{"id":216836,"date":"2024-02-01T18:29:48","date_gmt":"2024-02-01T17:29:48","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=216836"},"modified":"2024-02-01T18:29:52","modified_gmt":"2024-02-01T17:29:52","slug":"lavenir-du-pacte-vert-et-la-strategie-globale-de-lunion-pour-le-prochain-cycle-politique-une-conversation-avec-laurence-tubiana-thomas-dermine-jean-yves-dormagen-guillaume-faury-et-jen","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2024\/02\/01\/lavenir-du-pacte-vert-et-la-strategie-globale-de-lunion-pour-le-prochain-cycle-politique-une-conversation-avec-laurence-tubiana-thomas-dermine-jean-yves-dormagen-guillaume-faury-et-jen\/","title":{"rendered":"L&rsquo;avenir du Pacte vert et la strat\u00e9gie globale de l\u2019Union pour le prochain cycle politique&#160;: une conversation avec Laurence Tubiana, Thomas Dermine, Jean-Yves Dormagen, Guillaume Faury et Jennifer Harris"},"content":{"rendered":"\n<p><em>Cette conversation est la transcription de la table ronde \u00ab&#160;The future of the Green Deal and the EU&rsquo;s global strategy in the next political cycle&#160;\u00bb, mod\u00e9r\u00e9e par Laurence Tubiana, qui a r\u00e9uni Thomas Dermine, Jean-Yves Dormagen, Guillaume Faury et Jennifer Harris lors de la premi\u00e8re \u00e9dition du <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/summit\/\">Sommet Grand Continent<\/a>, en Vall\u00e9e d\u2019Aoste, du 18 au 20 d\u00e9cembre 2023. Nous publions les actes du Sommet ainsi que les vid\u00e9os des sessions publiques.<\/em><\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-vimeo wp-block-embed-vimeo\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"Sommet Grand Continent - Le futur du Green Deal\" src=\"https:\/\/player.vimeo.com\/video\/901565175?dnt=1&amp;app_id=122963\" width=\"1778\" height=\"1000\" frameborder=\"0\" allow=\"autoplay; fullscreen; picture-in-picture\"><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-small\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_1190_Laurence-Tubiana_umbertocostamagna\u00a92023.png\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"1382\"\n        data-pswp-height=\"1397\">\n                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_1190_Laurence-Tubiana_umbertocostamagna\u00a92023-125x126.png\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_1190_Laurence-Tubiana_umbertocostamagna\u00a92023-330x334.png\"\r\n                media=\"(min-width: 375px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_1190_Laurence-Tubiana_umbertocostamagna\u00a92023-125x126.png\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                \n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Laurence Tubiana<\/h4>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Au c\u0153ur de cette conversation sur le prochain cycle politique, se pose la question de l&rsquo;\u00e9volution du syst\u00e8me \u00e9conomique et de la structure de l&rsquo;Union. Une grande question est de savoir ce qu&rsquo;il adviendra du Pacte vert, qui a \u00e9t\u00e9 une grande r\u00e9alisation de ces cinq derni\u00e8res ann\u00e9es, orientant de nombreuses politiques et qui, en ce moment, est arriv\u00e9 \u00e0 ce qui devrait \u00eatre sa phase de mise en \u0153uvre dans chaque \u00c9tat membre. Nous ne savons pas ce qui se passera lors des prochaines \u00e9lections, mais nous savons que de nombreuses questions circulent quant \u00e0 la capacit\u00e9 de ce pacte \u00e0 trouver du soutien dans de nombreux pays, alors m\u00eame que l\u2019urgence de la r\u00e9ponse climatique se fait de plus en plus sentir.\u00a0<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Comment envisagez-vous l\u2019avenir du Pacte vert&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Thomas Dermine&nbsp;<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>Je suis le plus jeune membre du gouvernement f\u00e9d\u00e9ral belge et ma t\u00e2che quotidienne consiste \u00e0 g\u00e9rer le lourd processus du Green Deal et le plan de relance et d\u2019investissement <em>NextGenerationEU<\/em>.<\/p>\n\n\n\n<p>En tant que nouvel acteur en politique, mon constat majeur r\u00e9side dans le fait que les d\u00e9bats autour de cette transition, que ce soit au sein du gouvernement belge ou \u00e0 travers la presse europ\u00e9enne, sont principalement structur\u00e9s autour d&rsquo;une ligne de fracture&#160;: 80&#160;% des d\u00e9bats oscillent entre une perspective optimiste en faveur des solutions technologiques, avec des investissements importants dans la recherche et d\u00e9veloppement, et un soutien \u00e0 la transition via la technologie, tandis que l&rsquo;autre position met l&rsquo;accent sur un changement massif de comportement, touchant notamment \u00e0 notre alimentation et \u00e0 nos d\u00e9placements.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-small\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/02\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_1172_Thomas-Dermine_umbertocostamagna\u00a92023.png\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"1476\"\n        data-pswp-height=\"1476\">\n                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/02\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_1172_Thomas-Dermine_umbertocostamagna\u00a92023-125x125.png\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/02\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_1172_Thomas-Dermine_umbertocostamagna\u00a92023-330x330.png\"\r\n                media=\"(min-width: 375px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/02\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_1172_Thomas-Dermine_umbertocostamagna\u00a92023-125x125.png\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                \n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<p>La dimension cruciale de ce d\u00e9bat est quasiment absente des discussions&#160;: la transition repose avant tout sur la construction d&rsquo;une infrastructure ad\u00e9quate. Lorsque nous abordons la question climatique, nous devons n\u00e9cessairement parler d&rsquo;infrastructure. Inversement, lorsque nous parlons d&rsquo;infrastructures, nous devons \u00e9voquer le climat. Cette approche s&rsquo;av\u00e8re \u00eatre la plus progressive car, si nous nous appuyons sur des changements de comportement, nous risquons d&rsquo;engendrer des impacts r\u00e9gressifs pour ceux qui ne peuvent pas se permettre d&rsquo;adopter des solutions telles qu&rsquo;une voiture \u00e9lectrique ou la r\u00e9novation de leur logement. En revanche, en mettant l&rsquo;accent sur une infrastructure essentiellement collective, nous reconnaissons que la transition est une question collective, qui exige des r\u00e9ponses collectives.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>La transition verte repose avant tout sur la construction d&rsquo;une infrastructure ad\u00e9quate.<\/p><cite>Thomas Dermine<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>En examinant l&rsquo;\u00e9tat actuel des infrastructures en Europe, il est manifeste que nous avons pris du retard au cours des trois ou quatre derni\u00e8res d\u00e9cennies. Celles qui sont li\u00e9es \u00e0 la mobilit\u00e9, au logement, \u00e0 l&rsquo;\u00e9nergie, telles que le r\u00e9seau \u00e9lectrique et les gazoducs, datent principalement des ann\u00e9es 60 et 70. La question cruciale r\u00e9side donc dans la modernisation de cette infrastructure afin de garantir les d\u00e9placements, la viabilit\u00e9 du syst\u00e8me alimentaire, ainsi que l\u2019acc\u00e8s ad\u00e9quat \u00e0 l&rsquo;\u00e9lectricit\u00e9. La Commission europ\u00e9enne a admirablement utilis\u00e9 les plans de relance post Covid-19, qui repr\u00e9sentaient une premi\u00e8re dans l&rsquo;histoire europ\u00e9enne, en mettant en commun des ressources \u00e0 l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne pour investir dans ces infrastructures, ind\u00e9pendamment des \u00c9tats membres.<\/p>\n\n\n\n<p>Le processus actuel est tr\u00e8s complexe \u00e0 g\u00e9rer, il implique chaque \u00c9tat membre, mais il marquera probablement un tournant dans l&rsquo;histoire de la construction europ\u00e9enne. Cette d\u00e9cision de mobiliser rapidement nos ressources pour investir dans les infrastructures en r\u00e9ponse \u00e0 l&rsquo;urgence du COVID-19 fera date dans les vingts prochaines ann\u00e9es. Si nous consid\u00e9rons l&rsquo;infrastructure comme essentielle pour aborder cette transition, il est imp\u00e9ratif de mettre en \u0153uvre un plan ambitieux, car environ 3,5&#160;% du PIB doit \u00eatre investi annuellement au cours des 10 prochaines ann\u00e9es pour atteindre les objectifs de la strat\u00e9gie \u00ab&#160;Fit for 55&#160;\u00bb.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Deux options se pr\u00e9sentent \u00e0 nous. Une r\u00e9vision profonde du Pacte de stabilit\u00e9 est improbable, mais des propositions int\u00e9ressantes ont \u00e9t\u00e9 avanc\u00e9es pour un traitement budg\u00e9taire distinct des investissements verts. C\u2019est une id\u00e9e prometteuse. <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/10\/25\/10-points-sur-les-progres-du-plan-de-relance-europeen-ngeu\/\">L&rsquo;autre option est l&rsquo;utilisation du nouvel instrument cr\u00e9\u00e9 par la Commission, <em>NextGenerationEU<\/em>, avec un processus administratif \u00e9labor\u00e9 pour canaliser efficacement les fonds de l&rsquo;Union vers les \u00c9tats membres<\/a>. Cet instrument est d\u00e9j\u00e0 en cours d&rsquo;utilisation, comme en t\u00e9moigne le plan REpowerEU, et ils seront probablement utilis\u00e9s \u00e0 plusieurs reprises au cours des dix prochaines ann\u00e9es, chaque fois que la pression politique pour lutter contre le changement climatique augmentera.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>La question cruciale est de savoir si cette pression \u00e0 court terme sera suffisante pour att\u00e9nuer l&rsquo;impact du changement climatique. Les instruments n\u00e9cessaires sont en place, et il s&rsquo;agit d\u00e9sormais d&rsquo;intensifier les efforts pour mobiliser les ressources \u00e0 travers ces m\u00e9canismes.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>En examinant le d\u00e9bat r\u00e9cent sur l&rsquo;utilisation de ce fonds et en mettant en lumi\u00e8re la contradiction entre <\/strong><a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2024\/01\/24\/construire-une-base-industrielle-de-defense-dans-la-guerre-etendue-une-conversation-avec-margarita-robles-guillaume-faury-stefano-pontecorvo-stefano-sannino-jonatan-vseviov-et-martin-briens\/\"><strong>l&rsquo;investissement accru dans la d\u00e9fense<\/strong><\/a><strong> et celui dans les \u00e9nergies propres, nous pouvons discerner la tension entourant cette crise d&rsquo;investissement \u00e0 laquelle nous pourrions \u00eatre confront\u00e9s. Jean-Yves Dormagen, vos \u00e9tudes sur l&rsquo;adh\u00e9sion ou la polarisation autour du Pacte vert et de la transition sont assez d\u00e9concertantes&#160;: habituellement, nos sondages \u00e0 travers l&rsquo;Europe pr\u00e9sentent des r\u00e9sultats parfois plus positifs. Dans quelle mesure avez-vous observ\u00e9 cette fracture dans la soci\u00e9t\u00e9 et quelles sont les composantes que vous avez identifi\u00e9es, notamment en termes de clivage entre les peuples et les \u00e9lites, sur la perception de l&rsquo;in\u00e9galit\u00e9&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-small\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/02\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_0967_Jean-Yves-Dormagen_umbertocostamagna\u00a92023.png\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"1403\"\n        data-pswp-height=\"1403\">\n                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/02\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_0967_Jean-Yves-Dormagen_umbertocostamagna\u00a92023-125x125.png\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/02\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_0967_Jean-Yves-Dormagen_umbertocostamagna\u00a92023-330x330.png\"\r\n                media=\"(min-width: 375px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/02\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_0967_Jean-Yves-Dormagen_umbertocostamagna\u00a92023-125x125.png\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                \n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Jean-Yves Dormagen<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p><a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/summit\/\">Je tiens \u00e0 exprimer ma gratitude envers le <em>Grand Continent<\/em> d&rsquo;avoir organis\u00e9 cet \u00e9v\u00e9nement<\/a>. Il y a environ un mois, <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/11\/07\/comprendre-le-nouveau-clivage-ecologique-donnees-inedites\/\">nous avons publi\u00e9 un article sur le clivage \u00e9cologique, bas\u00e9 sur des enqu\u00eates men\u00e9es en France, en Italie, en Espagne, en Belgique, et actuellement en Allemagne<\/a>, bien que cette derni\u00e8re ne soit pas encore termin\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n<p>Les r\u00e9sultats pr\u00e9liminaires r\u00e9v\u00e8lent un clivage significatif par rapport aux politiques environnementales au sein de la population, ce qui peut \u00eatre interpr\u00e9t\u00e9 comme une nouvelle plut\u00f4t pr\u00e9occupante. Ce clivage s&rsquo;intensifie probablement parce que la transition et les politiques associ\u00e9es deviennent de plus en plus tangibles et concr\u00e8tes, avec des impacts perceptibles. En ce qui concerne l&rsquo;interdiction de vendre des voitures \u00e0 essence et diesel \u2014&nbsp;une mesure concr\u00e8te de la transition en cours \u2014 environ 70&#160;% des populations fran\u00e7aise et allemande s&rsquo;y opposent. Des r\u00e9sultats similaires \u00e9mergent en Belgique et dans d&rsquo;autres pays.<\/p>\n\n\n\n<p>De m\u00eame, en ce qui concerne les parcs \u00e9oliens, environ 70&#160;% des personnes en France sont oppos\u00e9es \u00e0 l&rsquo;id\u00e9e d&rsquo;avoir un parc \u00e9olien dans leur quartier au point que leur cr\u00e9ation s\u2019y av\u00e8re actuellement tr\u00e8s difficile. Vous avez \u00e9galement mentionn\u00e9 l&rsquo;Allemagne, o\u00f9 les pompes \u00e0 chaleur ont suscit\u00e9 un d\u00e9bat houleux et une r\u00e9sistance significative. Nos enqu\u00eates r\u00e9v\u00e8lent que cette forte opposition devient un catalyseur, pour ainsi dire, pour les partis populistes de droite, et elle repr\u00e9sente un d\u00e9fi consid\u00e9rable pour les partis de droite traditionnels. En effet, le climato-scepticisme est \u00e9troitement li\u00e9 aux deux principaux clivages observ\u00e9s dans la soci\u00e9t\u00e9 actuelle.<\/p>\n\n\n\n<p>D\u2019abord, il r\u00e9pond au clivage des valeurs culturelles qui divise profond\u00e9ment les soci\u00e9t\u00e9s europ\u00e9ennes. Cela semble \u00eatre \u00e9galement le cas aux \u00c9tats-Unis. Il oppose les progressistes multiculturalistes d\u2019un c\u00f4t\u00e9, et les conservateurs identitaires de l&rsquo;autre. L&rsquo;analyse de ces p\u00f4les r\u00e9v\u00e8le que les individus progressistes ou multiculturalistes sont plus enclins \u00e0 soutenir les politiques vertes et la transition verte. \u00c0 l&rsquo;inverse, les personnes identitaires ou conservatrices ont davantage tendance \u00e0 adopter une position climato-sceptique ou climato-relativiste. Cette dynamique repr\u00e9sente un d\u00e9fi significatif pour les partis de droite et profite aux partis de la droite populiste.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Le clivage \u00e9cologique oppose les progressistes multiculturalistes d\u2019un c\u00f4t\u00e9, et les conservateurs identitaires de l&rsquo;autre.&nbsp;<\/p><cite>Jean-Yves Dormagen<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Un deuxi\u00e8me clivage crucial est celui de l&rsquo;anti-establishment, de l&rsquo;anti-\u00e9litisme, et de l&rsquo;anti-\u00e9litarisme, qui pr\u00e9sente \u00e9galement une forte corr\u00e9lation avec l&rsquo;attitude envers les questions \u00e9cologiques. Les individus anti-\u00e9litaires et anti-establishment se montrent r\u00e9ticents \u00e0 l&rsquo;\u00e9gard des politiques environnementales, exprimant une m\u00e9fiance envers les scientifiques et les rapports scientifiques sur le changement climatique. Ils s&rsquo;opposent aux politiques descendantes, les percevant comme des initiatives de l&rsquo;\u00e9lite. Par exemple, une enqu\u00eate r\u00e9v\u00e8le que 40&#160;% des personnes consid\u00e8rent la notion de dictature \u00e9cologique comme un objectif r\u00e9el des \u00e9lites. C\u2019est un chiffre significatif.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-large\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/02\/1W2A6925-scaled.jpg\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"2560\"\n        data-pswp-height=\"1707\">\n                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/02\/1W2A6925-330x220.jpg\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/02\/1W2A6925-690x460.jpg\"\r\n                media=\"(max-width: 989px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/02\/1W2A6925-1340x893.jpg\"\r\n                media=\"(min-width: 990px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/02\/1W2A6925-125x83.jpg\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                \n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<p>Pour r\u00e9sumer, les individus conservateurs ou identitaires, ainsi que ceux qui sont anti-establishment ou anti-\u00e9litaire, sont plus enclins \u00e0 soutenir des dirigeants ou des partis climato-sceptiques. Cette dynamique favorise les partis populistes, expliquant en partie leur ascension actuelle en Europe et aux \u00c9tats-Unis. Cependant, cela repr\u00e9sente \u00e9galement un d\u00e9fi majeur pour les partis de droite traditionnels, car une partie importante de leur \u00e9lectorat est conservatrice et oppos\u00e9e aux transitions \u00e9cologiques en cours. On observe une tension similaire dans nos enqu\u00eates en France, en Allemagne, et en Belgique.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Nous avons particuli\u00e8rement \u00e9tudi\u00e9, notamment au Royaume-Uni, l&rsquo;attitude des jeunes conservateurs. \u00c0 un moment donn\u00e9, le Parti conservateur a r\u00e9ussi \u00e0 int\u00e9grer la transition \u00e9cologique en tant que valeur, encourageant ainsi les jeunes \u00e0 voter pour lui. Avez-vous observ\u00e9 des variations li\u00e9es \u00e0 l&rsquo;\u00e2ge dans ces tendances&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Jean-Yves Dormagen<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>Effectivement, l&rsquo;\u00e2ge a un impact significatif. Les jeunes affichent une sensibilit\u00e9 plus marqu\u00e9e pour les enjeux environnementaux et soutiennent davantage la transition \u00e9cologique. Cependant, un d\u00e9fi majeur r\u00e9side dans le vieillissement de notre soci\u00e9t\u00e9. Actuellement, une part importante de l&rsquo;\u00e9lectorat r\u00e9publicain aux \u00c9tats-Unis, ainsi que des partis de droite traditionnels en Europe, est constitu\u00e9e de personnes d&rsquo;un certain \u00e2ge, ce qui explique leur tendance \u00e0 adopter des positions plus conservatrices. Cela se traduit par un soutien accru aux r\u00e9actions anti-\u00e9cologiques&#160;: cela explique la dynamique du retour de b\u00e2ton \u00e9cologique au sein de notre soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Compte tenu de son impact significatif sur les \u00e9missions de CO2 et de gaz \u00e0 effet de serre, le secteur a\u00e9rien soul\u00e8ve des interrogations sur la politique industrielle. C\u2019est un domaine complexe avec des cha\u00eenes d&rsquo;approvisionnement industrielles diverses. Dans ce contexte, Guillaume Faury, comment percevez-vous la n\u00e9cessit\u00e9 d&rsquo;une politique industrielle, en tenant compte de l&rsquo;importance du secteur que vous repr\u00e9sentez&#160;? Estimez-vous que nous disposons des instruments n\u00e9cessaires et de l&rsquo;infrastructure, pour atteindre nos objectifs, en tenant compte de l&rsquo;imp\u00e9ratif pressant d&rsquo;acc\u00e9l\u00e9rer le processus&#160;? Mes questions portent non seulement sur votre secteur sp\u00e9cifique mais aussi, plus largement, sur le d\u00e9ploiement industriel sur le continent. Cela englobe notamment la question de la solidarit\u00e9 entre les diff\u00e9rentes \u00e9conomies, car il ne s&rsquo;agit pas uniquement de la France ou de l&rsquo;Allemagne.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Guillaume Faury<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>Tout d&rsquo;abord, <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/summit\/\">je suis ravi d&rsquo;\u00eatre pr\u00e9sent ici, au Sommet Grand Continent<\/a>. J\u2019ai probablement une perspective un peu diff\u00e9rente de la plupart des intervenants dans cette salle. On pourrait se demander pourquoi consacrer trois jours \u00e0 la fin de l&rsquo;ann\u00e9e \u00e0 la question europ\u00e9enne, alors que nos industries et entreprises sont en pleine activit\u00e9. La raison est simple&#160;: quelque chose ne fonctionne pas en Europe, et pour qu&rsquo;Airbus r\u00e9ussisse, nous avons besoin d&rsquo;une Europe qui fonctionne. La plupart des employ\u00e9s d&rsquo;Airbus aspirent \u00e0 une Europe fonctionnelle, car c&rsquo;est fondamentalement un projet europ\u00e9en.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-small\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_0974_Guillaume-Faury_umbertocostamagna\u00a92023.png\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"1308\"\n        data-pswp-height=\"1363\">\n                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_0974_Guillaume-Faury_umbertocostamagna\u00a92023-125x130.png\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_0974_Guillaume-Faury_umbertocostamagna\u00a92023-330x344.png\"\r\n                media=\"(min-width: 375px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_0974_Guillaume-Faury_umbertocostamagna\u00a92023-125x130.png\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                \n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<p>Lorsque je suis devenu pr\u00e9sident d\u2019Airbus en 2019, au milieu de nombreux d\u00e9fis, nous avons r\u00e9fl\u00e9chi \u00e0 la raison d&rsquo;\u00eatre de l&rsquo;entreprise, \u00e0 ce que devrait motiver nos 150 000 employ\u00e9s pour les ann\u00e9es \u00e0 venir. Nous nous sommes d\u00e9finis comme les pionniers de l&rsquo;a\u00e9rospatiale durable pour un monde s\u00fbr et solidaire. Cette vision a \u00e9merg\u00e9 de mani\u00e8re interne, ce qui fut un processus stimulant.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Quelque chose ne fonctionne pas en Europe, et pour qu&rsquo;Airbus r\u00e9ussisse, nous avons besoin d&rsquo;une Europe qui fonctionne.<\/p><cite>Guillaume Faury<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Pourquoi mentionner cela&#160;? Parce que, chez Airbus, nous croyons que l&rsquo;aviation est une force positive. En voyageant dans le monde, en rencontrant des clients et des repr\u00e9sentants gouvernementaux, nous constatons que les gens aspirent \u00e0 la mobilit\u00e9 et au voyage. L&rsquo;aviation offre une utilisation remarquable de l&rsquo;infrastructure naturelle, l&rsquo;air, pour des d\u00e9placements rapides, s\u00fbrs et \u00e9conomiques. Cependant, 2,5&#160;% des \u00e9missions mondiales de carbone proviennent de l&rsquo;aviation. Nous avons donc conclu que l&rsquo;aviation \u00e9tait b\u00e9n\u00e9fique, mais que nous devions prendre l&rsquo;initiative de la d\u00e9carbonation avant que des restrictions s\u00e9v\u00e8res ne nous soient impos\u00e9es. Notre engagement envers la d\u00e9carbonation est total, et c&rsquo;est pourquoi nous avons vigoureusement soutenu le Pacte vert, en adoptant m\u00eame des objectifs plus ambitieux dans certains domaines.<\/p>\n\n\n\n<p>Il est crucial de partager une perspective issue de l&rsquo;exp\u00e9rience industrielle sur la transition. Lorsque les entreprises poursuivent des transformations majeures, \u00e9galement appel\u00e9es transitions, il est essentiel que l&rsquo;objectif final (le point B) soit per\u00e7u comme meilleur que le point de d\u00e9part (le point A) par les employ\u00e9s. La r\u00e9ussite de la conduite du changement d\u00e9pend de la conviction que le nouvel \u00e9tat B \u2014&nbsp;soit apr\u00e8s la transition \u2014, est effectivement pr\u00e9f\u00e9rable \u00e0 la situation actuelle.<\/p>\n\n\n\n<p>La conduite du changement est un art d\u00e9licat, et actuellement, en Europe, nous faillissons dans ce domaine. La population n&rsquo;est pas convaincue que le projet ou la situation post-transition soit une am\u00e9lioration. Des preuves \u00e9videntes, comme la restriction de l&rsquo;usage des voitures ou la stigmatisation li\u00e9e \u00e0 certains comportements, renforcent cette perception n\u00e9gative. Dans une d\u00e9mocratie, les citoyens devraient influencer les d\u00e9cisions au sommet plut\u00f4t que de se voir imposer des directives. Le probl\u00e8me r\u00e9side dans notre incapacit\u00e9 \u00e0 aligner les int\u00e9r\u00eats individuels et les int\u00e9r\u00eats communs, ce qui cr\u00e9e une r\u00e9sistance significative.<\/p>\n\n\n\n<p>Sans mise en coh\u00e9rence des int\u00e9r\u00eats collectifs et individuels, une r\u00e9sistance consid\u00e9rable \u00e9mergera et ce ph\u00e9nom\u00e8ne risque de s&rsquo;aggraver avec le temps. Sans l&rsquo;adh\u00e9sion de la population \u00e0 la transition, la plupart des individus r\u00e9sisteront aux changements. En mati\u00e8re de conduite du changement, le leadership joue un r\u00f4le cl\u00e9. Je le d\u00e9finis comme la capacit\u00e9 \u00e0 guider le changement, une qualit\u00e9 dont l&rsquo;Europe a actuellement grandement besoin. Une autre facette du leadership consiste \u00e0 susciter l&rsquo;envie. Si les gens sont motiv\u00e9s \u00e0 travailler, c&rsquo;est un succ\u00e8s. Cependant, nous semblons souvent faire l&rsquo;inverse, ce qui peut \u00eatre difficile, car une partie du changement peut naturellement ne pas mener \u00e0 un meilleur \u00e9tat des choses.<\/p>\n\n\n\n<p>Je vais aborder \u00e0 pr\u00e9sent le secteur de l&rsquo;aviation pour partager un point de vue que je trouve pertinent pour les d\u00e9cideurs politiques. Dans notre perspective, deux approches permettent de r\u00e9duire les \u00e9missions de carbone de 2,5&#160;% \u00e0 z\u00e9ro. La premi\u00e8re repose sur la technologie des avions eux-m\u00eames, visant \u00e0 concevoir des appareils plus \u00e9conomes en carburant. La deuxi\u00e8me implique le passage des combustibles fossiles \u00e9mettant du carbone dans l&rsquo;air \u00e0 des carburants durables, recyclant le carbone, et finalement \u00e0 l&rsquo;hydrog\u00e8ne, une option qui n\u2019\u00e9met pas de carbone.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Je d\u00e9finis le leadership comme la capacit\u00e9 \u00e0 guider le changement, une qualit\u00e9 dont l&rsquo;Europe a actuellement grandement besoin.&nbsp;<\/p><cite>Guillaume Faury<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Le d\u00e9fi actuel r\u00e9side dans l&rsquo;alignement des int\u00e9r\u00eats des compagnies a\u00e9riennes sur la d\u00e9carbonation. Les avions consommant moins de carburant pr\u00e9sentent un co\u00fbt d&rsquo;exploitation r\u00e9duit et une comp\u00e9titivit\u00e9 accrue. Nous observons un ph\u00e9nom\u00e8ne mondial o\u00f9 toutes les compagnies a\u00e9riennes passent des commandes pour de nouveaux avions, ce qui se traduit par un carnet de commandes record pour les dix ann\u00e9es \u00e0 venir chez Airbus. Elles manifestent une pr\u00e9f\u00e9rence pour des avions plus \u00e9co\u00e9nerg\u00e9tiques.<\/p>\n\n\n\n<p>En ce qui concerne les carburants a\u00e9ronautiques durables (FAS), la situation est inverse. Les compagnies a\u00e9riennes adoptant ces carburants deviennent moins comp\u00e9titives, car les FAS sont actuellement pr\u00e8s de quatre fois plus ch\u00e8res que le k\u00e9ros\u00e8ne en Europe. Les clients ne b\u00e9n\u00e9ficient pas de cr\u00e9dits significatifs, bien que certaines enqu\u00eates, comme celle r\u00e9alis\u00e9e par Air France KLM, indiquent que 40&#160;% des r\u00e9pondants seraient pr\u00eats \u00e0 payer plus cher leurs billets pour soutenir la d\u00e9carbonation. Air France KLM a m\u00eame introduit une option en ligne permettant aux passagers d&rsquo;ajouter un montant suppl\u00e9mentaire \u00e0 leur billet pour contribuer \u00e0 la d\u00e9carbonisation, avec une offre de 0,5&#160;%. Cependant, cette initiative a \u00e9t\u00e9 critiqu\u00e9e par des ONG qui la qualifient d&rsquo;\u00e9coblanchiment.<\/p>\n\n\n\n<p>C\u2019est un d\u00e9fi de d\u00e9montrer l&rsquo;efficacit\u00e9 des carburants a\u00e9ronautiques durables. Lorsque les int\u00e9r\u00eats g\u00e9n\u00e9raux et individuels ne sont pas align\u00e9s, cela cr\u00e9e une tension et une r\u00e9sistance consid\u00e9rables. Bien que le Pacte vert soit une initiative positive, il est probable qu&rsquo;il soit remani\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises en raison de l&rsquo;opposition massive \u00e0 sa mise en \u0153uvre. Cependant, il repr\u00e9sente seulement une fraction des changements n\u00e9cessaires dans la soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p>En examinant le secteur de l&rsquo;aviation, on r\u00e9alise que d&rsquo;autres secteurs font face \u00e0 des d\u00e9fis similaires. Il existe des moyens de rendre la transition plus acceptable, notamment en se concentrant sur l&rsquo;\u00e9nergie et l&rsquo;infrastructure. Environ 80&#160;% des \u00e9missions de CO2 proviennent essentiellement de la production d&rsquo;\u00e9nergie. La transition vers une \u00e9nergie verte est une approche largement accept\u00e9e pour favoriser la durabilit\u00e9, sans n\u00e9cessairement sacrifier les int\u00e9r\u00eats individuels.<\/p>\n\n\n\n<p>Revenons \u00e0 l&rsquo;\u00e9nergie et \u00e0 l&rsquo;infrastructure. Bien que je ne sois pas un expert, il semble que rendre l&rsquo;\u00e9nergie verte soit une voie cruciale pour promouvoir des pratiques plus respectueuses de l&rsquo;environnement. Cependant, pour que la transition r\u00e9ussisse, il est essentiel de repenser la mani\u00e8re dont elle est pr\u00e9sent\u00e9e en la rendant attrayante pour les populations. Nous sommes confront\u00e9s \u00e0 l&rsquo;un des plus grands changements de l&rsquo;histoire humaine, qui touche l&rsquo;ensemble de l&rsquo;humanit\u00e9, et cela n\u00e9cessite une approche culturelle et \u00e9motionnelle, en plus des avanc\u00e9es technologiques.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Pour que la transition r\u00e9ussisse, il est essentiel de repenser la mani\u00e8re dont elle est pr\u00e9sent\u00e9e en la rendant attrayante pour les populations.<\/p><cite>Guillaume Faury<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Sur le plan technique, le Pacte vert comporte de nombreux aspects positifs, bien que certains estiment qu&rsquo;il n&rsquo;avance pas assez rapidement et impose des contraintes importantes, avec des ressources insuffisantes pour atteindre ses objectifs. Cela risque de susciter une forte r\u00e9sistance au changement, aliment\u00e9e par des mouvements populistes qui catalysent le d\u00e9saccord des \u00e9lecteurs avec des initiatives impos\u00e9es par les autorit\u00e9s.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Il y a de nombreuses questions \u00e0 explorer, en particulier en ce qui concerne l&rsquo;acceptation industrielle, notamment dans votre secteur qui fait face \u00e0 des d\u00e9fis consid\u00e9rables pour r\u00e9duire les \u00e9missions de carbone. D&rsquo;un autre c\u00f4t\u00e9, les entreprises, surtout en Allemagne, doivent exprimer davantage leur point de vue sur l&rsquo;Europe. Les partis conservateurs r\u00e9pondent non seulement \u00e0 leurs \u00e9lecteurs, mais \u00e9galement aux int\u00e9r\u00eats \u00e9conomiques qu&rsquo;ils estiment cruciaux. L&rsquo;Allemagne illustre bien cette dynamique. Sans pr\u00e9sumer des futurs scrutins, je veux souligner \u00e0 quel point il est important que le secteur industriel affirme que le Pacte vert est b\u00e9n\u00e9fique pour l&rsquo;\u00e9conomie. Des doutes persistent quant \u00e0 la volont\u00e9 et \u00e0 la pertinence de ce programme pour la comp\u00e9titivit\u00e9 \u00e9conomique de l&rsquo;Europe, ce qui constitue une bataille difficile \u00e0 remporter.&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>En tant que leaders d\u00e9sireux de voir ces changements se concr\u00e9tiser, il incombe aux responsables politiques de soutenir activement cette transition. C&rsquo;est du moins ce que je per\u00e7ois dans l&rsquo;industrie chimique allemande. Ils ont r\u00e9cemment pris position en faveur du Pacte vert, mais il est crucial d&rsquo;amener l&rsquo;ensemble de l&rsquo;industrie avec soi. Les grandes entreprises europ\u00e9ennes doivent clairement d\u00e9clarer que cela est n\u00e9cessaire.&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Jennifer Harris, compte tenu de votre r\u00f4le aux \u00c9tats-Unis, notamment au Council on Foreign Relations et au D\u00e9partement d&rsquo;\u00c9tat, et votre travail sur l&rsquo;<\/strong><a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/08\/28\/les-bidenomics-par-leur-concepteur-une-conversation-avec-brian-deese\/\"><strong>Inflation Reduction Act<\/strong><\/a><strong>, comment percevez-vous cet appel \u00e0 susciter le d\u00e9sir de changement, comme l&rsquo;a sugg\u00e9r\u00e9 Guillaume Faury&#160;? C&rsquo;est particuli\u00e8rement pertinent avec les plans actuels tels de l\u2019administration Biden.&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-small\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/02\/Jennifer_M._Harris-nb.png\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"470\"\n        data-pswp-height=\"470\">\n                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/02\/Jennifer_M._Harris-nb-125x125.png\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/02\/Jennifer_M._Harris-nb-330x330.png\"\r\n                media=\"(min-width: 375px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/02\/Jennifer_M._Harris-nb-125x125.png\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                \n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Jennifer Harris<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>Je m&rsquo;engage \u00e0 r\u00e9pondre \u00e0 cette excellente question. Avant cela, <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/summit\/\">permettez-moi une br\u00e8ve parenth\u00e8se pour exprimer ma gratitude envers les organisateurs<\/a> et vous tous pour avoir accueilli une Am\u00e9ricaine parmi vous. Nous verrons combien de temps cela durera. Votre question aborde les politiques et la mani\u00e8re de renforcer le soutien, du moins aux \u00c9tats-Unis. Cela pourrait \u00e9galement servir de mod\u00e8le pour l&rsquo;Europe et d&rsquo;autres r\u00e9gions en mati\u00e8re d&rsquo;investissements dans l&rsquo;\u00e9nergie propre. Je vais donc explorer la logique politique actuelle aux \u00c9tats-Unis, mais je tiens \u00e0 commencer par une br\u00e8ve perspective historique.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Deux p\u00e9riodes de syst\u00e8mes commerciaux multilat\u00e9raux ouverts ont marqu\u00e9 l&rsquo;histoire.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>L&rsquo;une d&rsquo;entre elles fut le trait\u00e9 commercial anglo-fran\u00e7ais sign\u00e9 en 1860 et suppression des Corn Laws en 1846 lorsque les Britanniques, ayant \u00e9tabli une certaine h\u00e9g\u00e9monie \u00e9conomique et militaire, ont opt\u00e9 pour un ordre commercial ouvert pendant environ huit ans. Toutefois, d\u00e8s que les Allemands ont commenc\u00e9 \u00e0 les rattraper sur le plan industriel, les Britanniques ont r\u00e9gress\u00e9 vers une tradition plus mercantiliste.<\/p>\n\n\n\n<p>Si l\u2019on avance rapidement dans le temps, on arrive \u00e0 l\u2019ordre actuel \u2014&nbsp;celui de l&rsquo;OMC \u2014, qui persiste depuis environ 30 ou 40 ans. Je veux souligner ces faits pour rappeler la raret\u00e9 historique et la bri\u00e8vet\u00e9 des p\u00e9riodes o\u00f9 des syst\u00e8mes commerciaux multilat\u00e9raux ouverts bas\u00e9s sur des r\u00e8gles ont \u00e9t\u00e9 maintenus. Il semble que nous approchions de la fin de l\u2019exp\u00e9rience actuelle. Lors de l\u2019une des sessions du Sommet, la question a \u00e9t\u00e9 pos\u00e9e du retour aux ann\u00e9es 1990, <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2024\/01\/27\/tirer-les-lecons-du-passe-avancer-vers-le-futur-cinq-voix-pour-debloquer-lunion-une-conversation-avec-stanley-pignal-pascal-lamy-anu-bradford-lea-ypi-romano-prodi-et-michel-barnier\/\">consid\u00e9r\u00e9s comme l&rsquo;\u00e2ge d&rsquo;or d&rsquo;un syst\u00e8me commercial multilat\u00e9ral ouvert<\/a>.<\/p>\n\n\n\n<p>Il me semble que j\u2019ai fait le voyage jusqu\u2019au Sommet pour jouer en quelque sorte le r\u00f4le du fant\u00f4me des No\u00ebls futurs qui apporte la triste nouvelle que nous ne reviendrons pas en arri\u00e8re&#160;: les \u00c9tats-Unis, en tant que pilier, pierre angulaire et partenaire clef de ce syst\u00e8me multilat\u00e9ral ouvert, ont abandonn\u00e9 leur r\u00f4le. Cette \u00e9volution a d\u2019abord eu lieu sous l&rsquo;administration Trump et elle a \u00e9t\u00e9 largement maintenue par l&rsquo;administration Biden. En tant que responsable de l&rsquo;\u00e9conomie internationale et du commerce \u00e0 la Maison Blanche, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 complice de cette transition. La situation ne fera qu&#8217;empirer si Trump est r\u00e9\u00e9lu. Bref, nous ne reviendrons pas en arri\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n<p>Pour comprendre cela, il est essentiel d&rsquo;examiner la situation politique, ce qui offre des r\u00e9ponses \u00e0 plusieurs de vos questions. \u00c0 mon avis, ces p\u00e9riodes institutionnelles sont con\u00e7ues pour aborder de mani\u00e8re pratique les probl\u00e8mes du moment. Lorsque ces probl\u00e8mes \u00e9voluent, nos institutions multilat\u00e9rales doivent \u00e9galement \u00e9voluer, et non l&rsquo;inverse, n\u2019est-ce pas&#160;? Je suis convaincu que le d\u00e9fi de la transition \u00e9nerg\u00e9tique n\u00e9cessite d&rsquo;importants investissements publics pour attirer des fonds priv\u00e9s. Cependant, de nombreuses actions n\u00e9cessaires entrent en conflit avec les r\u00e8gles existantes de l&rsquo;OMC.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Les \u00c9tats-Unis, en tant que pilier, pierre angulaire et partenaire clef du syst\u00e8me multilat\u00e9ral ouvert, ont abandonn\u00e9 leur r\u00f4le de consommateur en dernier ressort.<\/p><cite>Jennifer Harris<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Il me semble qu&rsquo;il existe des arguments convaincants pour affirmer qu&rsquo;une grande partie de ce que font les \u00c9tats-Unis va \u00e0 l&rsquo;encontre des r\u00e8gles actuelles de l&rsquo;OMC. Lorsque ces \u00e9l\u00e9ments entrent en conflit avec les r\u00e9alit\u00e9s politiques dont nous discutons, je vote en faveur de la plan\u00e8te. Je soutiens la recherche de moyens pour fonctionner avec les politiques qui existent, m\u00eame si elles sont diff\u00e9rentes de celles que nous souhaiterions avoir.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>J&rsquo;aimerais qu&rsquo;il y ait une voie politiquement plausible pour revenir, au moins en partie, \u00e0 ce qui fonctionnait pendant l&rsquo;apog\u00e9e du syst\u00e8me dans les ann\u00e9es 1990. Malheureusement, je ne vois pas cette voie. C&rsquo;est pourquoi je ne souhaite pas perdre quarante ann\u00e9es de plus \u00e0 proposer des solutions politiquement toxiques sur le changement climatique, risquant de polariser davantage notre politique climatique. Je pr\u00e9f\u00e8re travailler avec les politiques actuelles pour faire progresser la d\u00e9carbonation.<\/p>\n\n\n\n<p>Quant au syst\u00e8me europ\u00e9en, je pense que le reste du monde a eu le luxe de trancher ses questions politiques majeures et de concevoir ses structures constitutionnelles avant les quatre d\u00e9cennies n\u00e9olib\u00e9rales qui viennent de s\u2019\u00e9couler. L&rsquo;Union europ\u00e9enne, quant \u00e0 elle, est n\u00e9e \u00e0 l&rsquo;apog\u00e9e de cette pens\u00e9e, et ses lois et ses \u00e9l\u00e9ments politiques fondamentaux en sont, selon moi, tr\u00e8s profond\u00e9ment impr\u00e9gn\u00e9s. L&rsquo;ADN de l&rsquo;Union est impr\u00e9gn\u00e9 d&rsquo;une logique affirmant non seulement que nous pouvons dissocier un ensemble de r\u00e8gles \u00e9conomiques des r\u00e9alit\u00e9s g\u00e9opolitiques dans lesquelles elles ont toujours \u00e9t\u00e9 ancr\u00e9es, mais qu\u2019en r\u00e9alit\u00e9 nous pouvons changer la g\u00e9opolitique gr\u00e2ce \u00e0 ce type d&rsquo;\u00e9conomie lib\u00e9rale.<\/p>\n\n\n\n<p><a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/04\/26\/10-points-sur-les-sanctions-americaines-et-la-dedollarisation\/\">Nous avons proc\u00e9d\u00e9 \u00e0 un test visant \u00e0 changer la bellicosit\u00e9 et les tendances dictatoriales de pays tels que la Chine et la Russie par le biais de mesures \u00e9conomiques, mais cela a clairement \u00e9chou\u00e9<\/a>. La question qui se pose pour l&rsquo;Union est de savoir si elle peut modifier son ADN pour s&rsquo;aligner sur une logique o\u00f9 la g\u00e9opolitique devient le v\u00e9ritable moteur de l&rsquo;\u00e9conomie, tant au niveau national qu&rsquo;international. L\u2019adoption de l&rsquo;IRA aux \u00c9tats-Unis s&rsquo;est faite gr\u00e2ce \u00e0 un \u00e9change ouvert et robuste entre la pression civique et la mani\u00e8re dont les programmes des partis sont fa\u00e7onn\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-large\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/02\/1W2A6942-scaled.jpg\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"2560\"\n        data-pswp-height=\"1707\">\n                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/02\/1W2A6942-330x220.jpg\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/02\/1W2A6942-690x460.jpg\"\r\n                media=\"(max-width: 989px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/02\/1W2A6942-1340x893.jpg\"\r\n                media=\"(min-width: 990px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/02\/1W2A6942-125x83.jpg\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                \n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<p>En 2020, la primaire d\u00e9mocrate a \u00e9t\u00e9 mouvement\u00e9e avec Bernie Sanders, Elizabeth Warren et Joe Biden. Lorsque Joe Biden a remport\u00e9 les primaires, il a fallu r\u00e9unir les diff\u00e9rentes factions du parti. Cela impliquait d&rsquo;incorporer une grande partie de l&rsquo;\u00e9nergie populaire et de la soci\u00e9t\u00e9 civile issue des campagnes de Sanders et de Warren dans la plateforme principale de l&rsquo;\u00c9tat, qui est devenue l&rsquo;agenda politique de Biden. Je crains qu&rsquo;une telle oxyg\u00e9nation et r\u00e9activit\u00e9 \u00e0 l&rsquo;\u00e9nergie populaire ne soient pas pr\u00e9sentes \u00e0 Bruxelles. Il semble y manquer des canaux capables de saisir ce que le public souhaite r\u00e9ellement, notamment en mati\u00e8re de changement climatique, pour orienter les politiques.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>L&rsquo;ADN de l&rsquo;Union est impr\u00e9gn\u00e9 d&rsquo;une logique affirmant non seulement que nous pouvons dissocier un ensemble de r\u00e8gles \u00e9conomiques des r\u00e9alit\u00e9s g\u00e9opolitiques dans lesquelles elles ont toujours \u00e9t\u00e9 ancr\u00e9es, mais qu\u2019en r\u00e9alit\u00e9 nous pouvons changer la g\u00e9opolitique gr\u00e2ce \u00e0 ce type d&rsquo;\u00e9conomie lib\u00e9rale.<\/p><cite>Jennifer Harris<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>La principale diff\u00e9rence r\u00e9side l\u00e0, et je m&rsquo;inqui\u00e8te de la fa\u00e7on dont l&rsquo;administration Biden, ainsi que les acteurs autour de Biden, maintiendront l&rsquo;urgence et l&rsquo;ambition en mati\u00e8re de climat en l&rsquo;absence de pression de la part de figures telles qu&rsquo;Elizabeth Warren et Bernie Sanders, tant dans le domaine social que sur la question du changement climatique. La question centrale semble \u00eatre o\u00f9 en est notre espoir d&rsquo;approfondir la structure de soutien \u00e0 ces questions et de les d\u00e9politiser. Il est notable que pr\u00e8s de 80&#160;% des investissements de l&rsquo;Inflation Reduction Act aillent dans des districts conservateurs, tr\u00e8s r\u00e9publicains et souvent sceptiques \u00e0 l&rsquo;\u00e9gard du climat.<\/p>\n\n\n\n<p>Ce que nous ignorons aujourd\u2019hui, c&rsquo;est comment cela se traduira concr\u00e8tement sur le plan politique. Il est certain que cela ne peut pas nuire, mais la question de savoir si cela apportera une aide suffisante et rapide demeure ouverte. Une partie de cette interrogation concerne la r\u00e9ussite, comme vous le montrez dans votre exemple, de faire en sorte que ces investissements s&rsquo;int\u00e8grent sans susciter davantage de r\u00e9sistance \u2014&nbsp;une sorte d&rsquo;allergie NIMBY (<em>Not in my backyard, \u00ab&#160;pas dans mon jardin&#160;\u00bb<\/em>)\u2014&nbsp;en particulier en ce qui concerne les \u00e9nergies renouvelables n\u00e9cessaires, comme l&rsquo;\u00e9nergie cin\u00e9tique tir\u00e9e des \u00e9oliennes.<\/p>\n\n\n\n<p>Au cours des neuf derniers mois, j&rsquo;ai \u00e9tabli un fonds philanthropique visant \u00e0 maximiser l&rsquo;adoption des investissements de l&rsquo;Inflation Reduction Act par les \u00c9tats et les collectivit\u00e9s locales. Nous mettons l&rsquo;accent sur des accords de b\u00e9n\u00e9fices communautaires li\u00e9s \u00e0 d&rsquo;importantes infrastructures que les gens ne souhaitent pas n\u00e9cessairement voir dans leur environnement. Pour de nombreuses zones rurales, ces infrastructures constitueront une source de revenus essentielle pour maintenir leurs services publics en activit\u00e9. Les avantages ne sont pas directement li\u00e9s au changement climatique, mais consistent simplement \u00e0 donner aux gens ce qu&rsquo;ils veulent gr\u00e2ce \u00e0 un flux de revenus provenant des investissements eux-m\u00eames.<\/p>\n\n\n\n<p>En tant qu&rsquo;Am\u00e9ricaine, je m&rsquo;abstiendrai de donner des conseils \u00e0 l&rsquo;Europe sur la mani\u00e8re de s&rsquo;en sortir. Je conclurai en soulignant le d\u00e9fi auquel l&rsquo;administration Biden est confront\u00e9e pour concilier ses deux pr\u00e9occupations majeures&#160;: favoriser le \u00ab&#160;<em>made in America<\/em>&#160;\u00bb et maintenir de bonnes relations avec les alli\u00e9s. Il est clair que ces deux aspects ne sont pas faciles \u00e0 concilier.<\/p>\n\n\n\n<p>L&rsquo;essentiel consiste \u00e0 accomplir ce qui doit \u00eatre fait sans \u00eatre redevable \u00e0 un ensemble de r\u00e8gles que nous consid\u00e9rons comme d\u00e9pass\u00e9es. Des investissements seront r\u00e9alis\u00e9s au niveau national, et dans le cadre de l&rsquo;Inflation Reduction Act. <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/06\/22\/le-grand-recit-de-la-politique-industrielle-et-de-la-decarbonation\/\">Beaucoup d&rsquo;entre eux, \u00e0 juste titre, auront des r\u00e9percussions internationales, \u00e0 l&rsquo;instar du r\u00f4le jou\u00e9 par l&rsquo;Allemagne dans le domaine de l&rsquo;\u00e9nergie solaire dans les ann\u00e9es 1990<\/a>. Dans l&rsquo;ensemble, il est probable que les investissements ou le prix des projets li\u00e9s \u00e0 l&rsquo;\u00e9nergie verte diminueront d&rsquo;environ 15&#160;%, gr\u00e2ce aux progr\u00e8s technologiques permis par cette l\u00e9gislation.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>L\u2019administration Biden fait face \u00e0 un grand d\u00e9fi pour concilier ses deux pr\u00e9occupations majeures&#160;: favoriser le \u00ab&#160;made in America&#160;\u00bb et maintenir de bonnes relations avec les alli\u00e9s.&nbsp;<\/p><cite>Jennifer Harris<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Cependant, cela d\u00e9pendra largement des \u00c9tats-Unis qui, conform\u00e9ment aux engagements du conseiller \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 nationale Jake Sullivan, devront r\u00e9former l&rsquo;ensemble de la politique \u00e9trang\u00e8re am\u00e9ricaine. Cette r\u00e9forme ne se limitera pas \u00e0 accueillir favorablement les autres pays qui suivent leur exemple en concluant leurs propres accords verts, mais elle fera des \u00c9tats-Unis un partenaire actif dans ce domaine.<\/p>\n\n\n\n<p>Nous sommes actuellement engag\u00e9s dans cette voie, comme en t\u00e9moigne la n\u00e9gociation sur l&rsquo;acier vert entre les \u00c9tats-Unis et l&rsquo;Union europ\u00e9enne. Notre tentative d&rsquo;obtenir un accord sur les min\u00e9raux critiques, \u00e9ventuellement sous une forme de parapluie qui ne soit pas strictement bilat\u00e9rale, en est un exemple, tout comme le partenariat pour l&rsquo;infrastructure mondiale. Bien que ces initiatives soient encore \u00e0 leurs d\u00e9buts et pr\u00e9sentent des imperfections, elles indiquent, dans l&rsquo;ensemble, la direction \u00e0 suivre. Malheureusement, et je pr\u00e9f\u00e9rerais avoir de meilleures nouvelles, mais jusqu&rsquo;\u00e0 pr\u00e9sent, nous n&rsquo;avons pas vu les \u00c9tats-Unis et l&rsquo;Union europ\u00e9enne adopter l&rsquo;une ou l&rsquo;autre de ces mesures.<\/p>\n\n\n\n<p>En conclusion, il est crucial de s&rsquo;assurer que les dirigeants, notamment Ursula von der Leyen, disposent de l&rsquo;espace politique n\u00e9cessaire au sein de la Commission pour formuler des politiques. Il est \u00e9galement essentiel d&rsquo;avoir un espace commercial et de n\u00e9gociation plus vaste, car les initiatives neuves sont toujours difficiles et exigent un leadership politique accru. Nous esp\u00e9rons voir davantage d&rsquo;engagement de la part de Bruxelles dans ce domaine.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Un point commun se d\u00e9gage&#160;: comprendre ce que veulent les gens et comment nous pouvons fa\u00e7onner cette vision pour un avenir meilleur, afin que le point B \u00e9voqu\u00e9 par Guillaume Faury soit pr\u00e9f\u00e9rable au point A. Il serait opportun de revenir sur ce sujet, car nous sommes de nouveau confront\u00e9s \u00e0 une r\u00e9action forte, comme l&rsquo;a soulign\u00e9 Jean-Yves Dormagen, et que vous ressentez \u00e9galement. Il semblerait aussi que le consensus sur le lib\u00e9ralisme \u00e9conomique, qui n&rsquo;est pas toujours li\u00e9 \u00e0 la question du lib\u00e9ralisme politique, m\u00eame s\u2019il peut l\u2019\u00eatre, est en train de changer aux \u00c9tats-Unis et en Europe. Nous ne sommes pas d&rsquo;accord, par exemple, sur la r\u00e9glementation fiscale, mais la question est sur la table.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Comment le cadre choisi par les gens influence-t-il finalement leurs d\u00e9cisions, facilitant ainsi leur vie gr\u00e2ce \u00e0 une infrastructure r\u00e9pondant \u00e0 leurs besoins&#160;? En discutant r\u00e9cemment avec des coll\u00e8gues br\u00e9siliens \u00e0 Duba\u00ef, notamment avec le ministre de la Sant\u00e9 et le ministre de l&rsquo;\u00c9conomie et des Finances, j&rsquo;ai entendu dire que <\/strong><a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/09\/28\/laurence-tubiana\/\"><strong>nous devions red\u00e9finir la nouvelle mondialisation de mani\u00e8re \u00e0 int\u00e9grer le contrat social<\/strong><\/a><strong>, ce qui deviendra probablement une caract\u00e9ristique dominante de leurs objectifs. Cela ouvre une discussion int\u00e9ressante sur la forme que devrait prendre cette dimension sociale&#160;: si les gens ne se sentent pas soutenus, ils ne voudront pas y adh\u00e9rer.&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Thomas Dermine<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>Je serai bref et assez direct. Je voudrais d\u2019abord remercier Jennifer Harris d&rsquo;avoir soulign\u00e9 que, fondamentalement, il s&rsquo;agissait d&rsquo;une question politique. Souvent, nous avons tendance \u00e0 consid\u00e9rer cette question essentielle comme purement technique ou technologique. Mais c&rsquo;est avant tout une question profond\u00e9ment politique, dans le sens o\u00f9, et je suis d&rsquo;accord avec Guillaume Faury, c&rsquo;est une question de leadership, c\u2019est-\u00e0-dire la capacit\u00e9 \u00e0 diriger le changement. Toutefois, contrairement \u00e0 une entreprise, dans une soci\u00e9t\u00e9, nous ne disposons pas d&rsquo;une fonction objective unique. Chez Airbus, par exemple, vous pouvez d\u00e9finir un moyen par lequel tout le monde voit le point commun de l&rsquo;objectif de l&rsquo;entreprise. Dans une soci\u00e9t\u00e9, c&rsquo;est beaucoup plus complexe, avec des perdants et des gagnants in\u00e9vitables.<\/p>\n\n\n\n<p>Nous sommes tr\u00e8s in\u00e9gaux face au changement climatique&#160;: les plus pauvres sont \u00e0 la fois les plus expos\u00e9s, les moins responsables et les moins capables financi\u00e8rement de s&rsquo;adapter. Le paradoxe du leadership dans la soci\u00e9t\u00e9 est que les \u00e9lecteurs expriment des sentiments contradictoires. D&rsquo;un c\u00f4t\u00e9, ils veulent un leadership plus radical, montrant une certaine lassitude \u00e0 l&rsquo;\u00e9gard de l&rsquo;absence de d\u00e9cision claire, notamment sur les aspects de la transition. D&rsquo;un autre c\u00f4t\u00e9, ils en ont aussi assez des d\u00e9cisions impos\u00e9es par le haut. C&rsquo;est un v\u00e9ritable paradoxe.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>L&rsquo;\u00e9cologie sans lutte des classes, c&rsquo;est du jardinage&#160;!<\/p><cite>Thomas Dermine<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Ainsi, en tant que d\u00e9mocraties, nous devons replacer l&rsquo;int\u00e9r\u00eat commun au premier plan. Par exemple, dans le domaine de l&rsquo;aviation&#160;: le k\u00e9ros\u00e8ne est largement exempt\u00e9 de taxes, tandis que le train est plus co\u00fbteux. Est-ce juste&#160;? De m\u00eame, permettre \u00e0 certaines personnes de se d\u00e9placer en jet priv\u00e9 au lieu de prendre l&rsquo;avion pose la question de l&rsquo;\u00e9quit\u00e9 sociale et du symbole que nous voulons donner en tant que soci\u00e9t\u00e9. Parfois, nous devons nous y opposer, m\u00eame si le prix est plus \u00e9lev\u00e9. C&rsquo;est une question d&rsquo;\u00e9quit\u00e9 sociale.<\/p>\n\n\n\n<p>Si nous croyons que de grands projets d&rsquo;infrastructure sont n\u00e9cessaires pour la transition, <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/10\/31\/decouvrir-le-croissant-fossile\/\">comme cela a \u00e9t\u00e9 le cas pour le charbon, le gaz et le p\u00e9trole,<\/a> nous devons accepter des prix plus \u00e9lev\u00e9s, m\u00eame si cela signifie qu\u2019il y aura des perdants. Mettre l&rsquo;int\u00e9r\u00eat commun au premier plan est crucial. En Belgique, je conduis d&rsquo;importants projets d&rsquo;infrastructure, tels que la construction de nouvelles voies ferr\u00e9es et d&rsquo;un r\u00e9seau captage et stockage du carbone. C&rsquo;est complexe, et le vote en faveur du parti \u00e9cologiste est corr\u00e9l\u00e9 au nombre de recours contre ces projets. Par exemple, je lutte pour un pipeline de capture du carbone, essentiel pour maintenir une base industrielle forte, mais une poign\u00e9e de m\u00e9nages riches s&rsquo;y oppose, mettant en danger des milliers d&#8217;emplois. \u00c0 un moment donn\u00e9, nous devons dire que certains seront perdants dans ce processus politique. L&rsquo;\u00e9cologie sans lutte des classes, c&rsquo;est du jardinage&#160;!<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>L&rsquo;ann\u00e9e prochaine, je dirigerai un groupe de travail international sur la fiscalit\u00e9, visant \u00e0 mobiliser davantage de ressources pour faire face au changement climatique, et bien entendu, l&rsquo;aviation sera prise en consid\u00e9ration. Avant d&rsquo;entrer dans les d\u00e9tails de cet appel, j&rsquo;aimerais entendre vos r\u00e9flexions. Comment aborder les conflits sociaux potentiels&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Guillaume Faury<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>Je ne chercherai pas \u00e0 d\u00e9fendre mon point de vue, car ce n&rsquo;est peut-\u00eatre pas le lieu appropri\u00e9 pour cela&#160;: je vous encourage simplement \u00e0 examiner les niveaux de subvention accord\u00e9s par l&rsquo;\u00c9tat aux chemins de fer par rapport \u00e0 ceux accord\u00e9s \u00e0 l&rsquo;aviation, et vous pourriez imm\u00e9diatement r\u00e9\u00e9valuer votre jugement, selon moi. N\u00e9anmoins, je ne souhaite pas approfondir davantage ce sujet.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Je ressens un certain malaise par rapport \u00e0 ce que j&rsquo;ai entendu&#160;: un homme politique a r\u00e9it\u00e9r\u00e9 l&rsquo;id\u00e9e que nous devrions imposer des interdictions, en dictant ce qui doit \u00eatre fait, alors que nous savons que cela n&rsquo;est pas aussi simple. Si nous ne parvenons pas \u00e0 aligner les int\u00e9r\u00eats individuels avec l&rsquo;int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral, les individus r\u00e9agiront et se battront, comme ils le font actuellement avec succ\u00e8s dans notre d\u00e9mocratie. C&rsquo;est pourquoi je crains que nous foncions tout droit dans une impasse. Mes excuses si mon point de vue semble un peu franc, mais c&rsquo;est ma mani\u00e8re habituelle de m&rsquo;exprimer.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Thomas Dermine<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>Ce qui est vou\u00e9 \u00e0 l&rsquo;\u00e9chec, c&rsquo;est de persister \u00e0 suivre les m\u00eames pratiques que par le pass\u00e9. Lorsqu&rsquo;on examine les donn\u00e9es sur la transition verte, il est \u00e9vident que nous nous dirigeons droit vers l&rsquo;\u00e9chec si nous continuons sur cette voie, c&rsquo;est-\u00e0-dire \u00e0 peu pr\u00e8s ce que nous avons tent\u00e9 de faire au cours des 20 derni\u00e8res ann\u00e9es. Ce qui me fascine particuli\u00e8rement, en tant qu&rsquo;observateur de la politique am\u00e9ricaine, c&rsquo;est l&rsquo;\u00e9volution des tendances aux \u00c9tats-Unis. Il est int\u00e9ressant de constater qu&rsquo;il y a cinq ans \u00e0 peine, l&rsquo;Europe \u00e9tait en t\u00eate de la transition \u00e9cologique. Aujourd&rsquo;hui, nous sommes rapidement rattrap\u00e9s par les Am\u00e9ricains et les Chinois, qui adoptent une approche diff\u00e9rente, plus descendante et orient\u00e9e dans une direction sp\u00e9cifique, que ce soit en mati\u00e8re de politique industrielle ou de possibilit\u00e9s et limites de la transition.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Ce qui est vou\u00e9 \u00e0 l&rsquo;\u00e9chec, c&rsquo;est de persister \u00e0 suivre les m\u00eames pratiques que par le pass\u00e9.<\/p><cite>Thomas Dermine<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-large\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/02\/1W2A6946-scaled.jpg\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"2560\"\n        data-pswp-height=\"1707\">\n                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/02\/1W2A6946-330x220.jpg\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/02\/1W2A6946-690x460.jpg\"\r\n                media=\"(max-width: 989px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/02\/1W2A6946-1340x893.jpg\"\r\n                media=\"(min-width: 990px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/02\/1W2A6946-125x83.jpg\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                \n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<p>Je ne pr\u00e9tends pas avoir toutes les r\u00e9ponses, je vous laisse en d\u00e9battre, car la question du leadership vertical ou horizontal est vraiment cruciale. Permettez-moi de donner un autre exemple&#160;: l&rsquo;Espagne a choisi de fermer les mines de charbon et les centrales \u00e9lectriques au charbon dans le nord du pays. D&rsquo;une certaine mani\u00e8re, ils ont opt\u00e9 pour une solution interm\u00e9diaire. Ils ont commenc\u00e9 \u00e0 collaborer avec les autorit\u00e9s locales et les syndicats, tous oppos\u00e9s \u00e0 la fermeture, pour aborder la transition. Plut\u00f4t que d&rsquo;imposer la fermeture des mines sans consultation, ils ont d\u00e9cid\u00e9 de travailler sur la transition sociale en amont. Aujourd&rsquo;hui, les syndicats et les autorit\u00e9s locales soutiennent cette d\u00e9marche. C\u2019est la preuve qu\u2019il existe diff\u00e9rentes approches en mati\u00e8re de politique et de changement. En ce qui concerne le leadership que vous avez \u00e9voqu\u00e9, je m&rsquo;inqui\u00e8te de l&rsquo;id\u00e9e selon laquelle l&rsquo;autoritarisme est n\u00e9cessaire pour obtenir des r\u00e9sultats, alors qu&rsquo;il existe d&rsquo;autres moyens, comme le d\u00e9montre le cas des parcs \u00e9oliens. Il y a de nombreux exemples o\u00f9 l&rsquo;int\u00e9r\u00eat des personnes peut influencer positivement leur perception des projets, comme l\u2019a soulign\u00e9 Jennifer Harris. Je me demande si Jean-Yves Dormagen pourrait partager sur analyse sur la mani\u00e8re de r\u00e9soudre ce conflit entre l&rsquo;imposition et la consultation, \u00e9tant donn\u00e9 que l&rsquo;int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral ne pr\u00e9vaudra jamais simplement en consultant les gens.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Jean-Yves Dormagen<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est peut-\u00eatre vrai, mais pour y parvenir, il faut remporter les \u00e9lections. Actuellement, les partis progressistes font face \u00e0 une situation d\u00e9licate en Europe et aux \u00c9tats-Unis. <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2024\/01\/28\/elections-americaines-2024-journal-dune-resistible-ascension\/\">Comme vous le savez, Trump domine les sondages et les primaires r\u00e9publicaines<\/a>. Il y a plus g\u00e9n\u00e9ralement une mont\u00e9e significative des partis populistes de droite qui adoptent une position climato-sceptique, \u00e0 l&rsquo;instar de Javier Milei en Argentine. Je suis d&rsquo;accord avec Guillaume Faury sur le fait qu&rsquo;il y a une corr\u00e9lation entre ces ph\u00e9nom\u00e8nes&#160;: dans une d\u00e9mocratie, mettre en \u0153uvre de telles politiques entra\u00eenera une r\u00e9action tr\u00e8s forte, notamment sur le plan environnemental. Le probl\u00e8me r\u00e9side dans le fait que, dans ce contexte, le parasitisme est un comportement courant&#160;: nous aspirons \u00e0 voir autrui financer la transition, mais nous rechignons \u00e0 y contribuer nous-m\u00eame. Modifier nos comportements s&rsquo;av\u00e8re ardu. Par exemple, le groupe de la soci\u00e9t\u00e9 qui se montre le plus respectueux de l&rsquo;environnement et conscient des probl\u00e8mes \u00e9cologiques, souvent issu des classes moyennes et sup\u00e9rieures, demeure l&rsquo;un des plus voraces en termes d&#8217;empreinte \u00e9cologique, voyageant fr\u00e9quemment en avion, poss\u00e9dant des r\u00e9sidences plus vastes, et ne modifiant pas encore ses habitudes. Le changement est difficile, car il affronte le comportement du \u00ab&#160;resquilleur&#160;\u00bb. Le mod\u00e8le du colibri est, dans une certaine mesure, un mod\u00e8le de \u00ab&#160;resquilleur&#160;\u00bb, car une personne peut adopter des pratiques \u00e9cologiques, mais des millions d&rsquo;autres ne le font pas. Trouver des moyens de rendre la transition \u00e9cologique populaire est crucial. Dans le contexte actuel, des politiques descendantes suscitent mon scepticisme et mon pessimisme, et constituent un d\u00e9fi majeur dans une soci\u00e9t\u00e9 d\u00e9mocratique.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>En m\u00eame temps, il existe une forte demande de participation.&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Jennifer Harris&nbsp;<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>L\u2019exemple espagnol semble englober plusieurs de ces th\u00e8mes. Un projet qui a captiv\u00e9 mon attention ces deux derniers mois concerne le secteur de l&rsquo;acier. La <em>United Steelworkers Union<\/em>, le syndicat am\u00e9ricain pr\u00e9\u00e9minent dans le domaine de la m\u00e9tallurgie, repr\u00e9sentent probablement le groupe d&rsquo;int\u00e9r\u00eat politique le plus crucial pour Joe Biden. Selon ce dernier, rien n&rsquo;est plus essentiel pour lui en tant qu&rsquo;homme politique que l&rsquo;USW. Ce syndicat a failli soutenir Trump en 2020. Il est \u00e9vident que de nombreuses politiques industrielles vertes passent directement par le secteur de l&rsquo;acier. Aucun autre secteur, qu&rsquo;il soit politique, g\u00e9ographique ou technique, n&rsquo;est aussi crucial que l&rsquo;acier, qui englobe plusieurs \u00c9tats am\u00e9ricains. L&rsquo;Ohio et la Pennsylvanie, par exemple, joueront un r\u00f4le d\u00e9terminant dans les prochaines \u00e9lections, tout comme ils l&rsquo;ont fait lors des trois pr\u00e9c\u00e9dentes.<\/p>\n\n\n\n<p>Le d\u00e9fi r\u00e9side dans la d\u00e9carbonation des huit aci\u00e9ries primaires int\u00e9gr\u00e9es restantes aux \u00c9tats-Unis et des installations aliment\u00e9es au charbon, tout en pr\u00e9servant l&rsquo;\u00e9conomie am\u00e9ricaine, soit en restant neutre, soit en am\u00e9liorant le nombre d&#8217;emplois et leur qualit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p>La d\u00e9carbonation impliquerait de faire fonctionner ces installations \u00e0 l&rsquo;hydrog\u00e8ne, ce qui pourrait n\u00e9cessiter environ la moiti\u00e9 ou les deux tiers de la main-d&rsquo;\u0153uvre actuelle. J&rsquo;ai esquiss\u00e9 des calculs visant \u00e0 d\u00e9carboner tout en maintenant le nombre d&#8217;emplois et leur qualit\u00e9 aux \u00c9tats-Unis. Il est impossible d\u2019entendre parler d&rsquo;hydrog\u00e8ne vert ou de transition vers la gestion d&rsquo;une installation solaire voisine lorsque l\u2019on doit quitter un emploi syndiqu\u00e9 \u00e0 90 dollars de l&rsquo;heure dans le secteur de l&rsquo;acier. Ce type de transition n&rsquo;est pas r\u00e9aliste. Cela pourrait impliquer de leur conf\u00e9rer des comp\u00e9tences dans les centres d&rsquo;hydrog\u00e8ne, bien que cela reste un d\u00e9fi consid\u00e9rable. Je crois que cela doit faire partie de l&rsquo;\u00e9quation et que c&rsquo;est r\u00e9alisable, surtout compte tenu de leur expertise dans certains domaines de l\u2019automobile, qui ont \u00e9t\u00e9 inclus dans l&rsquo;accord majeur de l&rsquo;UAW avec les trois grands constructeurs automobiles am\u00e9ricains.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Une fois que cette transition sera effectu\u00e9e, il appara\u00eetra clairement que les co\u00fbts d&rsquo;exploitation de l&rsquo;acier vert seront probablement de 10 \u00e0 15&#160;% plus \u00e9lev\u00e9s que les co\u00fbts actuels de fonctionnement de ces installations primaires aliment\u00e9es au charbon. Cette observation m&rsquo;am\u00e8ne \u00e0 aborder le sujet du m\u00e9canisme d&rsquo;ajustement carbone aux fronti\u00e8res (CBAM). Je pr\u00e9vois qu&rsquo;au cours des 12 \u00e0 18 prochains mois, les \u00c9tats-Unis parviendront \u00e0 un compromis bipartisan sur un tel m\u00e9canisme. Il diff\u00e9rera de celui de l&rsquo;Union europ\u00e9enne, notamment parce qu&rsquo;il n&rsquo;y a pas de prix affich\u00e9 du carbone aux \u00c9tats-Unis et n&rsquo;y en aura probablement pas de sit\u00f4t.<\/p>\n\n\n\n<p>Le processus consistera \u00e0 \u00e9laborer une m\u00e9thodologie pour \u00e9valuer la teneur en carbone de nombreux produits, d\u00e9terminer ceux que nous souhaitons inclure dans la l\u00e9gislation, puis \u00e9tablir une limite. Tout produit d\u00e9passant cette limite sera soumis \u00e0 des droits de douane. Une composante de cette mesure vise les constructeurs automobiles et les compagnies a\u00e9riennes, les encourageant \u00e0 acheter davantage d&rsquo;acier propre et syndiqu\u00e9. C&rsquo;est ainsi que l&rsquo;on cr\u00e9e le soutien politique n\u00e9cessaire pour faire progresser cette initiative dans la bonne direction. Une interrogation subsiste&#160;: comment r\u00e9agiront l&rsquo;OMC et la direction g\u00e9n\u00e9rale du Commerce lorsque les \u00c9tats-Unis adopteront un CBAM sensiblement diff\u00e9rent de celui de l&rsquo;Union&#160;?<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Il existe potentiellement une tension entre les choix individuels et les choix collectifs, non seulement \u00e0 l&rsquo;\u00e9chelle nationale, mais \u00e9galement \u00e0 l\u2019\u00e9chelle locale, comme le d\u00e9montrent l\u2019exemple des syndicats de la m\u00e9tallurgie. Pourriez-vous r\u00e9agir \u00e0 cette tension et \u00e0 la fa\u00e7on dont nous construisons ce soutien collectif en faveur du changement&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Guillaume Faury<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>Je vais \u00eatre succinct en partageant une donn\u00e9e que j&rsquo;ai examin\u00e9e avant notre rencontre. Il me semble que l&rsquo;Union europ\u00e9enne a beaucoup plus travaill\u00e9 sur la transition verte que les \u00c9tats-Unis au cours des derni\u00e8res ann\u00e9es. Mais si vous m&rsquo;aviez interrog\u00e9 sur l&rsquo;\u00e9tat de la transition verte dans le secteur de l&rsquo;aviation il y a trois ans, j&rsquo;aurais affirm\u00e9 que les \u00c9tats-Unis n&rsquo;avaient pas encore pris d&rsquo;initiatives significatives, alors que l&rsquo;Europe \u00e9tait bien plus avanc\u00e9e. Aujourd&rsquo;hui, les projets lanc\u00e9s aux \u00c9tats-Unis pour produire des carburants a\u00e9ronautiques durables gr\u00e2ce \u00e0 l&rsquo;Inflation Reduction Act repr\u00e9sentent plus du double de ce que nous avons en Europe malgr\u00e9 tous nos efforts. L&rsquo;impact de l&rsquo;IRA est colossal. Pourquoi&#160;? Certes, il y a des investissements substantiels, mais cela rend les carburants a\u00e9ronautiques durables aussi attrayants, voire plus, que le k\u00e9ros\u00e8ne. L&rsquo;alignement des int\u00e9r\u00eats individuels et collectifs, m\u00eame si cela implique des co\u00fbts et peut ne pas \u00eatre conforme aux r\u00e8gles de l&rsquo;OMC, se r\u00e9v\u00e8le efficace. Cette approche est fascinante car elle offre une alternative qui fonctionne rapidement. Je ne parle pas simplement d&rsquo;une tendance, mais d&rsquo;une r\u00e9alit\u00e9 qui progresse rapidement. En tant qu&rsquo;observateur europ\u00e9en, je salue ce que font les Etats-Unis.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Thomas Dermine<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>J&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 particuli\u00e8rement attentif \u00e0 vos remarques sur la d\u00e9mocratie. Je partage l&rsquo;opinion que la d\u00e9mocratie reste le meilleur syst\u00e8me \u00e0 notre disposition. Cependant, il est essentiel de prendre en consid\u00e9ration le pouvoir, n\u00e9cessitant ainsi l&rsquo;engagement de la majorit\u00e9 des \u00e9lecteurs, pour concr\u00e9tiser un projet au sein d\u2019une d\u00e9mocratie. Cette consid\u00e9ration est au c\u0153ur de nos actions. Les trois derni\u00e8res d\u00e9cennies semblent avoir cr\u00e9\u00e9 une illusion selon laquelle la d\u00e9mocratie pouvait \u00e9viter de g\u00e9n\u00e9rer des perdants&#160;: les leaders politiques se sont attel\u00e9s \u00e0 r\u00e9partir les fruits de la croissance entre diff\u00e9rentes cat\u00e9gories sociales. Cependant, pour r\u00e9aliser une transition en phase avec les objectifs de <em>Fit for 55<\/em>, nous devons accepter la possibilit\u00e9 de cr\u00e9er des perdants. Afin de remporter la majorit\u00e9, nous devons faire face \u00e0 certaines r\u00e9alit\u00e9s. 85&#160;% de la population europ\u00e9enne est pr\u00eate \u00e0 interdire les jets priv\u00e9s lorsqu\u2019il existe des alternatives comme le train. De m\u00eame, une majorit\u00e9 souhaite des subventions suppl\u00e9mentaires pour le train et un acc\u00e8s gratuit \u00e0 la mobilit\u00e9 partag\u00e9e.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Les trois derni\u00e8res d\u00e9cennies semblent avoir cr\u00e9\u00e9 une illusion selon laquelle la d\u00e9mocratie pouvait \u00e9viter de g\u00e9n\u00e9rer des perdants.<\/p><cite>Thomas Dermine<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Si nous voulons tenir nos engagements, r\u00e9pondre aux attentes de 80&#160;% de la population europ\u00e9enne en faveur d&rsquo;un syst\u00e8me d&rsquo;imposition plus \u00e9quitable sur le patrimoine est crucial. Je vis dans une r\u00e9gion o\u00f9 l&rsquo;extr\u00eame droite n&rsquo;est pas pr\u00e9sente, et o\u00f9 les sociaux-d\u00e9mocrates conservent une large majorit\u00e9. Face \u00e0 cela, nous avons \u00e9t\u00e9 les premiers \u00e0 r\u00e9introduire une forme d&rsquo;imp\u00f4t sur la fortune dans notre syst\u00e8me fiscal. Tout citoyen belge poss\u00e9dant un compte-titres d\u00e9passant un million d&rsquo;euros doit acquitter un modeste imp\u00f4t de quelques pour cent. Cette d\u00e9marche refl\u00e8te la volont\u00e9 de la population et constitue une r\u00e9ponse directe \u00e0 la menace de l&rsquo;extr\u00eame droite, ramenant ainsi les enjeux au c\u0153ur du combat politique.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Et le contrat social doit \u00eatre int\u00e9gr\u00e9 dans la transition.&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Jean-Yves Dormagen<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>C\u2019est un probl\u00e8me complexe&#160;: il s&rsquo;agit de vaincre les leaders climato-sceptiques sans compromettre les politiques de transition \u00e9cologique. Si ces leaders l&#8217;emportent, cela aura des cons\u00e9quences climatiques absolument d\u00e9sastreuses. La r\u00e9solution de cette complexit\u00e9 demeure un d\u00e9fi \u00e0 relever. Je conclus en exposant un probl\u00e8me plut\u00f4t qu&rsquo;en proposant une solution.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Peut-on sauver le climat et pr\u00e9server la d\u00e9mocratie en m\u00eame temps&#160;&#160;? C\u2019est la question centrale de cette conversation \u00e0 cinq voix sur l\u2019avenir du Pacte vert. 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