{"id":221408,"date":"2024-03-07T11:29:59","date_gmt":"2024-03-07T10:29:59","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=221408"},"modified":"2024-03-25T18:34:24","modified_gmt":"2024-03-25T17:34:24","slug":"de-la-democratie-en-ukraine-une-conversation-avec-olha-aivazovska","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2024\/03\/07\/de-la-democratie-en-ukraine-une-conversation-avec-olha-aivazovska\/","title":{"rendered":"De la d\u00e9mocratie en Ukraine, une conversation avec Olha Aivazovska"},"content":{"rendered":"\n<p><em>Olha Aivazovska est pr\u00e9sidente du conseil d&rsquo;administration d&rsquo;OPORA, une importante ONG ukrainienne dont la vocation \u00e9tait \u00e0 l\u2019origine la surveillance des \u00e9lections et du processus politique en Ukraine. Depuis le d\u00e9but de l&rsquo;invasion russe en 2022, OPORA a \u00e9tendu ses activit\u00e9s. L\u2019association documente aujourd\u2019hui les crimes de guerre en Ukraine, la situation dans les territoires ukrainiens occup\u00e9s par la Russie et la situation de la soci\u00e9t\u00e9 pendant la guerre.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>Cet entretien s\u2019inscrit dans une s\u00e9rie de publications qui nous aident \u00e0 comprendre <\/em><a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/12\/18\/ukraine-lapres-guerre-commence-maintenant\/\"><em>les transformations profondes<\/em><\/a><em> \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur d\u2019un pays et d\u2019<\/em><a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/10\/06\/ukraine-enquete-dans-une-societe-en-guerre-x\/\"><em>une soci\u00e9t\u00e9 en guerre<\/em><\/a><em> contre l\u2019agresseur russe. Si vous consid\u00e9rez que ce travail est important et qu\u2019il m\u00e9rite d\u2019\u00eatre soutenu, <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/offre-legc\/\">nous vous invitons \u00e0 vous abonner au Grand Continent<\/a><\/em><\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Quelle est l&rsquo;atmosph\u00e8re en Ukraine en ce moment&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Nombreux sont ceux qui r\u00e9fl\u00e9chissent \u00e0 un plan B.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>J&rsquo;ai entendu dire, lors de la conf\u00e9rence de Munich sur la s\u00e9curit\u00e9 le mois dernier, que nous avions suffisamment de missiles de d\u00e9fense a\u00e9rienne pour prot\u00e9ger nos villes pendant quarante jours seulement. Bien s\u00fbr, tous les Ukrainiens ne sont pas au courant de ces d\u00e9fis, mais la possibilit\u00e9 que nous nous retrouvions sans protection a\u00e9rienne est un sc\u00e9nario tragique. Je ne suis pas pessimiste mais r\u00e9aliste&#160;: si les \u00c9tats-Unis ne d\u00e9cident pas de d\u00e9bloquer une aide militaire \u2014 je parle sp\u00e9cifiquement de l&rsquo;envoi d&rsquo;\u00e9quipements militaires, pas d&rsquo;un soutien financier \u2014 ce sera un d\u00e9sastre pour l&rsquo;Ukraine, et pour l&rsquo;Europe.<\/p>\n\n\n\n<p>Pour r\u00e9pondre \u00e0 votre question&#160;: l\u2019atmosph\u00e8re, l\u2019ambiance g\u00e9n\u00e9rale en Ukraine est directement li\u00e9e \u00e0 l&rsquo;aide militaire, au fait que nos syst\u00e8mes de d\u00e9fense antia\u00e9rienne pr\u00e9sentent des faiblesses et que nous ne disposons pas de suffisamment de missiles pour prot\u00e9ger les infrastructures civiles ukrainiennes. Il ne s&rsquo;agit donc pas seulement de la situation sur le champ de bataille ou du besoin d&rsquo;artillerie, mais bien aussi de la s\u00e9curit\u00e9 des civils. Vous avez peut-\u00eatre vu cet article publi\u00e9 par <em>The Economist<\/em> sur le fait que 20 millions de r\u00e9fugi\u00e9s ukrainiens pourraient se rendre en Europe si l&rsquo;Ukraine perdait la guerre. Il me semble beaucoup plus rationnel pour l&rsquo;Europe de d\u00e9penser de l&rsquo;argent pour la s\u00e9curit\u00e9 d\u00e8s maintenant plut\u00f4t que pour aider des millions de r\u00e9fugi\u00e9s \u00e0 l&rsquo;avenir.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>L\u2019atmosph\u00e8re, l\u2019ambiance g\u00e9n\u00e9rale en Ukraine est directement li\u00e9e \u00e0 l&rsquo;aide militaire occidentale.<\/p><cite>Olha Aivazovska<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Car le niveau d\u2019ins\u00e9curit\u00e9 est \u00e0 nouveau impr\u00e9visible&#160;: la ligne de front est d\u00e9sormais tr\u00e8s flexible. <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2024\/02\/19\/avdiivka-est-tombee-quelles-consequences-pour-le-front-ukrainien\/\">Avdiivka \u00e9tait une toute petite ville<\/a> mais une ville importante. La Russie a occup\u00e9 trois autres villes et peut-\u00eatre un autre district au cours des derniers jours&#8230; et tout cela influence \u00e9videmment l&rsquo;humeur de la soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<div class=\"iframe-container wp-block-image wp-block-image-medium  iframe-dw\">\n\t<div>\n\t\t<iframe class=\"absolute w-full h-full pin-t pin-l\" title=\"titolo\" aria-label=\"Interactive line chart\" src=\"\/\/datawrapper.dwcdn.net\/RlOMg\" scrolling=\"no\" frameborder=\"0\"><\/iframe>\n\t<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Cela fait maintenant deux ans que la Russie a commenc\u00e9 son invasion \u00e0 grande \u00e9chelle. Comment avez-vous vu la soci\u00e9t\u00e9 civile \u00e9voluer et changer pendant cette p\u00e9riode&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>La soci\u00e9t\u00e9 civile ukrainienne a toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s engag\u00e9e, et pas seulement pendant les deux ann\u00e9es d&rsquo;invasion \u00e0 grande \u00e9chelle. <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2024\/02\/24\/ukraine-notre-guerre-de-dix-ans\/\">Pour nous, la guerre a commenc\u00e9 il y a plus de dix ans<\/a>, avec les premi\u00e8res victimes du Ma\u00efdan, lorsque plus d\u2019une centaine de personnes ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9es parce que la soci\u00e9t\u00e9 ukrainienne voulait d\u00e9fendre les droits de l&rsquo;homme et l&rsquo;\u00c9tat de droit dans son pays. La soci\u00e9t\u00e9 ukrainienne a \u00e9t\u00e9 active de multiples fa\u00e7ons au cours de ces dix derni\u00e8res ann\u00e9es. Le nombre de mouvements b\u00e9n\u00e9voles a augment\u00e9, nous n&rsquo;avons jamais eu autant de groupes actifs essayant d&rsquo;aider l&rsquo;arm\u00e9e, l&rsquo;\u00c9tat, le pays en g\u00e9n\u00e9ral. Et il faut souligner que si la soci\u00e9t\u00e9 ukrainienne a toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s active, cela a toujours \u00e9t\u00e9 de mani\u00e8re pacifique. Aujourd&rsquo;hui, c\u2019est diff\u00e9rent&#160;: on parle de la protection physique de notre pays.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Si la soci\u00e9t\u00e9 ukrainienne a toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s active, cela a toujours \u00e9t\u00e9 de mani\u00e8re pacifique. Aujourd&rsquo;hui, c\u2019est diff\u00e9rent&#160;: on parle de la protection physique de notre pays.<\/p><cite>Olha Aivazovska<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>En ce qui concerne mon ONG, avant f\u00e9vrier 2022 nous \u00e9tions impliqu\u00e9s dans des activit\u00e9s visant \u00e0 d\u00e9velopper le pays par le biais de r\u00e9formes internes, en encourageant le processus de d\u00e9mocratisation, des \u00e9lections libres et \u00e9quitables, etc. Puis nous avons compris que nous pouvions mettre ces comp\u00e9tences au service de la s\u00e9curit\u00e9. Nous avions des avocats, des personnes ayant une expertise juridique, qui pouvaient d\u00e9sormais travailler \u00e0 documenter les crimes de guerre ou aider les gens \u00e0 \u00eatre prot\u00e9g\u00e9s sous la loi martiale afin de laisser de l&rsquo;espace \u00e0 la d\u00e9mocratie. Il en a \u00e9t\u00e9 de m\u00eame pour nous tous, nous devions utiliser nos connaissances, nos contacts et notre expertise pour aider \u00e0 prot\u00e9ger la soci\u00e9t\u00e9 et le pays. De nombreux coll\u00e8gues qui parlaient d&rsquo;autres langues ont utilis\u00e9 ces comp\u00e9tences pour \u00e9changer avec des partenaires \u00e0 l&rsquo;\u00e9tranger, d&rsquo;autres qui avaient de l&rsquo;exp\u00e9rience dans les m\u00e9dias l\u2019ont utilis\u00e9 pour sensibiliser le public \u00e0 la situation en Ukraine. Cela ne se fait pas toujours en douceur, car nos partenaires doivent comprendre qu&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;une lutte pour notre survie.<\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est pourquoi des organisations comme OPORA font ce travail. Nous avons commenc\u00e9 \u00e0 documenter les crimes de guerre en Ukraine et ailleurs et nous avons les comp\u00e9tences n\u00e9cessaires pour \u00e9laborer des lois et des projets de loi et nous continuons \u00e0 le faire, mais dans le domaine du droit humanitaire international. Nous avons une longue exp\u00e9rience de collaboration avec le Parlement ukrainien \u2014 du suivi de ses travaux \u00e0 la mise en place de projets visant \u00e0 d\u00e9velopper les relations entre la soci\u00e9t\u00e9 et le Parlement. Nous utilisons cette exp\u00e9rience pour travailler avec des parlements \u00e9trangers. Il y a quelques semaines \u00e0 peine, nous avons organis\u00e9 des auditions au Parlement du Royaume-Uni, par exemple. J&rsquo;ai quant \u00e0 moi t\u00e9moign\u00e9 devant le Congr\u00e8s am\u00e9ricain l&rsquo;ann\u00e9e derni\u00e8re. Nous avons \u00e9galement de l&rsquo;exp\u00e9rience en mati\u00e8re de <em>big data<\/em>, que nous utilisions pour surveiller les r\u00e9seaux sociaux en p\u00e9riode \u00e9lectorale. D\u00e9sormais nous mobilisons cette expertise pour faire des analyses sur la corr\u00e9lation entre le bombardement des infrastructures \u00e9nerg\u00e9tiques civiles, les pannes d&rsquo;\u00e9lectricit\u00e9 et les d\u00e9cisions prises par les gens de quitter l&rsquo;Ukraine l&rsquo;ann\u00e9e derni\u00e8re. Enfin, nous suivons la situation dans les territoires occup\u00e9s et la mani\u00e8re dont la Russie tente de modifier l&rsquo;identit\u00e9 ukrainienne et de d\u00e9truire le patrimoine ukrainien.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Dans ces conditions, est-il encore possible pour vous et les autres organisations de la soci\u00e9t\u00e9 civile de continuer \u00e0 travailler sur des questions li\u00e9es aux droits de l&rsquo;homme et \u00e0 la d\u00e9mocratie \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur du pays&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Comme beaucoup d&rsquo;autres pays d\u00e9velopp\u00e9s, l&rsquo;Ukraine n\u2019est pas exempte d\u2019atteintes aux droits fondamentaux et nous devons toujours prot\u00e9ger la d\u00e9mocratie. C\u2019est un travail au quotidien. Comme le r\u00e9p\u00e9tait Larry Diamond, qui fut mon professeur \u00e0 Stanford, la d\u00e9mocratie n&rsquo;est pas un \u00e9tat&#160;: c&rsquo;est un processus en devenir.<\/p>\n\n\n\n<p>Nous nous battons pour les valeurs d\u00e9mocratiques au quotidien. Or la guerre et la loi martiale ne sont \u00e9videmment pas les meilleurs moments pour le d\u00e9veloppement des institutions d\u00e9mocratiques. Nous ne pouvons pas surveiller les \u00e9lections en ce moment parce que nous ne pouvons pas avoir d&rsquo;\u00e9lections. Les m\u00e9dias sont, dans une certaine mesure, censur\u00e9s, certaines donn\u00e9es et informations ne sont pas accessibles au public. Mais nous continuons n\u00e9anmoins \u00e0 faire ce travail. Nous suivons le processus politique, nous continuons \u00e0 travailler sur les r\u00e9formes \u2014 OPORA participe \u00e0 huit groupes de travail au Parlement \u2014 nous sommes impliqu\u00e9s dans le travail sur la l\u00e9gislation sur la r\u00e9gulation du lobbying, nous travaillons tr\u00e8s dur sur la l\u00e9gislation des \u00e9lections d&rsquo;apr\u00e8s-guerre, nous suivons l\u2019\u00e9chiquier politique et les partis politiques.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>En Ukraine, \u00e0 cause de la guerre, les m\u00e9dias sont, dans une certaine mesure, censur\u00e9s, certaines donn\u00e9es et informations ne sont pas accessibles au public. Mais nous continuons n\u00e9anmoins \u00e0 faire notre travail.<\/p><cite>Olha Aivazovska<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Deux ans apr\u00e8s l&rsquo;invasion russe, Volodymyr Zelensky est aujourd&rsquo;hui beaucoup plus critiqu\u00e9 en tant que pr\u00e9sident \u2014 sa d\u00e9cision de <\/strong><a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2024\/02\/04\/pour-lukraine-les-conditions-de-la-victoire-ont-change-comprendre-la-doctrine-zaloujny\/\"><strong>limoger Valeri Zaloujny<\/strong><\/a><strong> a d\u00e9plu \u00e0 beaucoup de monde, le projet de loi sur la mobilisation discut\u00e9 au Parlement est \u00e9galement tr\u00e8s controvers\u00e9. L\u2019unit\u00e9 politique a-t-elle disparu en Ukraine&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Je ne le pense pas. Tout simplement parce qu&rsquo;il n\u2019y a jamais eu d&rsquo;unit\u00e9 politique. Ce que nous avions et ce que nous avons encore, c&rsquo;est un accord sur la direction du pays, sur l&rsquo;identit\u00e9 de l&rsquo;ennemi, sur la n\u00e9cessit\u00e9 d&rsquo;\u00eatre prot\u00e9g\u00e9, sur le fait que notre arm\u00e9e a besoin de ressources pour d\u00e9fendre les territoires et le peuple ukrainiens. Mais dans le m\u00eame temps, la libert\u00e9 d&rsquo;expression existait toujours et de nombreuses personnes ont continu\u00e9 \u00e0 critiquer le travail et les d\u00e9cisions du pr\u00e9sident. C&rsquo;\u00e9tait probablement moins visible parce qu&rsquo;il n&rsquo;y avait pas d\u2019\u00e9missions politiques apr\u00e8s le d\u00e9but de l&rsquo;invasion \u00e0 grande \u00e9chelle, parce que de nombreux d\u00e9put\u00e9s \u00e9taient impliqu\u00e9s dans d&rsquo;autres activit\u00e9s \u2014 cela ne ressemblait pas \u00e0 un processus politique normal, et c&rsquo;est parce qu&rsquo;il n&rsquo;y a plus de processus politique en Ukraine comme c&rsquo;\u00e9tait le cas en temps de paix.<\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est pourquoi je ne pense pas qu\u2019il faille r\u00e9fl\u00e9chir en termes d&rsquo;unit\u00e9 ou de division&#160;: nous avons une unit\u00e9 politique sur la question de savoir qui est l&rsquo;ennemi et ce que nous devons faire. Reste \u00e0 savoir comment le faire&#160;; et c&rsquo;est l\u00e0 que nous avons des d\u00e9bats. Car le d\u00e9bat fait partie de l&rsquo;identit\u00e9 ukrainienne&#160;: nous d\u00e9battons toujours de tout. On a beaucoup critiqu\u00e9, par exemple, le fait que Kherson et d&rsquo;autres r\u00e9gions du pays n&rsquo;aient pas \u00e9t\u00e9 suffisamment prot\u00e9g\u00e9es \u2014 qui a commis cette erreur&#160;? comment cela s&rsquo;est-il produit&#160;? pourquoi ces r\u00e9gions n&rsquo;ont pas \u00e9t\u00e9 correctement min\u00e9es et fortifi\u00e9es&#160;? etc. Il y a toujours eu des critiques, mais nous ne les avons pas pouss\u00e9es vers les m\u00e9dias internationaux parce qu&rsquo;il s&rsquo;agit de notre d\u00e9bat interne et que nous avons besoin que nos partenaires se concentrent sur les bons objectifs.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Le pr\u00e9sident Zelensky ne sera pas plus populaire \u00e0 la fin de la guerre qu&rsquo;il ne l&rsquo;\u00e9tait dans les premiers mois de l&rsquo;invasion. Les gens n&rsquo;aiment pas les politiciens, et le soutien de la population \u00e0 leur \u00e9gard diminuera m\u00eame s&rsquo;ils ont \u00e9t\u00e9 des h\u00e9ros.<\/p><cite>Olha Aivazovska<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Aujourd&rsquo;hui, nous sommes engag\u00e9s dans une guerre de longue haleine. Il est \u00e9vident qu&rsquo;elle est tr\u00e8s diff\u00e9rente du choc qui a suivi l&rsquo;invasion \u00e0 grande \u00e9chelle. Nous devons donc r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 ce que nous pouvons faire \u00e0 long terme. La question qui se pose maintenant est celle des lignes de d\u00e9fense apr\u00e8s la perte d&rsquo;Avdiivka&#160;; de voir si elles ont \u00e9t\u00e9 correctement mises en place. Nous devons en d\u00e9battre, sans nous d\u00e9truire les uns les autres. Puis en tirer les le\u00e7ons.<\/p>\n\n\n\n<div class=\"iframe-container wp-block-image wp-block-image-medium  iframe-dw\">\n\t<div>\n\t\t<iframe class=\"absolute w-full h-full pin-t pin-l\" title=\"titolo\" aria-label=\"Interactive line chart\" src=\"\/\/datawrapper.dwcdn.net\/W2O3y\" scrolling=\"no\" frameborder=\"0\"><\/iframe>\n\t<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<p>Le pr\u00e9sident Zelensky ne sera pas plus populaire \u00e0 la fin de la guerre qu&rsquo;il ne l&rsquo;\u00e9tait dans les premiers mois de l&rsquo;invasion. Les gens n&rsquo;aiment pas les politiciens, et le soutien de la population \u00e0 leur \u00e9gard diminuera m\u00eame s&rsquo;ils ont \u00e9t\u00e9 des h\u00e9ros. C&rsquo;est un processus normal partout \u2014 sauf en Russie ou au Belarus. C&rsquo;est pourquoi Poutine sera pr\u00e9sident pour la cinqui\u00e8me fois, ce qui n&rsquo;arriverait jamais en Ukraine. Jamais. C&rsquo;est un processus naturel qui met en \u00e9vidence le fait que nous avons encore la d\u00e9mocratie et la libert\u00e9 d&rsquo;expression.<\/p>\n\n\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-full\"\n    data-shadow=\"false\"\n    data-use-original-file=\"false\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/03\/SIPA_ap22813936_000001-scaled.jpg\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"2560\"\n        data-pswp-height=\"1707\">\n                                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/03\/SIPA_ap22813936_000001-scaled-330x220.jpg\"\r\n                media=\"(max-width:  330px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/03\/SIPA_ap22813936_000001-scaled-690x460.jpg\"\r\n                media=\"(max-width:  690px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/03\/SIPA_ap22813936_000001-scaled-990x660.jpg\"\r\n                media=\"(max-width:  990px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/03\/SIPA_ap22813936_000001-scaled-1340x894.jpg\"\r\n                media=\"(max-width: 1340px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/03\/SIPA_ap22813936_000001-scaled-1600x1067.jpg\"\r\n                media=\"(max-width: 1600px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/03\/SIPA_ap22813936_000001-scaled-1920x1280.jpg\"\r\n                media=\"(min-width: 1601px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/03\/SIPA_ap22813936_000001-scaled-125x83.jpg\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                            \n                    <figcaption class=\"pswp-caption-content \">\u00a9 Brendan Smialowski\/Pool Photo via AP<\/figcaption>\n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Certaines personnes en Ukraine \u2014 souvent des opposants politiques \u00e0 Volodymyr Zelensky \u2014 ont sugg\u00e9r\u00e9 plusieurs alternatives au fonctionnement de l\u2019\u00c9tat sous la loi martiale. Petro Porochenko a demand\u00e9 la cr\u00e9ation d&rsquo;un gouvernement d&rsquo;unit\u00e9 nationale, qui impliquerait des repr\u00e9sentants de toutes les forces politiques, tandis que le d\u00e9put\u00e9 Dmytro Razumkov a affirm\u00e9 que les pouvoirs pr\u00e9sidentiels devraient \u00eatre transf\u00e9r\u00e9s au Parlement une fois que le mandat pr\u00e9sidentiel d&rsquo;avant-guerre de Zelensky serait termin\u00e9. Que pensez-vous de ces suggestions&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Un gouvernement d&rsquo;unit\u00e9 nationale est une id\u00e9e tr\u00e8s pertinente mais je ne suis pas s\u00fbr qu&rsquo;elle soit r\u00e9aliste aujourd&rsquo;hui.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Si l&rsquo;on examine les diff\u00e9rentes exp\u00e9riences dans l&rsquo;histoire, on constate que de tels gouvernements ont g\u00e9n\u00e9ralement \u00e9t\u00e9 mis en place dans la p\u00e9riode initiale d&rsquo;une guerre ou d&rsquo;une trag\u00e9die majeure, en r\u00e9action \u00e0 un d\u00e9fi ext\u00e9rieur important, de sorte qu&rsquo;un gouvernement comprenant \u00e0 la fois l&rsquo;opposition et le parti au pouvoir puisse assumer cette responsabilit\u00e9 commune. Nous avons d\u00e9pass\u00e9 ce moment, nous avons laiss\u00e9 passer cette chance&#160;: je ne pense pas aujourd\u2019hui qu&rsquo;un gouvernement d&rsquo;unit\u00e9 nationale puisse nous aider \u00e0 r\u00e9soudre nos d\u00e9bats internes. Cela n&rsquo;arrivera pas. Ce qui pourrait arriver, en revanche, c&rsquo;est la nomination de nouvelles personnes aux postes de ministres&#160;: non pas des personnes issues des anciens partis politiques, mais de nouveaux groupes, des volontaires, peut-\u00eatre des militaires.<\/p>\n\n\n\n<p>Quant au Parlement, je ne pense pas malheureusement qu&rsquo;il ait la capacit\u00e9 de gouverner \u00e0 la place du pr\u00e9sident sur les questions de s\u00e9curit\u00e9. Mais je ne peux pas dire qu&rsquo;il y ait des probl\u00e8mes avec la Constitution ou une autre l\u00e9gislation&#160;: \u00e0 l&rsquo;heure actuelle, tout est fait conform\u00e9ment \u00e0 la Constitution ukrainienne. Le Parlement doit travailler et le pr\u00e9sident est l\u00e9gitime, jusqu&rsquo;\u00e0 ce qu&rsquo;un nouveau pr\u00e9sident \u00e9lu soit \u00e0 la t\u00eate de l&rsquo;\u00c9tat.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Un gouvernement d&rsquo;unit\u00e9 nationale est une id\u00e9e tr\u00e8s pertinente mais je ne suis pas s\u00fbr qu&rsquo;elle soit r\u00e9aliste aujourd&rsquo;hui. Nous avons d\u00e9pass\u00e9 ce moment, nous avons laiss\u00e9 passer cette chance.<\/p><cite>Olha Aivazovska<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Mais cela ne se produira qu&rsquo;apr\u00e8s la fin de la loi martiale. Je ne dis pas apr\u00e8s la fin de la guerre \u2014 car je ne crois pas, h\u00e9las, qu&rsquo;elle se terminera bient\u00f4t. Mais la loi martiale pourrait expirer avant cela.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00c0 quelles conditions selon vous&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Si la ligne de front devient tangible et pr\u00e9visible, si nous pouvons assurer la s\u00e9curit\u00e9 sur certains territoires de l&rsquo;Ukraine, alors nous pourrons entamer la discussion sur des \u00e9lections potentielles. En attendant, le Parlement doit \u00eatre actif, r\u00e9silient et ind\u00e9pendant.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Est-il ind\u00e9pendant \u00e0 l&rsquo;heure actuelle&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Non, il n&rsquo;est pas une branche du pouvoir r\u00e9ellement ind\u00e9pendant \u00e0 l&rsquo;heure actuelle. D&rsquo;abord parce que le parti majoritaire est le Serviteur du peuple qui soutient Volodymyr Zelensky, mais aussi parce que de nombreux d\u00e9put\u00e9s \u00e9lus en 2019 n&rsquo;ont pas renforc\u00e9 leurs propres capacit\u00e9s au fil des ans. Ce n&rsquo;est pas li\u00e9 \u00e0 l&rsquo;agression russe&#160;: ce Parlement a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu parce que les gens estimaient qu&rsquo;un nouveau pr\u00e9sident avait besoin d&rsquo;une majorit\u00e9 au Parlement, et ils ont vot\u00e9 pour des personnes sans carri\u00e8re politique et sans visibilit\u00e9. C&rsquo;\u00e9tait un probl\u00e8me parce que beaucoup de ces \u00e9lus \u00e9taient inconnus et le sont encore aujourd&rsquo;hui, et parce qu\u2019ils ne sont pas actifs. De mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, ces \u00ab&#160;nouvelles t\u00eates&#160;\u00bb n\u2019ont pas r\u00e9ussi \u00e0 devenir influentes.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>L&rsquo;Ukraine est aujourd&rsquo;hui un \u00c9tat d\u00e9mocratique qui lutte pour sa survie. Sous la loi martiale, c&rsquo;est un \u00c9tat d\u00e9mocratique sans \u00e9lections.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>La d\u00e9mocratie n&rsquo;est pas qu&rsquo;une question d&rsquo;\u00e9lections.<\/p>\n\n\n\n<p>Elle r\u00e9side aussi dans la capacit\u00e9 de la soci\u00e9t\u00e9 \u00e0 s&rsquo;exprimer sur le processus politique, la gouvernance et la gestion de l&rsquo;\u00c9tat. Par exemple, un nouveau directeur de l&rsquo;Agence nationale pour la pr\u00e9vention de la corruption a r\u00e9cemment \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9, et je ne suis pas tout \u00e0 fait s\u00fbre que cette nomination soit acceptable pour le pr\u00e9sident personnellement. Car il a \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9 de mani\u00e8re ind\u00e9pendante, en grande partie gr\u00e2ce \u00e0 l&rsquo;influence de la soci\u00e9t\u00e9 civile. Ce n&rsquo;est qu&rsquo;un exemple parmi d\u2019autre pour montrer que la d\u00e9mocratie, c&rsquo;est le pouvoir du peuple, mais que ce pouvoir peut s&rsquo;exprimer \u00e0 travers diff\u00e9rents processus.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>La d\u00e9mocratie n&rsquo;est pas qu&rsquo;une question d&rsquo;\u00e9lections.&nbsp;<\/p><cite>Olha Aivazovska<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>On peut aussi penser \u00e0 la fa\u00e7on dont le pr\u00e9sident essaie d&rsquo;agir vis-\u00e0-vis de la nouvelle loi sur la mobilisation, que la population n\u2019a pas appr\u00e9ci\u00e9&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-1-221408' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2024\/03\/07\/de-la-democratie-en-ukraine-une-conversation-avec-olha-aivazovska\/#easy-footnote-bottom-1-221408' title='Volodymyr Zelensky a pris ses distances par rapport \u00e0 cette loi, et a d\u00e9clar\u00e9 en janvier qu&amp;rsquo;il \u00ab&amp;#160;ne voyait pas la n\u00e9cessit\u00e9&amp;#160;\u00bb de mobiliser 500 000 personnes de plus, comme l&amp;rsquo;arm\u00e9e l&amp;rsquo;aurait demand\u00e9.'><sup>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Dans ce cas, il a agi pour pr\u00e9server sa cote de popularit\u00e9. On peut voir cela comme du populisme, mais on peut aussi consid\u00e9rer qu\u2019en Ukraine, les hommes politiques se doivent d&rsquo;\u00eatre \u00e0 l&rsquo;\u00e9coute de la soci\u00e9t\u00e9. La m\u00eame question a \u00e9t\u00e9 soulev\u00e9e r\u00e9cemment \u00e0 propos des entreprises en Ukraine&#160;: un homme d&rsquo;affaires important a \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9 r\u00e9cemment au sujet d&rsquo;une affaire de privatisation de terres qui s&rsquo;est d\u00e9roul\u00e9e \u00e0 Kiev il y a plus de dix ans. Des groupes d&rsquo;entreprises, grands et petits, ont imm\u00e9diatement r\u00e9agi pour critiquer le processus, les organes charg\u00e9s de l&rsquo;application de la loi ainsi que le procureur g\u00e9n\u00e9ral qui ont \u00e9t\u00e9 impliqu\u00e9s dans cette arrestation. Cela a oblig\u00e9 le cabinet du pr\u00e9sident \u00e0 r\u00e9agir et \u00e0 organiser des consultations avec les repr\u00e9sentants des entreprises sur ces questions.<\/p>\n\n\n\n<p>Je ne suis pas romantique au point de croire que toutes les questions peuvent \u00eatre r\u00e9solues par le biais de ces d\u00e9bats. Mais il s&rsquo;agit de d\u00e9mocratie, de diff\u00e9rentes parties prenantes ayant des mandats et des int\u00e9r\u00eats diff\u00e9rents, et chaque branche du pouvoir ainsi que les groupes non gouvernementaux ou les groupes d&rsquo;entreprises sont impliqu\u00e9s dans ces d\u00e9bats \u2014&nbsp;et donc dans le processus de prise de d\u00e9cision.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Combien de temps pensez-vous que cette situation puisse durer&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Nous ne le savons pas parce que nous ne savons pas combien de temps la guerre va durer. Lors de la conf\u00e9rence de Munich sur la s\u00e9curit\u00e9, le pr\u00e9sident a d\u00e9clar\u00e9 qu&rsquo;au lieu de se demander combien de temps la guerre allait durer, il fallait se demander pourquoi la Russie \u00e9tait encore capable de poursuivre son agression. Il en va de m\u00eame pour la d\u00e9mocratie&#160;: ne vous demandez pas combien de temps l&rsquo;Ukraine restera sans \u00e9lections, mais plut\u00f4t comment aider l&rsquo;Ukraine \u00e0 gagner la guerre le plus rapidement possible.<\/p>\n\n\n\n<p>Nous avons la libert\u00e9 de travailler, nous avons de l&rsquo;influence, nous avons r\u00e9cemment obtenu un petit, mais r\u00e9el succ\u00e8s, concernant la l\u00e9gislation sur les lobbys \u2014 certains groupes avaient d\u00e9cid\u00e9 de punir les organisations de la soci\u00e9t\u00e9 civile qu&rsquo;ils consid\u00e9raient comme trop influentes en Ukraine, et voulaient qu&rsquo;elles s&rsquo;enregistrent en tant que lobbyistes. Nous avons r\u00e9ussi \u00e0 influencer ce processus, pour aboutir \u00e0 une l\u00e9gislation qui ne sera pas un d\u00e9sastre pour la soci\u00e9t\u00e9 civile en Ukraine. C&rsquo;est le r\u00e9sultat d&rsquo;un processus d\u00e9mocratique, la preuve que la soci\u00e9t\u00e9 s&rsquo;exprime, qu&rsquo;elle est active et qu&rsquo;elle a de l&rsquo;influence.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Ne vous demandez pas combien de temps l&rsquo;Ukraine restera sans \u00e9lections, mais plut\u00f4t comment aider l&rsquo;Ukraine \u00e0 gagner la guerre le plus rapidement possible.<\/p><cite>Olha Aivazovska<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Vous pensez donc que la soci\u00e9t\u00e9 civile peut sinon remplacer du moins faire fonctionner la d\u00e9mocratie en l&rsquo;absence d&rsquo;\u00e9lections&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est possible. Mais cela d\u00e9pend de nous tous. Encore une fois, la d\u00e9mocratie est quelque chose de plus profond que les seules \u00e9lections, il s&rsquo;agit de l&rsquo;influence du peuple. Et je constate que les citoyens ukrainiens ont toujours de l&rsquo;influence, et j&rsquo;entends par l\u00e0 les citoyens ordinaires, les b\u00e9n\u00e9voles qui sont actifs dans le pays.<\/p>\n\n\n\n<p>Par ailleurs, <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/10\/02\/conversation-avec-la-vice-premiere-ministre-ukrainienne-olha-stefanishyna\/\">l&rsquo;adh\u00e9sion \u00e0 l&rsquo;Union europ\u00e9enne est l&rsquo;une des priorit\u00e9s de notre soci\u00e9t\u00e9<\/a>. Si nous voulons devenir membre de l&rsquo;Union \u00e0 l&rsquo;avenir, nous devrons proc\u00e9der \u00e0 des r\u00e9formes conform\u00e9ment aux crit\u00e8res de Copenhague. C&rsquo;est pourquoi l&rsquo;adh\u00e9sion \u00e0 l&rsquo;Union vise \u00e9galement \u00e0 sauver la d\u00e9mocratie en Ukraine. De notre c\u00f4t\u00e9, les ONG et les groupes de la soci\u00e9t\u00e9 civile ukrainiens feront tout pour que nous puissions devenir membre de l&rsquo;Union \u00e0 l&rsquo;avenir. Et je dis que la d\u00e9mocratie sera sauv\u00e9e en Ukraine lorsque la voie de l&rsquo;adh\u00e9sion \u00e0 l&rsquo;Union sera ouverte parce qu&rsquo;aucun politicien de ce pays ne luttera contre l&rsquo;adh\u00e9sion \u00e0 l&rsquo;Union. L&rsquo;id\u00e9e de l&rsquo;adh\u00e9sion \u00e0 l&rsquo;Union b\u00e9n\u00e9ficie d&rsquo;un tr\u00e8s large soutien dans la soci\u00e9t\u00e9, et c&rsquo;est une ligne rouge pour les hommes politiques \u2013 tout dirigeant politique qui tenterait de rejeter cette voie d&rsquo;adh\u00e9sion serait an\u00e9anti.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>L&rsquo;adh\u00e9sion \u00e0 l&rsquo;Union vise \u00e9galement \u00e0 sauver la d\u00e9mocratie en Ukraine.<\/p><cite>Olha Aivazovska<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Entre-temps, des \u00e9lections auront lieu, c&rsquo;est certain \u2014 comme cela s&rsquo;est produit au Royaume-Uni apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale. Le Royaume-Uni a eu le m\u00eame parlement pendant dix ans, entre les \u00e9lections g\u00e9n\u00e9rales de 1935 et celles de 1945,<em> <\/em>puis Winston Churchill n&rsquo;a pas remport\u00e9 les \u00e9lections et a perdu le pouvoir. Et notre pr\u00e9sident ne gagnera pas les \u00e9lections apr\u00e8s la fin de la guerre, c&rsquo;est certain \u2014 sa cote de popularit\u00e9 aura trop baiss\u00e9, contrairement \u00e0 la Russie o\u00f9 Poutine jouit encore d&rsquo;un \u00e9norme soutien. Nous sommes en Ukraine, pays o\u00f9 un seul pr\u00e9sident a r\u00e9ussi \u00e0 se faire \u00e9lire deux fois \u2014 et encore, pas dans le cadre d&rsquo;\u00e9lections libres et \u00e9quitables.<\/p>\n\n\n\n<div class=\"iframe-container wp-block-image wp-block-image-medium  iframe-dw\">\n\t<div>\n\t\t<iframe class=\"absolute w-full h-full pin-t pin-l\" title=\"titolo\" aria-label=\"Interactive line chart\" src=\"\/\/datawrapper.dwcdn.net\/Csu49\" scrolling=\"no\" frameborder=\"0\"><\/iframe>\n\t<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<p>Je sais que nos partenaires ont peur des \u00e9lections et de la d\u00e9mocratie en Ukraine. Mais c\u2019est l&rsquo;activisme de la soci\u00e9t\u00e9 ukrainienne, sa force, cette habitude que nous avons de nous impliquer dans tout, chaque r\u00e9forme, chaque scandale, chaque affaire, qui sauvera la d\u00e9mocratie. Le processus d&rsquo;adh\u00e9sion \u00e0 l&rsquo;Union y contribuera aussi. C&rsquo;est pourquoi je ne m&rsquo;inqui\u00e8te pas de la d\u00e9mocratie ou des \u00e9lections, mais plut\u00f4t du fait que nous n&rsquo;aurons pas suffisamment de soutien militaire pour prot\u00e9ger physiquement notre peuple. Je crains que nous ne soyons pas en mesure de voir la fin de cette guerre \u00e0 court terme, une guerre qui d\u00e9truit la sant\u00e9 physique et mentale du peuple ukrainien.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Au-del\u00e0 de l\u2019adh\u00e9sion, que pensez-vous que l&rsquo;Union puisse faire \u00e0 tr\u00e8s court terme pour soutenir la d\u00e9mocratie en Ukraine&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>La premi\u00e8re chose \u00e0 faire est d&rsquo;ouvrir les n\u00e9gociations d&rsquo;adh\u00e9sion \u00e0 l&rsquo;Union, c&rsquo;est certain. Deuxi\u00e8mement, une fois les n\u00e9gociations ouvertes, il faut une feuille de route tr\u00e8s claire, directe et d\u00e9taill\u00e9e sur les r\u00e9formes, expliquant quel type de r\u00e9formes doit \u00eatre fait, comment, et quels seront les r\u00e9sultats de telle ou telle r\u00e9forme. Cela aidera la soci\u00e9t\u00e9 civile ukrainienne \u00e0 d\u00e9fendre ces r\u00e9formes. Malheureusement, le paquet le plus important portera sur l&rsquo;\u00e9conomie et pas sur les droits de l&rsquo;Homme ou la d\u00e9mocratie. C&rsquo;est pourquoi il est particuli\u00e8rement important de se concentrer sur des recommandations directes lorsqu&rsquo;il s&rsquo;agit de changements concernant le paysage d\u00e9mocratique ou les droits de l&rsquo;homme et d&rsquo;autres sujets qui ne sont pas une priorit\u00e9 absolue pour l&rsquo;Union par rapport aux march\u00e9s du travail, \u00e0 l&rsquo;\u00e9conomie ou \u00e0 la viabilit\u00e9 financi\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Notre pr\u00e9sident ne gagnera pas les \u00e9lections apr\u00e8s la fin de la guerre, c&rsquo;est certain \u2014 sa cote de popularit\u00e9 aura trop baiss\u00e9, contrairement \u00e0 la Russie o\u00f9 Poutine jouit encore d&rsquo;un \u00e9norme soutien.<\/p><cite>Olha Aivazovska<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Je pense \u00e9galement que l&rsquo;Union doit consulter les organisations de la soci\u00e9t\u00e9 civile ukrainienne sur le volet d\u00e9mocratique des n\u00e9gociations d&rsquo;adh\u00e9sion et que ce point devrait \u00eatre inclus dans une feuille de route. Ce serait une excellente occasion de faire avancer ce sujet en Ukraine et de garantir des progr\u00e8s car, comme je l&rsquo;ai d\u00e9j\u00e0 mentionn\u00e9, aucun des hommes politiques ukrainiens ne rejettera ce que la Commission europ\u00e9enne proposera d&rsquo;inclure dans cette feuille de route. Le niveau de soutien \u00e0 l&rsquo;adh\u00e9sion \u00e0 l&rsquo;Union en Ukraine est si \u00e9lev\u00e9 qu&rsquo;il serait tr\u00e8s dangereux pour les politiciens ukrainiens de s&rsquo;\u00e9carter de cette voie.<\/p>\n\n\n\n<p>Il serait \u00e9galement pertinent de mettre en place un programme de pr\u00e9vention des conflits avec certains groupes au sein de l&rsquo;Union. Le secteur agricole est solide en Ukraine et il est n\u00e9cessaire \u00e0 l&rsquo;\u00e9conomie du pays. Or lorsque nous voyons ces grandes manifestations d&rsquo;agriculteurs dans l&rsquo;Union, nous nous rendons compte que ce n&rsquo;est pas seulement contre l&rsquo;Ukraine, mais qu&rsquo;il s&rsquo;agit de l&rsquo;allocation de l&rsquo;argent en g\u00e9n\u00e9ral. Ce serait un immense d\u00e9sastre si des agriculteurs d\u2019autres pays se mettaient \u00e0 bloquer les fronti\u00e8res, \u00e0 l\u2019instar des Polonais. C&rsquo;est dommageable pour tout le monde, pour les bons partenariats et pour la s\u00e9curit\u00e9 \u2014 et c&rsquo;est pourquoi nous avons besoin de ce volet sur la pr\u00e9vention des conflits.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Le niveau de soutien \u00e0 l&rsquo;adh\u00e9sion \u00e0 l&rsquo;Union en Ukraine est si haut qu&rsquo;il serait tr\u00e8s dangereux pour les politiciens ukrainiens de s&rsquo;\u00e9carter de cette voie.<\/p><cite>Olha Aivazovska<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Quel sera l&rsquo;avenir de la d\u00e9mocratie ukrainienne selon vous&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Je suis tr\u00e8s optimiste. Nous avons seulement besoin des outils \u2014 et que l\u2019Union nous aide \u00e0 les avoir. Ensuite, nous aurons des pourparlers d&rsquo;adh\u00e9sion, nous d\u00e9velopperons la d\u00e9mocratie et ce sera encore mieux qu&rsquo;avant. J&rsquo;ai assist\u00e9 \u00e0 de nombreuses \u00e9lections en Ukraine et cela a toujours \u00e9t\u00e9 un d\u00e9fi. Mais ce que nous avons toujours, c&rsquo;est une soci\u00e9t\u00e9 qui n&rsquo;acceptera jamais un r\u00e9gime autoritaire en Ukraine, quels que soient ceux qui essaieront de la lui imposer. C&rsquo;est pourquoi je suis certaine que l&rsquo;Ukraine restera un \u00c9tat d\u00e9mocratique. Nous continuerons \u00e0 nous battre chaque jour&#160;: pour la libert\u00e9 de travail des journalistes, pour les ONG, pour la l\u00e9gislation, pour les personnes nouvellement nomm\u00e9es dans les organes de lutte contre la corruption. Nous ne nous contentons pas d&rsquo;attendre les \u00e9lections. Les d\u00e9fis sont nombreux, mais nos partenaires ont tort de penser que la d\u00e9mocratie se r\u00e9sume aux \u00e9lections. D\u2019ailleurs, il y a eu des \u00e9lections r\u00e9cemment au Belarus. 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Son message est clair&#160;&#160;: \u00ab&#160;&#160;Ne vous demandez pas combien de temps l&rsquo;Ukraine restera sans \u00e9lections, mais plut\u00f4t comment aider l&rsquo;Ukraine \u00e0 gagner la guerre le plus rapidement possible.&#160;&#160;\u00bb<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":221409,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":true,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[3712],"tags":[],"staff":[3739],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[1917],"class_list":["post-221408","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-ukraine-la-guerre-deux-ans-apres","staff-fabrice-deprez","geo-europe"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v26.1.1 - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<title>De la d\u00e9mocratie en Ukraine, une conversation avec Olha Aivazovska | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2024\/03\/07\/de-la-democratie-en-ukraine-une-conversation-avec-olha-aivazovska\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"De la d\u00e9mocratie en Ukraine, une conversation avec Olha Aivazovska | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Depuis deux ans, l\u2019Ukraine en guerre est une d\u00e9mocratie sans \u00e9lection.   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