{"id":216691,"date":"2024-01-30T18:58:19","date_gmt":"2024-01-30T17:58:19","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=216691"},"modified":"2024-06-05T21:14:24","modified_gmt":"2024-06-05T19:14:24","slug":"il-ny-a-aucun-moyen-deliminer-le-hamas-une-conversation-avec-nathan-thrall","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2024\/01\/30\/il-ny-a-aucun-moyen-deliminer-le-hamas-une-conversation-avec-nathan-thrall\/","title":{"rendered":"Est-il possible d’\u00e9liminer le Hamas ? Une conversation avec le Pulitzer Nathan Thrall"},"content":{"rendered":"\n

Vous \u00eates un auteur prolifique qui a couvert le conflit isra\u00e9lo-palestinien. Dans votre dernier livre, Une journ\u00e9e dans la vie d’Abed Salama<\/em><\/strong><\/em>, \u00e0 travers le parcours personnel d’un p\u00e8re, vous racontez l’histoire de l’occupation et de \u00ab l’apartheid \u00bb, que vous avez largement document\u00e9s dans vos pr\u00e9c\u00e9dents ouvrages. Dans votre livre pr\u00e9c\u00e9dent, The only language they understand<\/em>, vous d\u00e9criviez comment la seule chose qui ait jamais pouss\u00e9 Isra\u00e9liens et Palestiniens vers un compromis a \u00e9t\u00e9 l’utilisation de la force, parfois extr\u00eame. Cela signifie-t-il que ce qui s’est pass\u00e9 le 7 octobre \u00e9tait d’une certaine mani\u00e8re in\u00e9vitable, et que seule une \u00e9ruption de la violence pouvait faire \u00e9voluer la situation ? \u00c9tait-ce une fatalit\u00e9 ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

D’une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, l’escalade de la violence \u00e9tait absolument in\u00e9vitable. Il n’y avait aucun moyen pour Isra\u00ebl de maintenir ce contr\u00f4le ind\u00e9finiment sans provoquer une r\u00e9ponse violente, m\u00eame lorsque cette violence produit des r\u00e9sultats relativement modestes.<\/p>\n\n\n\n

Mais personne n’avait pr\u00e9vu cette attaque particuli\u00e8re ni son ampleur. Il y a plusieurs ann\u00e9es, une marche du retour a eu lieu \u00e0 Gaza, au cours de laquelle des milliers de personnes sont venues manifester. Des centaines de personnes ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9es par des tireurs d’\u00e9lite isra\u00e9liens. \u00c0 l’\u00e9poque, on en avait beaucoup parl\u00e9 en Isra\u00ebl : que ferait l’arm\u00e9e si ces milliers de personnes devenaient des dizaines ou des centaines de milliers ? Que se passerait-il s’ils franchissaient la barri\u00e8re et commen\u00e7aient \u00e0 entrer en Isra\u00ebl ? Cette image \u00e9tait pr\u00e9sente dans l’esprit de certains Isra\u00e9liens, mais ce type d’attaque sophistiqu\u00e9e n’avait pas \u00e9t\u00e9 pr\u00e9dit par les analystes et les commentateurs. Il s’agissait pourtant d’un objectif du Hamas connu des dirigeants militaires et politiques depuis le printemps 2014, lorsque Benyamin Netanyahou et le chef d’\u00e9tat-major de l’\u00e9poque, Benny Gantz, ont \u00e9t\u00e9 pr\u00e9venus d’un projet d’attaque de ce type \u00e0 partir de Gaza. La r\u00e9action isra\u00e9lienne et son inad\u00e9quation montrent clairement qu\u2019Isra\u00ebl n’\u00e9tait pas pr\u00e9par\u00e9 \u00e0 cette \u00e9ventualit\u00e9 et que ses dirigeants ne l’avaient m\u00eame pas envisag\u00e9e comme un sc\u00e9nario plausible.<\/p>\n\n\n\n

L’attaque aurait \u00e9t\u00e9 bien moins d\u00e9vastatrice pour Isra\u00ebl s’il avait simplement d\u00e9ploy\u00e9 davantage de troupes \u00e0 la fronti\u00e8re. Les Isra\u00e9liens pensaient vraiment avoir trouv\u00e9 une solution technologique au si\u00e8ge de Gaza. Ils se sont tromp\u00e9s. <\/p>\n\n\n\n

En revanche, la r\u00e9ponse d’Isra\u00ebl et l’utilisation d’une force \u00e9crasante semblent avoir \u00e9t\u00e9 pleinement pr\u00e9visibles. La formation du cabinet de guerre peu apr\u00e8s le 7 octobre, r\u00e9unissant toutes les forces politiques autour de la table, a sembl\u00e9 cr\u00e9er un soutien politique et social pour r\u00e9pondre \u00e0 la force par une force extr\u00eame. La strat\u00e9gie de s\u00e9curit\u00e9 isra\u00e9lienne est-elle remise en question aujourd’hui ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En effet, au tout d\u00e9but, il n’y avait aucun doute qu’Isra\u00ebl r\u00e9pondrait avec une force \u00e9crasante et \u00e0 une \u00e9chelle que nous n’avions jamais vue auparavant \u00e0 Gaza. Mais le cabinet de guerre a plut\u00f4t \u00e9t\u00e9 form\u00e9 pour emp\u00eacher une escalade au-del\u00e0 de Gaza et \u00e9viter une attaque isra\u00e9lienne simultan\u00e9e sur le Liban, que Yoav Galliant, le ministre de la D\u00e9fense, appelait de ses v\u0153ux.<\/p>\n\n\n\n

Les Isra\u00e9liens pensaient vraiment avoir trouv\u00e9 une solution technologique au si\u00e8ge de Gaza. Ils se sont tromp\u00e9s. <\/p>Nathan Thrall<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

C’est la raison pour laquelle Benny Gantz et Gadi Eisenkot ont rejoint le cabinet de guerre, afin d’emp\u00eacher une attaque que le ministre de la d\u00e9fense et d’autres pr\u00e9conisaient. Maintenant, si l\u2019on consid\u00e8re Gaza, au cours des premi\u00e8res semaines de la guerre, il n’y a eu pratiquement aucune dissidence au sein des cercles politiques isra\u00e9liens, pas m\u00eame une remise en question de ce qui, pour tous les observateurs ext\u00e9rieurs, \u00e9tait manifestement des objectifs inatteignables.<\/p>\n\n\n\n

Par contre, du Premier ministre au chef d’\u00e9tat-major de l’arm\u00e9e, Isra\u00ebl a r\u00e9p\u00e9t\u00e9 \u00e0 l’envi que la guerre ne s’arr\u00eaterait pas tant que le Hamas n’aurait pas \u00e9t\u00e9 \u00e9limin\u00e9. Il n’a pas recul\u00e9. Ils n’ont pas r\u00e9duit leurs objectifs. Ils n’ont pas commenc\u00e9 \u00e0 adapter les objectifs \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9, en disant par exemple qu’ils allaient s\u00e9rieusement d\u00e9grader les capacit\u00e9s du Hamas pour s’assurer qu’il serait neutralis\u00e9 pendant de nombreuses ann\u00e9es. C’est le langage qu’Isra\u00ebl utilisait \u00e0 la fin des pr\u00e9c\u00e9dents conflits qui l’ont oppos\u00e9 au Hamas. <\/p>\n\n\n\n

Voyez-vous un d\u00e9bat \u00e9merger autour de cette question ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Aujourd’hui encore, ils ne cessent de r\u00e9p\u00e9ter que l’objectif est l’\u00e9limination du Hamas. Mais ce qui s’est pass\u00e9 ces derni\u00e8res semaines, c’est que nous avons commenc\u00e9 \u00e0 voir des personnes s’interroger sur la possibilit\u00e9 d’atteindre ces objectifs. Aujourd’hui, de nombreux journalistes isra\u00e9liens affirment explicitement qu’il est inutile de poursuivre cette guerre et qu’il est impossible d’\u00e9liminer le Hamas. Tous les n\u00e9gociateurs d’otages vous diront ce que Gadi Eisenkot a r\u00e9cemment d\u00e9clar\u00e9 : il n’y a aucun moyen de r\u00e9cup\u00e9rer les otages isra\u00e9liens sans un \u00e9change majeur de prisonniers, ce qui serait une humiliation pour Isra\u00ebl. Pour la premi\u00e8re fois, les gens remettent en question ce que le Premier ministre a toujours dit, \u00e0 savoir que l’un des objectifs de la guerre est d’exercer une pression militaire sur le Hamas, de le forcer \u00e0 lib\u00e9rer des otages. Aujourd’hui, on voit des personnes dire explicitement que c’est un mensonge, que ces deux objectifs sont incompatibles l’un avec l’autre. En fait, le premier \u00e9change de prisonniers qui a eu lieu n’\u00e9tait pas le r\u00e9sultat d’une pression militaire, c’\u00e9tait juste un \u00e9change de prisonniers. Et le prochain, s’il a lieu, sera lui aussi juste un \u00e9change de prisonniers. L’objectif du Hamas \u00e9tait de prendre des otages isra\u00e9liens afin de lib\u00e9rer des prisonniers palestiniens des prisons isra\u00e9liennes. Soit ils atteindront leur objectif, ce qui constituerait l’une des plus grandes victoires de l’histoire de la politique et des op\u00e9rations militaires palestiniennes, soit les otages mourront \u00e0 Gaza.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui s’est pass\u00e9 ces derni\u00e8res semaines, c’est que nous avons commenc\u00e9 \u00e0 voir des gens s’interroger sur la possibilit\u00e9 d’atteindre ces objectifs.<\/p>Nathan Thrall<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Rien ne prouve que la campagne militaire aboutira \u00e0 la lib\u00e9ration des otages. En fait, nous savons que de nombreux otages sont morts \u00e0 la suite de la campagne militaire. Certains d’entre eux ont m\u00eame \u00e9t\u00e9 accidentellement abattus par des soldats isra\u00e9liens qui leur ont tir\u00e9 dessus alors qu’ils agitaient des drapeaux blancs et criaient en h\u00e9breu, parce que l’arm\u00e9e pensait qu’il s’agissait de Palestiniens.<\/p>\n\n\n\n

Certains hommes politiques isra\u00e9liens, et des membres du gouvernement consid\u00e8rent que c’est l’occasion de r\u00e9occuper d\u00e9finitivement Gaza et d’y implanter de nouvelles colonies une fois l’op\u00e9ration militaire termin\u00e9e.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Les Isra\u00e9liens sont divis\u00e9s sur la question des colonies en Cisjordanie et \u00e0 Gaza, et la question de savoir si ce mouvement va prendre de l’ampleur est li\u00e9e \u00e0 la dur\u00e9e de l’occupation de Gaza par Isra\u00ebl. Il ne s’agit pas seulement de la zone tampon, qui est \u00e0 mon avis une question distincte, mais de la dur\u00e9e pendant laquelle Isra\u00ebl occupera r\u00e9ellement l’ensemble de la bande de Gaza. Cela d\u00e9pendra \u00e0 son tour du succ\u00e8s des n\u00e9gociations sur les diff\u00e9rentes propositions de cessez-le-feu et sur certaines propositions plus ambitieuses visant \u00e0 instaurer une sorte de gouvernement palestinien \u00e0 Gaza, autre que le gouvernement isra\u00e9lien.<\/p>\n\n\n\n

Si la guerre se d\u00e9roule de telle mani\u00e8re qu’Isra\u00ebl occupe toujours Gaza dans un an, et que cette coalition gouvernementale est toujours au pouvoir, \u2014 c’est-\u00e0-dire cette coalition de droite favorable \u00e0 la colonisation \u2014, il y aura une pression \u00e9norme pour que la colonisation recommence \u00e0 Gaza, comme illustr\u00e9 par le rassemblement en faveur de la colonisation de Gaza qui s’est tenu ce week-end, auquel ont particip\u00e9 des milliers de personnes et un tiers du cabinet. Mais, je pense que Netanyahou ne souhaite pas cela. Il sait que ce serait d\u00e9sastreux du point de vue des relations publiques et que cela nuirait aux relations avec les \u00c9tats-Unis. Mais si Trump est pr\u00e9sident, si cette coalition est toujours au pouvoir et si Isra\u00ebl occupe toujours Gaza, il sera tr\u00e8s difficile de mettre fin \u00e0 l’occupation. <\/p>\n\n\n\n

La plupart des Isra\u00e9liens, du centre ou du centre-gauche, qui ont particip\u00e9 en grand nombre aux manifestations contre la coalition actuelle et qui esp\u00e8rent faire tomber ce gouvernement ne veulent pas que Gaza soit \u00e0 nouveau occup\u00e9e, mais ils ne seront pas en mesure de s’y opposer.<\/p>\n\n\n\n

Isra\u00ebl et d’autres parties, y compris l’Arabie Saoudite et, au d\u00e9but, les \u00c9tats-Unis, ont paru d\u00e9ployer des efforts diplomatiques assez intenses pour conclure un accord avec l’\u00c9gypte en vue de l’ouverture du point de passage de Rafah, ce qui aurait pour effet de vider Gaza et d’ouvrir le terrain pour l\u2019op\u00e9ration militaire avant, \u00e0 terme, une occupation \u00e0 long terme. Cette option est-elle d\u00e9sormais exclue ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Au tout d\u00e9but de la guerre, cette option circulait du c\u00f4t\u00e9 d\u2019Isra\u00ebl, mais ses dirigeants ont d\u00fb constater qu’elle avait peu de chances d’aboutir lorsque les \u00c9tats-Unis ont essay\u00e9 de convaincre les pays de la r\u00e9gion et qu’ils se sont heurt\u00e9s \u00e0 des fins de non-recevoir tr\u00e8s fermes. Je ne vois pas l’\u00c9gypte changer de position. Si un grand nombre de Gazaouis se rendent en \u00c9gypte, ce sera contre la volont\u00e9 des autorit\u00e9s \u00e9gyptiennes. Cela se produirait dans le cadre d’un bombardement isra\u00e9lien du point de passage de Rafah, comme cela s’est produit \u00e0 plusieurs reprises au d\u00e9but de la guerre, for\u00e7ant ainsi les civils \u00e0 franchir la fronti\u00e8re pour ensuite les emp\u00eacher de revenir.<\/p>\n\n\n\n

Si Trump est pr\u00e9sident, si cette coalition est toujours au pouvoir et si Isra\u00ebl occupe toujours Gaza, il sera tr\u00e8s difficile de mettre fin \u00e0 cette occupation. <\/p>Nathan Thrall<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Dans ce sc\u00e9nario, Isra\u00ebl mettrait en p\u00e9ril son trait\u00e9 de paix avec l’\u00c9gypte d’autant que la pression exerc\u00e9e sur Isra\u00ebl pour qu’il admette le retour de ces r\u00e9fugi\u00e9s \u00e0 Gaza serait \u00e9norme. Cyniquement, nous pourrions dire qu’Isra\u00ebl vit depuis des d\u00e9cennies avec des gens qui exigent le retour de r\u00e9fugi\u00e9s. Il pourrait donc continuer \u2014 il n’y aurait rien de nouveau. Mais il s\u2019agit d\u2019un risque \u00e9norme pour Isra\u00ebl. C’est pourquoi la nature du d\u00e9bat sur le d\u00e9peuplement de Gaza est d\u00e9sormais diff\u00e9rente : il s’agit de transferts volontaires, d’encourager d’autres pays \u00e0 accueillir quelques milliers de personnes par-ci, quelques milliers par-l\u00e0, de trouver des personnes pour financer la relocalisation des r\u00e9fugi\u00e9s de Gaza, de leur donner des incitations financi\u00e8res pour qu’ils quittent la bande de Gaza. Mais je ne pense pas que quelqu’un qui examine la situation froidement et rationnellement et constate le peu de volont\u00e9 r\u00e9elle d’autres pays de participer \u00e0 un programme de ce genre puisse croire que celui-ci entra\u00eenerait r\u00e9ellement le d\u00e9part d’un tr\u00e8s grand nombre de Gazaouis.<\/p>\n\n\n\n

Les objectifs d\u00e9clar\u00e9s sont-ils r\u00e9alisables sans une campagne militaire beaucoup plus meurtri\u00e8re et beaucoup plus longue ? Le Hamas peut-il \u00eatre irr\u00e9m\u00e9diablement affaibli sans envahir tout le sud de Gaza et sans d\u00e9truire les tunnels qui existent sous le point de passage de Rafah ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Isra\u00ebl m\u00e8ne d\u00e9j\u00e0 son op\u00e9ration dans le Sud de la bande de Gaza. Il n’y qu’\u00e0 Rafah que les troupes isra\u00e9liennes ne sont pas encore entr\u00e9es avec des forces terrestres. Celles-ci ont maintenant termin\u00e9 leurs op\u00e9rations militaires dans le nord, affirmant avoir atteint leurs objectifs, bien qu’\u00e0 ce jour, des roquettes continuent d’\u00eatre tir\u00e9es depuis le Nord et que, chaque semaine, nous apprenons que des soldats isra\u00e9liens sont tu\u00e9s. Il est d\u00e9sormais tout \u00e0 fait possible qu’Isra\u00ebl m\u00e8ne une op\u00e9ration \u00e0 Rafah, maintenant que tout le reste de la bande de Gaza est couverte, d’autant que cette zone a \u00e9t\u00e9 d\u00e9clar\u00e9e essentielle \u00e0 la r\u00e9alisation des objectifs de la guerre. <\/p>\n\n\n\n

Mais ce sera une op\u00e9ration beaucoup plus difficile \u00e0 mener parce qu’il y a maintenant plus d’un million de personnes dans cette zone : toute la population de Gaza a re\u00e7u l’ordre de se d\u00e9placer vers le Sud et la plupart d’entre eux ont \u00e9t\u00e9 forc\u00e9s d’obtemp\u00e9rer. Pour moi, quelle que soit l’ampleur de l’op\u00e9ration \u00e0 Rafah, quelle que soit la profondeur \u00e0 laquelle Isra\u00ebl p\u00e9n\u00e8tre dans Gaza, il n’y a en fin de compte aucun moyen d’\u00e9liminer le Hamas. Isra\u00ebl peut s\u00e9rieusement d\u00e9grader ses capacit\u00e9s, mais \u00e0 moins de vouloir garder Gaza pour toujours, il faudra la quitter \u00e0 un moment ou \u00e0 un autre. Et \u00e0 ce moment-l\u00e0, le Hamas sera pr\u00eat. <\/p>\n\n\n\n

Est-il r\u00e9aliste de penser que l’Autorit\u00e9 palestinienne pourrait gouverner Gaza ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Quand Isra\u00ebl se retirera de Gaza, le Hamas sera la force dominante sur place, ind\u00e9pendamment de l’affaiblissement de ses capacit\u00e9s militaires par Tsahal. On le voit d\u00e9j\u00e0, apr\u00e8s la d\u00e9claration de victoire d’Isra\u00ebl au Nord et la fin de ses op\u00e9rations, le Hamas a recommenc\u00e9 \u00e0 s’occuper de la population, comme \u00e0 Jabaliya, sous une forme ou une autre.<\/p>\n\n\n\n

L’id\u00e9e que l’Autorit\u00e9 palestinienne, depuis la Cisjordanie, puisse prendre le contr\u00f4le de Gaza, comme le souhaitent Isra\u00ebl et les \u00c9tats-Unis, est purement illusoire. Cela ne se produira que si le Hamas y consent. Les seuls sc\u00e9narios envisageables pour l’avenir de Gaza sont soit une occupation continue par Isra\u00ebl, soit le Hamas au pouvoir de facto,<\/em> directement ou derri\u00e8re une fa\u00e7ade : un gouvernement technocratique, ou l’Autorit\u00e9 palestinienne, ou toute autre forme accept\u00e9e par le Hamas.<\/p>\n\n\n\n

Quand Isra\u00ebl se retirera de Gaza, le Hamas sera la force dominante sur place. <\/p>Nathan Thrall<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Ces options sont les seules envisageables, et personne ne croit s\u00e9rieusement qu’une force multinationale arabe ou que l’Autorit\u00e9 palestinienne puissent s’implanter, sauf comme fa\u00e7ade du Hamas. L’unique alternative serait la cr\u00e9ation d’un \u00c9tat palestinien o\u00f9 toutes les milices de Gaza, pas seulement le Hamas, mais aussi le Jihad islamique et d’autres groupes, pourraient \u00eatre int\u00e9gr\u00e9s dans les forces de s\u00e9curit\u00e9 d’un tel \u00c9tat, apr\u00e8s qu\u2019elles ont \u00e9t\u00e9 soumises \u00e0 un processus de contr\u00f4le. Sans cela, le Hamas continuera de se reconstruire et d’attaquer Isra\u00ebl, qui sera donc confront\u00e9 \u00e0 une situation o\u00f9 il contr\u00f4lera la bande de Gaza avec le Hamas comme force principale sur le terrain.<\/p>\n\n\n\n

La situation que vous d\u00e9crivez, fait-elle partie des discussions sur les plans d’apr\u00e8s-guerre pour Gaza ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Malheureusement, les discussions sur l’apr\u00e8s-guerre \u00e0 Gaza reposent sur des hypoth\u00e8ses tr\u00e8s irr\u00e9alistes. C’est comme si le monde entier ignorait que le Hamas est d\u00e9sormais le leader du mouvement national palestinien. Nous pouvons parler toute la journ\u00e9e d’un nouveau Premier ministre de l’Autorit\u00e9 palestinienne sous l’autorit\u00e9 d’Abou Mazen, ou du remplacement d’Abou Mazen par un membre de son cercle intime qui pense exactement comme lui, mais en fin de compte, c’est le Hamas qui d\u00e9cidera de ce qui se passera \u00e0 Gaza. <\/p>\n\n\n\n

Il faut que les \u00c9tats-Unis, ainsi que ceux qui sugg\u00e8rent la reprise de Gaza par une Autorit\u00e9 palestinienne renouvel\u00e9e, affrontent la r\u00e9alit\u00e9. Aucun de ces plans ne se concr\u00e9tisera sans l’accord du Hamas. Pour moi, toute discussion sur l’avenir de Gaza bas\u00e9e sur la disparition du Hamas rel\u00e8ve du fantasme. Sans cette prise de conscience, il est impossible de proposer une solution r\u00e9aliste au conflit.<\/p>\n\n\n\n

Assistons-nous \u00e0 une prise de conscience progressive en Isra\u00ebl ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Cette prise de conscience commence en Isra\u00ebl, mais avec r\u00e9ticence. Les chroniqueurs des grands journaux commencent \u00e0 l’exprimer de plus en plus ouvertement. <\/p>\n\n\n\n

Le probl\u00e8me est que, presque tout le spectre politique isra\u00e9lien \u00e9tant convaincu que le Hamas peut et sera totalement \u00e9radiqu\u00e9, il est difficile de trouver en Isra\u00ebl une force politique qui pr\u00f4ne une strat\u00e9gie diff\u00e9rente.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Selon moi, il est temps que des personnalit\u00e9s comme Gantz et Eisenkot expriment cette r\u00e9alit\u00e9 plus franchement. R\u00e9cemment, ce dernier a fait une d\u00e9claration tr\u00e8s m\u00e9diatis\u00e9e sur la n\u00e9cessit\u00e9 d’un \u00e9change de prisonniers, affirmant que c’\u00e9tait la priorit\u00e9 absolue et que sans un grand accord, les prisonniers ne seraient pas lib\u00e9r\u00e9s. Il a \u00e9galement d\u00e9clar\u00e9 que \u00ab ceux qui parlent d’une d\u00e9faite absolue et d’un manque de volont\u00e9 et de capacit\u00e9 ne disent pas la v\u00e9rit\u00e9. Voil\u00e0 pourquoi il ne faut pas raconter des histoires \u00e0 dormir debout \u00bb. Cela repr\u00e9sente un pas vers la reconnaissance du Hamas comme une force incontournable sur le terrain.<\/p>\n\n\n\n

L’objectif du cabinet de guerre d’\u00e9viter une attaque simultan\u00e9e sur le Liban a-t-il chang\u00e9 ? Lors d’une conf\u00e9rence de presse fin d\u00e9cembre, Benny Gantz a sembl\u00e9 plus ouvert \u00e0 l’id\u00e9e d’une confrontation militaire au Liban.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

L’objectif imm\u00e9diat d’Eisenkot et de Gantz en rejoignant la coalition et en formant ce cabinet de guerre \u00e9tait effectivement d’\u00e9viter une guerre simultan\u00e9e. Il a toujours \u00e9t\u00e9 prioritaire d’\u00e9viter ce qu’Isra\u00ebl appelle une guerre sur deux fronts. C’est un petit pays et il est tr\u00e8s d\u00e9savantageux pour lui de combattre simultan\u00e9ment. C’\u00e9tait l’objectif principal. La question d’une attaque pr\u00e9ventive contre le Hezbollah au Liban n’a pas \u00e9t\u00e9 exclue, elle a simplement \u00e9t\u00e9 report\u00e9e. <\/p>\n\n\n\n

Toute discussion sur l’avenir de Gaza bas\u00e9e sur la disparition du Hamas rel\u00e8ve du fantasme.<\/p>Nathan Thrall<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L’ensemble des dirigeants isra\u00e9liens, du chef d’\u00e9tat-major de l’arm\u00e9e au Premier ministre en passant par les autres membres du cabinet de guerre, ont fait une d\u00e9claration int\u00e9ressante sur le retour des habitants du Nord \u2014 environ 80 000 personnes \u2014, qui sont d\u00e9sormais d\u00e9plac\u00e9s \u00e0 l’int\u00e9rieur du pays. Isra\u00ebl ne cesse de donner des dates diff\u00e9rentes pour leur retour. La derni\u00e8re \u00e9tait fin f\u00e9vrier, mais le gouvernement isra\u00e9lien affirme que les habitants du Nord ne rentreront pas tant que les forces du Hezbollah ne se seront pas d\u00e9plac\u00e9es au nord du fleuve Litani. Cela se situe \u00e0 plus d’une douzaine de kilom\u00e8tres de la fronti\u00e8re isra\u00e9lienne.<\/p>\n\n\n\n

En principe, les combattants du Hezbollah sont tenus par une r\u00e9solution du Conseil de s\u00e9curit\u00e9 de l’ONU de se tenir au Nord du fleuve Litani, mais cette r\u00e9solution n’a jamais \u00e9t\u00e9 pleinement appliqu\u00e9e, n’est-ce pas ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C’est exact. Aujourd\u2019hui, la ligne d\u2019Isra\u00ebl est la suivante : le Hezbollah se d\u00e9placera au Nord du Litani, soit par un accord diplomatique, soit par la force : d’une mani\u00e8re ou d’une autre, c’est la condition du retour des habitants du Nord d’Isra\u00ebl. Il s’agit l\u00e0 de d\u00e9clarations tr\u00e8s fortes. Il leur sera difficile de revenir dessus apr\u00e8s avoir dit \u00e0 ces plus de 80 000 personnes qu’ils vivraient dans ces conditions \u00e0 leur retour. <\/p>\n\n\n\n

On pourrait penser qu’il s’agit simplement d’un acte de bluff et d’une strat\u00e9gie utilis\u00e9e par Isra\u00ebl pour faire pression dans les n\u00e9gociations diplomatiques afin de s’assurer que le Hezbollah accepte un accord, qui consisterait plus ou moins \u00e0 ce qu’il d\u00e9place ses forces vers le nord et qu’Isra\u00ebl abandonne les fermes de Shebaa et r\u00e9aligne marginalement la fronti\u00e8re avec le Liban.<\/p>\n\n\n\n

Mais Isra\u00ebl ne cesse de r\u00e9p\u00e9ter cette position : ils n\u2019ont jamais d\u00e9vi\u00e9. Il lui serait politiquement difficile de revenir sur cette d\u00e9claration. Ceci dit, il n’est pas impossible qu’un accord diplomatique pousse le Hezbollah \u00e0 bouger. Ce ne serait sans doute pas aussi loin qu’Isra\u00ebl le d\u00e9sire, mais il y aurait un mouvement. Si cela ne se produit pas, il sera tr\u00e8s difficile pour Isra\u00ebl de ne pas entrer en guerre.<\/p>\n\n\n\n

L’autre \u00e9l\u00e9ment est que les \u00c9tats-Unis ont dit \u00e0 Isra\u00ebl d\u00e8s le d\u00e9but que leur premi\u00e8re exigence \u00e9tait de ne pas d\u00e9clencher une guerre avec le Liban, avec le Hezbollah et avec l’Iran, en l’\u00e9change de quoi les \u00c9tats-Unis ont assur\u00e9 \u00e0 Isra\u00ebl qu’ils prot\u00e9geraient son territoire en cas d’attaque. C’\u00e9tait le but de l’envoi des deux porte-avions en M\u00e9diterran\u00e9e, sp\u00e9cifiquement pour dissuader le Hezbollah et l’Iran. Mais les \u00c9tats-Unis ont insist\u00e9 sur le fait qu’ils ne voulaient pas \u00eatre entra\u00een\u00e9s dans une guerre r\u00e9gionale. <\/p>\n\n\n\n

Si le Hezbollah ne se retire pas, il sera tr\u00e8s difficile pour Isra\u00ebl de ne pas entrer en guerre.<\/p>Nathan Thrall<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Si Isra\u00ebl veut une guerre avec le Hezbollah, il devra faire croire que c’est le Hezbollah qui l’a d\u00e9clench\u00e9e. Ce qui ne devrait pas \u00eatre tr\u00e8s difficile \u00e0 faire, \u00e9tant donn\u00e9 que les deux parties \u00e9changent des tirs toutes les heures \u00e0 la fronti\u00e8re nord. Il est tr\u00e8s facile que cela d\u00e9g\u00e9n\u00e8re en une v\u00e9ritable guerre. <\/p>\n\n\n\n

Comment l’ordonnance pr\u00e9liminaire de la Cour internationale de justice sur l’affaire port\u00e9e par l’Afrique du Sud est-elle couverte en Isra\u00ebl ? Cela change-t-il la nature du d\u00e9bat politique ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

L\u2019ordonnance de la CIJ est vraiment couverte en Isra\u00ebl, et elle a un r\u00f4le important dans le d\u00e9bat public. La r\u00e9action isra\u00e9lienne naturelle a \u00e9t\u00e9 exprim\u00e9e par le ministre de la d\u00e9fense qui a publi\u00e9 une d\u00e9claration furieuse condamnant la Cour apr\u00e8s que les ordonnances pr\u00e9liminaires ont \u00e9t\u00e9 \u00e9mises vendredi : \u00ab L’\u00c9tat d’Isra\u00ebl n’a pas besoin de recevoir des le\u00e7ons de morale… La Cour internationale de justice de La Haye a d\u00e9pass\u00e9 les bornes lorsqu\u2019elle a acc\u00e9d\u00e9 \u00e0 la demande antis\u00e9mite de l\u2019Afrique du Sud de discuter de l\u2019all\u00e9gation de g\u00e9nocide \u00e0 Gaza… Ceux qui recherchent la justice ne la trouveront pas sur les fauteuils en cuir des salles d\u2019audience de La Haye \u00bb. Le Premier ministre a \u00e9t\u00e9 beaucoup plus prudent, essayant \u00e0 la fois de condamner le tribunal mais aussi de le tourner positivement en soulignant qu’il n’avait pas appel\u00e9 \u00e0 un cessez-le-feu et qu’il approuvait donc le droit d’Isra\u00ebl \u00e0 continuer \u00e0 se d\u00e9fendre et \u00e0 poursuivre la guerre telle qu’Isra\u00ebl l’avait men\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Dans le m\u00eame temps, la presse de gauche condamne le Premier ministre pour avoir cr\u00e9\u00e9 une situation dans laquelle Isra\u00ebl se trouve en dans une situation plausible de violation de la convention sur le g\u00e9nocide. En fait, la presse isra\u00e9lienne interpr\u00e8te la situation de toutes les fa\u00e7ons possibles. <\/p>\n\n\n\n

L\u2019ordonnance de la CIJ est vraiment couverte en Isra\u00ebl, o\u00f9 elle a un r\u00f4le important dans le d\u00e9bat public.<\/p>Nathan Thrall<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Pour moi, concr\u00e8tement, l’effet le plus important de cette ordonnance est ailleurs : les pays tiers seront d\u00e9sormais beaucoup plus prudents quant \u00e0 leur propre complicit\u00e9 dans ce que la CIJ a consid\u00e9r\u00e9 comme un cas plausible de g\u00e9nocide. Je suis s\u00fbr que les principaux avocats des minist\u00e8res de la d\u00e9fense des proches alli\u00e9s d’Isra\u00ebl, y compris les \u00c9tats-Unis, travaillent sur la mani\u00e8re de s’assurer qu’ils ne sont pas jug\u00e9s complices \u2014 ce serait un cas tr\u00e8s difficile \u00e0 d\u00e9fendre parce qu’ils sont clairement complices de ce que fait Isra\u00ebl \u2014 mais je pense que l’effet de l’arr\u00eat est vraiment d’alerter ces tierces parties.<\/p>\n\n\n\n

En Isra\u00ebl, l’effet est plus limit\u00e9. Ce dimanche, par exemple, des civils isra\u00e9liens ont manifest\u00e9 devant le point de passage de Kerem Shalom vers Gaza pour demander l’arr\u00eat des camions d’aide, affirmant que tant que les otages n’\u00e9taient pas lib\u00e9r\u00e9s, aucune aide ne devait \u00eatre achemin\u00e9e vers Gaza. La police a essay\u00e9 d\u2019arr\u00eater ces manifestants avec beaucoup plus de force pour permettre aux camions d’entrer. L’arr\u00eat de la CIJ, l’ordonnance pr\u00e9liminaire autorisant l’entr\u00e9e de l’aide humanitaire, a \u00e9t\u00e9 invoqu\u00e9 pour justifier l’entr\u00e9e de cette aide. Je pense qu’Isra\u00ebl sera plus prudent dans sa conduite au cours du prochain mois au moins, ce dont il devra maintenant rendre compte \u00e0 la CIJ.<\/p>\n\n\n\n

Depuis le d\u00e9but de cette guerre, deux choses sont frappantes. Tout d’abord, le gouvernement am\u00e9ricain semble avoir perdu son influence sur Isra\u00ebl, et le gouvernement isra\u00e9lien a gagn\u00e9 beaucoup plus d’ind\u00e9pendance par rapport aux autorit\u00e9s am\u00e9ricaines. \u00cates-vous d’accord ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je ne pense pas que la guerre ait d\u00e9montr\u00e9 un quelconque affaiblissement de l’influence des \u00c9tats-Unis sur Isra\u00ebl. Elle montre plut\u00f4t que l’administration Biden a d\u00e9cid\u00e9 de donner \u00e0 Isra\u00ebl tout ce qu’il voulait, de lui donner carte blanche et de se plier en quatre pour le soutenir, m\u00eame au prix d’un lourd co\u00fbt politique.<\/p>\n\n\n\n

Vous ne seriez pas d’accord pour dire que Blinken a essay\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises d’influencer le cours de la guerre, sans succ\u00e8s ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je ne diras pas que Blinken a essay\u00e9 et \u00e9chou\u00e9 parce qu’il n’a jamais utilis\u00e9 les outils dont il dispose. La guerre a montr\u00e9 de mani\u00e8re explicite \u00e0 quel point Isra\u00ebl est incroyablement d\u00e9pendant des \u00c9tats-Unis, qu’il a eu besoin de livraisons d’armes d’urgence pour mener cette guerre. Les \u00c9tats-Unis les ont fournies sans condition.<\/p>\n\n\n\n

Que pensez-vous du r\u00f4le croissant de l’Arabie saoudite dans la diplomatie arabe ? Que pouvons-nous en attendre ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Le r\u00f4le principal de l’Arabie saoudite dans cette \u00e9quation est de savoir si elle accepterait de normaliser les relations avec Isra\u00ebl en \u00e9change de quelque chose. Avant le 7 octobre, le quelque chose dont tout le monde discutait \u2014 autrement dit, la principale chose que l’Arabie saoudite voulait \u2014, c’\u00e9tait des programmes nucl\u00e9aires civils soutenus par les \u00c9tats-Unis, en plus d’un trait\u00e9 de d\u00e9fense. Bref, elle voulait des concessions de la part des Washinton. En outre, avant le 7 octobre, il \u00e9tait question d’accorder quelques miettes \u00e0 l’Autorit\u00e9 palestinienne en Cisjordanie. De l’avis de la plupart des observateurs, les \u00c9tats-Unis \u00e9taient plus int\u00e9ress\u00e9s que les Saoudiens \u00e0 exiger des concessions pour l’Autorit\u00e9 palestinienne.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019effet le plus important de l’ordonnance de la CIJ est ailleurs : les pays tiers seront d\u00e9sormais beaucoup plus prudents quant \u00e0 leur propre complicit\u00e9 dans ce que la cour a consid\u00e9r\u00e9 comme un cas plausible de g\u00e9nocide.<\/p>Nathan Thrall<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Aujourd’hui, la presse rapporte que l’Arabie saoudite exige la cr\u00e9ation d\u2019un \u00c9tat palestinien, et pas seulement une voie vers un \u00c9tat palestinien. Nous devons attendre et voir si c’est vraiment le cas. Il y a tellement d’obstacles \u00e0 la normalisation isra\u00e9lo-saoudienne, y compris celui d’amener le Congr\u00e8s am\u00e9ricain \u00e0 accepter toutes les demandes de Riyad. Le pays n’est pas populaire aux \u00c9tats-Unis, en particulier au sein du parti d\u00e9mocrate, et le temps dont dispose le Congr\u00e8s pour accepter de mani\u00e8re plausible toute demande est limit\u00e9 en raison du cycle \u00e9lectoral am\u00e9ricain. Bient\u00f4t, non seulement les d\u00e9mocrates mais aussi les r\u00e9publicains s’opposeront \u00e0 un grand accord avec l’Arabie saoudite : les d\u00e9mocrates parce qu’ils ne consid\u00e8rent pas qu’il est dans l’int\u00e9r\u00eat des \u00c9tats-Unis de forger des liens \u00e9troits avec l’un des \u00c9tats les plus r\u00e9pressifs du monde, et les r\u00e9publicains parce qu’ils ne voudront pas donner \u00e0 Biden une victoire en mati\u00e8re de politique \u00e9trang\u00e8re avant l’\u00e9lection de novembre. <\/p>\n\n\n\n

Quoi qu’il en soit, ces conversations sur des concessions \u00e0 accorder \u00e0 l’Autorit\u00e9 palestinienne ne sont pas pertinentes tant qu’elles ne prennent pas en compte l\u2019acteur politique palestinien le plus puissant aujourd’hui, le Hamas.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Cela fait trois mois que les op\u00e9rations terrestres ont commenc\u00e9 \u00e0 Gaza. Alors que le bilan humain s\u2019alourdit chaque jour, l\u2019arm\u00e9e isra\u00e9lienne ne para\u00eet gu\u00e8re avoir avanc\u00e9 dans la mission qu\u2019elle s\u2019est donn\u00e9e  : \u00e9radiquer le Hamas. Pour faire le point, nous avons interrog\u00e9 Nathan Thrall. 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