{"id":221946,"date":"2024-03-12T13:00:00","date_gmt":"2024-03-12T12:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=221946"},"modified":"2024-03-12T18:48:32","modified_gmt":"2024-03-12T17:48:32","slug":"nous-navons-pas-attendu-la-position-du-prochain-president-americain-pour-aller-de-lavant-une-conversation-avec-le-general-durieux-1","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2024\/03\/12\/nous-navons-pas-attendu-la-position-du-prochain-president-americain-pour-aller-de-lavant-une-conversation-avec-le-general-durieux-1\/","title":{"rendered":"\u00ab Nous n\u2019avons pas attendu la position du prochain pr\u00e9sident am\u00e9ricain pour aller de l\u2019avant \u00bb, une conversation avec le g\u00e9n\u00e9ral Durieux"},"content":{"rendered":"\n

\u00c0 l\u2019occasion du Paris Defence and Strategy Forum <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span> qui s\u2019ouvre demain \u00e0 l\u2019\u00c9cole militaire et dont le Grand Continent est partenaire et apr\u00e8s <\/em>son \u00e9tude sur la guerre d\u2019Ukraine<\/em><\/a>, nous revenons avec le g\u00e9n\u00e9ral Beno\u00eet Durieux sur les principales interrogations qui agitent le monde de la strat\u00e9gie et de la d\u00e9fense dans l\u2019ann\u00e9e des grandes \u00e9lections. <\/em>Pour recevoir toutes nos publications, nous vous invitons \u00e0 vous abonner<\/em><\/a>.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Ces jours-ci, quand on aborde des sujets li\u00e9s \u00e0 la d\u00e9fense dans plusieurs capitales europ\u00e9ennes et en particulier \u00e0 Bruxelles, on a l\u2019impression d\u2019entendre de plus en plus un accent fran\u00e7ais. Ainsi <\/strong>\u00ab l’autonomie strat\u00e9gique \u00bb<\/strong><\/a> qui faisait encore l\u2019objet de d\u00e9bats presque th\u00e9ologiques il y a quelques ann\u00e9es semble d\u00e9sormais un axe structurant des politiques europ\u00e9ennes. Que pensez-vous de ce moment de bascule et du r\u00f4le jou\u00e9 par la France  ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La guerre en Ukraine<\/a> a clarifi\u00e9, sans doute de mani\u00e8re inattendue, les r\u00f4les respectifs de l’OTAN et de l’Union europ\u00e9enne. Depuis des d\u00e9cennies, \u00e0 longueur de colloques, y compris \u00e0 l\u2019\u00c9cole militaire, on s’interrogeait sur le point de savoir comment l’Union et l’OTAN s’articuleraient. Aujourd’hui cette question a \u00e9t\u00e9 tranch\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Personne, surtout pas la France, ne met en cause le fait que l\u2019Alliance atlantique est aujourd’hui la seule organisation capable d’organiser la d\u00e9fense collective d’un point de vue militaire. En m\u00eame temps, l’Union s\u2019est \u00e0 mon sens impos\u00e9e comme un acteur strat\u00e9gique qui a \u00e9t\u00e9 capable d’apporter \u00e0 l\u2019Ukraine de l\u2019aide financi\u00e8re, d’organiser la gestion de la crise \u00e9nerg\u00e9tique, notamment du gaz<\/a>, de mettre en \u0153uvre des sanctions importantes\u2026 <\/p>\n\n\n\n

L\u2019Union est rest\u00e9e solide et n’a pas \u00e9clat\u00e9, ni apr\u00e8s la pand\u00e9mie, ni \u00e0 la faveur des risques de la crise ukrainienne. Pour une partie de nos partenaires, la notion d’autonomie strat\u00e9gique n\u2019est toujours pas \u00e9vidente mais le fait que l’Union europ\u00e9enne soit aujourd’hui et de plus en plus un acteur strat\u00e9gique me para\u00eet difficilement contestable.<\/p>\n\n\n\n

Personne, surtout pas la France, ne met en cause le fait que l\u2019Alliance atlantique est aujourd’hui la seule organisation capable d’organiser la d\u00e9fense collective d’un point de vue militaire.<\/p>g\u00e9n\u00e9ral Beno\u00eet Durieux<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La Commission a r\u00e9cemment rendu public un plan de financement de l’industrie de d\u00e9fense, ce qui \u00e9tait inconcevable il y a trois ans. Le fait que l\u2019on retrouve dans de nombreuses publications europ\u00e9ennes des sujets sur la production d’obus d’artillerie est assez stup\u00e9fiant. <\/p>\n\n\n\n

Et puis \u00e9videmment, les d\u00e9clarations de Donald Trump<\/a> conduisent \u00e0 se demander comment les pays europ\u00e9ens vont faire face, \u00e0 la suite de cette crise qui est loin d’\u00eatre termin\u00e9e, avec un engagement am\u00e9ricain qui suscite de nombreuses questions. <\/p>\n\n\n\n

Est-ce que c’est une vision fran\u00e7aise de l’Europe ? Peut-\u00eatre que c’est un peu excessif, mais en tout cas, je crois que des nombreux pays europ\u00e9ens rejoignent un certain nombre de pr\u00e9occupations fran\u00e7aises.<\/p>\n\n\n\n

Quel est le p\u00e9rim\u00e8tre de cet espace de pr\u00e9occupations ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Elles portent sur l’industrie de d\u00e9fense, sur la dissuasion, sur l\u2019Europe en tant qu\u2019acteur strat\u00e9gique et qui s’int\u00e9resse, d’ailleurs, \u00e0 des questions mondiales, et pas seulement \u00e0 l’Ukraine mais \u00e9galement \u00e0 la M\u00e9diterran\u00e9e, \u00e0 l’Afrique, \u00e0 l’Indo-Pacifique\u2026 <\/p>\n\n\n\n

S\u2019agit-il des th\u00e9matiques qui seront au c\u0153ur du Paris Defence and Strategy Forum qui se tiendra \u00e0 partir de demain \u00e0 l\u2019\u00c9cole militaire<\/strong> ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui, absolument. La ligne \u00e9ditoriale de ce nouveau Forum est de mettre en valeur la vision de l’Europe comme acteur strat\u00e9gique mondial.<\/p>\n\n\n\n

Pourriez-vous revenir sur sa g\u00e9n\u00e9alogie ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

L\u2019id\u00e9e s\u2019inscrit dans la logique de la cr\u00e9ation de l’Acad\u00e9mie de d\u00e9fense de l’\u00c9cole militaire. Ce dont je me suis rendu compte progressivement et dont je suis assez convaincu, c’est que dans ces p\u00e9riodes de troubles \u2014 dans ce moment que le Grand Continent appelle l\u2019interr\u00e8gne \u2014 personne ne sait tr\u00e8s bien d\u2019o\u00f9 partir, quoi penser. Il est important, m\u00eame \u00e0 des \u00e9chelons qui ne sont pas au niveau des chefs d’\u00c9tat, de rassembler les acteurs \u2014 ce qui est beaucoup plus puissant que l’on ne pense.<\/p>\n\n\n\n

Dans ces p\u00e9riodes de troubles \u2014 dans ce moment que le Grand Continent appelle l\u2019interr\u00e8gne \u2014 personne ne sait tr\u00e8s bien d\u2019o\u00f9 partir, quoi penser.<\/p>g\u00e9n\u00e9ral Beno\u00eet Durieux<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n\n\n

\n \n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

C’est la raison pour laquelle chaque forum a une ligne \u00e9ditoriale, une saveur. Alors \u00e9videmment, nous, c’est la saveur fran\u00e7aise. La ligne \u00e9ditoriale de ce Forum consiste en une fa\u00e7on de voir, de proposer, de mettre sur la table un certain nombre de points qui sont g\u00e9n\u00e9ralement assez acquis en France mais qui sont probablement moins \u00e9vidents ailleurs en Europe. En organisant une table ronde sur l’Afrique, une sur l’Indo-Pacifique, sur la M\u00e9diterran\u00e9e et le Moyen-Orient et une autre sur l’Ukraine, on dessine une vision des pr\u00e9occupations qui correspond \u00e0 celle propos\u00e9e par la France.<\/p>\n\n\n\n

En organisant une table ronde sur l’Afrique, une sur l’Indo-Pacifique, sur la M\u00e9diterran\u00e9e et le Moyen-Orient et une autre sur l’Ukraine, on dessine une vision des pr\u00e9occupations qui correspond \u00e0 celle propos\u00e9e par la France.<\/p>g\u00e9n\u00e9ral Beno\u00eet Durieux<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Certains partenaires consid\u00e8rent que la France se sert de l\u2019Europe pour projeter \u00e0 l\u2019\u00e9chelle mondiale des ambitions qui paraissent en inad\u00e9quation avec ses capacit\u00e9s r\u00e9elles\u2026 <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est une critique que j\u2019entends, mais je r\u00e9pondrais d\u2019abord que la France a raison de comprendre qu’elle ne peut pas agir seule. Que pourrions-nous faire seuls en Ukraine ? Probablement pas grand-chose. Par la suite, il ne faut pas s\u2019\u00e9tonner que ce soit \u00e0 partir de cette consid\u00e9ration que la France soit si attentive aux questions europ\u00e9ennes. En r\u00e9alit\u00e9, chaque pays soutient la construction europ\u00e9enne pour ce qu\u2019elle lui apporte. Ce n\u2019est absolument pas critiquable tant que cela reste raisonnable. C\u2019est d\u2019ailleurs l\u2019origine de toute sa force : la solidarit\u00e9 politique restant extr\u00eamement importante, tout comme la combinaison des moyens militaires.<\/p>\n\n\n\n

Justement comment envisagez-vous la combinaison entre les autres arm\u00e9es europ\u00e9ennes et les arm\u00e9es fran\u00e7aises ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En termes militaires, la convergence et la coh\u00e9rence des capacit\u00e9s militaires se fait principalement au sein de l’OTAN. L\u2019Alliance atlantique est une fantastique machine d’interop\u00e9rabilit\u00e9. Parmi les pays membres, peut-\u00eatre avec le Royaume-Uni, la France est l\u2019un des seuls pays \u2014 je ne parle pas des \u00c9tats-Unis \u2014 \u00e0 avoir une politique de d\u00e9fense avec l’id\u00e9e d’un syst\u00e8me militaire complet. D\u00e8s lors, il devient difficile de dire ce que l’on peut faire pour aller plus loin.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019Alliance atlantique est une fantastique machine d’interop\u00e9rabilit\u00e9.<\/p>g\u00e9n\u00e9ral Beno\u00eet Durieux<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Pourquoi ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Pour qu\u2019une coalition fonctionne, il y a une r\u00e8gle simple \u00e0 retenir : il faut que le pays leader de la coalition soit capable de faire, m\u00eame en un peu plus r\u00e9duit, toutes les missions de la coalition de mani\u00e8re autonome, pour que les autres pays puissent le suivre. C’est une r\u00e8gle non-\u00e9crite, qui est presque empirique, mais que l’on a observ\u00e9e partout. \u00c9videmment, les \u00c9tats-Unis ont pendant tr\u00e8s longtemps occup\u00e9 un peu partout ce r\u00f4le. Au Sahel, c’\u00e9tait la France. Dans le cadre d\u2019une coalition d\u2019aide \u00e0 un pays comme l\u2019Ukraine, il est plus difficile de voir qui occupe ce r\u00f4le. <\/p>\n\n\n\n

Si le cadre de l’OTAN para\u00eet extr\u00eamement pertinent d\u2019un point de vue militaire, c’est aussi tr\u00e8s \u00e9vident qu’il est soumis \u00e0 des variables politiques de plus en plus profondes. On parle beaucoup de la possible r\u00e9\u00e9lection de Donald Trump<\/a> \u2014 et m\u00eame s\u2019il n\u2019arrivait finalement pas \u00e0 la Maison Blanche, on voit d\u00e9j\u00e0 qu’il y a un recentrement am\u00e9ricain bipartisan sur des int\u00e9r\u00eats nationaux interpr\u00e9t\u00e9s d\u2019une mani\u00e8re strictement unilat\u00e9rale (America first<\/em>). Est-ce que cette dynamique ne finira pas, \u00e0 moyen terme, par faire \u00e9merger une contradiction avec le r\u00f4le de l’OTAN dans la structuration de la convergence europ\u00e9enne ? Si Trump d\u00e9cide de casser l\u2019OTAN, que va-t-il se passer ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C’est la question que tout le monde se pose. Mais la r\u00e9ponse est loin d\u2019\u00eatre univoque. En r\u00e9alit\u00e9 vous avez en Europe deux types de r\u00e9actions : il y a la position fran\u00e7aise, qui est de moins en moins isol\u00e9e, qui consiste \u00e0 dire qu\u2019il faut que l\u2019on soit de plus en plus autonome pour pouvoir faire face \u00e0 cette hypoth\u00e8se et continuer \u00e0 faire de l\u2019Europe un partenaire indispensable pour les \u00c9tats-Unis. D’autres pays ont une r\u00e9action presque inverse, qui consiste \u00e0 dire qu\u2019il faut rendre le d\u00e9couplage avec les \u00c9tats-Unis impossible, et qu\u2019il donc faut au contraire renforcer les liens avec Washington pour les rendre indestructibles. Peut-\u00eatre que la v\u00e9rit\u00e9 sera un peu entre les deux positions  : il n’est pas absolument certain que, qui que ce soit \u00e0 la Maison Blanche, les \u00c9tats-Unis seront pr\u00eats \u00e0 s’engager de mani\u00e8re inconditionnelle dans une guerre \u00e0 cause du conflit ukrainien et, inversement, pouvons-nous imaginer s\u00e9rieusement que les \u00c9tats-Unis se d\u00e9sengageraient compl\u00e8tement d’Europe ? <\/p>\n\n\n\n

Comprenez-vous en ce sens la s\u00e9rie d’accords s\u00e9curitaires bilat\u00e9raux sign\u00e9s entre des pays de l’OTAN (Royaume-Uni, Allemagne, France\u2026) et l’Ukraine ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui, c’est un signe du fait que les pays europ\u00e9ens n\u2019ont pas attendu de d\u00e9couvrir la position du prochain pr\u00e9sident am\u00e9ricain pour aller de l\u2019avant. C\u2019est un aspect important. Par ailleurs, je constate \u00e0 mon niveau un signal faible int\u00e9ressant. Au d\u00e9part, nous avons commenc\u00e9 \u00e0 organiser le Paris Defence and Strategy Forum d\u2019une mani\u00e8re assez modeste. Nous avions contact\u00e9 quelques instances avec lesquelles nous avons r\u00e9guli\u00e8rement des relations, mais nous craignions d’avoir un peu de mal \u00e0 attirer des participants internationaux.<\/p>\n\n\n\n

Les pays europ\u00e9ens n\u2019ont pas attendu de d\u00e9couvrir la position du prochain pr\u00e9sident am\u00e9ricain pour aller de l\u2019avant. C\u2019est un aspect important.<\/p>g\u00e9n\u00e9ral Beno\u00eet Durieux<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En r\u00e9alit\u00e9, nous avons re\u00e7u une multitude de demandes de participation, y compris d\u2019Am\u00e9ricains \u2014 dont certaines sommit\u00e9s. Cela prouve que dans la communaut\u00e9 strat\u00e9gique am\u00e9ricaine du moins, beaucoup de personnes consid\u00e8rent que ce serait une erreur de \u00ab laisser les Europ\u00e9ens mourir dans leur coin \u00bb, alors m\u00eame qu’il y a chez nous une sorte de prise de conscience. Ce forum \u00e0 Paris est une des modalit\u00e9s, une des caract\u00e9risations \u2014 ce n\u2019est \u00e9videmment pas la seule \u2014 de cette prise de conscience et du fait que les acteurs se disent qu\u2019il faut parler, faire entendre leur voix. Si le pr\u00e9sident lituanien va s’exprimer, c’est sans doute pour porter la voix de son pays sur un sujet qui est important aujourd’hui. Il a choisi de venir le faire \u00e0 Paris, ce qui n\u2019est pas compl\u00e8tement anodin.<\/p>\n\n\n\n

Pensez-vous que la France joue un r\u00f4le d\u2019avant-garde dans cette recomposition g\u00e9opolitique en Europe ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je pense que l\u2019\u00e9cosyst\u00e8me de l’Acad\u00e9mie de d\u00e9fense de l’\u00c9cole militaire et le Forum qui est le r\u00e9sultat de cette dynamique montrent \u2014 sans mauvais jeu de mots \u2014 que \u00ab France is back<\/em> \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Je ne veux pas pr\u00e9tendre que la France a le monopole des id\u00e9es, surtout pas le monopole des bonnes id\u00e9es \u2014 mais nous avons des id\u00e9es. L\u2019affirmation consistant \u00e0 dire qu\u2019il n\u2019y a pas de d\u00e9bat, qu\u2019il n’y a plus de penseur strat\u00e9gique est fausse. Je pr\u00e9pare en ce moment un livre sur les penseurs de la strat\u00e9gie avec Olivier Wieviorka, pour lequel nous n’avons quasiment que des auteurs fran\u00e7ais. L’\u00c9cole militaire, avec son regroupement unique en Europe, m\u00eame dans le monde, de tous ces organismes divers dessine une image de la d\u00e9fense nationale qui d\u00e9passe largement le seul champ militaire. La France doit \u00eatre fi\u00e8re de jouer un r\u00f4le dans le d\u00e9bat europ\u00e9en.<\/p>\n\n\n\n

Dans la communaut\u00e9 strat\u00e9gique am\u00e9ricaine, beaucoup de personnes consid\u00e8rent que ce serait une erreur de \u00ab laisser les Europ\u00e9ens mourir dans leur coin \u00bb, alors m\u00eame qu’il y a chez nous une sorte de prise de conscience.<\/p>g\u00e9n\u00e9ral Beno\u00eet Durieux<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Est-ce que le sujet de la dissuasion et la question du partage de la puissance nucl\u00e9aire fran\u00e7aise<\/a> font partie des sujets que vous envisagez d\u2019ouvrir ?  <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nous en parlerons bien \u00e9videmment. La France a depuis tr\u00e8s longtemps consid\u00e9r\u00e9 que la dissuasion fran\u00e7aise avait une port\u00e9e europ\u00e9enne. Le pr\u00e9sident Emmanuel Macron l’a d\u2019ailleurs dit, les int\u00e9r\u00eats vitaux fran\u00e7ais ont une dimension europ\u00e9enne. Jacques Chirac avait \u00e9galement affirm\u00e9 avec les Britanniques lors de la d\u00e9claration de Chequers, qu’il n’imaginait pas de situation dans laquelle les int\u00e9r\u00eats vitaux d’un des deux pays soient atteints sans que ceux de l’autre ne le soient aussi.<\/p>\n\n\n\n

En 1974, la d\u00e9claration d’Ottawa avait reconnu la contribution du r\u00f4le dissuasif propre des forces nucl\u00e9aires fran\u00e7aises et britanniques un renforcement global de la dissuasion g\u00e9n\u00e9rale de l’OTAN. Donc je pense que ce n’est pas tout \u00e0 fait nouveau. Ce qui est peut-\u00eatre un peu plus nouveau, c’est qu’un certain nombre de dirigeants europ\u00e9ens l’ont relev\u00e9. Cela s’explique \u00e9videmment par la situation en Ukraine. Toutefois je ne sais pas si on peut encore parler d’un d\u00e9bat au sens o\u00f9 cela porte moins sur la strat\u00e9gie de dissuasion fran\u00e7aise que sur la r\u00e9ception de cette id\u00e9e par nos alli\u00e9s. De toute fa\u00e7on, une force de dissuasion, une strat\u00e9gie de dissuasion nucl\u00e9aire, ne fonctionne que s’il y a un syst\u00e8me de d\u00e9cision extr\u00eamement r\u00e9actif, extr\u00eamement clair. Un comit\u00e9 europ\u00e9en ne permettrait pas cette r\u00e9activit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Il y quelques mois, vous aviez publi\u00e9 dans nos pages <\/strong>une \u00e9tude<\/strong><\/a> sur les grandes tendances historiques de la guerre en Ukraine. Nous sommes d\u00e9sormais entr\u00e9s dans la troisi\u00e8me ann\u00e9e de l\u2019invasion de Poutine. Quels sont les enseignements principaux que l\u2019on peut tirer du terrain et du front ukrainien pour penser les arm\u00e9es fran\u00e7aises et europ\u00e9ennes de demain ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Le retour de la guerre en Europe dans la dur\u00e9e et sur des fronts relativement larges dessine des arm\u00e9es qui sont moins exp\u00e9ditionnaires et qui n\u00e9cessitent que l\u2019industrie de d\u00e9fense soit plus r\u00e9active<\/a>, capable de produire plus vite, dans des volumes plus importants. Il y a des forces combattantes qui restent, \u00e0 mon avis, centrales, avec notamment la capacit\u00e9 \u00e0 conqu\u00e9rir des territoires. \u00c0 c\u00f4t\u00e9 de cela, il y a d’autres forces qui sont des facteurs de sup\u00e9riorit\u00e9, probablement en soutien de forces combattantes : la d\u00e9sinformation, le cyber, etc. Mais en r\u00e9alit\u00e9, ce que nous observons c\u2019est que la guerre en Ukraine, au lieu de concr\u00e9tiser certaines hypoth\u00e8ses tr\u00e8s avant-gardistes, finalement, nous renvoie presque en arri\u00e8re. C’est ce qui, je crois, sid\u00e8re beaucoup de monde.<\/p>\n\n\n\n

La guerre en Ukraine, au lieu de concr\u00e9tiser certaines hypoth\u00e8ses tr\u00e8s avant-gardistes, finalement, nous renvoie presque en arri\u00e8re.<\/p>g\u00e9n\u00e9ral Beno\u00eet Durieux<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Est-ce que ces enseignements de la guerre en Ukraine remettent en question le mod\u00e8le des \u00ab arm\u00e9es bonsa\u00ef \u00bb \u2014 savoir tout faire, mais dans une \u00e9chelle r\u00e9duite \u2014 adopt\u00e9 par la France ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Un choix a \u00e9t\u00e9 fait en France depuis plusieurs d\u00e9cennies et qui consistait \u00e0 dire que, le risque de guerre majeure en Europe \u00e9tant faible, nous avions besoin de forces exp\u00e9ditionnaires, d’entretenir des capacit\u00e9s militaires et surtout de financer des bureaux d’\u00e9tudes pour que nous soyons dans vingt ans au meilleur niveau des technologies \u2014 quitte \u00e0 faire assez peu de commandes de mat\u00e9riel.<\/p>\n\n\n\n

Dans toute arm\u00e9e, il y a un compromis \u00e0 trouver en permanence entre le long et le court terme. Si nous faisons du court terme, c’est pour acheter du mat\u00e9riel, le mettre en ligne. Si nous faisons du long terme, c’est plut\u00f4t pour pr\u00e9parer des cerveaux, en rendant accessible la haute technologie de demain, pour \u00eatre s\u00fbr que dans vingt ans nous soyons toujours comp\u00e9titifs. Et c’est le choix qu’un pays de taille moyenne comme la France a fait. Ce qui a produit des r\u00e9sultats : aujourd’hui nous avons une industrie de d\u00e9fense d\u2019excellent niveau avec de tr\u00e8s bons avions de combat, des bateaux qui sont excellents, des forces terrestres bien \u00e9quip\u00e9es, mais en nombre limit\u00e9. Mais cela permet aussi d\u2019avoir un mod\u00e8le coh\u00e9rent  : nous n\u2019avons pas d\u2019impasse.<\/p>\n\n\n\n

Nous avons commenc\u00e9 l\u2019entretien en postulant que l’Europe de la d\u00e9fense parlait avec un accent fran\u00e7ais, mais \u00e0 vous suivre on a l’impression qu\u2019elle va aussi avoir un tr\u00e8s fort accent polonais. Pensez-vous qu\u2019avec le retour de la guerre en Europe dans les prochaines ann\u00e9es s\u2019imposera le mod\u00e8le que l\u2019on observe en Pologne o\u00f9 la masse comptera de plus en plus avec une nouvelle forme de mobilisation de la soci\u00e9t\u00e9 sur le plan interne ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Le fait que la guerre travaille et travaillera de plus en plus les soci\u00e9t\u00e9s me para\u00eet incontestable. La pr\u00e9sidente de la Commission europ\u00e9enne dit d\u00e9sormais que nous \u00ab devons nous pr\u00e9parer \u00bb car \u00ab la menace d’une guerre n’est peut-\u00eatre pas imminente mais elle n’est pas impossible \u00bb. Il y a cinq ans, personne n’aurait m\u00eame imagin\u00e9 entendre cette phrase, l’Union restant cantonn\u00e9e \u00e0 son symbole de paix universelle\u2026 Le fait que nous parlons autant de r\u00e9silience, qu’\u00e0 longueur de colloques nous examinons, nous diss\u00e9quons la sp\u00e9cificit\u00e9 du mod\u00e8le ukrainien, que la d\u00e9claration r\u00e9cente du pr\u00e9sident de la R\u00e9publique ait fait r\u00e9agir, en conduisant le pr\u00e9sident Ukrainien \u00e0 d\u00e9clarer \u00ab vos enfants ne vont pas mourir en Ukraine \u00bb, tout cela montre que ce sujet n’est pas anodin et qu’il travaille la soci\u00e9t\u00e9, peut-\u00eatre plus qu\u2019on ne le croit.<\/p>\n\n\n\n

Dans toute arm\u00e9e, il y a un compromis \u00e0 trouver en permanence entre le long et le court terme.<\/p>g\u00e9n\u00e9ral Beno\u00eet Durieux<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Chacun mesure que c’est un sujet qui revient \u00e0 l’ordre du jour, ce qui n\u2019est pas forc\u00e9ment tr\u00e8s encourageant. Encore une fois, \u00e0 mon niveau, j\u2019observe des signaux faibles : les nombreux intervenants europ\u00e9ens et internationaux qui vont venir au Forum ne seraient sans doute pas venus en masse il y a cinq ans. Un autre signal faible est le fait que nous sommes en train de recruter les auditeurs de la future session de l\u2019IHEDN, qui commencera au mois de septembre. Nous sommes toujours en train de recueillir les dossiers et je n\u2019ai donc pas encore les donn\u00e9es finales mais, sur les deux derni\u00e8res ann\u00e9es, nous observons une augmentation nette des candidatures jusqu\u2019\u00e0 50 % en plus. <\/p>\n\n\n\n

Je me souviens lorsque j’\u00e9tais auditeur, en 2010-2011, la pr\u00e9occupation de la direction de l’IHEDN \u00e9tait la difficult\u00e9 d\u2019avoir des parlementaires. Cette ann\u00e9e, nous en avons 13 dont 8 d\u00e9put\u00e9s, 4 s\u00e9nateurs ainsi qu\u2019un d\u00e9put\u00e9 europ\u00e9en. Pour la deuxi\u00e8me ann\u00e9e cons\u00e9cutive nous avons \u00e9galement un ancien ministre. C’est assez significatif d\u2019un mouvement de fond. La soci\u00e9t\u00e9 europ\u00e9enne et ses \u00e9lites r\u00e9introduisent la guerre dans leur vision du monde.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

L\u2019Europe de la d\u00e9fense parle-t-elle ces jours-ci avec un accent fran\u00e7ais ?
\nPour le g\u00e9n\u00e9ral Durieux, directeur de l\u2019Institut des hautes \u00e9tudes de d\u00e9fense nationale et de l\u2019Enseignement militaire sup\u00e9rieur, deux ans de guerre de haute intensit\u00e9 en Ukraine ont clarifi\u00e9 les choses \u2014 mais aussi rendu plus n\u00e9cessaires les discussions. Alors qu\u2019il ouvre demain un important forum sur les questions de d\u00e9fense \u00e0 Paris, nous l\u2019avons rencontr\u00e9.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":221958,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":true,"_trash_the_other_posts":false,"_yoast_wpseo_estimated-reading-time-minutes":15,"footnotes":""},"categories":[1732],"tags":[],"staff":[1553,2972],"editorial_format":[4854],"serie":[],"audience":[],"geo":[1917],"class_list":["post-221946","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-guerre","staff-gilles-gressani","staff-marin-saillofest","editorial_format-entretiens","geo-europe"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false,"_thumbnail_id":221958,"excerpt":"L\u2019Europe de la d\u00e9fense parle-t-elle ces jours-ci avec un accent fran\u00e7ais ? \r\nPour le g\u00e9n\u00e9ral Durieux, directeur de l\u2019Institut des hautes \u00e9tudes de d\u00e9fense nationale et de l\u2019Enseignement militaire sup\u00e9rieur, deux ans de guerre de haute intensit\u00e9 en Ukraine ont clarifi\u00e9 les choses \u2014 mais aussi rendu plus n\u00e9cessaires les discussions. 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