2014 l’acceptation par l’Allemagne de la responsabilit\u00e9 de l’Holocauste, o\u00f9 en est-on aujourd\u2019hui ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Depuis la cr\u00e9ation de l’\u00c9tat d’Isra\u00ebl, nous avons re\u00e7u un soutien de l’Allemagne. Adenauer et Ben-Gourion form\u00e8rent le d\u00e9but de cette relation. Et bien qu’il y ait eu aussi des incidents, tels que celui des scientifiques en \u00c9gypte, et l’attaque mortelle \u00e0 Munich, suivis de la vengeance du Mossad sur tous ceux qui y sont impliqu\u00e9s, la relation entre Isra\u00ebl et l’Allemagne continue d’\u00eatre unique, en partie \u00e0 cause de l’obligation morale de l’Allemagne, qui a accept\u00e9 la responsabilit\u00e9. Au total, nous avons d’excellentes relations. <\/p>\n\n\n\n

Je ne prendrai qu\u2019un exemple en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9 : lors de la premi\u00e8re guerre du Golfe, des missiles ont \u00e9t\u00e9 tir\u00e9s sur Isra\u00ebl. \u00c0 cette \u00e9poque, le ministre de la D\u00e9fense \u00e9tait Moshe Arens. J’\u00e9tais son secr\u00e9taire militaire et nous avions une excellente relation personnelle. Un jour, il m’appelle et me dit : \u00ab Constituez une d\u00e9l\u00e9gation et prenez l’avion pour rencontrer le chancelier allemand Helmut Kohl. Emportez avec vous les photos des missiles qui ont frapp\u00e9 Ramat Gan pour lui montrer des exemples des dommages caus\u00e9s par les missiles. En utilisant cette m\u00e9thode concr\u00e8te, vous demanderez au chancelier Kohl non seulement un FOX \u2014 un v\u00e9hicule qui localise et surveille les mati\u00e8res radioactives \u2014 mais vous demanderez \u00e9galement aux Allemands de financer deux sous-marins. \u00bb J’ai demand\u00e9 \u00e0 Arens : \u00ab Comment exactement ? \u00bb Il m’a r\u00e9pondu : \u00ab Vous direz que c’est une arme strat\u00e9gique et que l’\u00c9tat d’Isra\u00ebl en a besoin ; qu’il est n\u00e9cessaire \u00e0 la fois pour \u00e9mettre un avertissement et pour prendre une d\u00e9cision contre l’ennemi en cas de besoin \u00bb. Je suis parti avec une d\u00e9l\u00e9gation qui comprenait du personnel du minist\u00e8re de la D\u00e9fense. Nous avons rencontr\u00e9 Kohl. Au milieu de la nuit, il rassembla tous les ministres concern\u00e9s \u2014 Finances, D\u00e9fense, etc. Cette nuit-l\u00e0 s’est termin\u00e9e avec 880 millions de deutsche mark et deux sous-marins en route vers Isra\u00ebl.<\/p>\n\n\n\n

La relation entre Isra\u00ebl et l’Allemagne continue d’\u00eatre unique, en partie \u00e0 cause de l’obligation morale de l’Allemagne, qui a accept\u00e9 la responsabilit\u00e9.<\/p>Danny Yatom<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L\u2019Allemagne a d\u00e9clar\u00e9 que la sauvegarde de la s\u00e9curit\u00e9 d’Isra\u00ebl depuis l’apr\u00e8s-guerre froide \u00e9tait une affaire de \u00ab Staatsr\u00e4son \u00bb (raison d’\u00c9tat) <\/span>21<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Selon vous, comment la sauvegarde de la s\u00e9curit\u00e9 d’Isra\u00ebl se manifeste-t-elle dans la position de l’Allemagne sur le conflit d’Isra\u00ebl avec les Palestiniens et \u00e9galement dans son inqui\u00e9tude quant aux implications de la crise politique li\u00e9e \u00e0 la r\u00e9forme judiciaire et de l’\u00e9quilibre d\u00e9mocratique d’Isra\u00ebl ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il est difficile de pr\u00e9voir ce qui pourrait advenir du futur de la relation entre Isra\u00ebl et l’Allemagne. Mais tant que les deux pays maintiendront de bonnes relations, le soutien allemand ne vacillera pas. Ce qui pourrait arriver, c’est que les relations changent progressivement sans que personne ne s’en aper\u00e7oive \u2014 une \u00e9rosion progressive des relations sans que nous y pr\u00eations attention. Pourquoi ? Parce que si nous sortons bien de la tentative de bouleversement judiciaire<\/a> et redevenons une d\u00e9mocratie \u00e0 part enti\u00e8re, alors les relations avec de tr\u00e8s nombreuses nations, qui commencent actuellement \u00e0 se d\u00e9t\u00e9riorer, seront r\u00e9tablies. Cela inclut les \u00c9tats-Unis. Or il me semble que le risque que les relations entre l’Allemagne et Isra\u00ebl fassent naufrage tient surtout \u00e0 des raisons politiques : si la droite radicale ou la gauche radicale arrivait soudainement au pouvoir \u2014 et cela peut arriver \u2014 il y aurait un changement \u00e0 notre \u00e9gard. Il n’y a aucun moyen de savoir quand ou si cela pourrait se produire. En tout \u00e9tat de cause, nous n’avons aucune influence sur le syst\u00e8me politique l\u00e0-bas, ce que nous pouvons faire, c’est \u00ab nous d\u00e9tourner de nos mauvaises mani\u00e8res \u00bb et revenir \u00e0 ce que nous \u00e9tions avant le bouleversement judiciaire pour ne pas perdre ces nations. Tant que nous restons dans cette phase de transition politique et que l’on ne sait pas exactement ce qui se passe en Isra\u00ebl sur le plan politique, le risque augmente de voir nos relations avec l’Allemagne et d’autres pays se d\u00e9grader.<\/p>\n\n\n\n

Nous avons un autre probl\u00e8me, l’\u00e9l\u00e9phant dans la pi\u00e8ce : la pr\u00e9sence d’Isra\u00ebl en Cisjordanie et nos relations avec les Palestiniens. Notre pr\u00e9sence l\u00e0-bas rend les choses tr\u00e8s difficiles pour nous dans les ar\u00e8nes internationales et r\u00e9gionales. J’ai vu beaucoup d’espoir dans les Accords d’Abraham (2020), mais les choses se d\u00e9t\u00e9riorent \u00e0 la suite de relations tr\u00e8s tendues entre nous et les Palestiniens. L’\u00e8re d’Abou Mazen (Mahmoud Abbas) touche \u00e0 sa fin et on ne sait pas qui le remplacera \u00e0 la t\u00eate de l’Autorit\u00e9 palestinienne. Il y aura une bagarre pour sa succession. Mais c’est l\u00e0 qu’Isra\u00ebl oublier ses atermoiements internes autour de la r\u00e9forme judiciaire et traiter les questions les plus importantes \u2014 \u00e0 savoir, par exemple, que l’Iran poss\u00e8de d\u00e9j\u00e0 60 % d’enrichissement nucl\u00e9aire. L’Iran d\u00e9veloppe \u00e9galement un missile \u00e0 longue port\u00e9e qui pourrait un de ces jours porter une ogive nucl\u00e9aire. T\u00e9h\u00e9ran est \u00e9galement tr\u00e8s d\u00e9sireux de fourrer son nez dans tous les coins du Moyen-Orient : Liban, Syrie, Irak, Y\u00e9men, p\u00e9ninsule du Sina\u00ef et Gaza. C’est cet Iran qu’Isra\u00ebl doit arr\u00eater. Mais lorsque nos relations avec les \u00c9tats-Unis deviennent tendues, notre capacit\u00e9 \u00e0 travailler en coop\u00e9ration avec les nations europ\u00e9ennes diminue \u00e9galement. Apr\u00e8s tout, les Europ\u00e9ens prennent leur exemple sur les Am\u00e9ricains. Ils suivent assez souvent leurs traces. Le pr\u00e9sident Biden l’a dit et nous a m\u00eame avertis : arr\u00eatez cette l\u00e9gislation car elle pourrait conduire \u00e0 une situation dans laquelle les \u00c9tats-Unis ne seront plus en mesure de vous aider.<\/p>\n\n\n\n

Nous avons un autre probl\u00e8me, l’\u00e9l\u00e9phant dans la pi\u00e8ce : la pr\u00e9sence d’Isra\u00ebl en Cisjordanie et nos relations avec les Palestiniens.<\/p>Danny Yatom<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L’Iran, la Turquie, la Russie et Isra\u00ebl sont impliqu\u00e9s dans le conflit du Haut-Karabakh <\/span>22<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Comment \u00e9valuez-vous l\u2019influence d’Isra\u00ebl dans ce conflit ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Les pr\u00e9occupations d’Isra\u00ebl ne s\u2019\u00e9tendent pas au r\u00e9sultat du conflit entre les Arm\u00e9niens et les Az\u00e9ris \u2014 apr\u00e8s tout, le conflit au Haut-Karabakh concerne d’abord et avant tout l’Azerba\u00efdjan et l’Arm\u00e9nie.<\/p>\n\n\n\n

Nos pr\u00e9occupations concernent surtout les relations entre l’Azerba\u00efdjan et l’Iran. C\u2019est la principale raison pour laquelle Isra\u00ebl a choisi un camp. Notez qu’Isra\u00ebl n’a pas choisi de camp dans la guerre en Ukraine et ne choisit toujours pas de camp en Extr\u00eame-Orient, dans la lutte entre la Chine et les \u00c9tats-Unis. Nous continuons d’acheter en immenses quantit\u00e9s \u00e0 la Chine ; et P\u00e9kin fait des investissements en Isra\u00ebl. Ils ont construit des ports, et ils ont achet\u00e9 Tnuva<\/em> <\/span>23<\/sup><\/a><\/span><\/span>. En l\u2019occurrence, nous n’avons probablement pas choisi de camp parce que les Am\u00e9ricains n’ont pas appliqu\u00e9 une pression suffisante. En g\u00e9n\u00e9ral, Isra\u00ebl n’a pas tendance \u00e0 prendre parti dans des conflits de ce type : il pr\u00e9f\u00e8re s’asseoir et attendre. Dans le cas de l’Azerba\u00efdjan et de l’Arm\u00e9nie, Isra\u00ebl a clairement choisi un camp parce que les enjeux \u00e9taient suffisamment importants.<\/p>\n\n\n\n

Isra\u00ebl n’a pas choisi de camp dans la guerre en Ukraine et ne choisit toujours pas de camp en Extr\u00eame-Orient, dans la lutte entre la Chine et les \u00c9tats-Unis.<\/p>Danny Yatom<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Les relations avec l’Azerba\u00efdjan sont importantes pour Isra\u00ebl principalement en raison de la confrontation avec l’Iran et de sa situation g\u00e9opolitique. Selon vous, quelle est l’importance de la coop\u00e9ration entre Isra\u00ebl et l’Azerba\u00efdjan pour notre s\u00e9curit\u00e9 nationale ?<\/strong> <\/span>24<\/sup><\/a><\/span><\/span><\/h3>\n\n\n\n

Les relations avec l’Azerba\u00efdjan sont tr\u00e8s importantes pour nous. Elles le sont principalement en raison du concept dont nous avons parl\u00e9 plus t\u00f4t \u2014 le concept des \u00ab cercles \u00bb concentriques ou \u00ab doctrine de la p\u00e9riph\u00e9rie \u00bb <\/span>25<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Soudain, Isra\u00ebl se retrouve \u00e0 avoir un ami situ\u00e9 dans une r\u00e9gion extr\u00eamement sensible, \u00e0 100 kilom\u00e8tres de T\u00e9h\u00e9ran, avec 20 millions d’Az\u00e9ris et une relation tr\u00e8s tendue avec l’Iran. Il offre \u00e0 Isra\u00ebl beaucoup d’options \u2014 allant de l’utilisation des a\u00e9roports az\u00e9ris pour faire le plein et permettre \u00e0 un avion de la coalition d’y atterrir, \u00e0 une proximit\u00e9 qui permet de recueillir des renseignements plus efficacement.<\/p>\n\n\n\n

Est-il concevable qu’Isra\u00ebl et l’Azerba\u00efdjan combattent un jour l’Iran ensemble ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Si et quand la guerre entre l’Iran et Isra\u00ebl \u00e9clatera, l’Azerba\u00efdjan sera un arri\u00e8re logistique important pour nous. La courte distance entre l’a\u00e9roport az\u00e9ri sera un facteur clef dans l\u2019hypoth\u00e8se d\u2019une telle attaque. Un feu vert des superpuissances est important pour une telle guerre : si l’Azerba\u00efdjan cherchait un feu vert, il l’obtiendrait des \u00c9tats-Unis, et il l’obtiendrait d\u2019autant plus certainement si Washington lui-m\u00eame \u00e9tait impliqu\u00e9 dans une telle guerre <\/span>26<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Mais la l\u00e9gitimit\u00e9 des principales nations europ\u00e9ennes serait aussi importante si elles veulent participer \u00e0 une politique belliqueuse vis-\u00e0-vis de l’Iran \u2014 des nations telles que l’Allemagne, le Royaume-Uni ou la France, c\u2019est-\u00e0-dire les principaux dirigeants de l’Organisation du trait\u00e9 de l’Atlantique nord (OTAN).<\/p>\n\n\n\n

Si et quand la guerre entre l’Iran et Isra\u00ebl \u00e9clatera, l’Azerba\u00efdjan sera un arri\u00e8re logistique important pour nous.<\/p>Danny Yatom<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Le monde de l’espionnage est un domaine qui, dans la culture populaire ainsi que sous l’angle acad\u00e9mique et scientifique, est consid\u00e9r\u00e9 comme contr\u00f4l\u00e9 par une prise de d\u00e9cision rationnelle et sans \u00e9motion. Pouvez-vous d\u00e9crire un cas dans lequel les \u00e9motions et les sentiments <\/span>27<\/sup><\/a><\/span><\/span> ont jou\u00e9 un r\u00f4le important dans le travail du renseignement ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il y a bien s\u00fbr de la place pour les \u00e9motions et les sentiments mais je ne pense pas qu’ils soient jamais le facteur d\u00e9terminant dans une \u00e9valuation du renseignement ou un rapport de situation. C’est-\u00e0-dire qu’en cas d’affrontement entre une analyse d’intelligence sp\u00e9cifique et un sentiment \u00e9motionnel ou instinctif pointant dans une direction diff\u00e9rente, ce dernier ne serait pas adopt\u00e9 par rapport au premier. Cela n’arriverait jamais. Il est toujours bon d’entendre toutes les personnes qui ont des r\u00e9serves intuitives et d’essayer de les amener \u00e0 expliquer pourquoi, ce qui les d\u00e9range et dans quelle mesure. Et il se pourrait bien que certains de ces \u00e9l\u00e9ments soient suffisamment importants pour \u00eatre pris en compte et int\u00e9gr\u00e9s dans l’\u00e9valuation finale. <\/p>\n\n\n\n

Par cons\u00e9quent, il y a aussi de la place pour les \u00e9motions. Si vous avez suivi quelqu’un ou \u00e9tudi\u00e9 un domaine depuis 20 ans, ce que vous savez et ressentez \u00e0 son sujet a un certain poids. Mais dans une mesure limit\u00e9e. En g\u00e9n\u00e9ral, dans une \u00e9valuation g\u00e9n\u00e9rale de la situation, il y a moins de place pour des sauts intuitifs.<\/p>\n\n\n\n

Le renseignement n\u2019est comptable que devant le Premier ministre, pas devant le public.<\/p>Danny Yatom<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Que pensez-vous de la tendance croissante au cours des deux derni\u00e8res d\u00e9cennies o\u00f9 les gouvernements isra\u00e9liens, y compris la coalition actuelle, divulguent syst\u00e9matiquement les op\u00e9rations du Mossad <\/span>28<\/sup><\/a><\/span><\/span> ? Les chercheurs l’appellent g\u00e9n\u00e9ralement le \u00ab dilemme de la divulgation \u00bb. On pense par exemple \u00e0 la r\u00e9v\u00e9lation des archives nucl\u00e9aires iraniennes r\u00e9v\u00e9l\u00e9es par Netanyahou lui-m\u00eame <\/span>29<\/sup><\/a><\/span><\/span>, ou la r\u00e9v\u00e9lation par Bennett d’une nouvelle op\u00e9ration concernant le sort de Ron Arad <\/span>30<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Quelle est la principale raison du changement de la politique d’Isra\u00ebl, qui maintien auparavant les choses vagues \u00e0 une tentative de fa\u00e7onner le discours public sur la s\u00e9curit\u00e9 et les questions secr\u00e8tes d’\u00c9tat ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je pense qu’on devrait revenir au vague. Le Mossad et le Shin Bet<\/em> diff\u00e8rent de l’arm\u00e9e isra\u00e9lienne, o\u00f9 les parents envoient leurs enfants en raison du service militaire obligatoire, obligeant ainsi l’arm\u00e9e isra\u00e9lienne \u00e0 rendre des comptes aux familles et au public dans une certaine mesure. Le renseignement n\u2019est comptable que devant le Premier ministre, pas devant le public. Par cons\u00e9quent, c’\u00e9tait une erreur de rendre ces affaires publiques. Pourquoi l\u2019avons-nous fait ? Je pense qu\u2019une partie \u00e9tait le r\u00e9sultat de l’arrogance et une autre \u00e9tait le r\u00e9sultat de la volont\u00e9 de g\u00e9n\u00e9rer de la dissuasion. Mais prenons, par exemple, les archives iraniennes : qui avait besoin de cette pi\u00e8ce de th\u00e9\u00e2tre quand les Iraniens savaient que c’\u00e9tait nous ? Les chefs d’\u00c9tat et les chefs d’agences d’espionnage du monde entier savaient que c’\u00e9tait nous parce que nous les en avions inform\u00e9s. Alors, pour qui \u00e9tait cette pi\u00e8ce de th\u00e9\u00e2tre ? Pour le public isra\u00e9lien afin qu’ils votent pour ceux qui avaient fait ces r\u00e9v\u00e9lations. Au moment o\u00f9 vous commencez \u00e0 m\u00e9langer la fa\u00e7on dont on vous per\u00e7oit politiquement avec des consid\u00e9rations de s\u00e9curit\u00e9\u2026 ce n’est pas bon. Vous ne publiez pas de choses cens\u00e9es \u00eatre confidentielles. C\u2019est beaucoup plus puissant quand cela reste dans le noir. Le public peut penser et imaginer toutes sortes de choses qui ne se sont jamais produites \u2014 mais il est pr\u00e9f\u00e9rable de le laisser croire que James Bond l’a fait.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Qu\u2019est-ce que la \u00ab  doctrine de la p\u00e9riph\u00e9rie  \u00bb  ? Pourquoi l\u2019Azerba\u00efdjan est-il si important pour Isra\u00ebl  ? Comment Netanyahou a-t-il tir\u00e9 parti du \u00ab  dilemme de la divulgation  \u00bb  ?<\/p>\n

Pour comprendre le grand contexte de la strat\u00e9gie d\u2019Isra\u00ebl depuis le 7 octobre, il faut faire une plong\u00e9e au c\u0153ur de la machine s\u00e9curitaire de l\u2019\u00c9tat  : le Mossad. Cette conversation fleuve avec son ancien directeur \u2014 r\u00e9alis\u00e9e avant l\u2019attaque du Hamas et la guerre \u00e0 Gaza \u2014 offre des clefs sur les continuit\u00e9s sociologiques et strat\u00e9giques au sein de l\u2019appareil de renseignement isra\u00e9lien.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":225473,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":true,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[3611],"tags":[],"staff":[3777],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[543],"class_list":["post-225438","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-la-guerre-de-soukkot","staff-eldad-ben-aharon","geo-mediterranee"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\nMossad : la longue strat\u00e9gie d\u2019Isra\u00ebl, une conversation avec Danny Yatom, ancien chef du renseignement isra\u00e9lien | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2024\/04\/09\/mossad-la-longue-strategie-disrael-une-conversation-avec-danny-yatom-ancien-chef-du-renseignement-israelien\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Mossad : la longue strat\u00e9gie d\u2019Isra\u00ebl, une conversation avec Danny Yatom, ancien chef du renseignement isra\u00e9lien | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Qu\u2019est-ce que la \u00ab doctrine de la p\u00e9riph\u00e9rie \u00bb ? 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Pourquoi l\u2019Azerba\u00efdjan est-il si important pour Isra\u00ebl ? Comment Netanyahou a-t-il tir\u00e9 parti du \u00ab dilemme de la divulgation \u00bb ? Pour comprendre le grand contexte de la strat\u00e9gie d\u2019Isra\u00ebl depuis le 7 octobre, il faut faire une plong\u00e9e au c\u0153ur de la machine s\u00e9curitaire de l\u2019\u00c9tat : le Mossad. 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