{"id":211809,"date":"2023-12-11T16:09:42","date_gmt":"2023-12-11T15:09:42","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=211809"},"modified":"2024-01-14T18:02:03","modified_gmt":"2024-01-14T17:02:03","slug":"la-defaite-de-trump-ne-changera-pas-la-nature-du-parti-republicain-une-conversation-avec-julian-zelizer","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/12\/11\/la-defaite-de-trump-ne-changera-pas-la-nature-du-parti-republicain-une-conversation-avec-julian-zelizer\/","title":{"rendered":"\u00ab La d\u00e9faite de Trump ne changera pas la nature du Parti r\u00e9publicain \u00bb, une conversation avec Julian Zelizer"},"content":{"rendered":"\n

Il semble que l’\u00e9lection pr\u00e9sidentielle de 2024 verra \u00e0 nouveau s\u2019affronter Joe Biden et Donald Trump. Bien qu’il n’y ait pas de pr\u00e9c\u00e9dent historique, on aurait pu s’attendre \u00e0 ce que les probl\u00e8mes judiciaires de Trump <\/strong>aient un impact<\/strong><\/a> plus important sur sa campagne. Pourtant, les sondages indiquent qu’il pourrait l’emporter en cas de nouveau face-\u00e0-face avec Biden. Comment expliquer cet apparent paradoxe ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Plusieurs \u00e9l\u00e9ments cl\u00e9s concernant Trump sont \u00e0 souligner. Tout d’abord, il est tout simplement populaire au sein du Parti r\u00e9publicain. Ce que les \u00e9lecteurs aiment chez lui est plus fort que les probl\u00e8mes qu’il apporte. Deuxi\u00e8mement, de nombreux \u00e9lecteurs r\u00e9publicains ne croient pas aux accusations. L’un de ses grands succ\u00e8s a \u00e9t\u00e9 de fa\u00e7onner un r\u00e9cit de l’\u00e9lection de 2020, dans lequel il est pr\u00e9sent\u00e9 comme une victime plut\u00f4t que comme un agresseur. Et je pense que cette conviction est partag\u00e9e par une grande partie des R\u00e9publicains.<\/p>\n\n\n\n

De nombreux \u00e9lecteurs ne croient tout simplement pas \u00e0 la l\u00e9gitimit\u00e9 de ces inculpations qu\u2019ils consid\u00e8rent comme partisanes et adh\u00e8rent \u00e0 l’id\u00e9e que Trump a \u00e9t\u00e9 vol\u00e9 \u2014 m\u00eame s’il a bel et bien perdu l’\u00e9lection.<\/p>\n\n\n\n

Enfin, la polarisation de la politique am\u00e9ricaine est actuellement tr\u00e8s forte, davantage au sein des r\u00e9publicains que du Parti d\u00e9mocrate. Cela signifie que les \u00e9lecteurs pensent au vainqueur plut\u00f4t qu’\u00e0 d’autres questions qui pourraient les pr\u00e9occuper. \u00c0 ce stade, les sondages indiquent qu’ils parient sur le fait que Trump a les meilleures chances de battre Joe Biden<\/a>. <\/p>\n\n\n\n

Pensez-vous qu’une condamnation changerait quelque chose \u00e0 cela ? Les \u00e9lecteurs r\u00e9publicains continueraient-ils \u00e0 consid\u00e9rer que la justice est instrumentalis\u00e9e et ill\u00e9gitime ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je pense que les deux cas de figure sont plausibles. Une grande partie de l’\u00e9lectorat, m\u00eame avec une condamnation, continuerait de penser qu’il s’agit d’une tentative de subversion d’une campagne pr\u00e9sidentielle \u2014 ce qui a toujours \u00e9t\u00e9 un probl\u00e8me \u00e0 partir du moment o\u00f9 Trump a annonc\u00e9 sa candidature. Toutefois, certains sondages r\u00e9cents montrent \u2014 au moins chez les \u00e9lecteurs ind\u00e9pendants et, dans une certaine mesure, chez certains R\u00e9publicains \u2014 qu\u2019une condamnation changerait leur perception. Ils seraient moins enthousiastes \u00e0 son \u00e9gard et Trump perdrait une partie des soutiens dont il b\u00e9n\u00e9ficie. <\/p>\n\n\n\n

L’un de ses grands succ\u00e8s a \u00e9t\u00e9 de fa\u00e7onner un r\u00e9cit de l’\u00e9lection de 2020, dans lequel il est pr\u00e9sent\u00e9 comme une victime plut\u00f4t que comme un agresseur.<\/p>Julian Zelizer<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Il reste \u00e0 voir comment cela se passera car, dans ces sondages, les \u00e9lecteurs r\u00e9agissent \u00e0 un sc\u00e9nario pour l\u2019heure sp\u00e9culatif. Nous pourrions \u00e9galement esquisser un sc\u00e9nario dans lequel, une fois que cela se serait produit, les \u00e9lecteurs continueraient \u00e0 le soutenir m\u00eame s’il \u00e9tait en prison. De toute \u00e9vidence, le grand changement n’est pas une question morale, mais rel\u00e8ve d\u2019un calcul selon lequel, \u00e0 ce moment-l\u00e0, il serait affaibli d’une mani\u00e8re qui menacerait les chances du parti r\u00e9publicain. Et c’est \u00e0 ce moment-l\u00e0 que nous pourrions assister \u00e0 un changement.<\/p>\n\n\n\n

Trump est consid\u00e9r\u00e9 comme l’un des pires pr\u00e9sidents de l’histoire am\u00e9ricaine et il pourrait \u00eatre de nouveau \u00e9lu. Dans le m\u00eame temps, et ce malgr\u00e9 un bilan globalement positif, la cote de popularit\u00e9 actuelle de Joe Biden est \u00e0 un niveau historiquement bas. Comment comprenez-vous cette tendance ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Joe Biden, malgr\u00e9 un bilan dont on pourrait penser qu’il lui apporterait de la popularit\u00e9 et malgr\u00e9 les bons r\u00e9sultats des D\u00e9mocrates aux \u00e9lections de mi-mandat de 2022<\/a>, est enlis\u00e9 dans les sondages.<\/p>\n\n\n\n

Cela s’explique en partie \u2014 et Biden en a parl\u00e9 \u2014 par le fait que nous vivons dans une \u00e9poque o\u00f9 les taux d’approbation ne changent pas beaucoup, et o\u00f9 il est difficile d’atteindre 50 %. Il n’est tout simplement pas possible de convaincre un grand nombre d’\u00e9lecteurs. Il faut donc gagner et gouverner en \u00e9tant mal aim\u00e9. Cette situation est devenue la norme dans la politique pr\u00e9sidentielle, bien que je pense que cela puisse changer.<\/p>\n\n\n\n

Donald Trump a \u00e9galement \u00e9t\u00e9 confront\u00e9 \u00e0 cette situation au cours de sa pr\u00e9sidence. Ind\u00e9pendamment de ce que les gens pensent de lui, il \u00e9voluait dans le m\u00eame environnement. Dans le m\u00eame temps, il y a des probl\u00e8mes auxquels le pr\u00e9sident Biden s’est heurt\u00e9. Il ne fait aucun doute que, malgr\u00e9 les bons indicateurs \u00e9conomiques actuels<\/a>, les prix augmentent depuis 2020 \u2014 m\u00eame si la tendance s’est ralentie. Les Am\u00e9ricains payent plus cher pour de nombreux produits par rapport aux prix auxquels ils \u00e9taient habitu\u00e9s, apr\u00e8s plus d’une d\u00e9cennie sans augmentation notoire. Je pense qu’il s’agit d’une pr\u00e9occupation r\u00e9elle et, m\u00eame s’il s’agit davantage d’une perception que de donn\u00e9es, cela reste important.<\/p>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui, il faut gagner et gouverner en \u00e9tant mal aim\u00e9.<\/p>Julian Zelizer<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Joe Biden s’est \u00e9galement heurt\u00e9 \u00e0 des divisions au sein du Parti d\u00e9mocrate,<\/a> qu’il s’agisse de la situation au Moyen-Orient ou ici aux \u00c9tats-Unis, sur des sujets allant des relations raciales aux pr\u00eats \u00e9tudiants en passant par les questions \u00e9conomiques. Il a eu beaucoup de mal \u00e0 g\u00e9rer tous ces probl\u00e8mes. Cela n’explique pas les taux d’approbation, mais cela cr\u00e9e une certaine mollesse \u2014 pour ainsi dire \u2014 dans une partie de l’\u00e9lectorat d\u00e9mocrate quant \u00e0 sa campagne de r\u00e9\u00e9lection.<\/p>\n\n\n\n

Enfin, cela tient en partie au fait que Joe Biden est tr\u00e8s \u00e2g\u00e9. Contrairement \u00e0 Obama en 2008, il n’a pas \u00e9t\u00e9 \u00e9lu en raison de l’engouement qu’il suscitait, mais parce qu’il \u00e9tait le plus susceptible de gagner. Il \u00e9tait \u00e9galement consid\u00e9r\u00e9 comme un homme capable de ramener une certaine normalit\u00e9 apr\u00e8s quatre ann\u00e9es de pr\u00e9sidence Trump. Paradoxalement, les facteurs qui l\u2019ont pouss\u00e9 au pouvoir ont commenc\u00e9 \u00e0 s’estomper lorsque ce dernier a quitt\u00e9 la Maison-Blanche.<\/p>\n\n\n\n

Malgr\u00e9 les inqui\u00e9tudes au sein du Parti d\u00e9mocrate relatives aux capacit\u00e9s de Joe Biden \u00e0 battre Donald Trump, aucun autre candidat cr\u00e9dible n’\u00e9merge. Pensez-vous que cela pourrait devenir un probl\u00e8me ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je pense qu\u2019il est tr\u00e8s peu probable qu\u2019\u00e9merge une candidature alternative, quand bien m\u00eame on entendrait ce discours depuis quelque temps. Dean Phillips, par exemple, n’est pas quelqu’un de tr\u00e8s influent. Certains D\u00e9mocrates disent en priv\u00e9 qu’il serait bon d’avoir une alternative ou, du moins, une primaire r\u00e9ellement comp\u00e9titive, mais s’attaquer \u00e0 un pr\u00e9sident sortant qui dispose de ressources financi\u00e8res, dont le nom est reconnu et qui dispose d\u2019un bilan positif est tout simplement impossible. Il n’existe pas de situations dans l\u2019histoire r\u00e9cente dans lesquelles un pr\u00e9sident sortant a \u00e9t\u00e9 vaincu dans la primaire de son parti. Pour un candidat prometteur, s’attaquer au pr\u00e9sident pour perdre est une tr\u00e8s mauvaise combinaison.<\/p>\n\n\n\n

Par ailleurs, je pense que les D\u00e9mocrates craignent de diviser le parti. Ils se souviennent, par exemple, de la primaire de 1980 lorsque le s\u00e9nateur Ted Kennedy, un lib\u00e9ral du Massachusetts, avait d\u00e9fi\u00e9 Jimmy Carter, alors pr\u00e9sident. Carter avait remport\u00e9 l’investiture mais beaucoup consid\u00e8rent que les divisions apparues lors de cette primaire ainsi que les attaques lanc\u00e9es par Ted Kennedy ont nui au ticket d\u00e9mocrate. Aujourd\u2019hui, aucun D\u00e9mocrate ne veut \u00eatre responsable de la r\u00e9\u00e9lection de Donald Trump.<\/p>\n\n\n\n

Dans le cycle actuel, je ne pense pas que quiconque soit encore pr\u00e8s d’intervenir. Et Biden n’a aucun int\u00e9r\u00eat \u00e0 ne pas se pr\u00e9senter. Sa campagne se pr\u00e9pare d\u2019ailleurs \u00e0 s’attaquer \u00e0 toute personne qui envisagerait de le d\u00e9fier. C’est ce qui s’est pass\u00e9 avec Robert Kennedy, qui s’est d’abord pr\u00e9sent\u00e9 en tant que d\u00e9mocrate, puis en tant que candidat ind\u00e9pendant.<\/p>\n\n\n\n

Vous avez \u00e9dit\u00e9 un ouvrage collectif avec Kevin M. Kruse sur les mythes am\u00e9ricains <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Avez-vous senti qu’il \u00e9tait n\u00e9cessaire \u00e0 ce moment-l\u00e0 de s’attaquer \u00e0 la d\u00e9sinformation, ou aviez-vous d\u00e9j\u00e0 cette id\u00e9e en t\u00eate depuis un certain temps avant de vous lancer dans ce projet ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nous avions d\u00e9j\u00e0 cette id\u00e9e en t\u00eate avant que Trump ne soit pr\u00e9sident. Nous en avons parl\u00e9 parce que la d\u00e9sinformation a pris de l’ampleur dans les ann\u00e9es 2010.<\/p>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui, aucun D\u00e9mocrate ne veut \u00eatre responsable de la r\u00e9\u00e9lection de Donald Trump.<\/p>Julian Zelizer<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Dans notre esprit, nous consid\u00e9rions que celle-ci \u00e9tait plus r\u00e9pandue dans les m\u00e9dias et les publications conservatrices, o\u00f9 nous assistions au succ\u00e8s d’auteurs, de journalistes et d’experts dont les propos \u00e9taient totalement contraires \u00e0 ce qu’\u00e9crivaient les historiens professionnels. Il ne s’agissait pas d’opposer lib\u00e9raux et conservateurs. Il ne s’agissait m\u00eame pas d’arguments bas\u00e9s sur des faits ou des informations fiables.<\/p>\n\n\n\n

Ce projet s’est rapidement acc\u00e9l\u00e9r\u00e9 au cours des deux premi\u00e8res ann\u00e9es de la pr\u00e9sidence Trump, non seulement \u00e0 cause de la d\u00e9sinformation mais aussi parce que l’histoire elle-m\u00eame est devenue un champ de bataille. Beaucoup de R\u00e9publicains se sont attaqu\u00e9s \u00e0 la discipline, aux enseignants, au contenu des programmes scolaires sur les droits civiques, l’esclavage \u2014 d’une mani\u00e8re qui nous paraissait incroyable. C’est en partie pour cette raison que nous avons d\u00e9cid\u00e9 d’\u00e9laborer ce livre et de mettre en avant des historiens de premier plan qui ont travaill\u00e9 sur ces sujets, qui savent de quoi ils parlent et qui partagent leurs connaissances avec le public.<\/p>\n\n\n\n

Donald Trump est-il lui-m\u00eame devenu un mythe ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il est certainement un faiseur de mythes. Il s\u2019agit de quelqu’un qui recourt consciemment au fantasme de la conspiration politique en permanence. Il ne cesse de la relier \u00e0 son histoire et \u00e0 son parcours. Pendant sa pr\u00e9sidence, l’un de ses sujets de pr\u00e9dilection \u00e9tait ce qu’il appelait \u00ab l\u2019\u00c9tat profond \u00bb (deep state<\/em>), c’est-\u00e0-dire l’id\u00e9e selon laquelle des fonctionnaires et des responsables du gouvernement agissaient de mani\u00e8re irresponsable pour lui nuire.<\/p>\n\n\n\n

Aux \u00c9tats-Unis, l’histoire est devenue un champ de bataille.<\/p>Julian Zelizer<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Il a aussi affirm\u00e9 que les m\u00e9dias \u00e9taient biais\u00e9s et qu’ils lui voulaient \u00e9galement du mal. Lors de l’\u00e9lection de 2020, il parlait d’une grande conspiration visant \u00e0 le priver de sa victoire l\u00e9gitime. Avec le temps, ces mythes ont perdur\u00e9 au point qu\u2019une partie de la population croit d\u00e9sormais que la d\u00e9faite de Donald Trump est la cons\u00e9quence d\u2019une conspiration ourdie contre lui.  <\/p>\n\n\n\n

Avec le temps, ce r\u00e9cit pourrait s\u2019installer dans la m\u00e9moire collective am\u00e9ricaine. L’histoire de Kennedy et le r\u00e9cent soixanti\u00e8me anniversaire de son assassinat<\/a> nous rappellent \u00e0 quel point le ressort mythologique du conspirationnisme est puissant dans la politique am\u00e9ricaine<\/a>. Il suffit de peu pour que des id\u00e9es manifestement fausses soient consid\u00e9r\u00e9es comme vraies. <\/p>\n\n\n\n

C’est pourquoi notre livre mais aussi le travail des historiens est important : nous tentons de corriger certaines choses et d’orienter le d\u00e9bat, non pas dans un sens ou dans l’autre, mais sur la base de ce que nous savons r\u00e9ellement. C\u2019est un pr\u00e9requis \u00e0 tout d\u00e9bat. <\/p>\n\n\n\n

Pensez-vous qu’un second mandat de Donald Trump serait plus dangereux pour la d\u00e9mocratie am\u00e9ricaine que le premier ? \u00c0 quoi pourrait-il ressembler ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

D\u2019apr\u00e8s ce que nous voyons, un second mandat Trump serait tr\u00e8s \u00e9prouvant pour la d\u00e9mocratie am\u00e9ricaine. Compte tenu de la mani\u00e8re dont il a perdu la pr\u00e9c\u00e9dente \u00e9lection et de sa personnalit\u00e9 assez vindicative, je pense qu’il va redoubler d\u2019efforts pour mettre en \u0153uvre les strat\u00e9gies et les id\u00e9es qu’il a d\u00e9ploy\u00e9es pendant son premier mandat. Il n’essaiera pas de corriger ce qu’il a fait, mais plut\u00f4t de l’intensifier.<\/p>\n\n\n\n

Je pense qu’un second mandat de Donald Trump pourrait \u00eatre tr\u00e8s \u00e9prouvant pour la d\u00e9mocratie am\u00e9ricaine.<\/p>Julian Zelizer<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Il a aussi commenc\u00e9 \u00e0 d\u00e9voiler certaines des mesures qu\u2019il mettra en \u0153uvre s’il remporte l\u2019\u00e9lection, notamment un vaste programme visant \u00e0 \u00e9tendre le pouvoir ex\u00e9cutif pr\u00e9voyant l’approbation pr\u00e9alable de la plupart des nominations afin que les personnes lui soient loyales \u00e0 tous les niveaux de la bureaucratie. Il pr\u00e9voit \u00e9galement de modifier les pratiques d’embauche avec ce qu’on appelle le \u00ab Schedule F<\/em> \u00bb, de sorte qu\u2019il y ait beaucoup moins de fonctionnaires et beaucoup plus de personnes nomm\u00e9es pour des raisons politiques qui lui seront fid\u00e8les. Quant \u00e0 sa rh\u00e9torique, d\u00e9j\u00e0 tr\u00e8s agressive pendant son premier mandat, elle s\u2019est encore durcie, notamment lorsque l\u2019on \u00e9coute ce qu\u2019il dit de la mani\u00e8re dont il utilisera le d\u00e9partement de la Justice pour s\u2019attaquer aux personnes qui l\u2019ont poursuivi. <\/p>\n\n\n\n

Certains ne prennent pas ses paroles au s\u00e9rieux et consid\u00e8rent qu\u2019il ne faut pas y pr\u00eater attention. Je pense que c’est une erreur. La situation \u00e9tait quelque peu similaire avant l’\u00e9lection de 2020, lorsque certains rejetaient ceux qui tiraient la sonnette d’alarme en les pr\u00e9sentant comme \u00e9tant catastrophistes. Finalement, Trump a fait exactement ce qu’il avait annonc\u00e9<\/a>. <\/p>\n\n\n\n

La polarisation et les divisions actuelles sont souvent associ\u00e9es \u00e0 l’\u00e9mergence de Trump sur la sc\u00e8ne politique. Pourtant, vous avez \u00e9crit que la naissance d’un \u00ab environnement politique toxique \u00bb remonte en r\u00e9alit\u00e9 \u00e0 l’ascension de Newt Gingrich \u00e0 la fin des ann\u00e9es 1980 <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Qu’est-ce qui a chang\u00e9 alors et qui existe encore aujourd’hui ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je ne suis pas quelqu’un qui consid\u00e8re que tout a commenc\u00e9 en 2017. Deux ph\u00e9nom\u00e8nes ont \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s importants pour les historiens qui \u00e9tudient l’histoire politique am\u00e9ricaine depuis les ann\u00e9es 1970. Le premier est que la polarisation s’est intensifi\u00e9e. La division entre les D\u00e9mocrates et les R\u00e9publicains et le d\u00e9clin du centre sont devenus de plus en plus forts au fil des d\u00e9cennies : les deux partis s’\u00e9loignent de plus en plus l’un de l’autre et il y a de moins en moins de membres de chaque parti capables de parvenir \u00e0 des accords.<\/p>\n\n\n\n

L’histoire de Kennedy et le r\u00e9cent soixanti\u00e8me anniversaire de son assassinat nous rappellent \u00e0 quel point le ressort mythologique du conspirationnisme est puissant dans la politique am\u00e9ricaine.<\/p>Julian Zelizer<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Le deuxi\u00e8me ph\u00e9nom\u00e8ne, qui est tout aussi important et qui explique pourquoi nous avons eu Trump, est ce que les politologues appellent la polarisation asym\u00e9trique. Le Parti r\u00e9publicain dans son ensemble s’est beaucoup plus d\u00e9plac\u00e9 vers la droite en termes de politique et de strat\u00e9gie que les D\u00e9mocrates ne se sont d\u00e9plac\u00e9s vers la gauche. \u00c0 cet \u00e9gard, je consid\u00e8re que Newt Gingrich a \u00e9t\u00e9 un personnage cl\u00e9 dans les ann\u00e9es 1980 \u2014 lorsqu’il a gagn\u00e9 en influence avant de devenir pr\u00e9sident de la Chambre des repr\u00e9sentants en 1995 \u2014 notamment parce qu\u2019il pr\u00f4nait une forme extr\u00eamement agressive d\u2019activisme politique : avec lui, il n\u2019y avait plus de garde-fou et tout devenait tol\u00e9rable pour l\u2019emporter. <\/p>\n\n\n\n

Tel \u00e9tait le principe directeur de Gingrich. Les autres pr\u00e9occupations \u2014 la sant\u00e9 des institutions d\u00e9mocratiques, la gouvernance, le bipartisme \u2014 \u00e9taient secondaires, voire sans importance. Cette \u00e9volution du Parti r\u00e9publicain s’est intensifi\u00e9e avec le Tea Party et a culmin\u00e9 avec Trump. Le fait est que si nous ne pensons qu’\u00e0 Trump, nous passons \u00e0 c\u00f4t\u00e9 du r\u00e9cit plus large de la polarisation grandissante et du changement dans la mani\u00e8re dont les R\u00e9publicains ont \u00e9t\u00e9 polaris\u00e9s. La d\u00e9faite de Trump ou sa disparition de la sc\u00e8ne politique ne changera pas la polarisation ou la nature du Parti r\u00e9publicain. Ce ph\u00e9nom\u00e8ne est d\u00e9sormais bien enracin\u00e9 dans le parti, comme l\u2019illustre l\u2019\u00e9lection de Mike Johnson<\/a>, un R\u00e9publicain tr\u00e8s radical, \u00e0 la pr\u00e9sidence de la Chambre des repr\u00e9sentants. <\/p>\n\n\n\n

On le voit aussi chez les autres candidats qui s’opposent \u00e0 Trump. Il y a quelques exceptions, comme Chris Christie, mais qui n’obtiennent pas de bons r\u00e9sultats et sont plut\u00f4t conservateurs. M\u00eame Nikki Haley n’est pas si \u00e9loign\u00e9e du reste du parti \u2014 comme elle aimerait le dire. Une fois ce contexte pos\u00e9 et une fois que l\u2019on consid\u00e8re Trump comme un produit et non comme une cause, on voit \u00e0 quel point ces \u00e9l\u00e9ments sont profond\u00e9ment install\u00e9s. M\u00eame au niveau des \u00c9tats, il y a des R\u00e9publicains tr\u00e8s radicaux qui s\u2019attaquent aux droits reproductifs ou au droit de vote, qui parlent de conspiration quotidiennement et qui menacent le caract\u00e8re sacr\u00e9 des \u00e9lections. Quoi qu\u2019il arrive, tout cela survivra \u00e0 Trump.<\/p>\n\n\n\n

Comment caract\u00e9riseriez-vous Mike Johnson ? Est-il un nationaliste chr\u00e9tien ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Absolument. Je pense que m\u00eame lui serait d’accord avec cette \u00e9tiquette. Il n’est pas tr\u00e8s subtil quant \u00e0 sa position. Je pense que personne ne savait qui il \u00e9tait lorsqu’il a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu. Ce n’est pas un personnage tr\u00e8s important au niveau national mais si l\u2019on examine son bilan, il appara\u00eet clairement qu\u2019il appartient \u00e0 cette cohorte de r\u00e9publicains tr\u00e8s \u00e0 droite sur les questions comme l\u2019avortement ou les droits des personnes homosexuelles. Il appartient \u00e0 ce groupe de jeunes r\u00e9publicains qui veulent aller encore plus loin que le Tea Party. Il participe de l\u2019acc\u00e9l\u00e9ration dans la droitisation du parti r\u00e9publicain entre Gingrich, le Tea Party, Trump et cette nouvelle g\u00e9n\u00e9ration. <\/p>\n\n\n\n

Je pense que la seule chose qui l’ait vraiment mod\u00e9r\u00e9 dans ses premi\u00e8res semaines est le fait que les R\u00e9publicains d\u00e9tiennent une tr\u00e8s courte majorit\u00e9 au Capitole. Ils n’ont pas autant de marge de man\u0153uvre qu’ils le voudraient et Johnson comprend que s’il veut conserver le pouvoir, il doit parfois faire des concessions plut\u00f4t que de suivre ses principes. \u00c0 certains \u00e9gards, il est fou de se dire qu\u2019il est aujourd’hui le R\u00e9publicain le plus puissant \u00e0 Washington.<\/p>\n\n\n\n

L’avortement et les droits reproductifs sont des sujets qui ont jou\u00e9 un r\u00f4le majeur dans la victoire du Parti d\u00e9mocrate lors des <\/strong>\u00e9lections de novembre<\/strong><\/a>. Alors que les R\u00e9publicains se sont fortement mobilis\u00e9s contre l’avortement r\u00e9cemment, pensez-vous que <\/strong>l’annulation de Roe v. Wade<\/strong><\/a> et les cons\u00e9quences qu’elle a eues dans certains \u00c9tats amorcent une tendance inverse ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C’est possible, nous l’avons d\u00e9j\u00e0 vu lors des \u00e9lections de mi-mandat de 2022, lorsque l’avortement \u00e9tait un sujet clef. Nous le voyons maintenant dans certaines \u00e9lections sp\u00e9ciales, comme dans l’Ohio avec des initiatives locales pendant lesquelles de nombreuses personnes votent et se politisent pour cette raison. Et je ne pense pas que cela va s’arr\u00eater.<\/p>\n\n\n\n

La d\u00e9cision de la Cour a \u00e9t\u00e9 si spectaculaire et les changements que l’on observe maintenant dans les \u00c9tats r\u00e9publicains o\u00f9 l’acc\u00e8s \u00e0 l’avortement diminue, voire dispara\u00eet, font peur \u00e0 beaucoup d\u2019Am\u00e9ricains, d\u00e9mocrates et r\u00e9publicains confondus. Je pense donc que cette \u00e9volution va se poursuivre. Sera-t-elle identique ou comparable \u00e0 la r\u00e9ponse des conservateurs \u00e0 Roe vs. Wade ? Je n’en sais rien. Ce mouvement pourra-t-il avoir un r\u00e9el impact sur les \u00e9lections ?<\/p>\n\n\n\n

Je ne pense pas que la mobilisation sur ce sujet va diminuer, du moins pas \u00e0 court terme. S’il y a une question en 2024 qui est susceptible de mobiliser les \u00e9lecteurs, je pense que c’est l’avortement \u2014 et la possibilit\u00e9 d’un second mandat de Trump.<\/p>\n\n\n\n

L’avortement est-il susceptible de rallier encore plus de voix que les sujets plus traditionnels comme l’\u00e9conomie ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C’est possible. Bien que l’\u00e9conomie soit g\u00e9n\u00e9ralement le sujet principal, et je pense que nous devrions continuer \u00e0 la consid\u00e9rer comme telle. Mais l\u2019avortement une question tr\u00e8s personnelle et intime. Elle touche l’ensemble de la population, et pas seulement les femmes. Le fait que de nombreux Am\u00e9ricains \u2014 \u00e0 travers leur famille ou \u00e0 un niveau personnel \u2014 aient une exp\u00e9rience ou une connaissance de cette situation la rend potentiellement explosive sur le plan politique.<\/p>\n\n\n\n

S’il y a une question en 2024 qui est susceptible de mobiliser les \u00e9lecteurs, je pense que c’est l’avortement \u2014 et la possibilit\u00e9 d’un second mandat de Trump.<\/p>Julian Zelizer<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

C’est ce m\u00eame type de passion qui motivait la lutte contre le droit \u00e0 l’avortement. C’est la m\u00eame \u00e9motion qui est en jeu dans cette affaire. M\u00eame si nous n’y pensons pas de cette mani\u00e8re, il s’agit \u00e9galement d’une question \u00e9conomique. Pour de nombreuses personnes, la d\u00e9cision d\u2019avorter est li\u00e9e \u00e0 la question de savoir si une personne peut se permettre de fonder une famille. Les implications \u00e9conomiques sont nombreuses. Dans cette optique, c’est une question qui peut devenir aussi pertinente pour les d\u00e9mocrates que celle du pouvoir d\u2019achat. <\/p>\n\n\n\n

Comment pensez-vous que le Parti r\u00e9publicain \u00e9voluerait si Donald Trump \u00e9tait condamn\u00e9 ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je ne pense pas que cela changerait grand-chose, m\u00eame s’il est possible que certains R\u00e9publicains se s\u00e9parent de lui. Je pense que certains continueraient \u00e0 qualifier la situation d’injuste et \u00e0 d\u00e9plorer le fait qu’un candidat ait \u00e9t\u00e9 \u00e9limin\u00e9 par la voie juridique plut\u00f4t qu\u2019au terme d\u2019une \u00e9lection.  <\/p>\n\n\n\n

Aucune des questions \u00e0 l’ordre du jour du Parti r\u00e9publicain ne changerait, et ils continueraient \u00e0 parler de conspiration. Tout resterait pratiquement inchang\u00e9 en termes d’immigration, de droits reproductifs, d’\u00e9ducation. Et je ne pense pas que la tendance de plus en plus agressive et conspirationniste du Parti r\u00e9publicain changerait non plus. <\/p>\n\n\n\n

Si quelqu’un d’autre \u00e9tait nomm\u00e9, par exemple Nikki Haley, pensez-vous qu’elle essaierait d’adopter une position plus mod\u00e9r\u00e9e que Donald Trump ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Elle essaierait, et cela d\u00e9pend certainement de la mesure dans laquelle elle serait plus mod\u00e9r\u00e9e que Donald Trump. Il est une version extr\u00eame d’un parti extr\u00eame, et Haley ne hurlerait pas et n’insulterait pas les gens. Elle ferait certainement un pas vers le bipartisme et signalerait qu\u2019elle est favorable \u00e0 l\u2019id\u00e9e de gouverner avec mod\u00e9ration. Ceci dit, la base du parti restant inchang\u00e9e, elle chercherait \u00e0 gagner les voix du m\u00eame \u00e9lectorat, ce qui constitue une motivation puissante. Elle \u00e9voluerait aussi dans le m\u00eame environnement m\u00e9diatique conservateur, constitu\u00e9 de Fox News<\/em>, Truth Social<\/em>, etc. Tout cela la poussera \u00e0 rester agressive, ce qu’elle sait \u00eatre parfois.<\/p>\n\n\n\n

Il est vrai que cela pourrait changer un peu le ton. Et elle a le potentiel pour essayer de changer le parti. Mais Mitt Romney, qui repr\u00e9sentait un style plus classique, a remport\u00e9 l’investiture en 2012 et alors qu\u2019il avait plus d\u2019envergure politique qu\u2019elle, il n\u2019est pas du tout parvenu \u00e0 transformer le parti, ou \u00e0 interrompre son durcissement. D\u2019ailleurs, il a annonc\u00e9 qu\u2019il ne se pr\u00e9sentera plus au S\u00e9nat, o\u00f9 il se sent marginalis\u00e9 et isol\u00e9. Je pense que sa trajectoire est instructive lorsque l\u2019on consid\u00e8re ce qui pourrait arriver \u00e0 Nikki Haley \u2014 si elle gagnait les primaires. <\/p>\n\n\n\n

Les \u00e9lecteurs sont donc une cause de cette polarisation ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La logique m\u00e9diatique du Parti r\u00e9publicain, toujours plus radicale, ne va pas dispara\u00eetre, et cela exerce une forte pression. Ce que Trump a fait, et qui pourrait \u00eatre diff\u00e9rent de Nikki Haley \u2014 si elle remporte la nomination \u2014 est qu’il ne s’est pas souci\u00e9 de la mani\u00e8re dont la politique avait \u00e9volu\u00e9. Il a d\u2019autant plus embrass\u00e9 la polarisation en cours que cette \u00e9volution de la vie politique convenait \u00e0 son style brutal.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Je pense que Haley essayera peut-\u00eatre de faire savoir qu’elle n’aime pas tellement cette \u00e9volution et qu’elle fera les choses un peu diff\u00e9remment, mais cela ne changera pas les fondamentaux. Pour gagner, elle devra jouer de la m\u00eame mani\u00e8re que Trump. \u00c0 mon avis, c’est l\u00e0 que les choses vont \u00e9voluer. Nous avons vu r\u00e9cemment comment Kevin McCarthy, qui n\u2019\u00e9tait pas du tout un mod\u00e9r\u00e9, a finalement \u00e9t\u00e9 renvers\u00e9<\/a> et remplac\u00e9 par quelqu\u2019un d\u2019encore plus radical. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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