{"id":211291,"date":"2023-12-05T16:30:00","date_gmt":"2023-12-05T15:30:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=211291"},"modified":"2023-12-05T15:27:09","modified_gmt":"2023-12-05T14:27:09","slug":"pour-la-russie-attaquer-les-civils-est-devenu-la-norme-une-conversation-avec-lembit-uibo-ambassadeur-destonie-en-france","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/12\/05\/pour-la-russie-attaquer-les-civils-est-devenu-la-norme-une-conversation-avec-lembit-uibo-ambassadeur-destonie-en-france\/","title":{"rendered":"\u00ab Pour la Russie, attaquer les civils est devenu la norme \u00bb, une conversation avec Lembit Uibo, ambassadeur d’Estonie en France"},"content":{"rendered":"\n

Quelles sont les implications juridiques de la qualification des actions de la Russie en Ukraine en tant que crimes de guerre ? Assistons-nous \u00e0 un g\u00e9nocide en Ukraine<\/a> ? Sommes-nous en pr\u00e9sence de crimes contre l’humanit\u00e9 ?\u00a0<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je pense qu’en principe, tous ces termes sont appropri\u00e9s. Si l’on consid\u00e8re l’aspect id\u00e9ologique de cette guerre d’agression de la Russie, Poutine n’a jamais cach\u00e9 que, selon lui, l’\u00c9tat ukrainien ne devrait pas exister et que les Ukrainiens, en tant que nationalit\u00e9 \u2013 en tant que peuple \u2013 ne devraient pas \u00eatre une entit\u00e9 ind\u00e9pendante<\/a>. Il s’agit purement et simplement de rh\u00e9torique g\u00e9nocidaire.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Regardons les actions et ce qui se passe sur le terrain. Je pense que le massacre de Boutcha a \u00e9t\u00e9 r\u00e9v\u00e9lateur. Avant et depuis, des civils innocents ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s chaque jour. Lorsqu’ils ont commenc\u00e9 \u00e0 attaquer les infrastructures, des citoyens pacifiques et des zones r\u00e9sidentielles \u2013 en particulier l’hiver dernier \u2013 les Russes ont tent\u00e9 de briser la colonne vert\u00e9brale de l’Ukraine de la mani\u00e8re la plus choquante qui soit. Un an plus tard, les attaques contre des cibles purement civiles sont monnaie courante. Pour la Russie, c’est devenu la norme et elle n’essaie m\u00eame pas de le justifier. <\/p>\n\n\n\n

Lorsque Poutine parle de l\u2019Ukraine, il s\u2019agit purement et simplement de rh\u00e9torique g\u00e9nocidaire. <\/p>Lembit Uibo<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Tous ces \u00e9l\u00e9ments montrent que nous avons affaire \u00e0 une agression qui correspond probablement aux pires qualifications juridiques. Dans une Europe pr\u00e9tendument moderne, un continent qui a connu les deux guerres les plus sanglantes de l’histoire de l’humanit\u00e9 au si\u00e8cle dernier, on aurait pu penser que cette le\u00e7on aurait \u00e9t\u00e9 retenue et que cela ne se reproduirait plus. <\/p>\n\n\n\n

Il faut que les coupables du crime d’agression, qui est au c\u0153ur de cette affaire, soient traduits en justice. Sans lui, aucune de ces atrocit\u00e9s n’aurait \u00e9t\u00e9 commise en Ukraine. Cependant, il n’existe actuellement aucune instance appropri\u00e9e pour en juger. Il est donc de notre responsabilit\u00e9 de cr\u00e9er un tribunal sp\u00e9cial, et c’est pr\u00e9cis\u00e9ment ce que nous faisons pour veiller \u00e0 ce que les responsables du d\u00e9clenchement de cette guerre soient jug\u00e9s. <\/p>\n\n\n\n

Il est essentiel de traduire les dirigeants russes en justice : c\u2019est notre d\u00e9finition de l\u2019ordre mondial fond\u00e9 sur le droit international, qui est en jeu<\/a>. Nous devons envoyer un message tr\u00e8s fort, en insistant sur la notion de responsabilit\u00e9, afin que des crimes de cette ampleur ne restent pas impunis. Ce message a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 entendu lorsque la Cour p\u00e9nale internationale a lanc\u00e9 un mandat d’arr\u00eat contre Vladimir Poutine et Maria Lvova-Belova, commissaire aux droits de l’enfant, \u00e0 la suite du d\u00e9placement forc\u00e9 d’enfants, un \u00e9pisode qui illustre parfaitement le type de guerre que la Russie m\u00e8ne contre l’Ukraine.  <\/p>\n\n\n\n

Que faudrait-il exactement pour cr\u00e9er un tribunal sp\u00e9cial ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Un certain nombre de facteurs freinent sa cr\u00e9ation. Tout d’abord, les puissances occidentales et d’autres pays partageant les m\u00eames principes d\u00e9battent toujours de la forme concr\u00e8te qu\u2019il devrait prendre, ce qui est probl\u00e9matique car cette cour doit jouir de la plus grande l\u00e9gitimit\u00e9 internationale possible. D’un c\u00f4t\u00e9, il y a un groupe de pays, dont l’Estonie, d’autres pays baltes, le Liechtenstein, la Pologne, la Belgique et le Luxembourg, et de l’autre, il y a les pays du G7 qui sont moins ouverts \u00e0 l’id\u00e9e d’un tribunal sp\u00e9cial international dot\u00e9 d’un mandat aussi large que possible. <\/p>\n\n\n\n

Pour rem\u00e9dier \u00e0 cet obstacle, nous esp\u00e9rons que les Nations unies pourront jouer un r\u00f4le actif dans la mise en place de cette juridiction. Des initiatives similaires, soutenues par un mandat du Conseil de s\u00e9curit\u00e9, ont d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 mises en \u0153uvre par le pass\u00e9. Le probl\u00e8me est qu’il ne fait aucun doute que la Russie fera tout ce qui est en son pouvoir pour que cette initiative n’aboutisse pas \u2013 en utilisant son droit de veto \u2013 bloquant ainsi toute chance de cr\u00e9er un tribunal international pour juger le crime d’agression russe au sein du Conseil de s\u00e9curit\u00e9. Nous devrions donc passer par l’Assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale des Nations unies.<\/p>\n\n\n\n

Les puissances occidentales d\u00e9battent toujours de la forme concr\u00e8te que devrait prendre cette cour sp\u00e9ciale, ce qui est probl\u00e9matique car elle doit jouir de la plus grande l\u00e9gitimit\u00e9 internationale possible.<\/p>Lembit Uibo<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Un autre sc\u00e9nario, qui consisterait \u00e0 cr\u00e9er une sorte de tribunal hybride, bas\u00e9 sur la l\u00e9gislation ukrainienne, ne serait pas du tout satisfaisant dans la mesure o\u00f9 il ne serait pas en mesure de poursuivre les plus hauts niveaux du Kremlin. Le pr\u00e9sident Poutine et les hauts dirigeants jouiraient de d\u2019une immunit\u00e9 totale devant une juridiction de ce type. <\/p>\n\n\n\n

Dans cette situation, la justice ne serait pas rendue, car si l’on laisse la personne responsable du d\u00e9clenchement de l’agression en dehors de la juridiction du tribunal, celui-ci manque son objectif. Pour faire un parall\u00e8le grossier : si Hitler avait surv\u00e9cu \u00e0 la guerre, pourriez-vous imaginer qu’il n\u2019e\u00fbt pas \u00e9t\u00e9 jug\u00e9 \u00e0 Nuremberg ? C’est inconcevable.<\/p>\n\n\n\n

Mais Nuremberg a eu lieu en partie parce que l’Allemagne avait \u00e9t\u00e9 militairement vaincue et envahie. Il est tr\u00e8s improbable que la Russie connaisse un tel sort. Dans ce cas, tous les dirigeants russes seraient jug\u00e9s par contumace. Y a-t-il un v\u00e9ritable int\u00e9r\u00eat \u00e0 organiser un tel proc\u00e8s ?  <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nous parlons d’un principe fondamental : la cr\u00e9ation d’un tribunal qui enverra un signal \u00e0 la communaut\u00e9 mondiale qu’il n’y a pas d’impunit\u00e9 pour de tels crimes. C’est l’une des conditions pour qu’un tribunal soit pleinement comp\u00e9tent. <\/p>\n\n\n\n

Pensez-vous que la cr\u00e9ation d’un tribunal sp\u00e9cial soit redout\u00e9e par les dirigeants russes ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je suis convaincu que oui. Elle enverrait un signal dissuasif tr\u00e8s clair \u00e0 la communaut\u00e9 internationale et \u00e0 ceux qui voudraient r\u00e9p\u00e9ter cette exp\u00e9rience, y compris la Russie. <\/p>\n\n\n\n

Si un tel tribunal devait \u00eatre mis en place, quelle serait, selon vous, la r\u00e9ponse de la Russie ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

L’arsenal de propagande russe est tr\u00e8s puissant. Poutine et ses acolytes ne manquent pas d’imagination. Je suppose qu’ils pr\u00e9senteront leurs arguments habituels, \u00e0 savoir qu’il s’agit d’une conspiration de l’Occident, comme ils le font d’habitude. Mais qui sait ? Il est tr\u00e8s difficile de savoir ce que les gens ont r\u00e9ellement \u00e0 l\u2019esprit. D’un autre c\u00f4t\u00e9, nous pouvons juger leurs actions et la mani\u00e8re dont ils jouent avec la machine de propagande habituelle. Leur modus operandi consiste \u00e0 bl\u00e2mer, \u00e0 d\u00e9noncer une grande conspiration et \u00e0 pr\u00e9tendre qu’ils sont innocents et que leur pays est le plus pacifique du monde.<\/p>\n\n\n\n

[<\/em>Lire plus : d\u00e9couvrez notre s\u00e9rie \u00abLa Russie d\u2019apr\u00e8s\u00bb, sur les oppositions internes \u00e0 Poutine\u00bb<\/em><\/a>].\u00a0<\/em><\/p>\n\n\n\n

En ce qui concerne la politique int\u00e9rieure russe, pensez-vous que la cr\u00e9ation d’un tel tribunal et l’\u00e9ventuelle poursuite et condamnation de dirigeants russes pourraient entra\u00eener une sorte de d\u00e9s\u00e9quilibre dans la politique russe ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C’est possible, mais il est difficile de dire si une telle initiative cr\u00e9erait des turbulences au sein de l’\u00e9lite russe. Il y a beaucoup d’autres facteurs \u00e0 prendre en compte, notamment l’\u00e9tat de l’\u00e9conomie russe, la fa\u00e7on dont elle a r\u00e9sist\u00e9 aux sanctions, les contraintes qui p\u00e8sent sur les \u00e9lites dans l’utilisation de leurs ressources et de leur argent, etc. Mais je reste convaincu que cela enverrait un signal fort au peuple russe, en lui montrant \u00e0 la fois le genre d’atrocit\u00e9s qu’ils ont commises et l\u2019isolement international de Vladimir Poutine.<\/p>\n\n\n\n

Pensez-vous que la cr\u00e9ation d’un tel tribunal pourrait r\u00e9activer l’accusation de \u00ab deux poids, deux mesures \u00bb souvent brandie contre l’Occident ? Pensez-vous que la cr\u00e9ation d’un tribunal sp\u00e9cial pourrait se retourner contre vous en termes de communication mondiale ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Le paysage m\u00e9diatique mondial est satur\u00e9 d’all\u00e9gations et d’accusations. Dans ce contexte, il est donc difficile de pr\u00e9dire quelle position certaines puissances et forces soutiendront. Mais nous devons garder \u00e0 l’esprit que l’Assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale des Nations unies a condamn\u00e9 l’agression de la Russie par plusieurs r\u00e9solutions soutenues par plus de 140 \u00c9tats. L’agression n’est pas un probl\u00e8me r\u00e9gional isol\u00e9, c’est une menace pour la paix et la s\u00e9curit\u00e9 mondiales.<\/p>\n\n\n\n

Certaines des r\u00e9gions o\u00f9 les Russes ont commis les pires crimes sont aujourd’hui occup\u00e9es ou en proie \u00e0 d’intenses combats. Pensez-vous que l’accusation devrait attendre la fin de la guerre pour rassembler autant de preuves que possible et en dire le plus possible, ou pensez-vous qu’il y a suffisamment de preuves maintenant ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Les Ukrainiens enqu\u00eatent d\u00e9j\u00e0 sur plus de 100 000 cas de crimes de guerre. Beaucoup de travail a \u00e9t\u00e9 fait, mais il reste encore beaucoup \u00e0 faire. Des enqu\u00eateurs ont \u00e9t\u00e9 envoy\u00e9s pour recueillir des preuves, \u00e9galement par la CPI. Le procureur de la CPI a ouvert une enqu\u00eate sur la situation en Ukraine en mars 2022. La France, par exemple, a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s active en envoyant des experts. Dans le cadre d’Eurojust, un centre a \u00e9t\u00e9 mis en place pour aider le bureau du procureur avec tous les aspects techniques de l’enqu\u00eate, notamment en ce qui concerne la collecte des preuves. <\/p>\n\n\n\n

Les Ukrainiens enqu\u00eatent d\u00e9j\u00e0 sur plus de 100 000 cas de crimes de guerre.<\/p>Lembit Uibo<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Je pense qu’il ne faut pas attendre la fin de la guerre. Ce qui se passe sous nos yeux est suffisamment clair pour aller de l’avant et mettre en place ce tribunal. Il pourrait \u00eatre pleinement op\u00e9rationnel alors m\u00eame que les combats se poursuivent. Toutefois, il s’agit l\u00e0 d’un point de vue id\u00e9aliste. Il est \u00e9vident que la mise en place d’un tribunal charg\u00e9 de juger le crime d’agression russe prendra probablement beaucoup de temps. <\/p>\n\n\n\n

Outre le tribunal sp\u00e9cial, quelles autres mesures diplomatiques, politiques, \u00e9conomiques et juridiques devraient ou pourraient \u00eatre prises aujourd’hui pour rendre la Russie plus responsable de ses actes ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nous utilisons largement les sanctions pour augmenter le co\u00fbt de l’agression en Ukraine. Mais nous sommes d\u00e9sormais confront\u00e9s au probl\u00e8me du contournement des sanctions. Par exemple, nous devons nous assurer que les mat\u00e9riaux utilis\u00e9s dans l’effort de guerre de la Russie ne finissent pas dans les pays tiers qui les exportent en fait vers la Russie. C’est une question tr\u00e8s s\u00e9rieuse \u00e0 l’ordre du jour.<\/p>\n\n\n\n

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