{"id":216419,"date":"2024-01-27T12:00:00","date_gmt":"2024-01-27T11:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=216419"},"modified":"2024-09-06T18:22:00","modified_gmt":"2024-09-06T16:22:00","slug":"tirer-les-lecons-du-passe-avancer-vers-le-futur-cinq-voix-pour-debloquer-lunion-une-conversation-avec-stanley-pignal-pascal-lamy-anu-bradford-lea-ypi-romano-prodi-et-michel-barnier","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2024\/01\/27\/tirer-les-lecons-du-passe-avancer-vers-le-futur-cinq-voix-pour-debloquer-lunion-une-conversation-avec-stanley-pignal-pascal-lamy-anu-bradford-lea-ypi-romano-prodi-et-michel-barnier\/","title":{"rendered":"Tirer les le\u00e7ons du pass\u00e9, avancer vers le futur&#160;: cinq voix pour d\u00e9bloquer l\u2019Union. Une conversation avec Stanley Pignal, Pascal Lamy, Anu Bradford, Lea Ypi, Romano Prodi et Michel Barnier"},"content":{"rendered":"\n<p><em>Cette conversation est la transcription de la table ronde \u00ab&#160;Learning from the past, moving to the future&#160;: five paths to unblock the EU&#160;\u00bb, mod\u00e9r\u00e9e par Stanley Pignal, qui a r\u00e9uni Pascal Lamy, Anu Bradford, Lea Ypi, Romano Prodi et Michel Barnier lors de la premi\u00e8re \u00e9dition du <\/em><a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/summit\/\"><em>Sommet Grand Continent<\/em><\/a><em>, en Vall\u00e9e d\u2019Aoste, du 18 au 20 d\u00e9cembre 2023. Nous publions les actes du Sommet ainsi que les vid\u00e9os des sessions publiques.<\/em><\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-vimeo wp-block-embed-vimeo\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"Sommet Grand Continent - Cinq chemins pour d\u00e9bloquer l&#039;Europe\" src=\"https:\/\/player.vimeo.com\/video\/906760845?dnt=1&amp;app_id=122963\" width=\"1778\" height=\"1000\" frameborder=\"0\" allow=\"autoplay; fullscreen; picture-in-picture; clipboard-write\"><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-small\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_1036_Stanley-Pignal_umbertocostamagna\u00a92023.png\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"1503\"\n        data-pswp-height=\"1551\">\n                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_1036_Stanley-Pignal_umbertocostamagna\u00a92023-125x129.png\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_1036_Stanley-Pignal_umbertocostamagna\u00a92023-330x341.png\"\r\n                media=\"(min-width: 375px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_1036_Stanley-Pignal_umbertocostamagna\u00a92023-125x129.png\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                \n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Stanley Pignal<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Vous connaissez tous la situation dans laquelle l&rsquo;Europe se trouve aujourd&rsquo;hui. Elle est confront\u00e9e \u00e0 des d\u00e9fis g\u00e9opolitiques, d&rsquo;abord en Ukraine et maintenant au Moyen-Orient, \u00e0 des d\u00e9fis \u00e9conomiques et industriels et \u00e0 des d\u00e9fis \u00e9lectoraux. Il y a un clair besoin de se remettre en question, de changer, d&rsquo;\u00e9voluer, et peut-\u00eatre de s&rsquo;\u00e9largir. Cette conversation permet de r\u00e9unir cinq perspectives uniques sur cette question. En quelques minutes, pouvez-vous nous expliquer ce qui bloque l&rsquo;Union aujourd&rsquo;hui et ce qu&rsquo;il faut faire pour la d\u00e9bloquer&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Pascal Lamy<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>C\u2019est une question redoutable. Je pense que si l&rsquo;Europe est bloqu\u00e9e aujourd&rsquo;hui, ce n&rsquo;est pas \u00e0 cause de l&rsquo;\u00e9conomie. Elle n\u2019est pas vraiment bloqu\u00e9e non plus par la politique. <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2020\/01\/08\/jalons-pour-une-anthropologie-europeenne\/\">Elle l&rsquo;est par l&rsquo;anthropologie<\/a>. L\u2019Europe est bloqu\u00e9e \u00e0 cause d&rsquo;un manque d&rsquo;imaginaire. C&rsquo;est cet imaginaire qui rend l&rsquo;Europe frigide, pour \u00c9lie Barnavi, ou ennuyeuse, pour Giuliano Da Empoli. Et ils ont tous les deux raison, parce que les p\u00e8res fondateurs se sont tromp\u00e9s lorsqu&rsquo;ils ont pens\u00e9 que l&rsquo;int\u00e9gration \u00e9conomique produirait un jour de l&rsquo;int\u00e9gration politique.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-small\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/GC_Lamy.png\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"727\"\n        data-pswp-height=\"811\">\n                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/GC_Lamy-125x139.png\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/GC_Lamy-330x368.png\"\r\n                media=\"(min-width: 375px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/GC_Lamy-125x139.png\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                \n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<p>C&rsquo;est une erreur anthropologique&#160;: l&rsquo;<em>homo economicus<\/em>, le consommateur, et l&rsquo;<em>homo politicus<\/em> sont s\u00e9par\u00e9s par une barri\u00e8re qu&rsquo;on ne franchit pas sans passer par le sentiment, par l&rsquo;affection, par l&rsquo;imaginaire. Ceci reste \u00e0 faire, et cela prendra beaucoup de temps, \u00e0 condition de faire l&rsquo;effort intellectuel de comprendre ce qui se joue dans la science anthropologique de la construction europ\u00e9enne. <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/04\/12\/lunion-europeenne-est-elle-toujours-pertinente-une-conversation-avec-pascal-lamy\/\">Je l&rsquo;ai d&rsquo;ailleurs dit dans diverses interventions au <em>Grand Continent<\/em> depuis quelques ann\u00e9es<\/a>, il faut accepter de consid\u00e9rer l&rsquo;int\u00e9gration europ\u00e9enne de cette mani\u00e8re et de se doter de l&rsquo;ambition n\u00e9cessaire. Je pense que c&rsquo;est toujours vrai, sauf impr\u00e9vu.<\/p>\n\n\n\n<p>Mais l&rsquo;impr\u00e9vu est arriv\u00e9&#160;: c&rsquo;est l&rsquo;invasion de l&rsquo;Ukraine par la Russie. Elle peut \u00eatre un choc d&rsquo;appartenance fondamental. Et je vais m\u00eame un peu plus loin&#160;: cette guerre est une \u00e9preuve qui sera d\u00e9cisive pour la construction europ\u00e9enne de demain. C&rsquo;est le premier moment depuis 70 ans qui voit se jouer quelque chose qui pourrait, peut-\u00eatre, basculer du c\u00f4t\u00e9 d&rsquo;une appartenance, comme on l&rsquo;\u00e9prouve avec des r\u00eaves ou des cauchemars \u2014 plut\u00f4t avec des cauchemar, mais ils sont quand m\u00eame un ingr\u00e9dient d&rsquo;appartenance tr\u00e8s important \u2014 ou, par contre, montrer que, contrairement \u00e0 ce que nous pensons, l&rsquo;Union ne fait pas la force. Or, nous faisons l&rsquo;Union parce que nous voulons la force, pour des raisons que l\u2019on vient d&rsquo;entendre <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/12\/22\/sommet-grand-continent-la-doctrine-albares\/\">dans le discours du ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res espagnol<\/a>.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>L&rsquo;invasion de l&rsquo;Ukraine par la Russie peut \u00eatre un choc d&rsquo;appartenance fondamental.<\/p><cite>Pascal Lamy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>De deux choses, l&rsquo;une. Ou la Russie gagne, ce qui est possible pour des raisons militaires que nous connaissons aujourd&rsquo;hui, c&rsquo;est-\u00e0-dire qu&rsquo;elle a probablement la capacit\u00e9 d&rsquo;augmenter encore davantage, plus vite, plus fort, plus longtemps, son appareil de production militaire. \u00c0 ce moment-l\u00e0, nous aurons prouv\u00e9 que l&rsquo;Union des Europ\u00e9ens ne fait pas la force et, donc, je crois que ce projet perdra \u00e0 ce moment pr\u00e9cis une grande partie de sa pertinence. Nous ne serons pas les seuls \u00e0 perdre, les Am\u00e9ricains perdront aussi. <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2024\/01\/24\/construire-une-base-industrielle-de-defense-dans-la-guerre-etendue-une-conversation-avec-margarita-robles-guillaume-faury-stefano-pontecorvo-stefano-sannino-jonatan-vseviov-et-martin-briens\/\">Mais nous savons que si les Am\u00e9ricains nous abandonnaient maintenant, l&rsquo;Union d&rsquo;aujourd&rsquo;hui ne serait pas capable \u00e0 elle seule de renverser la situation militaire<\/a>. Voil\u00e0 l&rsquo;urgence&#160;: nous sommes dans un moment o\u00f9 le court terme et le long terme se confondent.<\/p>\n\n\n\n<p>Ou nous sommes capables, au cas o\u00f9 les Am\u00e9ricains nous l\u00e2cheraient \u2014&nbsp;ce qui n&rsquo;est pas impossible \u2014&nbsp;de gagner cette \u00e9preuve.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Anu Bradford<\/strong>&nbsp;<\/h4>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-small\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_1146_Abu-Bradford_umbertocostamagna\u00a92023.png\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"1257\"\n        data-pswp-height=\"1277\">\n                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_1146_Abu-Bradford_umbertocostamagna\u00a92023-125x127.png\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_1146_Abu-Bradford_umbertocostamagna\u00a92023-330x335.png\"\r\n                media=\"(min-width: 375px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_1146_Abu-Bradford_umbertocostamagna\u00a92023-125x127.png\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                \n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<p>Je vais me concentrer sur une question absolument centrale&#160;: l\u2019\u00e9tat de la transition digitale et la comp\u00e9titivit\u00e9 europ\u00e9ennes. <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/12\/12\/dans-la-guerre-des-empires-numeriques-une-conversation-avec-anu-bradford\/\">On a tr\u00e8s bien compris que l&rsquo;Union est derri\u00e8re les \u00c9tats-Unis et la Chine, et ce n&rsquo;est pas trivial<\/a>. Nous avons un probl\u00e8me profond. Lorsque je demande \u00e0 mes interlocuteurs aux \u00c9tats-Unis de nommer une compagnie technologique europ\u00e9enne cela peut leur prendre un moment. Par contre, il leur est tr\u00e8s facile de parler de la RGPD&#160;: il y a cette id\u00e9e selon laquelle nous r\u00e9gulons la technologie, mais nous ne pouvons pas la d\u00e9velopper. C\u2019est la perception des Am\u00e9ricains et des Chinois et il est imp\u00e9ratif n\u00e9cessaire de la changer.<\/p>\n\n\n\n<p>Je voudrais donc d\u00e9velopper deux points. D\u2019abord, je refuse cette id\u00e9e qui explique notre incapacit\u00e9 \u00e0 produire de l\u2019innovation technologique par le fait que nous sommes trop engag\u00e9s dans la r\u00e9glementation. Ces deux choses peuvent coexister&#160;: nous pouvons \u00e0 la fois nous pr\u00e9occuper des droits des citoyens et r\u00e9guler le secteur num\u00e9rique, et en m\u00eame temps accro\u00eetre notre comp\u00e9titivit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p>Ensuite, quelle est la solution&#160;? Je suis tr\u00e8s sceptique quant \u00e0 notre capacit\u00e9 \u00e0 atteindre la comp\u00e9titivit\u00e9 gr\u00e2ce \u00e0 des subventions. Je ne crois pas non plus que la politique industrielle puisse magiquement changer la situation. Qu&rsquo;est-ce qui explique que les Europ\u00e9ens soient tellement derri\u00e8re les Am\u00e9ricains en mati\u00e8re de cr\u00e9ation d&rsquo;entreprises technologiques&#160;? Il y a quatre raisons principales qui, selon moi, d\u00e9finissent l&rsquo;agenda de ce que les Europ\u00e9ens devraient faire au nom de notre croissance \u00e9conomique, de notre s\u00e9curit\u00e9 \u00e9conomique, de notre autonomie strat\u00e9gique et de notre avenir g\u00e9opolitique.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Nous pouvons et nous devons nous pr\u00e9occuper des droits des citoyens et r\u00e9guler le secteur num\u00e9rique, et nous pouvons en m\u00eame temps augmenter notre comp\u00e9titivit\u00e9.&nbsp;<\/p><cite>Anu Bradford<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Premi\u00e8rement, nous n&rsquo;avons pas encore de march\u00e9 num\u00e9rique. Il est tr\u00e8s difficile pour les entreprises technologiques europ\u00e9ennes de se d\u00e9velopper au sein de l&rsquo;Union. Ce n&rsquo;est pas un probl\u00e8me que rencontrent les entreprises technologiques am\u00e9ricaines.<\/p>\n\n\n\n<p>Deuxi\u00e8mement, il est tr\u00e8s difficile pour les entreprises technologiques europ\u00e9ennes de financer leurs innovations. Elles le font assez bien au d\u00e9but, mais d\u00e8s qu&rsquo;elles ont besoin d&rsquo;un peu plus d&rsquo;argent, elles doivent se tourner vers le capital-risque am\u00e9ricain ou \u00eatre acquises par de grandes entreprises technologiques am\u00e9ricaines. Nous devons donc vraiment pousser en faveur d&rsquo;une union des march\u00e9s des capitaux afin que les entreprises technologiques puissent grandir en Europe.<\/p>\n\n\n\n<p>Troisi\u00e8mement, l&rsquo;entrepreneuriat europ\u00e9en n&rsquo;a ni la culture ni le cadre l\u00e9gal adapt\u00e9s \u00e0 la prise de risques, comme c\u2019est le cas aux \u00c9tats-Unis. La faillite est souvent fatale en Europe et cela emp\u00eache les entrepreneurs de poursuivre des innovations risqu\u00e9es et disruptives.<\/p>\n\n\n\n<p>Nos lois sur la faillite figurent parmi les plus punitives au monde. Aux \u00c9tats-Unis, il n&rsquo;y a pas un tel stigmate. Il n&rsquo;y a pas non plus ce type de r\u00e9gime d&rsquo;insolvabilit\u00e9 qui prive les personnes ayant commis une erreur de seconde chance. Non, la faillite n&rsquo;est qu&rsquo;une partie du mod\u00e8le.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Il est tr\u00e8s difficile pour les compagnies technologiques europ\u00e9ennes de financer leurs innovations en Europe.<\/p><cite>Anu Bradford<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Quatri\u00e8mement, et c&rsquo;est tr\u00e8s important pour moi, vous ne pouvez pas innover \u00e0 moins d&rsquo;avoir des innovateurs. \u00c0 cet \u00e9gard, les Europ\u00e9ens sont tr\u00e8s loin derri\u00e8re les \u00c9tats-Unis en ce qui concerne le recrutement des talents mondiaux. <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2020\/07\/13\/un-visa-pour-le-reve-europeen\/\">Nous avons donc besoin d&rsquo;une vision proactive et d&rsquo;une politique de l\u2019immigration<\/a>. Si l\u2019on se concentre sur les startups am\u00e9ricaines de plus d&rsquo;un milliard d&rsquo;euros, on constate qu&rsquo;elles ont souvent un fondateur dont les parents sont immigr\u00e9s. En ne se concentrant que sur les plus grandes plateformes technologiques que nous connaissons tous, on le voit tr\u00e8s bien&#160;: Steve Jobs, pour Apple, est le fils d&rsquo;un immigr\u00e9 syrien&#160;; Jeff Bezos, pour Amazon, est issu de la seconde g\u00e9n\u00e9ration d\u2019immigr\u00e9s cubains&#160;; Elon Musk, pour Tesla, est d&rsquo;origine sud-africaine&#160;; Sergey Brin, co-fondateur de Google, est russe&#160;; Eduardo Saverin, co-fondateur de Facebook, est br\u00e9silien.<\/p>\n\n\n\n<p>Il y a donc une histoire tr\u00e8s puissante des \u00c9tats-Unis comme pays o\u00f9 l&rsquo;immigration a \u00e9t\u00e9 une source de comp\u00e9titivit\u00e9 et d&rsquo;innovation. C&rsquo;est pourquoi je dirais que m\u00eame si nous d\u00e9cidions de renoncer \u00e0 la RGPD et \u00e0 l\u2019AI Act aujourd&rsquo;hui, ces d\u00e9cisions ne se traduiraient pas, en cinq ans, par l\u2019\u00e9mergence d\u2019un secteur technologique vivant et nous aurions juste perdu notre capacit\u00e9 \u00e0 poursuivre ces r\u00e9formes.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Lea Ypi<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-small\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_1136_Lea-Ypi_umbertocostamagna\u00a92023.png\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"1344\"\n        data-pswp-height=\"1379\">\n                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_1136_Lea-Ypi_umbertocostamagna\u00a92023-125x128.png\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_1136_Lea-Ypi_umbertocostamagna\u00a92023-330x339.png\"\r\n                media=\"(min-width: 375px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_1136_Lea-Ypi_umbertocostamagna\u00a92023-125x128.png\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                \n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<p>Je suis une th\u00e9oricienne politique. Que font les th\u00e9oriciens politiques lorsqu&rsquo;ils rencontrent quelqu&rsquo;un qui fait de la politique ou des politiques&#160;? Ils se tournent d\u2019habitude vers leur Machiavel int\u00e9rieur. Je vais donc incarner Machiavel pendant une minute, mais pas celui du <em>Prince<\/em>, qui est le plus connu dans les cercles europ\u00e9ens, puisqu\u2019il s\u2019agit du Machiavel qui parle de pouvoir et de raison de l&rsquo;\u00c9tat \u2014 apr\u00e8s tout, il n&rsquo;est pas clair de quel type d&rsquo;\u00c9tat il s&rsquo;agit ou de la mani\u00e8re dont il exerce le pouvoir \u2014, mais plut\u00f4t celui des <em>Discours sur la premi\u00e8re d\u00e9cade de Tite-Live<\/em>, qui est un penseur de la crise et de l&rsquo;urgence.<\/p>\n\n\n\n<p>L&rsquo;une des le\u00e7ons \u00e0 retenir de ce texte et de cette mani\u00e8re de concevoir la politique, c&rsquo;est qu&rsquo;elle se fonde sur des conflits, et le conflit fondamental oppose \u00ab&#160;<em>il popolo<\/em>&#160;\u00bb (le peuple) \u00e0 \u00ab&#160;<em>i grandi<\/em>&#160;\u00bb (les grands). Le terme \u00ab&#160;peuple&#160;\u00bb ne fait pas r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 un peuple pr\u00e9cis, mais dans le cas qui nous int\u00e9resse, il d\u00e9signe le peuple europ\u00e9en. Et \u00ab&#160;<em>grandi<\/em>&#160;\u00bb d\u00e9signe l&rsquo;\u00e9lite politique, \u00e9conomique et oligarchique. Il affirme que la cl\u00e9 de la stabilit\u00e9 de chaque communaut\u00e9 politique r\u00e9side dans la gestion de la tension entre le peuple et les grands, et dans le fait d&#8217;emp\u00eacher ces derniers, qui veulent toujours dominer, d&rsquo;y parvenir, car le peuple ne veut pas \u00eatre domin\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Je vais incarner Machiavel pendant une minute.<\/p><cite>Lea Ypi<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Toute communaut\u00e9 politique qui aspire \u00e0 la stabilit\u00e9 et \u00e0 la libert\u00e9 doit r\u00e9soudre le conflit entre ces deux groupes sociaux. Le probl\u00e8me fondamental de l&rsquo;Europe \u00e0 l&rsquo;heure actuelle est que les institutions ont jusqu&rsquo;\u00e0 pr\u00e9sent prot\u00e9g\u00e9 les grands plut\u00f4t que le peuple. La voix du peuple a alors \u00e9t\u00e9 interpr\u00e9t\u00e9e par l&rsquo;extr\u00eame droite, qui est une force anti-europ\u00e9enne. La droite s&rsquo;est positionn\u00e9e comme le d\u00e9fenseur des peuples, tandis que ceux qui souhaitent d\u00e9fendre l&rsquo;Europe ne semblent proposer en r\u00e9ponse qu&rsquo;une tradition de cosmopolitisme et de valeurs communes. Or, il est manifeste que ce cosmopolitisme se limite souvent \u00e0 un cosmopolitisme des \u00e9lites. Par ailleurs, il reste flou de voir en quoi consistent ces valeurs communes,<a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2024\/01\/17\/leurope-et-le-sud-une-nouvelle-convergence-une-conversation-avec-josep-borrell-gabriela-ramos-remy-rioux-ghassan-salame-et-nathalie-tocci\/\"> surtout lorsqu&rsquo;elles se transforment fr\u00e9quemment en doubles standards<\/a>, comme nous le constatons r\u00e9guli\u00e8rement.<\/p>\n\n\n\n<p>Je crois que le diagnostic, et la solution, est que ceux qui veulent promouvoir et d\u00e9fendre l&rsquo;Europe doivent avoir une histoire constructive et alternative \u00e0 celle de l&rsquo;extr\u00eame droite, concernant la fa\u00e7on dont les institutions de l&rsquo;Union donnent au peuple les outils n\u00e9cessaires pour se d\u00e9fendre de la puissance des grands, et la fa\u00e7on dont elles peuvent cr\u00e9er les institutions politiques et \u00e9conomiques qui ne pensent pas seulement aux politiques, mais \u00e0 un type de politiques qui puisse permettre aux gens de se prot\u00e9ger quand les puissants veulent les dominer. Je pense que c&rsquo;est la cl\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Romano Prodi<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-small\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_1108_Romano-Prodi_umbertocostamagna\u00a92023.png\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"1312\"\n        data-pswp-height=\"1352\">\n                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_1108_Romano-Prodi_umbertocostamagna\u00a92023-125x129.png\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_1108_Romano-Prodi_umbertocostamagna\u00a92023-330x340.png\"\r\n                media=\"(min-width: 375px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_1108_Romano-Prodi_umbertocostamagna\u00a92023-125x129.png\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                \n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<p>Ce n&rsquo;est pas une question facile. Aujourd\u2019hui, l&rsquo;Europe est bloqu\u00e9e de nombreuses fa\u00e7ons. Tout d&rsquo;abord, elle est bloqu\u00e9e par ses r\u00e8gles institutionnelles. Quand on vit selon le principe de l\u2019unanimit\u00e9, on est bloqu\u00e9 par d\u00e9finition. Il n&rsquo;y a aucune institution dans le monde qui applique ces r\u00e8gles.<\/p>\n\n\n\n<p>Si nous n\u2019\u00e9voluons pas dans une nouvelle \u00e9poque, nous ne ferons jamais de progr\u00e8s. Je me souviens de la difficult\u00e9 \u00e0 convaincre Orb\u00e1n de faire la moiti\u00e9 de son travail, sans pouvoir dire quand il ferait l\u2019autre moiti\u00e9.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Quand on vit selon le principe de l\u2019unanimit\u00e9, on est bloqu\u00e9 par d\u00e9finition.<\/p><cite>Romano Prodi<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Deuxi\u00e8mement, il faut prendre en compte les nouvelles \u00e9volutions. Clairement, nous sommes unis \u2013 et Dieu merci \u2013 dans la guerre en Ukraine, mais dans tous les autres domaines, nous n&rsquo;avons plus de lien avec les \u00c9tats-Unis parce qu\u2019aujourd\u2019hui, les int\u00e9r\u00eats politiques europ\u00e9ens et am\u00e9ricains convergent tandis que nos int\u00e9r\u00eats \u00e9conomiques divergent. Cela provoque une diff\u00e9rence profonde \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur de l&rsquo;Europe.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Il y a un nouveau d\u00e9fi politique essentiel, m\u00eame si mon opinion ne fait pas de majorit\u00e9. L&rsquo;Europe a toujours \u00e9t\u00e9 guid\u00e9e par le double moteur franco-allemand, avec l&rsquo;Italie qui faisait parfois l\u2019arbitrage. La France \u00e9tait le leader politique, et l&rsquo;Allemagne le leader \u00e9conomique. <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/29\/discours-de-prague-comprendre-le-tournant-de-scholz-sur-lunion\/\">Mais aujourd\u2019hui nous sommes confront\u00e9s \u00e0 un nouvel \u00e9v\u00e9nement&#160;: le r\u00e9armement allemand<\/a>. Avec ce nouveau bilan de d\u00e9fense, en cinq ans, l&rsquo;Allemagne sera \u00e0 la fois le leader politique et \u00e9conomique.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Mes amis fran\u00e7ais vont bien s\u00fbr r\u00e9futer ce que je viens de dire, en disant que leur technologie reste sup\u00e9rieure \u00e0 celle des autres, mais je suis un \u00e9conomiste industriel et mon travail est d&rsquo;analyser des faits&#160;: je crois qu\u2019avec un budget de d\u00e9fense allemand qui a plus que doubl\u00e9 celui de la France, nous pourrions avoir qu\u2019un seul pays leader en Europe d\u2019ici quelques ann\u00e9es. Ce n&rsquo;est pas un d\u00e9veloppement positif.<\/p>\n\n\n\n<p>J&rsquo;aime l&rsquo;Allemagne, mais la question de cr\u00e9er un \u00e9quilibre entre les pays de l&rsquo;Union sera essentielle. Nous pourrions discuter de la fa\u00e7on de le faire, car j&rsquo;ai une opinion assez claire sur la responsabilit\u00e9 de la France&#160;: seule la France peut \u00e9quilibrer l\u2019Allemagne.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Le dernier point, c&rsquo;est que nous avons constat\u00e9 un transfert progressif du pouvoir du Conseil \u00e0 la Commission. Il est clair que le v\u00e9ritable pouvoir europ\u00e9en r\u00e9side entre les mains de la Commission, les autres institutions ne repr\u00e9sentant que les int\u00e9r\u00eats nationaux. Lors de chaque Conseil europ\u00e9en, il y a des affrontements et des discussions interminables, avec la possibilit\u00e9 d\u2019un veto. Si nous continuons \u00e0 mettre en \u00e9vidence l\u2019origine nationale du pouvoir, nous ne pourrons jamais mettre en \u00e9vidence l\u2019origine europ\u00e9enne du pouvoir. C&rsquo;est ce qu&rsquo;il y a de plus important.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Michel Barnier<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-small\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_1154_Michel-Barnier_umbertocostamagna\u00a92023.png\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"1228\"\n        data-pswp-height=\"1263\">\n                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_1154_Michel-Barnier_umbertocostamagna\u00a92023-125x129.png\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_1154_Michel-Barnier_umbertocostamagna\u00a92023-330x339.png\"\r\n                media=\"(min-width: 375px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/SUMMIT_GRAND_CONTINENT_1154_Michel-Barnier_umbertocostamagna\u00a92023-125x129.png\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                \n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<p>D&rsquo;abord <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/summit\/fr\/\">merci \u00e0 toute l&rsquo;\u00e9quipe du <em>Grand Continent<\/em><\/a> et \u00e0 la Vall\u00e9e d&rsquo;Aoste, qui est une grande vall\u00e9e, pour son hospitalit\u00e9 et son invitation.<strong> <\/strong>En apprenant que j&rsquo;allais participer \u00e0 un panel avec Romano Prodi et Pascal Lamy, je me suis senti vingt ans plus jeune. Il y a vingt ans, de 1999 \u00e0 2004, nous \u00e9tions tous les trois assis autour de la m\u00eame table, \u00e0 la Commission europ\u00e9enne. Une Commission extraordinaire, pr\u00e9sid\u00e9e par Romano Prodi.<\/p>\n\n\n\n<p>Vingt ans apr\u00e8s, je continue de consid\u00e9rer que participer \u00e0 cette Commission a \u00e9t\u00e9 un v\u00e9ritable privil\u00e8ge, notamment en raison du travail en commun permanent, parfois difficile, et du respect mutuel qui y r\u00e9gnait. Chacun d&rsquo;entre nous \u2014 nous n&rsquo;\u00e9tions alors pas aussi nombreux qu&rsquo;aujourd&rsquo;hui \u2014 avait pour le pr\u00e9sident Romano Prodi un grand respect, et r\u00e9ciproquement, il manifestait une \u00e9gale consid\u00e9ration envers chacun des commissaires.<\/p>\n\n\n\n<p>Maintenant que je suis libre de dire ce que je pense, je peux affirmer franchement que, selon moi, il serait b\u00e9n\u00e9fique de retrouver cet \u00e9tat d&rsquo;esprit \u00e0 Bruxelles. Cela est n\u00e9cessaire, \u00e0 la fois maintenant et dans un futur proche qui s&rsquo;annonce dangereux et turbulent.<\/p>\n\n\n\n<p>La transparence est cruciale. Ce sujet a \u00e9t\u00e9 abord\u00e9 dans un rapport du CEPS tr\u00e8s instructif intitul\u00e9 \u00ab&#160;<em>Radicality of the Sunlight<\/em>&#160;\u00bb. Je suis d&rsquo;avis que nous devons assurer la transparence envers les citoyens, le Parlement europ\u00e9en et les membres de l&rsquo;Union. Je suis convaincu que c&rsquo;est r\u00e9alisable et que cela fonctionne. Gr\u00e2ce au soutien et \u00e0 la confiance de Jean-Claude Juncker et de Donald Tusk, alors pr\u00e9sident du Conseil europ\u00e9en, nous avons mis en pratique, peut-\u00eatre pour la premi\u00e8re fois sur une p\u00e9riode aussi longue \u2014 quatre ans et demi \u2014 la transparence sur une question s\u00e9rieuse telle que le Brexit. Pendant cette p\u00e9riode, nous avons partag\u00e9 toutes les informations avec tout le monde, au m\u00eame moment.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Nous devons assurer la transparence envers les citoyens, le Parlement europ\u00e9en et les membres de l&rsquo;Union.&nbsp;<\/p><cite>Michel Barnier<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>La transparence a \u00e9t\u00e9 cruciale pour maintenir l&rsquo;unit\u00e9 des 27, instaurer la confiance, et favoriser un d\u00e9bat public continu. Cette transparence, partag\u00e9e en temps r\u00e9el avec tous les acteurs impliqu\u00e9s tels que les \u00c9tats membres, les parlements nationaux (j&rsquo;ai visit\u00e9 un parlement national chaque semaine), les syndicats, et la communaut\u00e9 des entreprises, a \u00e9t\u00e9 la clef de cette n\u00e9gociation. Ainsi, l&rsquo;absence de surprises a permis un d\u00e9bat constant.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-large\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/1W2A6012-scaled.jpg\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"2560\"\n        data-pswp-height=\"1707\">\n                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/1W2A6012-330x220.jpg\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/1W2A6012-690x460.jpg\"\r\n                media=\"(max-width: 989px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/1W2A6012-1340x893.jpg\"\r\n                media=\"(min-width: 990px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/1W2A6012-125x83.jpg\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                \n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<p>Mon troisi\u00e8me point, qui est probablement le plus important, repose sur une le\u00e7on que j&rsquo;ai tir\u00e9e de la compr\u00e9hension des motivations derri\u00e8re le Brexit, notamment du vote des \u00e9lecteurs. Nous devons \u00eatre capables de nous remettre en question. Moins d&rsquo;arrogance est n\u00e9cessaire, et cette arrogance \u00e0 Bruxelles n&rsquo;est pas exclusivement fran\u00e7aise&#160;: certes, elle est souvent fran\u00e7aise, mais pas exclusivement. Je sais o\u00f9 elle se trouve.<\/p>\n\n\n\n<p>Le Brexit est derri\u00e8re nous, mais ses enseignements et ses raisons profondes persistent. Je recommande \u2014 c\u2019est peut-\u00eatre un peu tard pour les \u00e9lections europ\u00e9ennes, mais pas trop tard d&rsquo;ici 2027, ann\u00e9e qui pourrait signer une \u00e9lection \u00e0 la pr\u00e9sidence de la r\u00e9publique de Madame Le Pen \u2014 de prendre le temps n\u00e9cessaire pour en tirer les le\u00e7ons. Le Brexit repr\u00e9sente un \u00e9chec de l&rsquo;Union europ\u00e9enne, et il est imp\u00e9ratif que nous comprenions les erreurs que nous avons commises.<\/p>\n\n\n\n<p>Nous n&rsquo;avons pas r\u00e9ussi \u00e0 \u00e9viter le Brexit, et il ne sera pas possible d&rsquo;\u00e9viter d&rsquo;autres Brexit, ou \u00e9ventuellement l&rsquo;\u00e9lection de Madame Le Pen, en se contentant de dire \u00e0 quel point ce que nous faisons \u00e0 Bruxelles est formidable. Stanley, si vous n&rsquo;avez pas saisi ce que nous faisons de bien, nous prendrons le temps de vous l&rsquo;expliquer une deuxi\u00e8me fois.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Le Brexit est derri\u00e8re nous, mais les enseignements \u00e0 en tirer tout comme ses raisons profondes persistent.<\/p><cite>Michel Barnier<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Le fonctionnement actuel n&rsquo;est plus efficace. Il faut changer notre approche. Je recommande de reconna\u00eetre l&rsquo;intelligence des citoyens, tant au Royaume-Uni que partout ailleurs, m\u00eame ceux que l&rsquo;on ne comprend pas forc\u00e9ment. Oui, je sugg\u00e8re d&rsquo;\u00e9couter et de comprendre pourquoi des groupes d&rsquo;\u00e9lites nationalistes, souverainistes, nostalgiques, comme ceux de Farage, soutenus financi\u00e8rement par certains acteurs de la City, ont pu exploiter une col\u00e8re sociale. Il est crucial de reconna\u00eetre l&rsquo;existence de cette col\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n<p>Cette col\u00e8re existait auparavant, tout comme le sentiment d&rsquo;abandon, l&rsquo;impression qu&rsquo;il n&rsquo;y avait plus de futur, le sentiment que l&rsquo;immigration n&rsquo;\u00e9tait plus ma\u00eetris\u00e9e, et la crainte de perdre son identit\u00e9\u2026 Ce sentiment populaire, ce n\u2019est pas du populisme&#160;; le populisme est plut\u00f4t l&rsquo;exploitation de ce sentiment populaire.<\/p>\n\n\n\n<p>Je recommande donc d&rsquo;\u00e9couter, de comprendre et de r\u00e9pondre. Ma suggestion concr\u00e8te serait de montrer que nous remettons en question et r\u00e9pondons en partie aux raisons du vote britannique, ainsi que d&rsquo;autres r\u00e9gions telles que les Pays-Bas, la France, et peut-\u00eatre l&rsquo;Italie. Entre 2024 et 2027, sur une p\u00e9riode de deux ans, pourquoi ne pas envisager une sorte d&rsquo;\u00ab&#160;European Independent Added Value Review&#160;\u00bb&#160;? L&rsquo;id\u00e9e serait de lancer cette \u00e9valuation de mani\u00e8re d\u00e9centralis\u00e9e et ind\u00e9pendante, en s&rsquo;appuyant sur chaque pays, sur les parlements nationaux, et sur des acteurs ind\u00e9pendants. Il s&rsquo;agirait d&rsquo;une r\u00e9vision et d&rsquo;une r\u00e9\u00e9valuation de nos politiques et de nos comp\u00e9tences.<\/p>\n\n\n\n<p>Est-ce que tout ce que nous faisons est encore utile&#160;? Est-ce que tout ce que nous faisons apporte une valeur ajout\u00e9e europ\u00e9enne&#160;? Dans certains cas, peut-\u00eatre n&rsquo;y a-t-il plus de valeur ajout\u00e9e europ\u00e9enne&#160;? Devrions-nous envisager de nouvelles politiques europ\u00e9ennes dans certains domaines comme la sant\u00e9 et la d\u00e9fense&#160;? Comment pouvons-nous \u00eatre plus efficaces&#160;? Pour r\u00e9sumer, il s&rsquo;agit de refaire la d\u00e9monstration de la raison d&rsquo;\u00eatre ensemble en Europe, ce qui me semble fondamental. Si je devais trouver quelque chose qui ne soit pas simplement une phrase accrocheuse, ce serait \u00ab&#160;<em>make proof of Europe again<\/em>&#160;\u00bb.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Pascal Lamy, vous avez pris tr\u00e8s soigneusement des notes, comme le ferait un journaliste. Avez-vous entendu des choses qui vous font r\u00e9agir&#160;? Ou peut-\u00eatre souhaitez-vous approfondir un point&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Pascal Lamy<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>R\u00e9agir aux d\u00e9clarations de Michel Barnier est assez facile \u00e0 faire. Il met en avant deux id\u00e9es principales. Premi\u00e8rement, il souligne la n\u00e9cessit\u00e9 de remettre en question l&rsquo;Union europ\u00e9enne, arguant qu&rsquo;elle a \u00e9t\u00e9 excessivement construite. Cette th\u00e8se s&rsquo;appuie sur son exp\u00e9rience en tant que n\u00e9gociateur du Brexit. Sa deuxi\u00e8me id\u00e9e porte sur les cons\u00e9quences de la d\u00e9construction de l&rsquo;Europe, un processus initi\u00e9 par les Britanniques, qui a eu d&rsquo;importantes r\u00e9percussions pour eux.<\/p>\n\n\n\n<p>Personnellement, je ne fais pas partie de ceux qui se flagellent en admettant que les Britanniques avaient soulev\u00e9 des probl\u00e9matiques auxquelles nous n&rsquo;avions pas r\u00e9pondu. Les questions qu&rsquo;ils posaient \u00e9taient sp\u00e9cifiques, et bien que consid\u00e9r\u00e9 comme un anglophile par la camarilla fran\u00e7aise, je reconnais que ces questions concernaient tout le monde, en plus de leurs propres enjeux.<\/p>\n\n\n\n<p>Nous avons toujours r\u00e9pondu assez ouvertement chaque fois qu&rsquo;ils exprimaient le besoin de pr\u00e9server leur identit\u00e9 particuli\u00e8re. Cependant, cela n&rsquo;a pas suffi. Le centre-droit conservateur a c\u00e9d\u00e9 au chantage d&rsquo;une extr\u00eame-droite repr\u00e9sent\u00e9e par M. Farage. Je vois actuellement des sc\u00e9narios similaires se d\u00e9velopper dans plusieurs pays europ\u00e9ens. J&rsquo;esp\u00e8re que Michel Barnier saura nous pr\u00e9server de ces situations, en particulier pour ce qui concerne la R\u00e9publique fran\u00e7aise. Quant \u00e0 la question que je pose \u00e0 mes coll\u00e8gues, je reviens sur l&rsquo;urgence que je ressens et je les interroge sur leur opinion quant \u00e0 savoir si la Russie va l&#8217;emporter en Ukraine ou non.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Je me tourne vers Romano Prodi pour r\u00e9pondre \u00e0 cette question. Pensez-vous que la Russie va gagner en Ukraine&#160;? Et si je peux ajouter une deuxi\u00e8me question, quelles en seraient les cons\u00e9quences&#160;? Partagez-vous l&rsquo;\u00e9valuation de Pascal Lamy selon laquelle ce serait un coup terrible pour le projet europ\u00e9en&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Romano Prodi<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>Je ne suis pas un expert militaire, mais soyons clairs et honn\u00eates. En 2022, l&rsquo;Ukraine comptait 44 millions d&rsquo;habitants, aujourd&rsquo;hui, elle en compte 10 millions de moins. La Russie en comptait 145, et peut-\u00eatre 8 de moins aujourd\u2019hui. La diff\u00e9rence est \u00e9norme en termes de puissance militaire. Ces deux derni\u00e8res ann\u00e9es, l&rsquo;industrie militaire russe a fait d&rsquo;\u00e9normes progr\u00e8s&#160;: elle a beaucoup investi et l&rsquo;Ukraine ne r\u00e9siste que gr\u00e2ce \u00e0 l&rsquo;aide occidentale. La question est donc de savoir si celle-ci sera suffisante pour combler la diff\u00e9rence sans avoir \u00e0 envoyer des troupes terrestres de l&rsquo;OTAN, et donc d\u00e9clencher une guerre mondiale. La question n\u2019est pas simple.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/12\/06\/ce-que-donald-trump-pourrait-faire-a-lukraine\/\">Apr\u00e8s l&rsquo;h\u00e9sitation am\u00e9ricaine \u00e0 fournir de l&rsquo;argent et des armes \u00e0 l&rsquo;Ukraine<\/a>, il est plus difficile pour Kiev de r\u00e9sister seule dans une bataille face \u00e0 la Russie. Alors, sans \u00eatre un expert en la mati\u00e8re, j&rsquo;essaie d&rsquo;\u00e9couter les experts militaires, et ils doutent vraiment que, sans un changement dans l&rsquo;aide occidentale, l&rsquo;Ukraine puisse gagner la guerre. Ils disent que les chars que nous avons envoy\u00e9s ont tr\u00e8s peu de chances de se d\u00e9fendre parce que les drones constituent une arme terrible contre eux. Il y a beaucoup de ces r\u00e9cits strat\u00e9giques qui sont si importants. R\u00e9cemment, deux experts de l&rsquo;OTAN m&rsquo;ont conseill\u00e9 de regarder comment les soldats ukrainiens semblent \u00eatre de plus en plus \u00e2g\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Sans un changement dans l&rsquo;aide occidentale, les experts militaires doutent vraiment que l&rsquo;Ukraine puisse gagner la guerre.&nbsp;<\/p><cite>Romano Prodi<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Avant de r\u00e9pondre \u00e0 votre question, nous devons analyser tous ces aspects militaires. Mais, je le r\u00e9p\u00e8te, il y a une telle diff\u00e9rence en termes de population et d&rsquo;industrie militaire qu&rsquo;il n&rsquo;est pas facile pour l&rsquo;Ukraine de soutenir l&rsquo;effort \u00e0 elle seule.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Lea Ypi, puis-je vous poser une variante de cette question&#160;? <\/strong><a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/10\/05\/elargir-lunion-une-procession-sans-fin-autour-du-passe-de-leurope-1\/\"><strong>La guerre en Ukraine a relanc\u00e9 la machine, le r\u00e9cit de l&rsquo;\u00e9largissement<\/strong><\/a><strong>. Elle l&rsquo;a rendu possible apr\u00e8s une d\u00e9cennie o\u00f9 il \u00e9tait compl\u00e8tement absent de l&rsquo;agenda. Pensez-vous que ce r\u00e9cit puisse r\u00e9sister \u00e0 autre chose qu&rsquo;une victoire compl\u00e8te de l&rsquo;Ukraine&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Lea Ypi<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>Cela d\u00e9pend de ce que nous entendons par \u00e9largissement et si nous l&rsquo;utilisons \u2014 ainsi que le <em>r\u00e9cit<\/em> de l&rsquo;\u00e9largissement \u2014 comme un outil discursif pour avancer un certain argument en convaincre le public, ou si nous entendons r\u00e9ellement l&rsquo;\u00e9largissement comme une v\u00e9ritable adh\u00e9sion \u00e0 l&rsquo;Union et une int\u00e9gration avec tous les avantages et les inconv\u00e9nients qu&rsquo;elle comporte. Je suis un peu plus sceptique sur ce dernier point, et je ne suis pas vraiment s\u00fbre de comprendre la situation actuelle, y compris ce que signifie, par exemple, l&rsquo;ouverture de n\u00e9gociations d&rsquo;adh\u00e9sion avec l&rsquo;Ukraine au moment o\u00f9 le pays est en guerre.<\/p>\n\n\n\n<p>Je pense que, sur le plan id\u00e9ologique, l&rsquo;\u00e9largissement joue un r\u00f4le important. Il maintient le discours dans les Balkans. Il aide \u00e0 retrouver un peu d&rsquo;espoir sur le terrain dans un projet qui stagne depuis longtemps.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Entendons-nous r\u00e9ellement l&rsquo;\u00e9largissement comme une v\u00e9ritable adh\u00e9sion \u00e0 l&rsquo;Union et une int\u00e9gration avec tous les avantages et les inconv\u00e9nients qu&rsquo;elle comporte&#160;?&nbsp;<\/p><cite>Lea Ypi<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Tout d\u00e9pend donc de ce que l&rsquo;on entend par l\u00e0. S&rsquo;agit-il de l&rsquo;id\u00e9e de l&rsquo;\u00e9largissement et de son pouvoir de motivation&#160;? Dans ce cas, cela fonctionnera peut-\u00eatre. Ou s&rsquo;agit-il de la r\u00e9alit\u00e9 de l&rsquo;\u00e9largissement&#160;? Dans ce cas, je ne pense pas que la question de l&rsquo;\u00e9largissement puisse \u00eatre s\u00e9par\u00e9e de la question de la r\u00e9forme interne de l&rsquo;Union. Et je ne suis pas convaincue que nous ayons une bonne r\u00e9ponse \u00e0 cette question, et que la poursuite de l&rsquo;\u00e9largissement avec le discours du <em>business as usual<\/em> soit r\u00e9ellement utile.<\/p>\n\n\n\n<p>Il me semble que ces deux questions doivent \u00eatre abord\u00e9es ensemble, avec un certain niveau de nuance et de d\u00e9tail, et aussi avec une certaine \u00e9nergie politique, et non pas comme une politique publique \u00e9nergique, \u00e0 laquelle l&rsquo;\u00e9largissement est principalement r\u00e9duit, avec la conditionnalit\u00e9 et la fa\u00e7on dont le discours est men\u00e9 dans les Balkans. Mais en r\u00e9alit\u00e9, le discours europ\u00e9en a besoin de champions politiques, ce qui n&rsquo;est pas le cas \u00e0 l&rsquo;heure actuelle. Pour les retrouver, je suis tout \u00e0 fait d&rsquo;accord avec Michel Barnier, il faut un bon degr\u00e9 d&rsquo;autocritique et de compr\u00e9hension de ce qui n&rsquo;a pas fonctionn\u00e9 dans ce projet, puis le renouveler sur la base de cette autocritique honn\u00eate.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-large\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/1W2A6081-scaled.jpg\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"2560\"\n        data-pswp-height=\"1707\">\n                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/1W2A6081-330x220.jpg\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/1W2A6081-690x460.jpg\"\r\n                media=\"(max-width: 989px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/1W2A6081-1340x893.jpg\"\r\n                media=\"(min-width: 990px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/1W2A6081-125x83.jpg\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                \n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Anu Bradford, un autre \u00e9l\u00e9ment qui touche \u00e0 la guerre en Ukraine est l&rsquo;importance renouvel\u00e9e de la politique industrielle. C\u2019est li\u00e9 \u00e0 ce dont vous avez discut\u00e9, ainsi que Michel Barnier. C&rsquo;est au c\u0153ur de certains de vos arguments. Premi\u00e8rement, allons-nous dans la bonne direction&#160;? Une nouvelle forme de politique industrielle est-elle n\u00e9cessaire, \u00e0 la fois pour cette question de l&rsquo;approvisionnement militaire, mais aussi plus largement&#160;? Quel est le lien entre cette politique industrielle et cette id\u00e9e tr\u00e8s fran\u00e7aise d&rsquo;autonomie strat\u00e9gique&#160;? Et est-ce que cela va \u00eatre quelque chose qu&rsquo;il va falloir d\u00e9velopper au cours de la prochaine p\u00e9riode \u00e9lectorale&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Anu Bradford<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>Le n\u00e9olib\u00e9ralisme suscite un large m\u00e9contentement. Nous avons d\u00e9pass\u00e9 l&rsquo;\u00e8re n\u00e9olib\u00e9rale et nous avons accept\u00e9 le fait que nous avons moins confiance dans les march\u00e9s en tant que tels et que les \u00c9tats doivent intervenir. Il y a une raison \u00e0 cela&#160;: l&rsquo;\u00c9tat doit intervenir pour d\u00e9fendre les droits et freiner les grandes entreprises et les pouvoirs corporatistes.<\/p>\n\n\n\n<p>Aujourd&rsquo;hui, ce raisonnement est aggrav\u00e9 par ce nouveau r\u00e9cit strat\u00e9gique et par la r\u00e9flexion sur la s\u00e9curit\u00e9 \u00e9conomique ax\u00e9e sur la s\u00e9curit\u00e9 nationale. Cela a vraiment replac\u00e9 la r\u00e9flexion sur la politique industrielle \u00e0 droite et au centre. Les institutions internationales, y compris l&rsquo;OMC, sont malheureusement de plus en plus dysfonctionnelles.<\/p>\n\n\n\n<p>Il est tr\u00e8s difficile de se fier aux cha\u00eenes d&rsquo;approvisionnement mondiales, comme nous l&rsquo;avons appris lors de la pand\u00e9mie. Si l&rsquo;on consid\u00e8re simplement l&rsquo;intensification de la guerre technologique et commerciale entre les \u00c9tats-Unis et la Chine, il n&rsquo;est pas \u00e9tonnant que les Europ\u00e9ens soient tr\u00e8s attach\u00e9s \u00e0 l&rsquo;autonomie strat\u00e9gique. La politique industrielle leur est souvent apparue comme une r\u00e9ponse permettant de d\u00e9velopper et de construire cette derni\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Il est tr\u00e8s difficile de se fier aux cha\u00eenes d&rsquo;approvisionnement mondiales, comme nous l&rsquo;avons appris pendant la pand\u00e9mie.<\/p><cite>Anu Bradford<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Cependant, je reste sceptique pour plusieurs raisons. Tout d&rsquo;abord, dans le cadre de cette course aux subventions, l&rsquo;argument est que tous les autres font la m\u00eame chose et que nous devons donc r\u00e9agir. Mais je n&rsquo;aime pas dire que je pense que nous serons les premiers \u00e0 manquer d&rsquo;argent. Nous n&rsquo;allons pas battre les Chinois. C&rsquo;est leur territoire. Nous jouons le jeu de P\u00e9kin, et la Chine le joue mieux que nous. Les Am\u00e9ricains essaient \u00e9galement de jouer \u00e0 ce jeu, mais ils ont plus d&rsquo;argent que nous pour cela.<\/p>\n\n\n\n<p>Si nous d\u00e9pensons plus de 40 milliards pour ne plus \u00eatre d\u00e9pendants \u00e0 90&#160;% mais \u00e0 80&#160;% des semi-conducteurs \u00e9trangers, c&rsquo;est un tr\u00e8s long chemin \u00e0 parcourir pour parvenir \u00e0 \u00eatre strat\u00e9giquement autonomes. Dans le m\u00eame temps, je ne veux pas \u00eatre na\u00efve quant aux nouveaux d\u00e9fis g\u00e9opolitiques et \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 nationale. Je pense que la d\u00e9pendance \u00e0 l&rsquo;\u00e9gard de l&rsquo;\u00e9nergie russe nous a appris \u00e0 nos d\u00e9pens ce que ces d\u00e9pendances peuvent nous co\u00fbter.<\/p>\n\n\n\n<p>Pour moi, l&rsquo;une des questions les plus difficiles \u2014 et ce serait ma question au panel et \u00e0 toute personne pr\u00e9sente dans cette salle \u2014 est la suivante&#160;: \u00e0 quoi ressemble un d\u00e9couplage optimal&#160;? Je pense que le terme \u00ab&#160;d\u00e9risquage&#160;\u00bb est appropri\u00e9, mais comment le mettre en \u0153uvre&#160;? Comment cela se manifeste-t-il dans la pratique&#160;? Et comment construire cette souverainet\u00e9 sans trop s&rsquo;appuyer sur la politique industrielle, qui n&rsquo;est pas un chemin vers la victoire et qui peut se retourner contre les Europ\u00e9ens&#160;? Je ne pense pas que nous puissions nous le permettre.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Michel Barnier, je pense que c&rsquo;est une excellente question. Je voudrais aussi la poser \u00e0 Pascal Lamy. Aurions-nous d\u00fb \u00e9couter la France et nous orienter davantage vers cette rh\u00e9torique dirigiste de l&rsquo;autonomie strat\u00e9gique, qui est devenue tr\u00e8s populaire ces derni\u00e8res ann\u00e9es&#160;? Est-ce que c&rsquo;est ce que nous allons voir de plus en plus&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Michel Barnier<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>Il y a deux questions distinctes, celle de Pascal Lamy et celle de l&rsquo;industrialisation. Cependant, ce que je remarque, en lien avec la situation tr\u00e8s grave \u00e0 l&rsquo;est de l&rsquo;Ukraine, c&rsquo;est que ce conflit, cette agression russe contre l&rsquo;Ukraine, a clairement mis en \u00e9vidence nos d\u00e9pendances. Il souligne la n\u00e9cessit\u00e9 de r\u00e9duire ces d\u00e9pendances pour gagner en ind\u00e9pendance ou en autonomie&#160;: que ce soit sur le plan alimentaire, avec deux des plus grands producteurs de c\u00e9r\u00e9ales en guerre, sur le plan \u00e9nerg\u00e9tique \u2014 o\u00f9 je pense que nous avons commenc\u00e9 \u00e0 tirer les bonnes le\u00e7ons \u2014, ou en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9, nos d\u00e9pendances sont manifestes.<\/p>\n\n\n\n<p>Le lien est l\u00e0. Je ne suis pas certain de pouvoir r\u00e9pondre \u00e0 la question de Pascal. Que signifie \u00ab&#160;gagner&#160;\u00bb pour les Russes&#160;? Conserver la Crim\u00e9e, le Donbass, ou lancer une nouvelle offensive vers Kiev&#160;? <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2024\/01\/03\/leurope-entre-deux-guerres-borrell\/\">Je pense que Josep Borrell, avec sa vision strat\u00e9gique, est mieux plac\u00e9 pour apporter une r\u00e9ponse \u00e0 cette question<\/a>.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00c0 mon avis, dans les circonstances actuelles, il est essentiel que nous restions solidaires des Ukrainiens. Ils se battent, et beaucoup d&rsquo;entre eux perdent la vie pour pr\u00e9server leur autonomie, leur souverainet\u00e9, leur int\u00e9grit\u00e9 territoriale, et \u00e9galement nos valeurs. Nous devons donc maintenir cette solidarit\u00e9. Cependant, si la situation empire pour eux, jusqu&rsquo;o\u00f9 pourrons-nous maintenir cette solidarit\u00e9&#160;? Je n&rsquo;ai pas de r\u00e9ponse \u00e0 cette question.<\/p>\n\n\n\n<p>Je pense qu&rsquo;\u00e0 un moment donn\u00e9, Zelensky devra exprimer les souhaits de son peuple, tout comme Poutine ou les dirigeants russes devront \u00e9valuer les effets g\u00e9opolitiques \u00e0 moyen et long terme de leurs actions. Ce dont je suis s\u00fbr, c&rsquo;est qu&rsquo;une fois que ce conflit sera r\u00e9solu \u2014 les Ukrainiens d\u00e9cideront du moment \u2014 nous devrons nous r\u00e9unir pour construire une nouvelle architecture de s\u00e9curit\u00e9 en Europe. Il s&rsquo;agira de cr\u00e9er un conseil de s\u00e9curit\u00e9, d&rsquo;offrir des garanties aux uns et aux autres. En fin de compte, je pense qu&rsquo;une discussion sera n\u00e9cessaire, impliquant non seulement les Europ\u00e9ens et les Russes, mais aussi les Am\u00e9ricains, les Turcs et les Chinois, pour le moyen terme.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Si la situation empire pour l\u2019Ukraine, jusqu&rsquo;o\u00f9 pourrons-nous maintenir cette solidarit\u00e9&#160;?<\/p><cite>Michel Barnier<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Nous n\u2019en sommes actuellement pas l\u00e0. Nous nous trouvons dans une situation d&rsquo;urgence. En ce qui concerne l&rsquo;industrie, il y a quelques ann\u00e9es, lorsque j&rsquo;\u00e9tais commissaire au march\u00e9 int\u00e9rieur, j&rsquo;ai eu le privil\u00e8ge d&rsquo;\u00e9crire plusieurs lettres avec le commissaire \u00e0 l&rsquo;industrie, mon coll\u00e8gue Antonio Tajani \u2014 qui est maintenant ministre italien des affaires \u00e9trang\u00e8res. Nous avions alors adress\u00e9 une lettre \u00e0 Jos\u00e9 Manuel Barroso, qui \u00e9tait plut\u00f4t lib\u00e9ral si je puis dire \u2014 ce n&rsquo;est pas une critique&#160;: je suis moi-m\u00eame lib\u00e9ral, mais pas ultra-lib\u00e9ral. Nous lui \u00e9crivions pour proposer la cr\u00e9ation d&rsquo;un observatoire des investissements \u00e9trangers en Europe. L&rsquo;id\u00e9e \u00e9tait de savoir qui ach\u00e8te quoi, que ce soit \u00e0 Vienne, \u00e0 Chypre, dans la communication, dans le domaine de la d\u00e9fense ou sur les march\u00e9s financiers.<\/p>\n\n\n\n<p>Et l\u00e0, nous avons \u00e9t\u00e9 confront\u00e9s \u00e0 un rejet soudain. Le sujet \u00e9tait le protectionnisme \u2014 que ce soit \u00e0 la fran\u00e7aise ou \u00e0 l&rsquo;italienne \u2014 qu&rsquo;il consid\u00e9rait comme \u00e9quivalent. Depuis lors, <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/themes\/economie\/capitalismes-politiques-en-guerre\/\">les choses ont chang\u00e9, et le terme de \u00ab&#160;politique industrielle&#160;\u00bb n&rsquo;est plus tabou<\/a>.<\/p>\n\n\n\n<p>Au lendemain de la crise Covid, les Europ\u00e9ens ont d\u00e9cid\u00e9, pour la premi\u00e8re fois gr\u00e2ce \u00e0 une entente franco-allemande, d&#8217;emprunter collectivement afin d&rsquo;investir conjointement. Bien que fran\u00e7ais, je ne suis pas protectionniste. \u00c0 mon avis, la v\u00e9ritable protection r\u00e9side dans le fait d&#8217;emprunter et d&rsquo;investir collectivement dans l&rsquo;avenir.<\/p>\n\n\n\n<p>Ainsi, nous avons trouv\u00e9 la capacit\u00e9, que j&rsquo;esp\u00e8re nous pr\u00e9serverons, d&rsquo;investir ensemble. Je tiens \u00e9galement \u00e0 souligner que ce qui suscite le respect des Russes, des Chinois, et surtout des Am\u00e9ricains envers nous, c&rsquo;est avant tout le march\u00e9 int\u00e9rieur europ\u00e9en, <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2024\/04\/18\/beaucoup-plus-quun-marche\/\">c&rsquo;est-\u00e0-dire le march\u00e9 unique<\/a>. En effet, le march\u00e9 unique est bien plus qu&rsquo;une simple zone de libre-\u00e9change, contrairement \u00e0 ce que les Britanniques ont cru jusqu&rsquo;au dernier moment.<\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est un ensemble complet de r\u00e9gulations, de normes parfois excessives, de standards, de supervisions et de juridictions communes. C&rsquo;est cela, le march\u00e9 unique. Dans la situation actuelle, je recommande vivement de prendre conscience que c&rsquo;est notre principal atout, et qu&rsquo;il est essentiel de le renforcer, notamment dans le domaine num\u00e9rique. De mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, il faut le consolider.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Ce qui suscite le respect des Russes, des Chinois, et surtout des Am\u00e9ricains envers nous, c&rsquo;est avant tout le march\u00e9 int\u00e9rieur europ\u00e9en, c&rsquo;est-\u00e0-dire le march\u00e9 unique.<\/p><cite>Michel Barnier<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Le fait de pouvoir emprunter collectivement et d&rsquo;investir ensemble dans des secteurs clefs est une mesure qui nous rend moins na\u00effs dans nos \u00e9changes commerciaux. Cela commence \u00e9galement \u00e0 se concr\u00e9tiser, avec les le\u00e7ons que nous devons tirer de notre trop grande na\u00efvet\u00e9 dans le pass\u00e9. Je trouve que la situation actuelle est plut\u00f4t positive du point de vue de l&rsquo;Union, bien que complexe. Rien n&rsquo;est simple en ce moment.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Anu Bradford a pos\u00e9 la question du \u00ab&#160;d\u00e9couplage optimal&#160;\u00bb. C&rsquo;est un moment dangereux et un exercice p\u00e9rilleux pour l&rsquo;Europe que de changer de mod\u00e8le, de relation avec l&rsquo;Asie, la Chine et les \u00c9tats-Unis. Est-ce que vous pensez que c&rsquo;est possible&#160;? Est-ce le d\u00e9but d&rsquo;une guerre commerciale, d&rsquo;une distanciation sur ce plan-l\u00e0&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Pascal Lamy&nbsp;<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>Je suis rest\u00e9 suffisamment marxiste pour penser qu&rsquo;une d\u00e9globalisation compl\u00e8te ne se produira pas. Celle-ci est le r\u00e9sultat de forces qui ne reculeront pas, qu&rsquo;il s&rsquo;agisse de la technologie ou du capitalisme de march\u00e9. En tant qu&rsquo;observateur des chiffres \u2014 une pratique fr\u00e9quente pour ceux qui, comme moi, sont contraints de les analyser plut\u00f4t que de laisser libre cours \u00e0 leur imagination \u2014 je constate un \u00e9cart significatif entre les discours sur la d\u00e9globalisation, le d\u00e9couplage, le <em>derisking<\/em>, toutes ces tendances \u00e0 la fragmentation au nom de la g\u00e9opolitique, et la r\u00e9alit\u00e9 effective. Actuellement, la r\u00e9alit\u00e9 ne corrobore pas du tout cette id\u00e9e. Il n&rsquo;y a pas d&rsquo;\u00e9l\u00e9ments qui vont dans ce sens, surtout lorsque l&rsquo;on examine les flux d&rsquo;investissements plut\u00f4t que les flux commerciaux. Le volume du commerce mondial n&rsquo;a jamais \u00e9t\u00e9 aussi \u00e9lev\u00e9, donc ce n&rsquo;est pas l\u00e0 le probl\u00e8me.<\/p>\n\n\n\n<p>Une deuxi\u00e8me observation concerne la d\u00e9pendance, laquelle d\u00e9pend du point de vue qui est adopt\u00e9. Si l&rsquo;on profite des \u00e9changes internationaux et d&rsquo;une division efficace du travail avec des partenaires, on ne se pr\u00e9occupera pas vraiment de savoir si l&rsquo;on est d\u00e9pendant ou non. On se r\u00e9jouira plut\u00f4t des bienfaits que Ricardo et Schumpeter attribuent \u00e0 l&rsquo;\u00e9change international. D&rsquo;ailleurs, cela a \u00e9t\u00e9 la pratique pendant une tr\u00e8s longue p\u00e9riode. De nombreux pays sur cette plan\u00e8te aspirent \u00e0 cela, car ils sont conscients que c&rsquo;est ainsi qu&rsquo;ils pourront se d\u00e9velopper.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Le volume du commerce mondial n&rsquo;a jamais \u00e9t\u00e9 aussi \u00e9lev\u00e9.<\/p><cite>Pascal Lamy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Cependant, les perspectives g\u00e9opolitiques ont \u00e9volu\u00e9 pour diverses raisons, et ce qui \u00e9tait b\u00e9n\u00e9fique, \u00e0 savoir recruter des comp\u00e9tences en faisant du commerce avec des partenaires non hostiles, devient risqu\u00e9. Non pas en raison de l&rsquo;\u00e9change en soi, <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/12\/07\/chine-etats-unis-comprendre-la-doctrine-raimondo\/\">mais du fait d&rsquo;\u00e9changer avec des adversaires qui pourraient alors utiliser leur position pour nous nuire, \u00e9tant donn\u00e9 que nous ne commer\u00e7ons plus avec eux<\/a>. Je souligne au passage que si nous cessons d&rsquo;\u00e9changer avec eux, ils feront de m\u00eame de leur c\u00f4t\u00e9. Ainsi, l&rsquo;id\u00e9e du <em>derisking<\/em> d&rsquo;un seul c\u00f4t\u00e9 \u2014 le d\u00e9couplage \u2014 semble assez fantaisiste sur le plan \u00e9conomique.<\/p>\n\n\n\n<p>J&rsquo;esp\u00e8re que Jean Pisani-Ferry me confirmera, avec sa grande expertise, que si cela se r\u00e9alise, ce ne sera pas de mani\u00e8re bilat\u00e9rale. Un dernier point, qui nous touche plus sp\u00e9cifiquement, concerne le co\u00fbt de la d\u00e9pendance, qu&rsquo;il est n\u00e9cessaire d&rsquo;\u00e9valuer, ainsi que le co\u00fbt de l&rsquo;ind\u00e9pendance, qui doit \u00e9galement \u00eatre pris en compte. Fondamentalement, c&rsquo;est un peu ce \u00e0 quoi la Commission actuelle tente de s&rsquo;attaquer. Elle n&rsquo;entreprend pas une grande r\u00e9vision exhaustive de toutes les d\u00e9pendances possibles, car il y en a \u00e9norm\u00e9ment.<\/p>\n\n\n\n<p>Il est essentiel d&rsquo;\u00e9valuer les risques associ\u00e9s \u00e0 certaines d\u00e9pendances et le co\u00fbt n\u00e9cessaire pour les att\u00e9nuer. Ce co\u00fbt aura surtout un impact sur les consommateurs. La perte d&rsquo;efficacit\u00e9 r\u00e9sultant de la r\u00e9duction des risques entra\u00eenera des co\u00fbts pour les consommateurs, se traduisant par une diminution du niveau de vie pour nous et un moindre d\u00e9veloppement mondial.<\/p>\n\n\n\n<p>Enfin, pour rester succinct, la transition \u00e9cologique est un processus que les march\u00e9s ma\u00eetrisent mal, voire tr\u00e8s mal. Nous rencontrons tous des difficult\u00e9s consid\u00e9rables pour les inciter \u00e0 s&rsquo;engager dans cette transition, en raison de diverses raisons que nous n&rsquo;avons pas le temps d&rsquo;explorer ici. C&rsquo;est incontestablement un domaine o\u00f9 l&rsquo;intervention de l&rsquo;\u00c9tat est n\u00e9cessaire, car c&rsquo;est lui qui peut adopter une perspective temporelle correspondant aux dommages imminents li\u00e9s au r\u00e9chauffement climatique et \u00e0 la perte de biodiversit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p>Le probl\u00e8me r\u00e9side \u2014 et je sais que <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/p\/laurence-tubiana\/\">Laurence Tubiana<\/a> pourrait contester cette affirmation \u2014 dans le fait que nous n&rsquo;avons pas mis en place le dispositif de gouvernance internationale n\u00e9cessaire \u00e0 cet \u00e9gard&#160;: l\u2019OMC n&rsquo;est pas un exemple optimal en la mati\u00e8re. Personne n&rsquo;a jamais pris la d\u00e9cision d&rsquo;ouvrir le commerce international \u00e0 un taux sp\u00e9cifique, que ce soit 50&#160;%, 60&#160;% ou 90&#160;%. Nous n&rsquo;avons pas d&rsquo;objectif chiffr\u00e9. En revanche, nous disposons de normes et de r\u00e8gles de conduite. Pour le climat, c&rsquo;est l&rsquo;inverse. Nous nous sommes fix\u00e9 un objectif, mais nous manquons de normes. Ainsi, il existe un probl\u00e8me qu&rsquo;il faudra r\u00e9soudre, impliquant une intervention \u00e9tatique au niveau national et probablement une coordination internationale accrue. Une politique industrielle am\u00e9lior\u00e9e \u00e0 elle seule ne suffira pas \u00e0 atteindre cet objectif.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-large\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/1W2A5997-scaled.jpg\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"2560\"\n        data-pswp-height=\"1707\">\n                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/1W2A5997-330x220.jpg\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/1W2A5997-690x460.jpg\"\r\n                media=\"(max-width: 989px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/1W2A5997-1340x893.jpg\"\r\n                media=\"(min-width: 990px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/01\/1W2A5997-125x83.jpg\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                \n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Romano Prodi, vous \u00e9tiez \u00e0 la Commission europ\u00e9enne \u00e0 une \u00e9poque qui semblait heureuse et porteuse d&rsquo;espoir. Le monde se globalisait, il semblait y avoir beaucoup d\u2019opportunit\u00e9s, et l&rsquo;Europe centrale \u00e9tait en cours d\u2019int\u00e9gration&#8230; Sommes-nous encore \u00e0 cette \u00e9poque ou pouvons-nous y revenir&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Romano Prodi<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>C&rsquo;\u00e9tait un moment agr\u00e9able. Michel Barnier a bien d\u00e9crit le fonctionnement de notre Commission. Il n&rsquo;y a eu aucun probl\u00e8me, m\u00eame avec les Britanniques. La Grande-Bretagne \u00e9tait diff\u00e9rente, mais nos commissaires britanniques collaboraient \u00e9troitement avec nous.<\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;\u00e9tait une situation incroyable. Je dois vous dire qu&rsquo;\u00e0 mon avis, la fin de tout cela a \u00e9t\u00e9 le vote fran\u00e7ais de 2005 sur la Constitution europ\u00e9enne, parce qu&rsquo;il s&rsquo;agissait d&rsquo;un message politique fort. Je me souviens de la fa\u00e7on dont nous avons travaill\u00e9 pour avoir un pr\u00e9sident fran\u00e7ais de la Commission, de la fa\u00e7on dont nous avons travaill\u00e9 pendant des ann\u00e9es pour essayer d&rsquo;arrondir les angles. Et puis, pour moi, le r\u00e9f\u00e9rendum a \u00e9t\u00e9 une douche froide.<\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;\u00e9tait un peu comme un signal d&rsquo;arr\u00eat. La crise financi\u00e8re a \u00e9t\u00e9 l&rsquo;\u00e9tape d&rsquo;apr\u00e8s. Et il est clair qu&rsquo;au cours de la deuxi\u00e8me p\u00e9riode de cinq ans, il y a eu le changement dans l\u2019\u00e9quilibre de pouvoir entre la Commission et le Conseil, ce qui a constitu\u00e9 un autre message.<\/p>\n\n\n\n<p>Aujourd&rsquo;hui, je dois vous dire franchement que nous vivons un moment difficile parce que les gens aiment l&rsquo;Europe lorsque l&rsquo;Europe fait quelque chose de fort. Lorsque l&rsquo;euro a \u00e9t\u00e9 discut\u00e9, il a \u00e9t\u00e9 bl\u00e2m\u00e9, mais il a donn\u00e9 l&rsquo;impression que l&rsquo;Europe comptait. Avec l&rsquo;institution que nous avons actuellement, il n&rsquo;y a aucun moyen de le faire. Et les gens en auront assez. Contrairement \u00e0 Michel Barnier, je pense qu&rsquo;apr\u00e8s le Brexit, aucun pays ne sortira de l&rsquo;Europe et je fais le pari que dans vingt ans, le Royaume-Uni y reviendra.<\/p>\n\n\n\n<p>Viktor Orb\u00e1n a tout fait sauf les d\u00e9marches pour \u00eatre oblig\u00e9 de sortir de l\u2019Union. On ne peut pas continuer dans cette situation o\u00f9 l&rsquo;Europe est un bon pain mais seulement \u00e0 moiti\u00e9 cuit. Le pain \u00e0 moiti\u00e9 cuit, c\u2019est horrible. Il faut tout cuire&#160;! Et cela, je pense, est entre les mains des Fran\u00e7ais.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Viktor Orb\u00e1n a tout fait sauf les d\u00e9marches pour \u00eatre oblig\u00e9 de sortir de l\u2019Union.<\/p><cite>Romano Prodi<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Les raisons en sont tr\u00e8s simples. Nous avons besoin d&rsquo;une politique \u00e9trang\u00e8re et d&rsquo;une politique militaire, puis d&rsquo;une politique industrielle, comme Pascal l&rsquo;a d\u00e9j\u00e0 dit, et l&rsquo;arm\u00e9e et l&rsquo;union politique sont entre les mains des Fran\u00e7ais. Vous avez mentionn\u00e9 le Conseil de s\u00e9curit\u00e9. Si l&rsquo;Europe pouvait faire partie du Conseil de s\u00e9curit\u00e9, nous pourrions avoir une position tr\u00e8s forte dans la guerre en Ukraine. Et l&rsquo;arme nucl\u00e9aire est entre les mains des Fran\u00e7ais. Si la France transf\u00e8re ces deux pouvoirs \u00e0 l&rsquo;Europe, l&rsquo;Europe sera imm\u00e9diatement transform\u00e9e et la France sera plus puissante, beaucoup plus puissante. Pouvez-vous croire que la Turquie a jou\u00e9 un r\u00f4le de m\u00e9diateur dans la guerre en Ukraine et que l&rsquo;Europe ne l&rsquo;a jamais fait&#160;? Regardez la Libye&#160;: la Sardaigne est plus proche de l&rsquo;Afrique que de l&rsquo;Italie continentale et en Libye, le pouvoir est partag\u00e9 entre la Russie qui repr\u00e9sente 80&#160;% du PIB italien et la Turquie qui repr\u00e9sente 80&#160;% du PIB espagnol.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p>Nous sommes idiots et nous avons besoin d&rsquo;un changement politique&#160;: c&rsquo;est entre les mains des Fran\u00e7ais.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>La France devrait-elle c\u00e9der son si\u00e8ge au Conseil de s\u00e9curit\u00e9 \u00e0 l&rsquo;Union&#160;? La Grande-Bretagne devrait-elle r\u00e9int\u00e9grer l&rsquo;Union&#160;? Quelles sont vos conclusions&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Michel Barnier<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>Je souhaite simplement rappeler un fait concernant l&rsquo;\u00e9largissement&#160;: il doit demeurer acceptable par les peuples. Cependant, nous suivons la voie qui a \u00e9t\u00e9 confirm\u00e9e par le Conseil europ\u00e9en concernant le processus d&rsquo;adh\u00e9sion de l&rsquo;Ukraine et d&rsquo;autres pays. Je souligne que dans le trait\u00e9 de l&rsquo;Union, il existe des clauses de solidarit\u00e9, notamment l&rsquo;article 4 et d&rsquo;autres dispositions qui ne sont pas simplement th\u00e9oriques ou virtuelles.<\/p>\n\n\n\n<p>Cela ne signifie pas qu&rsquo;il faut acc\u00e9l\u00e9rer ou prendre des raccourcis, mais pour revenir \u00e0 ma conclusion, \u00ab&#160;<em>make the proof of Europe again<\/em>&#160;\u00bb, \u00e0 travers cet exercice, non pas dans une perspective d&rsquo;auto-flagellation, ce en quoi je suis d&rsquo;accord avec Pascal, mais d&rsquo;auto-critique objective et de lucidit\u00e9, dans le but de reprendre un conseil de Jean-Claude Juncker&#160;: \u00ab&#160;qu\u2019on s\u2019occupe davantage des grands sujets et un tout petit moins des tout petits sujets.&#160;\u00bb<\/p>\n\n\n\n<p>Les grands sujets, ce sont d\u2019abord la s\u00e9curit\u00e9. Nous devons assurer notre d\u00e9fense pour nous-m\u00eames, surtout dans la perspective o\u00f9 un changement \u00e0 Washington remettrait en question l\u2019OTAN telle que nous la connaissons. Je recommande d\u2019anticiper cette situation. Ensuite, il y a le changement climatique, le march\u00e9 unique, et puis le contr\u00f4le de l\u2019immigration. Il y a de grands sujets o\u00f9 nous devons faire la preuve que nous sommes mieux ensemble que chacun chez soi \u2014\u00a0ou chacun pour soi. C\u2019est cela qui doit \u00eatre fait dans les trois ans qui viennent.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p>Romano Prodi, bien \u00e9videmment un autre Brexit n\u2019est pas probable aujourd\u2019hui. Mais je ne sais pas comment on appellera l\u2019\u00e9lection de Marine Le Pen comme pr\u00e9sidente de la France. Il faut anticiper cette situation, qui para\u00eet improbable aujourd\u2019hui, comme le Brexit \u00e9tait improbable. Il ne suffira pas de dire que Marine Le Pen est d\u2019extr\u00eame droite pour la battre. Cette rh\u00e9torique ne marche plus. Il faut d\u00e9montrer la valeur ajout\u00e9e de l\u2019Europe.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Romano Prodi<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>Si on ne fait rien, Marine Le\u00a0Pen gagnera. C\u2019est tr\u00e8s clair. C\u2019est une question diplomatique et une question de d\u00e9fense.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Il nous reste donc trois ans.&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Lea Ypi<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>Je vais faire la trouble f\u00eate des Balkans en troublant cette image d\u2019une Europe heureuse. Il faut rappeler que l\u2019ann\u00e9e o\u00f9 Toto Cutugno a gagn\u00e9 l\u2019Eurovision en chantant \u00ab&#160;Insieme&#160;\u00bb qui c\u00e9l\u00e9brait l\u2019unit\u00e9 europ\u00e9enne, la guerre commen\u00e7ait dans les Balkans. Pour la moiti\u00e9 de l\u2019Europe, ce n\u2019\u00e9tait pas des ann\u00e9es heureuses. C\u2019\u00e9tait le moment de la \u00ab&#160;th\u00e9rapie de choc&#160;\u00bb, de la guerre, et du d\u00e9mant\u00e8lement de l\u2019\u00c9tat qu\u2019il y avait. Et \u00e0 l\u2019Ouest, c\u2019est aussi le moment o\u00f9 l\u2019\u00c9tat a \u00e9t\u00e9 d\u00e9mantel\u00e9, avec les r\u00e9sultats que l\u2019on a vu plus tard.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Si on ne fait rien, Marine Le Pen gagnera.<\/p><cite>Romano Prodi<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>J\u2019aimerais revenir \u00e0 ce que je disais au d\u00e9but&#160;: la clef pour d\u00e9bloquer l\u2019Europe aujourd\u2019hui, c\u2019est revenir \u00e0 certaines des protections que l\u2019\u00c9tat providence offrait dans un certain nombre de pays d\u2019Europe de l\u2019Ouest. Nous devons repenser le projet d\u2019int\u00e9gration \u00e9conomique en Europe, mais aussi de solidarit\u00e9 entre les pays riches et les pays pauvres, avant de se demander comment cela peut fonder un projet politique qui soit \u00e0 la fois pro-europ\u00e9en et profond\u00e9ment critique du pass\u00e9 de l\u2019Europe.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Anu Bradford, quels sont les d\u00e9fis \u00e0 venir&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Anu Bradford<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>Nous ne pouvons rien faire sans croissance et sans comp\u00e9titivit\u00e9. Autrement, nous ne pourrons pas payer nos projets&#160;: la transition \u00e9cologique, la relance de nos arm\u00e9es, la reconstruction de l\u2019Ukraine, la strat\u00e9gie \u00ab&#160;Global Gateway&#160;\u00bb, la restauration d\u2019un syst\u00e8me de protection sociale qui soit \u00e0 la hauteur de notre histoire. Nous devons \u00eatre s\u00fbrs de pouvoir payer tout cela.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Laissez-moi terminer par quelque chose de positif. Je regarde l\u2019Europe depuis les \u00c9tats-Unis et nous avons un avantage par rapport \u00e0 eux&#160;: nous avons encore des institutions politiques qui sont fonctionnelles et nous avons encore la capacit\u00e9 de prendre des bonnes d\u00e9cisions. Nous devons d\u00e9ployer cette capacit\u00e9 et demander \u00e0 nos dirigeants de continuer \u00e0 l\u00e9gif\u00e9rer. Je me sens tr\u00e8s inspir\u00e9 lorsque je parle \u00e0 des jeunes Europ\u00e9ens, <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/summit\/fr\/\">comme ceux qui sont derri\u00e8re le <em>Grand Continent<\/em><\/a>&#160;: il y a cette vision neuve et cette ambition intellectuelle de penser en grand.&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Comment relancer l\u2019Union&#160;&#160;? 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