{"id":220373,"date":"2024-02-27T14:37:00","date_gmt":"2024-02-27T13:37:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=220373"},"modified":"2024-02-27T17:55:07","modified_gmt":"2024-02-27T16:55:07","slug":"defier-poutine-une-conversation-avec-ekaterina-duntsova-nouveau-visage-de-lopposition-en-russie","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2024\/02\/27\/defier-poutine-une-conversation-avec-ekaterina-duntsova-nouveau-visage-de-lopposition-en-russie\/","title":{"rendered":"D\u00e9fier Poutine : une conversation avec Ekaterina Duntsova, nouveau visage de l\u2019opposition en Russie"},"content":{"rendered":"\n

Il y a cinq mois encore, Ekaterina Duntsova \u00e9tait une parfaite inconnue. Journaliste ind\u00e9pendante et \u00e9lue locale \u00e0 Rzhev, petite ville de 60 000 habitants \u00e0 quelque 230 kilom\u00e8tres \u00e0 l\u2019ouest de Moscou, elle a surpris les \u00e9troits cercles lib\u00e9raux russes en se d\u00e9clarant candidate \u00e0 la pr\u00e9sidentielle du 17 mars. Aujourd\u2019hui, de sa voix calme, elle pr\u00e9vient  : \u00ab Je n\u2019ai pas peur\u2026 \u00bb <\/em><\/p>\n\n\n\n

Elle ne pourra certes pas se pr\u00e9senter face au Kremlin de Vladimir Poutine, la commission \u00e9lectorale ayant rejet\u00e9 son dossier. Mais cette m\u00e8re de famille, 40 ans, veut poursuivre sa nouvelle voie politique. Et profiter de la vague de soutien contre le Kremlin pour cr\u00e9er son parti  : \u00ab l\u2019Aube \u00bb. En se disant \u00ab pour la paix \u00bb, Ekaterina Duntsova ne cache pas son opposition \u00e0 \u00ab l\u2019op\u00e9ration militaire sp\u00e9ciale \u00bb lanc\u00e9e depuis plus de deux ans par le Kremlin en Ukraine<\/a>. Prudente, elle fait cependant attention aux mots utilis\u00e9s. Arrestations polici\u00e8res et poursuites judiciaires se multiplient en effet depuis des mois contre toute voix d\u00e9non\u00e7ant le r\u00e9cit officiel<\/a>. Soucieuse de dialogues et d\u2019interactions avec ses concitoyens, l\u2019opposante voit loin. Elle vise les prochaines \u00e9lections, locales en septembre prochain et \u00e0 terme pr\u00e9sidentielle, en 2030. Ekaterina Duntsova aura 46 ans. Vladimir Poutine, alors 77 ans, pourra \u00e0 nouveau se pr\u00e9senter, trente ans apr\u00e8s son arriv\u00e9e au pouvoir. Elle qui ne connaissait pas personnellement Alexe\u00ef Navalny a particip\u00e9 par le pass\u00e9 \u00e0 des manifestations pour soutenir le plus c\u00e9l\u00e8bre des opposants du Kremlin, d\u00e9c\u00e9d\u00e9 le 16 f\u00e9vrier en prison dans des circonstances troubles. Quant \u00e0 elle, elle n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9e mais a \u00e9t\u00e9 convoqu\u00e9e chez le procureur local apr\u00e8s sa d\u00e9claration de candidature.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Quelques jours apr\u00e8s la mort en prison d\u2019Alexe\u00ef Navalny<\/a>, le Grand Continent a rencontr\u00e9 Ekaterina Duntsova \u00e0 Moscou, autour d\u2019une tasse de th\u00e9 dans la cuisine de l\u2019appartement pr\u00eat\u00e9 par l\u2019un des soutiens et organisateurs de son initiative. <\/em><\/p>\n\n\n\n

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Alexe\u00ef Navalny, le plus c\u00e9l\u00e8bre des opposants au Kremlin de Vladimir Poutine, est myst\u00e9rieusement d\u00e9c\u00e9d\u00e9 dans sa prison vendredi 16 f\u00e9vrier. Des milliers de Russes ont honor\u00e9 sa m\u00e9moire malgr\u00e9 les arrestations. Au total, plus de 400 personnes \u00e0 travers le pays ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9tenues lors de ces actions. Avez-vous aussi d\u00e9pos\u00e9 des fleurs \u00e0 la m\u00e9moire d\u2019Alexe\u00ef Navalny ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Le jour o\u00f9 le monde a appris la nouvelle, je n\u2019\u00e9tais pas \u00e0 Moscou. Nous terminions notre tour \u00e0 travers le pays. Nous avons d\u00e9pos\u00e9 des fleurs au pied du m\u00e9morial aux prisonniers politiques \u00e0 Perm <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>, monument b\u00e2ti en souvenir des victimes de la r\u00e9pression sovi\u00e9tique. C\u2019\u00e9tait important de le faire. \u00c0 Perm, c\u2019\u00e9tait plut\u00f4t calme. Heureusement, il n\u2019y avait pas de policiers pour surveiller. En revanche, les locaux nous ont expliqu\u00e9 que les policiers emportaient les fleurs dans la nuit. Pourtant, ils n\u2019entraient pas dans une confrontation ouverte comme \u00e0 Moscou o\u00f9 des dizaines de personnes ont \u00e9t\u00e9 interpell\u00e9es. Comme d\u2019habitude, les forces de l\u2019ordre ont agi \u00ab au cas o\u00f9 \u00bb. Comme par pr\u00e9caution, pour envoyer un message clair\u2026 Tous ces citoyens, \u00e0 Moscou, \u00e0 Perm et \u00e0 travers le pays, n\u2019ont pourtant rien fait d\u2019ill\u00e9gal en d\u00e9posant ces fleurs.<\/p>\n\n\n\n

Vous n\u2019avez pas connu Alexe\u00ef Navalny en personne mais, \u00e0 votre avis, pourquoi est-il consid\u00e9r\u00e9 comme figure clef de l\u2019opposition russe ? En quoi \u00e9tait-il diff\u00e9rent des autres ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Avant tout, il se distinguait par son \u00e9nergie. C\u2019\u00e9tait un v\u00e9ritable homme politique. Personnellement, je ne me consid\u00e8re pas comme une leader de l\u2019opposition dans ce sens-l\u00e0. Lui, il devait penser l\u2019\u00eatre. Et ses partisans le consid\u00e9raient ainsi : le fait d\u2019avoir un tel leader les encourageait. Je ne suis pas adepte du mod\u00e8le traditionnel de leadership. Je pr\u00e9conise une mobilisation plus horizontale, un leadership plus partag\u00e9 et je ne partageais donc pas la vision d\u2019Alexe\u00ef Navalny sur l\u2019organisation de l\u2019opposition.<\/p>\n\n\n\n

En quoi sa mort rendra-t-elle d\u00e9sormais la situation de l\u2019opposition plus compliqu\u00e9e ?<\/strong> Quoique emprisonn\u00e9 depuis plus de trois ans, il avait trouv\u00e9 le moyen d\u2019entretenir une certaine dynamique via<\/em> ses coll\u00e8gues forc\u00e9s \u00e0 s\u2019expatrier. Cela va-t-il changer ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

M\u00eame depuis sa prison, Alexe\u00ef Navalny r\u00e9ussissait \u00e0 envoyer, par l\u2019interm\u00e9diaire de ses avocats, ses r\u00e9flexions et ses id\u00e9es qui soutenaient moralement ses partisans. Mais son mouvement FBK (fondation contre la corruption) avait \u00e9t\u00e9 qualifi\u00e9 par la justice russe d\u2019\u00ab organisation extr\u00e9miste \u00bb depuis longtemps. Il ne pouvait plus fonctionner normalement. La mort de son leader ne changera donc pas quoi que ce soit dans son fonctionnement qui est d\u00e9j\u00e0 entrav\u00e9 depuis des ann\u00e9es. Pour certains, il est crucial d\u2019avoir l\u2019image d\u2019un leader pour agir, pour y puiser de l\u2019inspiration et pour faire de la Russie un pays meilleur. Cela n\u2019est pas le cas pour moi.<\/p>\n\n\n\n

Pour certains, il est crucial d\u2019avoir l\u2019image d\u2019un leader pour agir, pour y puiser de l\u2019inspiration et pour faire de la Russie un pays meilleur. Cela n\u2019est pas le cas pour moi.<\/p>Ekaterina Duntsova<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vous \u00eates en train de cr\u00e9er votre propre parti. Pourquoi l\u2019avez-vous appel\u00e9 \u00ab l\u2019Aube \u00bb ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La nuit est\u00a0toujours\u00a0plus sombre avant l\u2019aube\u2026 Cela fait r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 l\u2019id\u00e9e d\u2019un nouveau jour qui se l\u00e8ve. D\u00e9sormais, il n\u2019y a plus de pas en arri\u00e8re. Droit devant !<\/p>\n\n\n\n

Comment sera ce nouveau jour ? Et, surtout, quand se l\u00e8vera-t-il ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Quand nous ne serons plus divis\u00e9s entre ceux qui sont \u00ab pour \u00bb et ceux qui sont \u00ab contre \u00bb. Quand le pays sera libre, quand les Russes seront libres. Quand les autres pays auront envie de communiquer avec une Russie hospitali\u00e8re, amicale envers le monde et confortable pour ses citoyens. Quand la Russie deviendra un pays qui r\u00e9sout ses propres probl\u00e8mes sans imposer son point de vue \u00e0 qui que ce soit. Mon programme politique aujourd\u2019hui  : lib\u00e9rer les prisonniers politiques, abolir les lois sur les \u00ab agents de l\u2019\u00e9tranger \u00bb et autres mesures r\u00e9pressives, r\u00e9former le syst\u00e8me judiciaire, r\u00e9tablir la confiance en l\u2019\u00c9tat de droit\u2026<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
Ekaterina Duntsova d\u00e9pose ses pi\u00e8ces justificatives comme candidate \u00e0 la prochaine \u00e9lection pr\u00e9sidentielle, \u00e0 Moscou, Russie, le mercredi 20 d\u00e9cembre 2023. \u00a9 AP Photo\/Alexander Zemlianichenko<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Mais, aujourd\u2019hui, beaucoup de Russes assurent que, sous la pr\u00e9sidence de Vladimir Poutine, tout cela existe d\u00e9j\u00e0  : ils se disent heureux et libres. Quand pensez-vous qu\u2019ils changeront d\u2019avis ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nous avons un long chemin \u00e0 parcourir. Il y a ceux qui, depuis d\u00e9j\u00e0 longtemps, ont chang\u00e9 d\u2019avis, tous ceux qui soutiennent la cr\u00e9ation de mon parti \u00ab l\u2019Aube \u00bb. Mais il y en aura bien d\u2019autres, tous ceux qui ne savent pas encore qu\u2019il y a une possibilit\u00e9 de contribuer au d\u00e9veloppement de la soci\u00e9t\u00e9 civile, en hibernation depuis un certain temps. Nous allons en parler, nous allons informer les gens. \u00c0 travers le pays, nous allons multiplier les r\u00e9unions publiques. Pour le moment, dans le contexte actuel, indiquer \u00e0 l\u2019avance les villes o\u00f9 nous organiserons de telles rencontres ne nous met pas en s\u00e9curit\u00e9. Ces derni\u00e8res semaines, nous sommes d\u00e9j\u00e0 all\u00e9s non seulement \u00e0 Perm mais aussi \u00e0 Mourmansk dans le grand nord et dans de grandes villes le long de la Volga \u2014 Saratov, Toliatti, Tambov, Samara. Puis Kazan et d\u2019autres villes autour du Tatarstan. Parfois, nous avons d\u00e9j\u00e0 d\u00fb faire face \u00e0 des difficult\u00e9s avec les autorit\u00e9s locales. \u00c0 Mourmansk, par exemple, nous avons eu un souci avec la salle : on nous a expliqu\u00e9 qu\u2019il y avait un probl\u00e8me de chauffage… Mais nous allons continuer \u00e0 voyager !<\/p>\n\n\n\n

Dans les r\u00e9gions, sentez-vous que les Russes sont pr\u00eats \u00e0 changer le r\u00e9gime ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Le but de nos r\u00e9unions ne consiste pas \u00e0 changer le r\u00e9gime. Ce n\u2019est pas notre mission. <\/p>\n\n\n\n

Pour le moment, nous cherchons des d\u00e9l\u00e9gu\u00e9s en vue du congr\u00e8s constitutif de notre futur parti qui se tiendra les 9 et 10 mars \u00e0 Moscou. Chaque r\u00e9gion sera repr\u00e9sent\u00e9e par quatre d\u00e9l\u00e9gu\u00e9s. Ce qui est aussi important, c\u2019est de montrer aux gens qu\u2019ils ne sont pas seuls, qu\u2019il y a d\u2019autres citoyens autour d\u2019eux aspirant \u00e0 cette m\u00eame libert\u00e9. Ce qui pla\u00eet aux sympathisants, aussi, c\u2019est l\u2019ambiance de nos rencontres, de la chaleur entre nous. Ils en ont assez d\u2019avoir peur. Ils sont fatigu\u00e9s de l\u2019agressivit\u00e9. Ils veulent trouver un endroit o\u00f9 ils pourront \u00eatre eux-m\u00eames. <\/p>\n\n\n\n

Le but de nos r\u00e9unions ne consiste pas \u00e0 changer le r\u00e9gime. Ce n\u2019est pas notre mission. <\/p>Ekaterina Duntsova<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Sentez-vous des diff\u00e9rences entre Moscou et ces villes de province o\u00f9 vous vous rendez ? Les Moscovites ont-ils moins peur par rapport aux autres ?\u00a0<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En fait, nous n\u2019en parlons presque pas. Les Russes se rendant \u00e0 mes rencontres disent qu’ils ont peur pour moi, pas pour eux-m\u00eames. Ils \u00e9prouvent peut-\u00eatre de la peur au fond d\u2019eux-m\u00eames, sentant qu\u2019ils font quelque chose de potentiellement dangereux. Mais je pense que le simple fait que je continue de rencontrer des gens sans m\u2019\u00e9carter du chemin choisi les motive. Cela leur permet de ne pas laisser la peur prendre le dessus. Mais tout le monde a peur. Elle est juste plus ou moins intense.<\/p>\n\n\n\n

Vous-m\u00eame, avez-vous aussi peur ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Comme je viens de le dire, c\u2019est naturel d\u2019avoir peur. Mais si j\u2019ai tout le temps peur, je ne vais rien faire. Le chemin est long et, comme je suis jeune, je peux le faire car je veux agir. Si j\u2019avais \u00e9t\u00e9 autoris\u00e9e \u00e0 me pr\u00e9senter \u00e0 la pr\u00e9sidentielle du 17 mars, j\u2019aurais pu avoir entre 5 et 20 % des voix\u2026<\/p>\n\n\n\n

L\u2019opposition compte les morts parmi ses leaders. <\/strong>Boris Nemtsov a \u00e9t\u00e9 assassin\u00e9<\/strong><\/a>, tu\u00e9 par balles sur le pont en face du Kremlin le 27 f\u00e9vrier 2015. <\/strong>Alexe\u00ef Navalny<\/strong><\/a> est d\u00e9c\u00e9d\u00e9 en prison neuf ans plus tard. Vous arrive-t-il d’avoir des doutes sur la poursuite de vos activit\u00e9s politiques ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nous revenons toujours au m\u00eame sujet… De toute fa\u00e7on, la vie s\u2019arr\u00eatera un jour. Comme pr\u00e9vient un dicton : vis rapidement, meurs de belle mani\u00e8re. Avoir tout le temps peur reviendrait \u00e0 se g\u00e2cher ce qu\u2019il y a aujourd\u2019hui de la vie. Peu importe la dur\u00e9e, il faut avant tout que cette vie ait du sens.<\/p>\n\n\n\n

Pour l\u2019organisation du congr\u00e8s de votre parti \u00e0 Moscou, les 9 et 10 mars, avez-vous pu trouver un endroit et obtenir les autorisations ? Avez-vous rencontr\u00e9 des probl\u00e8mes pour la location d\u2019espaces de vos rencontres, \u00e0 Moscou ou lors de vos voyages en r\u00e9gions ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Le congr\u00e8s de \u00ab l\u2019Aube \u00bb se tiendra dans un h\u00f4tel \u00e0 Moscou. Nous avons trouv\u00e9 l\u2019endroit. Toutes les formalit\u00e9s sont accomplies. Comme en province, certains propri\u00e9taires refusent de nous louer un espace. Je ne pense pas que ce soit pour autant le r\u00e9sultat de la pression des autorit\u00e9s. Ils ont tout simplement peur.<\/p>\n\n\n\n

Tout le monde a peur. Elle est juste plus ou moins intense.<\/p>Ekaterina Duntsova<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Apr\u00e8s le congr\u00e8s, quelle sera la suite pour votre projet de parti ?\u00a0<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ensuite, comme le veut la r\u00e9glementation, on transmettra les documents de cr\u00e9ation et d\u2019enregistrement du parti au minist\u00e8re de la justice. \u00c0 n\u2019en pas douter, il trouvera sans doute une petite b\u00eate… Les autorit\u00e9s vont tout faire pour \u00e9viter de l\u2019enregistrer. Parce qu\u2019elles veulent bloquer toute initiative qui perturbe le calme apparent et\u2026 parle de la paix !\u00a0Dans la plupart des cas, pour les pr\u00e9c\u00e9dentes tentatives de nouveaux partis, c\u2019est la charte qui pose probl\u00e8me. Mais pour des d\u00e9tails purement techniques, comme la ponctuation. \u00c0 mon avis, si la charte de mon parti est r\u00e9dig\u00e9e dans le respect de la loi, elle devra \u00eatre approuv\u00e9e. Le pluripartisme, c\u2019est bien. En Russie, il faut mettre fin aux \u00e9lections sans choix !\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Par le pass\u00e9, Alexe\u00ef Navalny avait essay\u00e9 plusieurs fois d\u2019enregistrer son parti. En vain. Pourquoi pensez-vous que votre tentative aura plus de succ\u00e8s ?\u00a0<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Journaliste, \u00e9lue locale, j\u2019ai ressenti l\u2019automne dernier le besoin de passer \u00e0 une autre \u00e9tape dans mon opposition. Avec quelques proches pareillement d\u00e9sireux d\u2019alternatives politiques, nous avons eu l\u2019id\u00e9e d\u2019oser nous pr\u00e9senter face \u00e0 Poutine. Prochaine \u00e9tape  : la cr\u00e9ation de mon parti. Je suis s\u00fbre que les gens soutenant mon initiative s\u2019uniront. Mais je ne suis pas s\u00fbre que mon parti sera enregistr\u00e9. Cela n\u2019aura aucun effet sur le processus de rassemblement que nous sommes en train de mobiliser  : ces Russes se r\u00e9unissent pour agir, pas pour avoir le statut d\u2019un membre du parti. Si le minist\u00e8re de la justice refuse \u00ab l\u2019Aube \u00bb, <\/strong>nous retravaillerons le texte de la charte, organiserons un deuxi\u00e8me congr\u00e8s\u2026 Si, par miracle, la charte corrig\u00e9e est finalement approuv\u00e9e, nous proc\u00e9derons \u00e0 l\u2019\u00e9tape suivante  : cr\u00e9er des bureaux r\u00e9gionaux. Nous en aurons au moins 50 \u2014 sinon le parti ne pourra pas fonctionner au niveau f\u00e9d\u00e9ral. Pour enregistrer le parti, il faut qu\u2019au moins 47 r\u00e9gions soient repr\u00e9sent\u00e9es. Et nous ne serons financ\u00e9s qu\u2019avec des dons individuels.<\/p>\n\n\n\n

Avez-vous eu des contacts avec le Kremlin ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Pour le moment, non. Je ne sais m\u00eame pas qui contacter. Il faut aller o\u00f9 ?\u00a0<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 l\u2019administration pr\u00e9sidentielle, chez Sergue\u00ef Kirienko, en charge de la vie politique ? La rumeur court que si votre parti est enregistr\u00e9, ce sera par arrangement entre vous et lui…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je pense que l\u2019\u00e9quipe dans l\u2019administration du Kremlin changera apr\u00e8s la pr\u00e9sidentielle du 17 mars. Il n\u2019y a donc pas de raison de chercher le contact maintenant. Jusqu\u2019\u00e0 maintenant, personne ne m\u2019a contact\u00e9e. Et je n\u2019ai contact\u00e9 personne.<\/p>\n\n\n\n

Pour qui allez-vous voter \u00e0 l\u2019\u00e9lection pr\u00e9sidentielle du 17 mars ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Pas pour Vladimir Poutine, c\u2019est clair. Je n\u2019ai jamais vot\u00e9 pour lui par le pass\u00e9. Il reste les trois candidats issus de l\u2019opposition officielle \u00e0 la Douma. Je ne voterai pas non plus pour Leonid Sloutski <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Il n\u2019y a donc plus que deux possibilit\u00e9s  : Nikola\u00ef Kharitonov (parti communiste) ou Vladislav Davankov (novye Liudi). Les deux partis soutiennent \u00ab l\u2019op\u00e9ration militaire sp\u00e9ciale \u00bb, mais ces derniers temps on entend des d\u00e9clarations de plus en plus lib\u00e9rales de la part de Vladislav Davankov. La plupart des gens que je connais sont enclins \u00e0 le soutenir lui. <\/p>\n\n\n\n

Il y aurait une option de plus  : ne pas voter du tout. <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il n\u2019y a aucun sens \u00e0 faire cela. Si l\u2019on boycotte les \u00e9lections, notre vote n\u2019est pas pris en compte. Donc, le vote contre le pr\u00e9sident en place ne sera pas pris en compte non plus. <\/p>\n\n\n\n

Que pensez-vous de la proposition de Mikha\u00efl Khodorkovski, l\u2019ex-oligarque devenu figure de l\u2019opposition anti-Poutine en exil : aller au bureau de vote mais inscrire le nom de Navalny sur le bulletin ?\u00a0<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Les bulletins avec une inscription \u00ab Navalny \u00bb, ou quelle qu\u2019elle soit, seront jug\u00e9s non-valables et comptabilis\u00e9s s\u00e9par\u00e9ment. Mais cela diminue le pourcentage de Poutine quand m\u00eame. Un bulletin d\u00e9chir\u00e9 ne sera comptabilis\u00e9. C\u2019est \u00e0 chacun de d\u00e9cider. <\/p>\n\n\n\n

Une autre candidature de l\u2019opposition hors Douma a \u00e9t\u00e9 rejet\u00e9e, celle de Boris Nadejdine <\/span>3<\/sup><\/a><\/span><\/span>. \u00cates-vous pr\u00eate \u00e0 travailler avec lui ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Bien s\u00fbr. C\u2019est la seule option et nous n\u2019en avons pas d\u2019autre. Nous n\u2019avons pas eu l\u2019occasion de parler de ses projets  : compte-t-il pr\u00e9senter sa candidature \u00e0 d\u2019autres \u00e9lections ou veut-il rester d\u00e9put\u00e9 municipal dans sa ville de Dolgoproudny, pr\u00e8s de Moscou ? Nous entretenons de tr\u00e8s bonnes relations avec \u00ab l\u2019initiative civile \u00bb, le parti qui le soutient dirig\u00e9 par Andre\u00ef Netchaev. Ensemble, nous avons envoy\u00e9 une demande \u00e0 la mairie de Moscou pour organiser une marche \u00e0 la m\u00e9moire de Boris Nemtsov et d\u2019Alexe\u00ef Navalny le 2 mars. Et, pour les \u00e9lections locales de septembre \u00e0 travers la Russie, nous pourrions pr\u00e9senter des candidats en commun. \u00c0 long terme, nous ferons de notre mieux pour soutenir \u00ab l\u2019initiative civile \u00bb car, selon la loi \u00e9lectorale, ce parti devra participer au scrutin dans au moins 40 r\u00e9gions du pays pour garder son statut du parti f\u00e9d\u00e9ral. Entre nous, c\u2019est donc du gagnant-gagnant. La seule chose que nos soutiens ne veulent plus, c\u2019est de s\u2019associer aux vieux partis. Ils ont soif de nouveaut\u00e9. C\u2019est pour cette raison aussi que \u00ab l\u2019Aube \u00bb les int\u00e9resse.<\/p>\n\n\n\n

Il n\u2019y a aucun sens \u00e0 ne pas voter. Si l\u2019on boycotte les \u00e9lections, notre vote n\u2019est pas pris en compte.<\/p>Ekaterina Duntsova<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Qu’attendez-vous apr\u00e8s la pr\u00e9sidentielle du 17 mars ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il y aura un remaniement des fonctionnaires qui va avoir un impact sur nous aussi. Si la nouvelle \u00e9quipe au Kremlin est moins tol\u00e9rante par rapport \u00e0 l\u2019opposition, ce sera encore plus dur pour nous de poursuivre nos activit\u00e9s. Mais, qui sait, ce sera peut-\u00eatre l\u2019inverse et les autorit\u00e9s essaieront d\u2019\u00e9viter de r\u00e9agir de mani\u00e8re excessive. Je ne sais pas ce qui sera le plus probable. <\/p>\n\n\n\n

La plupart des Russes soutiennent le syst\u00e8me actuel du Kremlin\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il n\u2019est pas certain que la majorit\u00e9 des Russes soutiennent vraiment Vladimir Poutine. Il est juste confortable pour eux de se sentir appartenir \u00e0 la majorit\u00e9. R\u00e9pression du pouvoir, apathie de la population et propagande du syst\u00e8me fonctionnent bien. Ce sont les trois faces du m\u00eame probl\u00e8me en Russie. C\u2019est un bon cocktail\u2026<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
Ekaterina Duntsova s’adresse aux journalistes apr\u00e8s avoir fait appel devant la Cour supr\u00eame de Russie d’une d\u00e9cision de la Commission \u00e9lectorale centrale de Russie qui a refus\u00e9 d’accepter sa nomination initiale par un groupe de soutiens, citant des erreurs dans les documents soumis, \u00e0 Moscou, Russie, le mercredi 27 d\u00e9cembre 2023. \u00a9 AP Photo\/Dmitry Serebryakov<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Cette situation et ce syst\u00e8me continueront-ils apr\u00e8s la mort de Vladimir Poutine ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il a jou\u00e9 un mauvais tour avec son \u00e9quipe. Elle n\u2019est pas du tout autonome et d\u00e9pend de lui. C\u2019est pourtant tr\u00e8s important, l\u2019autonomie. C\u2019est pour cette raison que, dans l\u2019opposition, j\u2019insiste sans cesse sur l\u2019importance du leadership partag\u00e9 et des liens horizontaux. Cela permet le travail dans la dur\u00e9e, sans d\u00e9pendance au chef. Au contraire, si Vladimir Poutine part sans d\u00e9signer le successeur, son syst\u00e8me va s\u2019\u00e9crouler. <\/p>\n\n\n\n

Dans l\u2019opposition, j\u2019insiste sans cesse sur l\u2019importance du leadership partag\u00e9 et des liens horizontaux. Cela permet le travail dans la dur\u00e9e, sans d\u00e9pendance au chef.<\/p>Ekaterina Duntsova<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Ce sera alors une chance pour l\u2019opposition ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je ne dirais pas une chance… Nous n\u2019aurons pas d\u2019autre choix que de sauver notre pays d\u2019une guerre civile ou d\u2019une autre catastrophe. Sous Poutine, ils ont construit un syst\u00e8me vertical o\u00f9 il ne reste presque pas de r\u00e9gions pouvant se d\u00e9brouiller seules. Une fois Poutine parti, certaines de ces r\u00e9gions ne pourront plus fonctionner car plusieurs dirigeants-clefs prenant jusque-l\u00e0 les d\u00e9cisions principales ne seront plus l\u00e0. Bien \u00e9videmment, cela aura un grand impact sur le quotidien des gens. <\/p>\n\n\n\n

Croyez-vous que vous serez soutenue par des fonctionnaires \u00e0 Moscou et dans les r\u00e9gions ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je ne sais pas… Peut-\u00eatre, quand ils n\u2019auront plus peur. Parmi eux, il y a beaucoup de gens raisonnables. <\/p>\n\n\n\n

Sous Poutine, ex-agent du KGB devenu pr\u00e9sident, une grande partie du pouvoir actuel, politique et \u00e9conomique, a \u00e9t\u00e9 donn\u00e9 aux siloviki<\/em>, les forces de s\u00e9curit\u00e9. Avez-vous des contacts avec eux ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Non. A priori<\/em>, les siloviki<\/em> sont les forces qui, par d\u00e9finition, doivent prot\u00e9ger les citoyens, d\u00e9fendre leurs droits et faire respecter leurs libert\u00e9s. Aujourd\u2019hui ils se sont mis dans un tout autre jeu. Parmi eux, il y a ceux qui, du point de vue psychologique et psychique, ne devraient pas y \u00eatre car ils utilisent ce syst\u00e8me pour \u00e9vacuer leur agressivit\u00e9. Plusieurs d\u2019entre eux ont m\u00eame des tendances sadiques. \u00c0 l\u2019avenir, nous devrons r\u00e9voquer un certain nombre de ces personnes de leurs postes. Ils doivent prot\u00e9ger les droits des citoyens mais font finalement le contraire. Il faut qu\u2019ils en rendent compte et doivent apprendre \u00e0 \u00eatre ind\u00e9pendants. On en revient au m\u00eame probl\u00e8me  : la verticale. Ils ne savent pas prendre des d\u00e9cisions ind\u00e9pendamment.<\/p>\n\n\n\n

Les siloviki<\/em> sont aussi au c\u0153ur du syst\u00e8me de corruption. Comment la combattre ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il faut que le syst\u00e8me soit ouvert et transparent. Nous allons bient\u00f4t lancer une campagne pour obliger les fonctionnaires \u00e0 publier leurs d\u00e9clarations de revenus et de d\u00e9penses. Cela permettra d\u2019identifier les int\u00e9r\u00eats qu\u2019ils d\u00e9fendent et quels sont les r\u00e9seaux de lobbying<\/em>. C\u2019est un autre probl\u00e8me \u00e0 r\u00e9soudre. Le syst\u00e8me doit fonctionner de mani\u00e8re \u00e0 exorciser les gens \u00e0 tendances sadiques tout comme ceux qui participent \u00e0 la corruption. Les simples fonctionnaires n\u2019ont pas tout cela, pas de gros salaires, pas autant de privil\u00e8ges. Ils croulent sous la paperasse et, parfois sous le poids du travail, en oublient presque le mot \u00ab sommeil \u00bb. Par exemple, lorsque j\u2019\u00e9tais r\u00e9cemment en d\u00e9placement \u00e0 Saratov <\/span>4<\/sup><\/a><\/span><\/span>, j\u2019ai re\u00e7u vers minuit un coup de fil d\u2019un policier de Moscou. C\u2019\u00e9tait juste apr\u00e8s la mort d\u2019Alexe\u00ef Navalny. Ce policier m\u2019a averti que \u00ab la participation \u00e0 des actions ill\u00e9gales est passible de sanctions. \u00bb Tard le soir, on lui avait sans doute donn\u00e9 une liste de gens comme moi \u00e0 appeler pour nous pr\u00e9venir de ne pas aller d\u00e9poser des fleurs en comm\u00e9moration des prisonniers politiques… Ce policier comme beaucoup de siloviki<\/em> ne comprennent pas ce qu\u2019ils font et pourquoi. Ils croulent sous le travail qu\u2019ils ne devraient pas faire.<\/p>\n\n\n\n

En quoi le Vladimir Poutine de 2024 diff\u00e8re-t-il de celui qui est arriv\u00e9 au pouvoir en 2000 ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il semblait alors \u00eatre plus humain. Avez-vous remarqu\u00e9 que, depuis quelque temps, il para\u00eet plus \u00e9motionnel, il ne reste plus assis lors des interventions, il gesticule. Ce sont, peut-\u00eatre, les conseils de ses technologues politiques. Mais c’est faux, il fait juste semblant, pour faire croire qu\u2019il est toujours l\u2019homme du d\u00e9but… C\u2019est un jeu seulement. Il ne faut pas oublier que Vladimir Poutine est un ex-agent du KGB et il le restera toute sa vie. Il sait jouer un r\u00f4le. Mais, en fait, son discours a chang\u00e9. Depuis les manifestations anti-Kremlin de 2011-2012, on ne parle plus de la rotation ni de succession au pouvoir. Du coup, depuis, Vladimir Poutine est proclam\u00e9 comme la seule et unique personne capable de sauver notre pays. Dans les faits par cons\u00e9quent, au niveau des libert\u00e9s, cela d\u00e9grade de jour en jour. Mais le Poutine d\u2019aujourd\u2019hui, contrairement \u00e0 celui de 2000, nous r\u00e9pond en assurant  : \u00ab Nous pensons \u00e0 vous  ; nous le faisons pour votre bien \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Et en quoi le soutien des Russes pour Vladimir Poutine a-t-il chang\u00e9 en vingt-quatre ans ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

On a tendance \u00e0 croire aux gens qu’on voit pour la premi\u00e8re fois. Apr\u00e8s, on voit qu’ils ne correspondent pas \u00e0 l’image qu’ils cr\u00e9ent d’eux-m\u00eames, que les promesses ne sont pas tenues. Mais on continue pourtant \u00e0 leur faire confiance. Les Russes se souviennent de ce que Vladimir Poutine leur a promis au d\u00e9but  : \u00e0 plusieurs reprises, il avait dit que nous allions devenir amis avec tout le monde, que nous pourrons voyager sans visas en Europe, que le pays allait se d\u00e9velopper \u00e9conomiquement et culturellement. Les gens esp\u00e9raient que la Russie allait enfin s’int\u00e9grer \u00e0 l\u2019Europe. H\u00e9las\u2026 Le message de Vladimir Poutine est aujourd\u2019hui tout autre  : \u00ab Nous suivons notre propre voie \u00bb, \u00ab la Russie est unique \u00bb\u2026 Mais certains Russes continuent de lui faire confiance car ils se sont habitu\u00e9s \u00e0 justifier tout ce que le pr\u00e9sident fait. \u00c0 leurs yeux, s\u2019il y a des erreurs, ce n\u2019est pas la faute du bon tsar qui pense au bien de son peuple. C\u2019est la faute des autres autour de lui.<\/p>\n\n\n\n

Certains Russes continuent de faire confiance \u00e0 Poutine car ils se sont habitu\u00e9s \u00e0 justifier tout ce que le pr\u00e9sident fait.<\/p>Ekaterina Duntsova<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vous \u00eates \u00ab pour la paix \u00bb. Deux ans apr\u00e8s le d\u00e9but de \u00ab l\u2019op\u00e9ration militaire sp\u00e9ciale \u00bb du Kremlin en Ukraine, que proposez-vous pour mettre fin au conflit ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La premi\u00e8re chose \u00e0 faire, ce sont des n\u00e9gociations de paix. <\/p>\n\n\n\n

Mais la situation est all\u00e9e si loin qu\u2019il est d\u00e9sormais \u00e0 peine possible de trouver un compromis. Il nous faut un autre pr\u00e9sident en Russie avec une autre mentalit\u00e9. Vladimir Poutine ne peut pas agir autrement, m\u00eame s’il le voulait. Le chef du Kremlin a sa tactique et il ne changera pas de ligne. Il n\u2019est sans doute pas pr\u00eat \u00e0 accepter les compromis possibles avec l\u2019Ukraine. Et on voit bien que l’Ukraine refuse de mener des n\u00e9gociations avec Vladimir Poutine. Ce que je vais dire sera peut-\u00eatre d\u00e9sagr\u00e9able pour vos lecteurs en Europe, mais je suis d’avis que la communaut\u00e9 europ\u00e9enne a aussi sa part de responsabilit\u00e9 dans la situation actuelle. Il fallait r\u00e9agir plus t\u00f4t. Par exemple, en mai 2014, il fallait \u00e9viter d’appeler l’incendie dans la maison des syndicats \u00e0 Odessa un simple \u00ab conflit civil local \u00bb <\/span>5<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Il fallait anticiper les cons\u00e9quences. Aujourd\u2019hui, l\u2019approvisionnement occidental \u00e0 Kiev en armes et formations militaires ne fait qu’aggraver le conflit. On entend les politiciens europ\u00e9ens d\u00e9clarer  : \u00ab le bien-\u00eatre des gens, c’est notre priorit\u00e9 \u00bb. Mais, pour la paix, pour les gens, il faut agir autrement. Il faut agir tout court, s\u2019asseoir autour d\u2019une table pour parler et se mettre d\u2019accord. Pour le moment, il ne se passe rien. Tant que de l’argent et des armes seront envoy\u00e9s, le conflit se poursuivra. Cela est vrai pour les deux c\u00f4t\u00e9s du conflit.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
Ekaterina Duntsova, entre dans le Comit\u00e9 \u00e9lectoral central de Russie pour soumettre ses documents en tant que candidate \u00e0 la prochaine \u00e9lection pr\u00e9sidentielle, \u00e0 Moscou, Russie, le mercredi 20 d\u00e9cembre 2023. \u00a9 AP Photo\/Alexander Zemlianichenko<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Comment r\u00e9soudre la situation en Crim\u00e9e ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il faut \u00eatre \u00e0 l\u2019\u00e9coute des gens qui y vivent. Les locaux que je connais sont plut\u00f4t contents de faire partie de la Russie. Les gens ont le droit de d\u00e9cider dans quel pays ils veulent \u00eatre. La solution, c\u2019est peut-\u00eatre d\u2019y organiser un deuxi\u00e8me r\u00e9f\u00e9rendum. Mais il faut qu\u2019il soit transparent, pour qu’il n\u2019y ait plus le moindre doute apr\u00e8s. Selon la constitution russe, la Crim\u00e9e est aujourd\u2019hui un territoire russe. L’opposition russe \u00e0 l\u2019\u00e9tranger parle souvent du retour de la Crim\u00e9e en Ukraine. Elle peut se permettre d\u2019affirmer cela parce que ces opposants sont loin. Personnellement, je suis en Russie m\u00eame \u2014  et les appels \u00e0 la s\u00e9paration y sont passibles de poursuites p\u00e9nales.<\/p>\n\n\n\n

Par rapport \u00e0 la guerre, la communaut\u00e9 europ\u00e9enne a aussi sa part de responsabilit\u00e9 dans la situation actuelle. Il fallait r\u00e9agir plus t\u00f4t.<\/p>Ekaterina Duntsova<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Avez-vous des contacts avec l\u2019opposition en exil ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui, avec beaucoup d\u2019opposants partis hors de Russie. Je ne connais pas personnellement Mikha\u00efl Khodorkovski. Mais je suis en lien avec de nombreux d\u00e9put\u00e9s locaux qui, oppos\u00e9s au Kremlin de Vladimir Poutine, ont pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 quitter le pays \u2014 Vitali Bovar, Olga Podolska\u00efa, Sergue\u00ef Tsoukassov, Anton Sokolov, Anastassia Bourakova, Grigori Ozerov, Andre\u00ef Daviydov\u2026. R\u00e9guli\u00e8rement, je suis en contact avec Maxim Kats <\/span>6<\/sup><\/a><\/span><\/span> qui, r\u00e9cemment, a nomm\u00e9 quatre figures influentes de l\u2019opposition  : deux \u00e0 l\u2019\u00e9tranger (lui et Ekaterina Schulman) et deux rest\u00e9s en Russie (Boris Nadejdine et moi-m\u00eame). Nous devons travailler ensemble, dans la m\u00eame direction, afin de r\u00e9unir les gens. Les opposants partis \u00e0 l\u2019\u00e9tranger sont majoritairement plus radicaux car ils ont la possibilit\u00e9 de parler haut et fort. Certains nous en veulent d\u2019\u00eatre plus prudents dans nos d\u00e9clarations et positions depuis l\u2019int\u00e9rieur du pays. Mais, en Russie, nous ne pourrons pas \u00eatre utiles au pays si nous finissons arr\u00eat\u00e9s et en prison. Il faut, l\u00e0 aussi, chercher un compromis.<\/p>\n\n\n\n

Est-ce dangereux pour vous de donner des entretiens aux journalistes occidentaux ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

\u00c0 qui d\u2019autres puis-je parler  ? Les m\u00e9dias officiels russes ne viennent pas m\u2019interviewer. Et les m\u00e9dias d\u2019opposition, exil\u00e9s \u00e0 l\u2019ouest, sont qualifi\u00e9s ici d\u2019\u00ab agents de l\u2019\u00e9tranger \u00bb, d\u2019organisations \u00ab extr\u00e9mistes \u00bb ou \u00ab ind\u00e9sirables \u00bb  : impossible pour moi donc de leur parler car, \u00e0 mon tour, je pourrais \u00eatre poursuivie. Des Russes ont d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 class\u00e9s en \u00ab agents de l\u2019\u00e9tranger \u00bb apr\u00e8s avoir parl\u00e9 \u00e0 un journaliste occidental. Si les autorit\u00e9s veulent m\u2019inclure \u00e0 mon tour dans cette liste, elles trouveront une raison. Je connais beaucoup de Russes class\u00e9s en \u00ab agents de l\u2019\u00e9tranger \u00bb. Ce sont tous de tr\u00e8s bonnes personnes qui veulent faire de notre pays un endroit meilleur. Ils y ont consacr\u00e9 leur vie, sans int\u00e9r\u00eat personnel. Beaucoup d’entre eux m\u00e8nent une vie plut\u00f4t asc\u00e9tique. Et pourquoi sont-ils devenus \u00ab agents de l’\u00e9tranger \u00bb ? Parce qu’ils ont dit la m\u00eame chose que Poutine au d\u00e9but de sa pr\u00e9sidence  : il faut s’int\u00e9grer, \u00eatre ami avec tout le monde ! Poutine, lui, n’a pas \u00e9t\u00e9 reconnu agent de l’\u00e9tranger\u2026<\/p>\n\n\n\n

Des Russes ont d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 catalogu\u00e9s \u00ab agents de l\u2019\u00e9tranger \u00bb apr\u00e8s avoir parl\u00e9 \u00e0 un journaliste occidental. Si les autorit\u00e9s veulent m\u2019inclure \u00e0 mon tour dans cette liste, elles trouveront une raison.<\/p>Ekaterina Duntsova<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Si vous \u00eates class\u00e9e \u00ab agent de l’\u00e9tranger \u00bb, pr\u00e9f\u00e9rerez-vous rester ici ou partir ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ce statut n’emp\u00eache pas de rester en Russie. Mon anglais laisse par ailleurs beaucoup \u00e0 d\u00e9sirer… Comment ferais-je pour vivre \u00e0 l\u2019\u00e9tranger  ? Je n\u2019ai pas pour projet de partir. Le plus important pour moi, c’est qu’ils ne touchent pas \u00e0 mes proches. Je comprends les risques encourus et les assume. Tout est un risque aujourd\u2019hui en Russie. Mais je ne veux pas vivre en pensant en permanence \u00e0 cette peur. Je veux donner de l\u2019assurance aux Russes qui me soutiennent. Car nous sommes dans notre droit. Nous savons que nous avons raison. Je fais ce que je sens n\u00e9cessaire afin d\u2019unir les gens, afin qu\u2019ils ne perdent pas l\u2019espoir, ne se d\u00e9motivent pas. Pour ceux qui r\u00e9fl\u00e9chissent, veulent la vie et la paix\u2026 Je suis s\u00fbre de ce que je fais.<\/p>\n\n\n\n

Si vous le pouviez, quelle question souhaiteriez-vous poser directement \u00e0 Vladimir Poutine ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Quand serons-nous heureux en Russie  ?<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00ab  Je n\u2019ai pas peur  \u00bb. <\/p>\n

Depuis Moscou, Ekaterina Duntsova tente l\u2019impossible  : structurer un v\u00e9ritable parti d\u2019opposition dans la Russie de Poutine. Si elle est d\u2019ores et d\u00e9j\u00e0 disqualifi\u00e9e pour les \u00ab  \u00e9lections  \u00bb du 17 mars, elle veut voir plus loin et inventer un nouveau leadership pour la Russie d\u2019apr\u00e8s.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":220379,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[3403],"tags":[],"staff":[3376],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[550],"class_list":["post-220373","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-la-russie-dapres","staff-benjamin-quenelle","geo-russie"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\nD\u00e9fier Poutine : une conversation avec Ekaterina Duntsova, nouveau visage de l\u2019opposition en Russie | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2024\/02\/27\/defier-poutine-une-conversation-avec-ekaterina-duntsova-nouveau-visage-de-lopposition-en-russie\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"D\u00e9fier Poutine : une conversation avec Ekaterina Duntsova, nouveau visage de l\u2019opposition en Russie | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"\u00ab Je n\u2019ai pas peur \u00bb. 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