{"id":203730,"date":"2023-10-15T11:00:00","date_gmt":"2023-10-15T09:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=203730"},"modified":"2023-10-15T17:57:44","modified_gmt":"2023-10-15T15:57:44","slug":"kaczynski-souhaite-regner-eternellement-une-conversation-sur-les-derniers-jours-de-la-campagne-en-pologne","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/10\/15\/kaczynski-souhaite-regner-eternellement-une-conversation-sur-les-derniers-jours-de-la-campagne-en-pologne\/","title":{"rendered":"\u00ab Kaczy\u0144ski souhaite r\u00e9gner \u00e9ternellement \u00bb : les derniers jours de campagne en Pologne"},"content":{"rendered":"\n

Quelles \u00e9taient vos impressions apr\u00e8s la marche du 1er octobre <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span> ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Katarzyna Skrzyd\u0142owska-Kalukin<\/h4>\n\n\n\n

Au d\u00e9but, j’ai pens\u00e9 que la mobilisation apr\u00e8s la marche pourrait \u00eatre faible, car elle m’a sembl\u00e9 quelque peu morose. Cependant, plus tard, lorsque la foule s’est arr\u00eat\u00e9e et que les discours finaux ont commenc\u00e9 au Rond-point de Rados\u0142aw, il y avait une grande ferveur l\u00e0 o\u00f9 je me tenais. Les gens chantaient avec ferveur l’hymne national puis la chanson \u00ab Libert\u00e9 \u00bb. On pouvait m\u00eame voir certains essuyer leurs larmes. Il y avait une certaine  \u00e9motion.<\/p>\n\n\n\n\n\n

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Katarzyna Skrzyd\u0142owska-Kalukin est journaliste pour Kultura Liberalna<\/em> o\u00f9 elle couvre sp\u00e9cifiquement les \u00e9volutions politiques de la Pologne contemporaine. <\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Andrzej Stankiewicz<\/h4>\n\n\n\n

Tusk a eu l’id\u00e9e de la marche d’octobre juste apr\u00e8s la marche de juin, qui avait remport\u00e9 un grand succ\u00e8s <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span>. L’objectif \u00e9tait de trouver une id\u00e9e qui permettrait de provoquer une mobilisation importante dans les derniers jours avant les \u00e9lections. Mais si la marche du 4 juin a \u00e9t\u00e9 un succ\u00e8s, appelons qu’elle a \u00e9t\u00e9 organis\u00e9e dans une atmosph\u00e8re tr\u00e8s particuli\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n

Andrzej Stankiewicz<\/h4>\n\n\n\n

Depuis lors, la c\u00e9l\u00e8bre Lex Tusk n’existe plus <\/span>3<\/sup><\/a><\/span><\/span>, d’o\u00f9 les inqui\u00e9tudes quant \u00e0 la suffisance de la mobilisation. C’\u00e9tait cependant un gros risque : si cette marche avait eu une faible affluence, elle aurait \u00e9t\u00e9 un coup fatal pour la campagne de la Coalition civique. Seule une participation massive de plusieurs centaines de milliers de personnes aurait pu renforcer la campagne lors de sa phase finale.\u00a0<\/p>\n\n\n\n\n\n

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Andrzej Stankiewicz est journaliste. Il travaille ou a travaill\u00e9 pour Rzeczpospolita<\/em>, Newsweek<\/em> et Wprost<\/em>. Il a consacr\u00e9 plusieurs livres \u00e0 la politique polonaise contemporaine. <\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Beaucoup de choses que dit Kaczy\u0144ski sont compl\u00e8tement incompr\u00e9hensibles pour ceux qui ne font pas partie de sa g\u00e9n\u00e9ration ou qui ne partagent pas ses r\u00e9f\u00e9rences culturelles ou politiques. <\/p>Andrzej Stankiewicz<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Et Tusk a clairement atteint cet objectif. Il n’y avait rien de nouveau en termes de discours ou de promesses \u00e9lectorales. C’\u00e9tait simplement une marche rappelant les \u00e9motions du 4 juin et donnant aux \u00e9lecteurs de l’opposition l’espoir qu’ils pourraient \u00e9vincer Kaczy\u0144ski du pouvoir, un espoir qu’ils avaient quelque peu perdu ces derni\u00e8res semaines. Dans ce sens, la marche a \u00e9t\u00e9 un succ\u00e8s.<\/p>\n\n\n\n

Au m\u00eame moment, le PiS organisait un grand rassemblement \u00e0 Katowice.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Andrzej Stankiewicz<\/h4>\n\n\n\n

Ils ont tent\u00e9 de faire de l\u2019ombre \u00e0 la marche, ce qui \u00e9tait une erreur. Ce n’\u00e9tait pas un grand rassemblement, car le Spodek (le stade multisports ndlr) de Katowice ne peut accueillir que 12 \u00e0 13 000 personnes. De plus, les images \u00e9taient compl\u00e8tement diff\u00e9rentes : il n’y avait aucune id\u00e9e claire et ils ne parlaient que de Tusk. Je m’attendais \u00e0 ce que Kaczy\u0144ski, qui voulait clairement un affrontement iconographique avec Tusk, rassemble plusieurs centaines de milliers de personnes pour une marche \u2014\u00a0ce qui aurait \u00e9t\u00e9 un gros probl\u00e8me pour lui \u2014 ou, \u00e0 d\u00e9faut, qu\u2019il propose un nouveau r\u00e9cit, qu\u2019il pr\u00e9sente des id\u00e9es ou qu\u2019il fasse une promesse spectaculaire.<\/p>\n\n\n\n

Il s\u2019est compl\u00e8tement emm\u00eal\u00e9 les pinceaux au point de confondre le parti communiste polonais (le KPP) et un club de handball (le KPR) ! Beaucoup de choses qu’il dit sont compl\u00e8tement incompr\u00e9hensibles pour ceux qui ne font pas partie de sa g\u00e9n\u00e9ration ou qui ne partagent pas ses r\u00e9f\u00e9rences culturelles ou politiques. Il n’a r\u00e9pondu \u00e0 aucune question actuelle : plus que jamais ce jour-l\u00e0, on pouvait voir \u00e0 quel point Kaczy\u0144ski \u00e9tait d\u00e9connect\u00e9 des probl\u00e8mes r\u00e9els des Polonais. Depuis un an et demi, il utilise toujours les m\u00eames arguments pour construire ses discours. Mais ce qui \u00e9tait atypique le 1er octobre, c\u2019est le point auquel il ne ma\u00eetrisait pas ses propres \u00e9l\u00e9ments de langage.<\/p>\n\n\n\n

Si le parti Droit et Justice (PiS) est si ennuyeux, pourquoi continue-t-il de prosp\u00e9rer ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Katarzyna Skrzyd\u0142owska-Kalukin<\/h4>\n\n\n\n

D’une part, les \u00e9lecteurs du PiS croient fermement qu’ils vont gagner, alors ils n’ont rien contre quoi protester. D’autre part, Kaczy\u0144ski ne cesse de parler de Tusk non pas parce qu’il est \u00e0 court d’id\u00e9es, mais parce qu’il souhaite dissuader les \u00e9lecteurs de l’opposition. Les \u00e9tudes de la Fondation Batory montrent que les \u00e9lecteurs ind\u00e9cis sont souvent de potentiels \u00e9lecteurs de l’opposition, mais ils sont fatigu\u00e9s des disputes. Parler constamment de Tusk est une mani\u00e8re de les d\u00e9moraliser.<\/p>\n\n\n\n

Andrzej Stankiewicz<\/h4>\n\n\n\n

Kaczy\u0144ski s’efforce de consolider sa base \u00e9lectorale. Cela montre qu’il n’est pas certain que ses partisans iront voter. Prenons par exemple la fa\u00e7on dont le PiS a manipul\u00e9 des documents montrant les plans d’action en cas d’attaque russe contre la Pologne durant le gouvernement pr\u00e9c\u00e9dent<\/a>. Ils veulent convaincre leur base que Tusk avait permis qu\u2019une invasion brutale de la Pologne soit possible. Cependant, il est clair que la base du PiS n’est pas aussi mobilis\u00e9e \u00e0 cause de certaines erreurs politiques, comme l’importation de c\u00e9r\u00e9ales ukrainiennes sans contr\u00f4le.<\/p>\n\n\n\n

Le PiS a toujours eu une rh\u00e9torique anti-ukrainienne. Le pivot radical qu\u2019ils ont pris r\u00e9cemment se serait de toute fa\u00e7on produit apr\u00e8s la guerre. En soutenant l\u2019Ukraine, ils ont renforc\u00e9 Conf\u00e9d\u00e9ration, mais le PiS est revenu \u00e0 sa rh\u00e9torique habituelle. Ils croient que leur base solide leur garantira la victoire. Cependant, ils \u00e9vitent certains sujets controvers\u00e9s. Je suis surpris que l’opposition semble jouer selon les r\u00e8gles du PiS.<\/p>\n\n\n\n

N’est-ce pas parce que le PiS est capable d\u2019imposer ses sujets qu\u2019il dispose de ressources aussi consid\u00e9rables ? Il se pourrait que l’opposition, m\u00eame si elle le voulait, ne soit parfois pas en mesure de mener une campagne similaire. C’est pour cette raison que la marche est si importante : le succ\u00e8s de la premi\u00e8re marche fut une v\u00e9ritable surprise. On sait qu\u2019il est toujours difficile de r\u00e9it\u00e9rer ce type de r\u00e9ussite. Ce fut le cas le 1er octobre, m\u00eame sans l\u2019\u00e9l\u00e9ment de surprise. <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Katarzyna Skrzyd\u0142owska-Kalukin<\/h4>\n\n\n\n

Jusqu\u2019\u00e0 r\u00e9cemment, et alors m\u00eame qu\u2019elle tentait de le faire, l\u2019opposition ne parvenait pas r\u00e9ellement \u00e0 s\u2019emparer du concept de nation \u2014 et ce alors m\u00eame que nous \u00e9voluons \u00e0 l\u2019\u00e8re de la souverainet\u00e9 post-traumatique. Mais, j’ai remarqu\u00e9 quelque chose lors de cette marche : j’ai l’impression que le concept de nation commence enfin \u00e0 se clarifier du c\u00f4t\u00e9 de l’opposition. Il y avait tellement de drapeaux blancs et rouges, le mot \u00ab nation \u00bb \u00e9tait si souvent prononc\u00e9 par les organisateurs, m\u00eame par les repr\u00e9sentants de la gauche\u2026 Autrefois, c’\u00e9tait un mot que nous \u00e9vitions, mais aujourd\u2019hui c\u2019est quelque chose dont nous sommes fiers : nous, le peuple ! Pour la premi\u00e8re fois, l’opposition a r\u00e9ussi \u00e0 se saisir de ce th\u00e8me. Du reste, la d\u00e9connexion entre ce monde et celui de Kaczy\u0144ski \u00e9tait flagrante lorsqu’un groupe avec une grande banni\u00e8re \u00ab Targowica \u00bb s’est tenu le long de la marche <\/span>4<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Kaczy\u0144ski ne cesse de jouer le m\u00eame refrain \u00e0 ses \u00e9lecteurs.<\/p>\n\n\n\n

Mais alors, comment est-il possible qu\u2019il soit en position de remporter les \u00e9lections pour la troisi\u00e8me fois ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Andrzej Stankiewicz<\/h4>\n\n\n\n

Il a construit une v\u00e9ritable nomenklatura<\/em>, ce qui a toujours \u00e9t\u00e9 son r\u00eave. Dans les ann\u00e9es 1990, il pensait que le succ\u00e8s de la gauche post-communiste de l’\u00e9poque, qui \u00e9tait forte, venait du fait qu’elle avait int\u00e9gr\u00e9 les accords informels qui existaient \u00e0 l’\u00e9poque communiste dans le monde des affaires, des m\u00e9dias et de la politique \u2014 et qu’elle avait su placer ses partisans \u00e0 des postes cl\u00e9s, ceux-ci lui conf\u00e9rant un v\u00e9ritable avantage. En r\u00e9alit\u00e9, il avait tort puisque cette gauche a compl\u00e8tement disparu. Mais la satisfaction que ressent Kaczy\u0144ski aujourd\u2019hui tient largement au fait qu\u2019il est le premier \u00e0 avoir r\u00e9ussi \u00e0 construire une nomenklatura<\/em> en Pologne.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Il y a un autre \u00e9l\u00e9ment qui distingue cette campagne : l’ampleur des attaques contre l’opposition. <\/p>Andrzej Stankiewicz<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Il s\u2019agit d\u2019un syst\u00e8me dans lequel le parti \u2014\u00a0la loyaut\u00e9, la hi\u00e9rarchie et le contr\u00f4le qu\u2019il induit \u2014\u00a0est beaucoup plus important que l\u2019appareil d\u2019\u00c9tat. Le bien-\u00eatre du parti est primordial. Autrement dit, l’\u00c9tat est subordonn\u00e9 au parti et la structure du parti est sup\u00e9rieure \u00e0 celle de l’\u00c9tat. Les personnes nomm\u00e9es \u00e0 des postes publics agissent loyalement envers le parti ; ils ex\u00e9cutent les ordres du parti dans leurs domaines respectifs ; et ils reversent de l’argent au parti. Ils constituent tous une nomenklatura<\/em> dans le sens o\u00f9 le succ\u00e8s du parti est leur succ\u00e8s, et les probl\u00e8mes du parti sont leurs probl\u00e8mes. Il ne fait aucun doute que lorsque le PiS perdra le pouvoir, tous dispara\u00eetront. Une \u00e9norme proportion d’entre eux tombera litt\u00e9ralement dans l’oubli, surtout en ce qui concerne leurs salaires, qui pour certains atteignent des millions de zlotys.<\/p>\n\n\n\n

En luttant pour le parti, ils luttent en r\u00e9alit\u00e9 pour eux-m\u00eames. Au fil des ann\u00e9es, Kaczy\u0144ski a s\u00e9lectionn\u00e9 cette \u00e9quipe, \u00e9liminant les \u00e9l\u00e9ments faibles \u2013 ceux qu’il soup\u00e7onnait de d\u00e9loyaut\u00e9 ; ceux qui ne voulaient pas payer ; ou encore ceux qui essayaient de jouer leurs propres jeux, refusant d’\u00e9couter, par exemple, que les prix devaient \u00eatre dict\u00e9s par le parti. S’ils refusaient d’\u00e9couter, il les renvoyait. Il a m\u00eame renvoy\u00e9 son ami de longue date, Wojciech Jasi\u0144ski d\u2019Orlen <\/span>5<\/sup><\/a><\/span><\/span> car il s’entourait de personnes ayant une approche qu\u2019il jugeait trop ax\u00e9e sur le march\u00e9, alors m\u00eame que cet ancien membre du\u00a0 Parti ouvrier unifi\u00e9 polonais (entre 1980 et 1982) \u00e9tait un camarade d’\u00e9tudes. \u00c0 sa place, il a mis Daniel Obajtek, qui fera tout ce que le parti demande. C\u2019est un exemple parfait de la nomenklatura<\/em>, o\u00f9 l’int\u00e9r\u00eat de l’individu co\u00efncide avec l’int\u00e9r\u00eat du parti.<\/p>\n\n\n\n

En prenant le contr\u00f4le du Tribunal constitutionnel, Kaczy\u0144ski  a en r\u00e9alit\u00e9 suspendu l’application de la constitution pour instaurer un syst\u00e8me de direction directe.<\/p>\n\n\n\n

Dans ce sens, Kaczy\u0144ski peut raconter toutes sortes d’histoires, car il y a une \u00e9quipe de personnes pr\u00eates \u00e0 tout pour que le PiS conserve le pouvoir : la t\u00e9l\u00e9vision publique fera de lui un homme d’\u00c9tat ; Obajtek baissera les prix du carburant ; et toutes les institutions engageront leurs fonds dans la campagne \u00e9lectorale. Il est tr\u00e8s difficile de battre Kaczy\u0144ski parce qu’il est soutenu par un syst\u00e8me. Il cherchait ce syst\u00e8me, mais c’est lui-m\u00eame qui a construit les institutions de l’\u00c9tat pour qu’elles agissent en sa faveur. <\/p>\n\n\n\n

Mais les succ\u00e8s du PiS sont la preuve que ce syst\u00e8me convient \u00e0 une partie des Polonais. Le m\u00e9canisme est assez simple : dire aux gens ce qu’ils veulent entendre ; leur fournir ce qu’ils veulent acheter sans que ce soit trop cher ; ne pas leur demander de se serrer la ceinture. Il faut non seulement leur dire qu\u2019ils sont g\u00e9niaux mais aussi qu\u2019ils peuvent en profiter financi\u00e8rement. Pour arriver \u00e0 ce r\u00e9sultat, Kaczy\u0144ski a accumul\u00e9 beaucoup d\u2019exp\u00e9rience : il est impossible de comprendre son succ\u00e8s sans tenir compte de ses ann\u00e9es de pouvoir de 2005 \u00e0 2007. Pendant ces deux ann\u00e9es, il a \u00e9tudi\u00e9 le syst\u00e8me juridique et politique de la IIIe R\u00e9publique de Pologne de l’int\u00e9rieur et il a conclu qu’il pouvait le pirater.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Katarzyna Skrzyd\u0142owska-Kalukin<\/h4>\n\n\n\n

Je ne suis pas tout \u00e0 fait d’accord. Par exemple, ce que fait Orlen avec le carburant \u2014 en baissant artificiellement les prix pour renforcer l\u2019adh\u00e9sion au PiS \u2014\u00a0est pour moi la d\u00e9monstration que le syst\u00e8me PiS est un ch\u00e2teau de cartes qui ne peut durer. Le r\u00e9gime communiste fonctionnait sur la m\u00eame base client\u00e9liste. On l’a \u00e9galement vu avec le Tribunal constitutionnel qui est aujourd\u2019hui incapable de fonctionner alors qu\u2019il avait \u00e9t\u00e9 con\u00e7u pour assurer la domination du PiS. Cela a abouti \u00e0 un syst\u00e8me de factions, incapable de se rassembler sur une question cruciale, jusqu\u2019au moment o\u00f9 plus rien ne fonctionne.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Je suis mal \u00e0 l’aise avec cette comparaison avec la Pologne populaire, car elle n’est pas tomb\u00e9e apr\u00e8s huit ans, mais apr\u00e8s quarante ans. Tant qu\u2019un mouvement dispose de ressources, il peut certes subir des revers, mais il est aussi capable de continuer \u00e0 s\u2019opposer au pouvoir. <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Andrzej Stankiewicz<\/h4>\n\n\n\n

Assur\u00e9ment. C’est d’ailleurs pourquoi Morawiecki a d\u00e9clar\u00e9 lors d’une r\u00e9union r\u00e9cente : \u00ab Coupez tous les m\u00e9dias et demandez-vous si vous vivez mieux maintenant ou pas \u00bb. Et certains Polonais vivent effectivement mieux, en partie gr\u00e2ce \u00e0 la croissance \u00e9conomique et aux aides sociales. L’opposition ne capitalise pas sur ce point, refusant de jouer la carte de la chert\u00e9 de la vie. Rappelez-vous que l’inflation de ces quatre derni\u00e8res ann\u00e9es a atteint 50 %. C’est colossal.<\/p>\n\n\n\n

J’ai r\u00e9guli\u00e8rement interview\u00e9 Kaczy\u0144ski apr\u00e8s leur perte du pouvoir en 2007. La derni\u00e8re fois que j’ai \u00e9chang\u00e9 avec lui, c’\u00e9tait en 2017, et \u00e0 l\u2019\u00e9poque il ne s’adressait pas uniquement aux m\u00e9dias financ\u00e9s ou d\u00e9pendants du PiS. J’ai donc discut\u00e9 avec lui assez r\u00e9guli\u00e8rement pendant pr\u00e8s d’une d\u00e9cennie, et je savais ce qu’il allait faire. J’en ai la preuve, car je me souviens avoir d\u00e9clar\u00e9 dans une \u00e9mission t\u00e9l\u00e9vis\u00e9e juste avant les \u00e9lections 2015 qu’il s\u2019attaquerait d\u2019abord au Tribunal constitutionnel. C’\u00e9tait une \u00e9vidence tant ce tribunal \u00e9tait un th\u00e8me r\u00e9current de chacun de nos entretiens.<\/p>\n\n\n\n

En prenant le contr\u00f4le du Tribunal, il a en r\u00e9alit\u00e9 suspendu l’application de la constitution pour instaurer un syst\u00e8me de direction directe. C\u2019est lui qui d\u00e9cidait ce qui \u00e9tait constitutionnel. Il a bien \u00e9videmment rempli le Tribunal de personnes comme Julia Przy\u0142\u0119bska, qu’il a propuls\u00e9es \u00e0 des postes sup\u00e9rieurs <\/span>6<\/sup><\/a><\/span><\/span>. On ne dit pas non \u00e0 Kaczy\u0144ski. Ils n’ont jamais appris \u00e0 le faire, on ne discute pas avec lui de cette mani\u00e8re. Kaczy\u0144ski excelle dans les man\u0153uvres interpersonnelles simples, malgr\u00e9 les erreurs \u00e9videntes qu\u2019il a commises au Tribunal constitutionnel. Ceci dit, bien qu\u2019il y ait eu une r\u00e9volte, elle \u00e9tait relativement inoffensive car il a su reprendre le contr\u00f4le, en corrompre certains et r\u00e9compenser les autres. <\/p>\n\n\n\n

Tusk doit \u00e0 la fois polariser et apaiser, c’est un v\u00e9ritable d\u00e9fi.<\/p>Katarzyna Skrzyd\u0142owska-Kalukin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Apr\u00e8s tout, qui ose le d\u00e9fier ? Les professeurs, \u00e9videmment. Il est m\u00e9fiant vis-\u00e0-vis de la collaboration avec les universitaires car ils peuvent avoir leur propre opinion, et il n’a pas besoin de tels individus. Obajtek est le meilleur \u00e0 ses yeux, ayant r\u00e9cemment obtenu un dipl\u00f4me d’une universit\u00e9 quelque peu obscure. Ainsi, il excelle dans ces tactiques \u2013 s’emparer d’institutions ; changer rapidement les lois en une nuit ; distribuer de l’argent aux gens. Et avec ces m\u00e9thodes simples, il atteint son public. Mais lorsqu’une situation n\u00e9cessite une coop\u00e9ration plus complexe entre de nombreuses institutions et individus, comme pour la construction de logements, c’est un d\u00e9sastre.<\/p>\n\n\n\n

Comment peut-on s’opposer \u00e0 une machine aussi puissante ? On sait que les comparaisons avec l’\u00e9poque communiste ne trouvent pas vraiment d’\u00e9cho aupr\u00e8s de certains \u00e9lecteurs. Ils ne voient pas de lien. Le monde est complexe et pourtant ils attendent des r\u00e9ponses simples \u2014 encore plus simples \u00e0 vrai dire que celles que propose \u00ab Droit et Justice \u00bb. Imaginez qu\u2019un homme soit pr\u00e9sent\u00e9 comme le mal incarn\u00e9. Le discours est tr\u00e8s simple : s\u2019il ne gouverne pas, tout ira bien pour vous. <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Katarzyna Skrzyd\u0142owska-Kalukin<\/h4>\n\n\n\n

Je crains que l’opposition ne parvienne pas \u00e0 toucher ces \u00e9lecteurs et peut-\u00eatre m\u00eame qu’elle n’essaie plus. Elle aurait une chance si elle prenait le pouvoir, mais pas maintenant. Son unique option serait de mobiliser les ind\u00e9cis, surtout ceux qui sont plut\u00f4t enclins \u00e0 soutenir l’opposition. Elle joue donc sur deux tableaux. D’un c\u00f4t\u00e9, Tusk exploite la polarisation car cela lui est favorable, sachant que son \u00e9lectorat est fermement ancr\u00e9 de son c\u00f4t\u00e9. Mais de l’autre, il est oblig\u00e9 de s\u00e9duire ceux qui sont ind\u00e9cis et qui en ont marre de cette polarisation. Il doit \u00e0 la fois polariser et apaiser, c’est un v\u00e9ritable d\u00e9fi.<\/p>\n\n\n\n

O\u00f9 en sommes-nous avec le scandale des visas ?<\/a> Il devait enterrer le PiS, mais j’ai l’impression que nous sommes pris dans un tourbillon o\u00f9 le sujet principal change tous les deux jours et o\u00f9 les messages les plus simplistes l’emportent.<\/p>\n\n\n\n

Andrzej Stankiewicz<\/h4>\n\n\n\n

Nous n\u2019avons pas encore pris toute la mesure de ce scandale. Je comprends l’int\u00e9r\u00eat de l’opposition \u00e0 pr\u00e9senter chaque visa accord\u00e9 \u00e0 des immigrants ou des travailleurs d’Asie ou d’Afrique comme suspect. C’est politiquement porteur pour eux. Ils peuvent avancer le chiffre de 250 000, car qui va les contredire ? Surtout que le PiS, de son c\u00f4t\u00e9, affirme que seuls 260 visas sont en cause.<\/p>\n\n\n\n

Et \u00e0 votre avis, combien ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Andrzej Stankiewicz<\/h4>\n\n\n\n

Il m’est difficile de donner un chiffre pr\u00e9cis, mais pour donner un ordre de grandeur : l’an dernier, nous avons d\u00e9livr\u00e9 700 000 premiers visas pour ceux venant pour la premi\u00e8re fois dans l’espace Schengen ou sp\u00e9cifiquement en Pologne. La majorit\u00e9 concerne des Ukrainiens et des Bi\u00e9lorusses. Sur ce nombre, 150 000 proviennent de demandes d’Afrique et d’Asie.<\/p>\n\n\n\n

Il est probable que la majorit\u00e9 de ces visas soient suspects pour diverses raisons. Tout d’abord, car le Minist\u00e8re des Affaires \u00c9trang\u00e8res a exerc\u00e9 des pressions pour la venue de ces personnes sans aucun contr\u00f4le. Le processus est manifestement entach\u00e9 de corruption. Un collaborateur du ministre Wawrzyk a \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9. J’ai des preuves que des listes \u00e9taient envoy\u00e9es \u00e0 certains consulats avec les noms des personnes \u00e0 qui il fallait d\u00e9livrer des visas Schengen multiples sans les faire attendre.<\/p>\n\n\n\n

Il y a aussi d’autres m\u00e9canismes en jeu, comme l’achat de places dans les files d’attente pour acc\u00e9der aux consulats.<\/p>\n\n\n\n

Existe-t-il des preuves ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Andrzej Stankiewicz<\/h4>\n\n\n\n

Oui, il y a des documents et de tr\u00e8s nombreuses preuves. Lorsque vous entendez parler de ces fameux kiosques \u00e0 visas en Afrique ou en Asie, c’est exactement cela qu\u2019elles d\u00e9montrent. Le PiS a perfectionn\u00e9 un syst\u00e8me ancien. Des entreprises tierces mettaient des cr\u00e9neaux horaires \u00e0 disposition sur le march\u00e9, mais seuls des robots logiciels pouvaient r\u00e9server ces places : ces cr\u00e9neaux pour obtenir des visas polonais \u00e9taient ensuite revendus sur le march\u00e9 noir. Ces visas sont-ils suspects ? Ce n’est pas comme si ces gens avaient obtenu leurs visas de mani\u00e8re transparente. Si je devais estimer, je dirais que si l\u2019on prend les 150 000 visas accord\u00e9s rien que l’an dernier, il est probable que chaque titulaire a \u00e9t\u00e9 oblig\u00e9 de donner quelque chose \u00e0 quelqu\u2019un. <\/p>\n\n\n\n

Y a-t-il r\u00e9ellement un scandale des visas ? Les affaires ont une dur\u00e9e de vie courte. Au sein du PiS, ils disent toujours qu’ils n\u2019ont pas le soutien des m\u00e9dias. Pourtant, ils les dominent compl\u00e8tement. La t\u00e9l\u00e9vision nationale re\u00e7oit plus de 2 milliards de zlotys chaque ann\u00e9e. Ils ont la radio, ils poss\u00e8dent les journaux du groupe Orlen, les m\u00e9dias li\u00e9s aux SKOK (coop\u00e9ratives d’\u00e9pargne et de cr\u00e9dit) et tous les autres journaux qu\u2019ils financent. Ils sont puissants et ils sont capables de cr\u00e9er leur propre r\u00e9alit\u00e9. Dans un tel monde, il n’y a pas et il n’y aura jamais une seule affaire qui puisse les faire exploser. Il n’y a absolument pas une seule affaire qui pourrait atteindre ce monde et d\u00e9truire leur soutien, car d’une part, ce monde ne permettra pas l’entr\u00e9e de telles informations et d’autre part, il les d\u00e9formera.<\/p>\n\n\n\n

Le PiS domine compl\u00e8tement les m\u00e9dias. <\/p>Andrzej Stankiewicz<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La vraie question est donc de savoir quelle importance auront les diff\u00e9rents \u00e9v\u00e9nements qui se sont produits ces derni\u00e8res ann\u00e9es \u2013 je ne parle pas ici du Tribunal constitutionnel, car les \u00e9lecteurs du PiS s’en fichent \u2013 comme le scandale c\u00e9r\u00e9alier, le scandale des visas, les salaires astronomiques dans les entreprises d’\u00c9tat, la p\u00e9nurie de carburant pour les agriculteurs. Comment tout cela se traduira-t-il le jour des \u00e9lections dans le choix des gens ? Diront-ils \u00ab on en a assez \u00bb ou au contraire \u00ab certaines choses ne vont pas, mais il y a des avantages \u00e0 voter pour le PiS \u00bb. <\/p>\n\n\n\n

Par contre, un seul scandale ne suffira pas \u00e0 abattre la popularit\u00e9 du PiS. <\/p>\n\n\n\n

Faut-il dire, dans cette situation, qu’ils continueront \u00e0 gouverner tant qu’ils ne deviendront pas \u00ab ceux-l\u00e0 \u00bb, pour reprendre la terminologie de l’\u00e9poque communiste qui nous permettait de d\u00e9signer les \u00e9lites corrompues ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Katarzyna Skrzyd\u0142owska-Kalukin <\/h4>\n\n\n\n

\u00c0 mon avis, il y a un autre facteur important dans le scandale des visas. Ce que tu dis \u00e0 propos des \u00ab ceux-l\u00e0 \u00bb, c’est fondamental. Les scandales perdent de leur valeur  parce qu\u2019il y en a trop : chaque nouvelle affaire semble avoir moins d’importance. <\/p>\n\n\n\n

Mais regardons de quoi parle vraiment le scandale des visas. Il ne s’agit pas seulement de l’arriv\u00e9e incontr\u00f4l\u00e9e d’immigrants de pays que l’\u00e9lecteur moyen du PiS pourrait juger tr\u00e8s suspects. C’est aussi un scandale qui montre que ces gens ne pouvaient pas obtenir un visa de mani\u00e8re honn\u00eate, ils devaient payer des pots-de-vin. Mais en v\u00e9rit\u00e9 qui en Pologne s’en soucie vraiment ? <\/p>\n\n\n\n

Andrzej Stankiewicz<\/h4>\n\n\n\n

Il y a beaucoup d’\u00e9l\u00e9ments qui pourraient potentiellement ternir l’image du PiS, notamment la question de la fortune de Morawiecki, car elle ne correspond pas \u00e0 l’image d’un membre du PiS int\u00e8gre. Il y a beaucoup d’op\u00e9rations suspectes. Qui, en toute logique, vendrait des terrains \u00e0 un prix quatre fois inf\u00e9rieur \u00e0 leur valeur r\u00e9elle \u00e0 des connaissances ? Il y a beaucoup de questions sans r\u00e9ponse. Mais l\u2019\u00c9tat ne s\u2019en pr\u00e9occupe pas. <\/p>\n\n\n\n

En Pologne, les scandales perdent de leur valeur  parce qu\u2019il y en a trop : chaque nouvelle affaire semble avoir moins d’importance. <\/p>Katarzyna Skrzyd\u0142owska-Kalukin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

J\u2019ajouterais autre chose \u00e0 propos du PiS. Kaczy\u0144ski fait de grandes promesses concernant les tribunaux, les m\u00e9dias en disant qu’il s’occupera d’eux apr\u00e8s les \u00e9lections. \u00c0 mon avis, m\u00eame s’il conserve le pouvoir, il ne fera rien.<\/p>\n\n\n\n

Pourquoi cela ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Andrzej Stankiewicz<\/h4>\n\n\n\n

Kaczy\u0144ski souhaite r\u00e9gner \u00e9ternellement. Priv\u00e9 de pouvoir, il serait d\u00e9pouill\u00e9 de ce qui compte le plus pour lui : pour lui, le pouvoir est essentiel et il fera tout pour le conserver. N\u00e9anmoins, il peut se montrer virulent, mais il sait que l’\u00e9conomie centralis\u00e9e n’est pas parfaitement fonctionnelle. De plus, il devra trouver un partenaire de coalition : il ne gouvernera pas seul, \u00e0 moins d’une s\u00e9rie de co\u00efncidences absolument exceptionnelles. M\u00eame dans ce cas, sa majorit\u00e9 serait minuscule. Dans une telle configuration, il ne lancera aucune r\u00e9volution majeure.<\/p>\n\n\n\n

Kaczy\u0144ski souhaite r\u00e9gner \u00e9ternellement. <\/p>Andrzej Stankiewicz<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Mais l’essentiel est que si le PiS forme le gouvernement, il apportera \u00e0 ce troisi\u00e8me mandat l\u2019\u00e9norme quantit\u00e9 de conflits internes haineux qui ont anim\u00e9 la vie politique polonaise au cours des huit derni\u00e8res ann\u00e9es. Le PiS n\u2019est pas uni.. La premi\u00e8re guerre qui se d\u00e9roule d\u00e9j\u00e0 est celle de savoir qui sera Premier ministre apr\u00e8s les \u00e9lections en cas de victoire. Et cette bataille est vraiment une question de vie ou de mort. C’\u00e9tait \u00e9vident lors de la composition des listes \u00e9lectorales, car il est clair que celui qui est le plus influent sur la liste introduira davantage de ses partisans au Parlement et aura plus de chances de devenir Premier ministre.<\/p>\n\n\n\n

Beata Szyd\u0142o <\/span>7<\/sup><\/a><\/span><\/span> s’est exprim\u00e9e \u00e0 ce sujet.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Andrzej Stankiewicz<\/h4>\n\n\n\n

Elle a dit que \u00e7a devrait \u00eatre Kaczy\u0144ski, ce qui en substance signifie qu’elle ne pense pas que cela devrait \u00eatre Morawiecki. Mais c’\u00e9tait son seul point. Sasin veut devenir Premier ministre. Czarnek veut \u00eatre Premier ministre. Ziobro, lui, serait ravi d’arr\u00eater Morawiecki et toute sa famille <\/span>8<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Ils introduisent une multitude de conflits internes au PiS qui les affaibliront d\u00e8s le premier jour. Il n’y aura pas d’effet de surprise ou de renouveau car ils sont engloutis par ces guerres. Cela bloquera une grande partie des ambitions politiques de Kaczy\u0144ski : la prise en main totale du syst\u00e8me judiciaire, la mise au pas des m\u00e9dias ind\u00e9pendants. Je pense qu’il n’y parviendra pas.<\/p>\n\n\n\n

Que va-t-il se passer le 15 octobre ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Katarzyna Skrzyd\u0142owska-Kalukin <\/h4>\n\n\n\n

Nous ne le savons pas, nous ne pouvons vraiment pas le pr\u00e9dire. Pour moi, la pire chose qui puisse nous arriver serait des sondages de sortie des urnes mal r\u00e9alis\u00e9s, comme ce fut le cas r\u00e9cemment en Slovaquie. Car chez nous, les partis peuvent \u00eatre au coude \u00e0 coude, et cela pourrait tourner au chaos.<\/p>\n\n\n\n

Andrzej Stankiewicz<\/h4>\n\n\n\n

Ma grande inqui\u00e9tude, c’est que ces \u00e9lections ne marqueront pas la fin de la campagne acharn\u00e9e, mais plut\u00f4t un pr\u00e9lude. Il y a un autre \u00e9l\u00e9ment qui distingue cette campagne : l’ampleur des attaques contre l’opposition, l’accusation directe qu’elle repr\u00e9sente des int\u00e9r\u00eats \u00e9trangers, qu’elle voulait laisser le contr\u00f4le aux Russes pour qu’ils violent et tuent des Polonais. Cela ne ressemble plus \u00e0 de la politique.<\/p>\n\n\n\n

Et qu’est-ce que c’est alors ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Andrzej Stankiewicz<\/h4>\n\n\n\n

C’est une propagande extr\u00eame fond\u00e9e sur le mensonge. Le PiS lui-m\u00eame n’y croit pas. Apr\u00e8s tout, ils ont co-con\u00e7u divers plans de d\u00e9fense, ils savent donc que la vision de la d\u00e9fense de la Pologne \u00e9tait tout autre. Insister lourdement sur l’id\u00e9e que Tusk est un Allemand, c’est d\u00e9nier \u00e0 quelqu’un son droit au patriotisme. Et cela s’\u00e9tend \u00e0 ses collaborateurs. Ce n’est plus de la politique. C’est de la diffamation extr\u00eame qui rend la campagne particuli\u00e8rement brutale. Mais avec une telle rh\u00e9torique, et parce qu’il y a de plus en plus d’altercations et d’actes d’agression pendant la campagne, je crains que, apr\u00e8s les \u00e9lections, tout le monde n’accepte pas sereinement les r\u00e9sultats. Chacun ne fera qu’attendre le moment de prendre sa revanche lors de l’\u00e9lection pr\u00e9sidentielle de 2025.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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