{"id":200561,"date":"2023-09-30T06:00:00","date_gmt":"2023-09-30T04:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=200561"},"modified":"2023-10-05T13:43:38","modified_gmt":"2023-10-05T11:43:38","slug":"elargissement-le-spectre-de-2004-une-conversation-avec-ivan-berend","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/09\/30\/elargissement-le-spectre-de-2004-une-conversation-avec-ivan-berend\/","title":{"rendered":"\u00c9largissement : le spectre de 2004, une conversation avec Iv\u00e1n Berend"},"content":{"rendered":"\n

\u00c0 quel point l’\u00e9largissement de 2004 est-il important dans l’histoire contemporaine de l’Europe ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ce fut une \u00e9tape historique vers une Union r\u00e9ellement europ\u00e9enne puisqu\u2019elle permettait d\u2019int\u00e9grer des pays d\u2019Europe centrale et orientale, moins d\u00e9velopp\u00e9s \u00e9conomiquement, marqu\u00e9s par l\u2019exp\u00e9rience communiste et la domination sovi\u00e9tique. De ce point de vue, ce fut un moment clef. Mais apr\u00e8s deux d\u00e9cennies, les principales erreurs de cet \u00e9largissement sont devenues manifestes. L\u2019adh\u00e9sion a \u00e9t\u00e9 trop pr\u00e9cipit\u00e9e. Pour l\u2019Union, la r\u00e8gle \u00e9tait simple : elle validait une transformation formelle et accordait la pleine adh\u00e9sion si des changements juridiques de base avaient lieu \u2014 mais sans se pr\u00e9occuper assez du reste.  Pour moi, la le\u00e7on est claire : il vaut mieux multiplier les \u00e9tapes d’acceptation ; pr\u00e9voir un temps de candidature plus long, en attendant des changements sociaux plus profonds, qui favoriseraient une meilleure int\u00e9gration \u00e0 l\u2019Union europ\u00e9enne.<\/p>\n\n\n\n

En quoi cet \u00e9largissement se distingue-t-il des pr\u00e9c\u00e9dents \u00e9largissements, tant en termes d’ampleur que d’implications ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Plus que les pr\u00e9c\u00e9dents, il a n\u00e9cessit\u00e9 une \u00ab europ\u00e9anisation \u00bb \u00e9conomique des nouveaux membres, ce qui constituait un objectif et une t\u00e2che totalement in\u00e9dits pour l’Union. Il fallait que le cadre juridique des pays qui aspiraient \u00e0 l\u2019int\u00e9grer suive le mod\u00e8le occidental \u2014 ce qui \u00e9tait consid\u00e9r\u00e9 comme un bon ajustement. Dans la mesure o\u00f9 l\u2019Union \u00e9tait incapable de mesurer la transformation culturelle des soci\u00e9t\u00e9s d\u2019Europe centrale et orientale, elle s\u2019est content\u00e9e d\u2019\u00e9valuer l\u2019\u00e9volution de leur cadre juridico-institutionnel.<\/p>\n\n\n\n

2004 a n\u00e9cessit\u00e9 une \u00ab europ\u00e9anisation \u00bb \u00e9conomique des nouveaux membres, ce qui constituait un objectif et une t\u00e2che totalement in\u00e9dits pour l’Union.<\/p>Iv\u00e1n Berend<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Je crains malheureusement que cette europ\u00e9anisation n\u2019ait \u00e9t\u00e9 qu\u2019une illusion, c\u2019est-\u00e0-dire l\u2019\u00e9laboration d\u2019un cadre d\u00e9mocratique formel, sans que les soci\u00e9t\u00e9s ne soient transform\u00e9es en profondeur. Les cas hongrois et polonais d\u00e9montrent que des r\u00e9gimes autocratiques d\u2019un nouveau genre pouvaient encore sortir de cette nouvelles structure institutionnelle.<\/p>\n\n\n\n

Quelles ont \u00e9t\u00e9 les motivations initiales derri\u00e8re le processus et \u00e0 quel moment cette id\u00e9e a-t-elle commenc\u00e9 \u00e0 gagner du terrain en Europe de l\u2019Ouest ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

L’\u00e9largissement de 2004 a \u00e9t\u00e9 fortement influenc\u00e9 par un optimisme, qui confinait parfois \u00e0 la na\u00efvet\u00e9. Apr\u00e8s la chute spectaculaire de l’Union sovi\u00e9tique et du bloc sovi\u00e9tique entre 1989 et 1990, il y avait un enthousiasme certain en faveur de la cr\u00e9ation d\u2019une Europe nouvelle, plus unie. Cette p\u00e9riode a g\u00e9n\u00e9r\u00e9 une vague d’optimisme, o\u00f9 de nombreux acteurs politiques et civils ont vu une opportunit\u00e9 historique de r\u00e9unification du continent apr\u00e8s des d\u00e9cennies de division<\/a>. Il me semble qu\u2019\u00e0 ce moment-l\u00e0, les pays d\u2019Europe de l\u2019Ouest ont p\u00each\u00e9 par optimisme. Ils ont interpr\u00e9t\u00e9 les transformations juridiques et institutionnelles dans ces pays comme des signes indiquant qu’ils \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 align\u00e9s sur les normes et valeurs occidentales. Ce faisant, ils se sont convaincus que ces pays \u00e9taient pr\u00eats pour une adh\u00e9sion imm\u00e9diate \u00e0 l\u2019Union. Avec du recul, une p\u00e9riode d’observation et d’\u00e9valuation plus longue, peut-\u00eatre de dix \u00e0 vingt ans, aurait \u00e9t\u00e9 b\u00e9n\u00e9fique pour mieux comprendre et anticiper les d\u00e9fis \u00e0 venir.<\/p>\n\n\n\n

Avec du recul, une p\u00e9riode d’observation et d’\u00e9valuation plus longue, peut-\u00eatre de dix \u00e0 vingt ans, aurait \u00e9t\u00e9 b\u00e9n\u00e9fique pour mieux comprendre et anticiper les d\u00e9fis \u00e0 venir.<\/p>Iv\u00e1n Berend<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Dans quel contexte social et politique, les pays d\u2019Europe centrale et orientale ont-ils rejoint l\u2019Union europ\u00e9enne ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Bien \u00e9videmment, le bloc sovi\u00e9tique s’\u00e9tait effondr\u00e9 quinze ans plus t\u00f4t, mais contrairement \u00e0 une croyance na\u00efve, cela n\u2019avait pas tout chang\u00e9 d\u2019un coup \u2014 loin de l\u00e0. Certains pays de la r\u00e9gion avaient des probl\u00e8mes socio-politiques plus profonds qui n’ont pas disparu avec le changement de r\u00e9gime. Ceux-ci \u00e9taient profond\u00e9ment enracin\u00e9s, au point que la chute de l\u2019URSS n\u2019avait pas chang\u00e9 grand chose. Pour s\u2019en rendre compte, il suffit de regarder ce qui s\u2019est produit en Russie : les tensions et la violence qui s\u2019expriment dans la soci\u00e9t\u00e9 russe existaient d\u00e9j\u00e0 sous les tsars et elles ont persist\u00e9 pendant la p\u00e9riode sovi\u00e9tique puis sous Vladimir Poutine en s\u2019incarnant de diff\u00e9rentes mani\u00e8res<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

Certains pays d\u2019Europe centrale et orientale, comme la Pologne et la Hongrie, sont profond\u00e9ment marqu\u00e9s par une tradition d\u2019hostilit\u00e9 \u00e0 la d\u00e9mocratie et de tentation autocratique. On ne se d\u00e9partit pas facilement du XXe si\u00e8cle et des diff\u00e9rentes dictatures dont ils ont fait l\u2019exp\u00e9rience. Le principal fil rouge, c\u2019est le nationalisme. C\u2019est est un v\u00e9ritable d\u00e9sastre national pour des pays comme la Pologne et la Hongrie.<\/p>\n\n\n\n

Certains pays d\u2019Europe centrale et orientale, comme la Pologne et la Hongrie, sont profond\u00e9ment marqu\u00e9s par une tradition d\u2019hostilit\u00e9 \u00e0 la d\u00e9mocratie et de tentation autocratique.<\/p>Iv\u00e1n Berend<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Pourquoi le nationalisme est-il si pr\u00e9gnant en Pologne et en Hongrie ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

L’histoire tumultueuse de ces pays est au c\u0153ur de cette question. Prenons la Hongrie : apr\u00e8s la Premi\u00e8re Guerre mondiale, elle a perdu les deux tiers de ce qu\u2019elle consid\u00e9rait comme son territoire historique. De son c\u00f4t\u00e9, la Pologne a \u00e9t\u00e9 divis\u00e9e \u00e0 plusieurs reprises, de la fin du XVIIIe si\u00e8cle au XXe si\u00e8cle. Apr\u00e8s avoir obtenu son ind\u00e9pendance apr\u00e8s la Premi\u00e8re Guerre mondiale, elle a de nouveau \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s brutalement occup\u00e9e pendant la Seconde Guerre mondiale. Apr\u00e8s ce conflit, qui l\u2019a de nouveau expos\u00e9e au danger du monde russe et du monde germanique, elle a perdu d\u2019importantes \u00e9tendues territoriales (en partie compens\u00e9es par des terres qui avaient \u00e9t\u00e9 allemandes). Le sentiment d\u2019injustice historique est rest\u00e9 tr\u00e8s intense \u2014 et il constitue un efficace outil de mobilisation politique. <\/p>\n\n\n\n

Comment \u00e9valuez-vous les transformations \u00e9conomiques de ces pays d’Europe de l’Est dans les ann\u00e9es 1990, en pr\u00e9paration \u00e0 l’adh\u00e9sion \u00e0 l’Union europ\u00e9enne en 2004 ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Tr\u00e8s peu de choses ont chang\u00e9 durant cette d\u00e9cennie. Et surtout, les quelques changements \u00e9conomiques ont masqu\u00e9 les v\u00e9ritables difficult\u00e9s politiques que connaissaient ces pays. Prenons un exemple tr\u00e8s concret : la Hongrie \u00e9tait souvent cit\u00e9e comme le pays \u00ab mod\u00e8le \u00bb, le mieux pr\u00e9par\u00e9 pour une adh\u00e9sion rapide \u00e0 l\u2019Union. Mais, en r\u00e9alit\u00e9, elle avait conserv\u00e9 l\u2019ensemble des probl\u00e8mes socio-politiques qui \u00e9taient caract\u00e9ristiques du r\u00e9gime autocratique et nationaliste de l\u2019amiral Horthy durant l’entre-deux-guerres. L’ascension politique de Viktor Orban<\/a>, soutenu par une majorit\u00e9 de la population hongroise, est une cons\u00e9quence directe de ces distorsions.<\/p>\n\n\n

\n\t
\n\t\t
\n\t\t\t
\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\tUne conversation d\u00e9cisive est en train de s\u2019ouvrir. \t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t

La revue y participe activement et nous vous y convions  : en marge du Sommet de la Communaut\u00e9 politique europ\u00e9enne \u00e0 Grenade, nous organisons le 4 octobre un \u00e9v\u00e9nement exceptionnel \u00e0 l’Universit\u00e9 de Grenade, au Palais de la Madraza, qui r\u00e9unira Olga Stefanishyna, vice-Premi\u00e8re ministre de l’Ukraine en charge de l\u2019\u00e9largissement, les \u00e9crivains Anna Bosch, Javier Cercas et Lea Ypi, et Jos\u00e9 Manuel Albares, ministre espagnol des Affaires \u00e9trang\u00e8res.<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t

\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\u2192<\/span> Programme et inscriptions<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\u2192<\/span> Les incertitudes de Javier Cercas<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\u2192<\/span> Le Grand Tour de Lea Ypi<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t

Pour suivre l’int\u00e9gralit\u00e9 de nos activit\u00e9s en espagnol, c’est par ici<\/a>.<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t

\n\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t<\/a> \n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t<\/div>\n<\/section>\n\n\n\n

Ces maux socio-politiques incluent notamment un nationalisme tenace, une longue tradition d’antis\u00e9mitisme et une m\u00e9fiance envers les \u00e9trangers : l’arriv\u00e9e de migrants a provoqu\u00e9 une recrudescence notable de ces vieux pr\u00e9jug\u00e9s politiques. Si l’on observe la Hongrie, notamment les victoires successives de Viktor Orban lors d’\u00e9lections relativement libres, ainsi que la popularit\u00e9 de sa rh\u00e9torique anti-Bruxelles<\/a>, il devient manifeste que, bien que l’adh\u00e9sion \u00e0 l’Union soit extr\u00eamement avantageuse, elle n’est pas totalement en phase avec le sentiment d’une majorit\u00e9 de la population. Autrement dit, la Hongrie n\u2019a aucun probl\u00e8me avec la croissance \u00e9conomique que produit l\u2019adh\u00e9sion au bloc ; mais elle rejette tout le reste du projet politique europ\u00e9en. <\/p>\n\n\n\n

La Hongrie n\u2019a aucun probl\u00e8me avec la croissance \u00e9conomique que produit l\u2019adh\u00e9sion au bloc ; mais elle rejette tout le reste du projet politique europ\u00e9en.<\/p>Iv\u00e1n Berend<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Lors de leur adh\u00e9sion \u00e0 l\u2019Union, les pays d’Europe de l’Est ont-ils pris mod\u00e8le sur des pr\u00e9c\u00e9dents historiques, tels que l’adh\u00e9sion du Portugal, de l’Espagne ou de la Gr\u00e8ce, qui \u00e9taient \u00e9conomiques fragiles et sortaient de longue p\u00e9riode de dictature ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Dans les deux cas, l’adh\u00e9sion \u00e0 l’Union a \u00e9t\u00e9 per\u00e7ue avec un enthousiasme prononc\u00e9, comme un acte d’\u00ab adh\u00e9sion \u00e0 l’Europe \u00bb<\/a> \u2014 qui permettait aussi de rompre d\u00e9finitivement avec les r\u00e9gimes autoritaires qui avaient disparu une d\u00e9cennie plus t\u00f4t. Cependant, \u00e0 la diff\u00e9rence des pays d\u2019Europe centrale et orientale, \u2014 et si l\u2019on excepte la Gr\u00e8ce \u2014, les pays m\u00e9diterran\u00e9ens \u00e9taient  plus proches \u00e9conomiquement et culturellement des pays d\u2019Europe du Nord-Ouest. Leur maturit\u00e9 \u00e9conomique, notamment, \u00e9tait bien sup\u00e9rieure : ils se rapprochaient davantage des normes occidentales que les pays d’Europe centrale et orientale, qui eux-m\u00eames surpassaient les pays des Balkans.<\/p>\n\n\n\n

Dans quelle mesure l\u2019enthousiasme de 2004 a-t-il diminu\u00e9 ? Et pourquoi ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

L’enthousiasme demeure, particuli\u00e8rement parmi la population urbaine et \u00e9duqu\u00e9e. Toutefois, dans les r\u00e9gions rurales, moins \u00e9duqu\u00e9es, la perception de l\u2019Union est diff\u00e9rente. Ces populations semblent plus enclines \u00e0 suivre un chef qui pr\u00f4ne l’\u00ab ind\u00e9pendance \u00bb par rapport \u00e0 Bruxelles, parfois assimil\u00e9e \u00e0 l\u2019oppression qui existait \u00e0 l\u2019\u00e9poque de la domination sovi\u00e9tique<\/a>. Cette dynamique n’est pas sans rappeler celle observ\u00e9e au Royaume-Uni, o\u00f9 la population urbaine est g\u00e9n\u00e9ralement plus favorable \u00e0 l\u2019Union, tandis que les r\u00e9gions rurales ont davantage adh\u00e9r\u00e9 aux mouvements eurosceptiques qui existent depuis les ann\u00e9es 1980, jusqu\u2019\u00e0 voter pour le Brexit.<\/p>\n\n\n\n

Pr\u00e8s de deux d\u00e9cennies apr\u00e8s l’\u00e9largissement de 2004, comment pensez-vous que les r\u00e9cits historiques des nations d’Europe centrale et orientale ont \u00e9volu\u00e9 ou \u00e9t\u00e9 remodel\u00e9s du fait de leur adh\u00e9sion \u00e0 l’Union ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il n’y a pas de r\u00e9ponse unique \u00e0 cette question. Dans certains pays, comme les pays Baltes, l’effet a \u00e9t\u00e9 miraculeux ; dans d’autres, comme la Hongrie et la Pologne, il n’a eu aucun impact positif.<\/p>\n\n\n\n

Pouvez-vous distinguer entre ces diff\u00e9rents cas et tenter d’expliquer pourquoi certains pays ont \u00e9t\u00e9 transform\u00e9s et d’autres pas ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Plusieurs facteurs peuvent expliquer ces diff\u00e9rences. Certains sont historiques, d’autres pourraient \u00eatre consid\u00e9r\u00e9s comme fortuits. Le succ\u00e8s des pays Baltes, et en particulier de l’Estonie, est enracin\u00e9 dans leurs liens avec le monde scandinave et la Finlande : aujourd’hui, l’Estonie se per\u00e7oit davantage comme un pays \u00ab nordique \u00bb que comme une ancienne r\u00e9publique sovi\u00e9tique.<\/p>\n\n\n\n

Le succ\u00e8s des pays Baltes, et en particulier de l’Estonie, est enracin\u00e9 dans leurs liens avec le monde scandinave et la Finlande : aujourd’hui, l’Estonie se per\u00e7oit davantage comme un pays \u00ab nordique \u00bb que comme une ancienne r\u00e9publique sovi\u00e9tique.<\/p>Iv\u00e1n Berend<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En revanche, la Hongrie et la Pologne ont \u00e9t\u00e9 prises en main par des r\u00e9gimes nationalistes d’extr\u00eame droite. Le gouvernement d’Orban, par exemple, s’est rapproch\u00e9 de la Russie de Poutine et de la Turquie d’Erdogan. Il a m\u00eame remis en question la reconnaissance, \u00e9tablie depuis longtemps par les universitaires, des origines et relations finno-ougriennes des Hongrois, pr\u00e9f\u00e9rant mettre en avant une connexion asiatique-turque : \u00e0 la mani\u00e8re de Poutine ou Erdogan, la logique de r\u00e9\u00e9criture de l\u2019histoire au profit de sa vision politique est totale<\/a>. Le principal probl\u00e8me r\u00e9side dans le fait que ces r\u00e9gimes nationalistes d’extr\u00eame droite b\u00e9n\u00e9ficient d’un soutien majoritaire de la population : le ph\u00e9nom\u00e8ne n\u2019est h\u00e9las pas nouveau et, \u00e0 mon avis, il prend racine dans l\u2019entre-deux-guerres. <\/p>\n\n\n\n

L’invasion \u00e0 grande \u00e9chelle de l’Ukraine a-t-elle conclu le processus d’\u00e9largissement de 2004 ? La Pologne ou les pays Baltes jouent d\u00e9sormais un r\u00f4le central dans le d\u00e9bat europ\u00e9en \u2014 et leur contribution est reconnue par leurs partenaires d\u2019Europe de l\u2019Ouest. <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La guerre en Ukraine a occult\u00e9 certains des probl\u00e8mes pr\u00e9c\u00e9demment mentionn\u00e9s, mais je ne pense pas qu’elle ait v\u00e9ritablement chang\u00e9 la situation. Il faut absolument changer les r\u00e8gles au sein de l’Union : abolir le droit de veto et introduire la prise de d\u00e9cision \u00e0 la majorit\u00e9 simple dans tous les cas. A priori<\/em>, ces r\u00e9formes paraissent irr\u00e9alisables, mais la donne est en train de changer.<\/p>\n\n\n\n

La guerre en Ukraine a occult\u00e9 certains des probl\u00e8mes, mais je ne pense pas qu’elle ait v\u00e9ritablement chang\u00e9 la situation.<\/p>Iv\u00e1n Berend<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Le \u00ab Groupe des 12 \u00bb experts franco-allemands <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span> a \u00e9labor\u00e9 d’importants plans de r\u00e9forme pour l’Union. Les \u00c9tats d\u2019Europe occidentale ont pris conscience du danger institutionnel que pouvait repr\u00e9senter une Union mal construite, et les futurs plans majeurs d’\u00e9largissement \u2014 qui concernent les Balkans occidentaux, la Moldavie<\/a>, l\u2019Ukraine, ou la G\u00e9orgie \u2014 ont d\u00e9montr\u00e9 qu’ils ne peuvent pas s’agrandir davantage sans apporter de changements structurels et juridiques majeurs, comme \u2014 entre autres choses \u2014 l’\u00e9limination du droit de veto.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Des discussions sur un nouvel \u00e9largissement sont sur le point de commencer\u2026 <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Les nouveaux pays candidats ne sont pas du tout pr\u00e9par\u00e9s. Il est crucial de ne pas r\u00e9p\u00e9ter les erreurs de 2004. Parler d’un grand \u00e9largissement d’ici 2030 est une erreur. Tout d’abord, d’importants changements sont n\u00e9cessaires dans l’ensemble du fonctionnement de l’Union. L’introduction de nouvelles \u00e9tapes d’adh\u00e9sion serait tr\u00e8s utile. Ce devrait \u00eatre une question prioritaire avant toute n\u00e9gociation.<\/p>\n\n\n\n

Mettre en place une prise de d\u00e9cision \u00e0 la majorit\u00e9, contrairement \u00e0 la situation actuelle, emp\u00eacherait une politique anti-europ\u00e9enne de la part des pays membres. Enfin, l’\u00e9limination du droit de veto est absolument n\u00e9cessaire.<\/p>\n\n\n\n

Il est crucial de ne pas r\u00e9p\u00e9ter les erreurs de 2004. Parler d’un grand \u00e9largissement d’ici 2030 est une erreur.<\/p>Iv\u00e1n Berend<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La r\u00e9cente confrontation entre l’Ukraine et la Pologne montre qu’un \u00e9largissement potentiel pourrait provoquer un d\u00e9bat extr\u00eamement houleux d’un point de vue \u00e9conomique. Quels pourraient \u00eatre les principaux points de discorde entre le bloc de l’Union et les pays candidats ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il faudra beaucoup de temps. Un d\u00e9veloppement majeur, voire historique, est n\u00e9cessaire dans les Balkans occidentaux, en Moldavie et en Ukraine avant un \u00e9largissement. Il serait tragique de pr\u00e9cipiter les choses sans que de v\u00e9ritables changements historiques n’aient lieu.<\/p>\n\n\n\n

Une transformation socio-culturelle aussi fondamentale demande du temps. Historiquement parlant, cinq \u00e0 huit ann\u00e9es repr\u00e9sentent beaucoup trop peu de temps. Le niveau d’\u00e9ducation doit \u00e9galement \u00eatre relev\u00e9. La cr\u00e9ation d’un cercle p\u00e9riph\u00e9rique d’adh\u00e9sion aiderait \u00e0 mesurer la transformation et donnerait plus de temps avant une adh\u00e9sion compl\u00e8te. Il serait suicidaire d’accepter les pays des Balkans, la Moldavie et m\u00eame l’Ukraine en une d\u00e9cennie. Selon moi, ils devraient patienter dans une \u00ab antichambre \u00bb, un cercle ext\u00e9rieur de l’Union avant de devenir membres \u00e0 part enti\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n

Il serait suicidaire d’accepter les pays des Balkans, la Moldavie et m\u00eame l’Ukraine en une d\u00e9cennie. Selon moi, ils devraient patienter dans une \u00ab antichambre \u00bb, un cercle ext\u00e9rieur de l’Union avant de devenir membres \u00e0 part enti\u00e8re.<\/p>Iv\u00e1n Berend<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00c0 un autre niveau, pensez-vous qu’un \u00e9largissement potentiel de l’Union pourrait approfondir les clivages entre certains \u00c9tats membres ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Absolument. Si vous voulez un \u00e9largissement, vous devez aussi envisager une exclusion de l’Union : certains pays ont \u00e9t\u00e9 accept\u00e9s trop t\u00f4t.<\/p>\n\n\n\n

Vous voulez dire une v\u00e9ritable exclusion ? Ne mettrait-elle pas l’ensemble de l’organisation en p\u00e9ril ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Pour moi, l’exclusion renforcerait l\u2019Union plut\u00f4t que de l\u2019affaiblir. Si un pays ne souhaite pas respecter les lois fondamentales, la \u00ab constitution \u00bb de l’Union, il est d\u00e9moralisant pour tous les autres \u00c9tats qu’il puisse le faire sans aucune restriction. Il peut aussi inspirer des imitateurs, puisqu\u2019il n\u2019y a aucun co\u00fbt lorsque l\u2019on ne respecte pas les r\u00e8gles.<\/p>\n\n\n\n

Bien s\u00fbr, il y a d\u00e9j\u00e0 des outils \u00e0 disposition, comme le retrait de l’aide financi\u00e8re ou l’\u00e9limination du droit de vote. Il faudrait d\u00e9j\u00e0 que l\u2019Union soit pr\u00eate \u00e0 les utiliser, sauf que pendant longtemps elle a pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 faire des compromis plut\u00f4t que d\u2019y recourir\u2026 Il me semble que certains signes indiquent aujourd\u2019hui une \u00e9volution \u00e0 cet \u00e9gard. Je crois que cela pourrait profond\u00e9ment renforcer l\u2019Union.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

L\u2019\u00e9largissement de 2004 serait-il arriv\u00e9 trop t\u00f4t  ? C\u2019est ce qu\u2019avance Ivan Berend dans un entretien consacr\u00e9 \u00e0 l\u2019histoire de ce moment clef dans l\u2019histoire r\u00e9cente de l\u2019Union. Alors que des n\u00e9gociations vont s\u2019ouvrir sur l\u2019adh\u00e9sion de l\u2019Ukraine et que les chefs d\u2019\u00c9tat r\u00e9unis \u00e0 Grenade cette semaine tentent de penser l\u2019Europe d\u2019apr\u00e8s, il se montre critique \u2014 voire amer \u2014 sur la na\u00efvet\u00e9 des Europ\u00e9ens de l\u2019Ouest. <\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":200565,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[3609],"tags":[],"staff":[1738],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[1917],"class_list":["post-200561","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-elargissement","staff-baptiste-roger-lacan","geo-europe"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n\u00c9largissement : le spectre de 2004, une conversation avec Iv\u00e1n Berend | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/09\/30\/elargissement-le-spectre-de-2004-une-conversation-avec-ivan-berend\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00c9largissement : le spectre de 2004, une conversation avec Iv\u00e1n Berend | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"L\u2019\u00e9largissement de 2004 serait-il arriv\u00e9 trop t\u00f4t ? C\u2019est ce qu\u2019avance Ivan Berend dans un entretien consacr\u00e9 \u00e0 l\u2019histoire de ce moment clef dans l\u2019histoire r\u00e9cente de l\u2019Union. Alors que des n\u00e9gociations vont s\u2019ouvrir sur l\u2019adh\u00e9sion de l\u2019Ukraine et que les chefs d\u2019\u00c9tat r\u00e9unis \u00e0 Grenade cette semaine tentent de penser l\u2019Europe d\u2019apr\u00e8s, il se montre critique \u2014 voire amer \u2014 sur la na\u00efvet\u00e9 des Europ\u00e9ens de l\u2019Ouest.\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/09\/30\/elargissement-le-spectre-de-2004-une-conversation-avec-ivan-berend\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2023-09-30T04:00:00+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2023-10-05T11:43:38+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/09\/gc-ange-scaled.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"2560\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"1440\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"Matheo Malik\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:image\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/09\/gc-ange-scaled.jpg\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"\u00c9crit par\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"Matheo Malik\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"12 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/09\/30\/elargissement-le-spectre-de-2004-une-conversation-avec-ivan-berend\/\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/09\/30\/elargissement-le-spectre-de-2004-une-conversation-avec-ivan-berend\/\",\"name\":\"\u00c9largissement : le spectre de 2004, une conversation avec Iv\u00e1n Berend | Le Grand Continent\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/09\/30\/elargissement-le-spectre-de-2004-une-conversation-avec-ivan-berend\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/09\/30\/elargissement-le-spectre-de-2004-une-conversation-avec-ivan-berend\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/09\/Sonata_No._6_Sonata_of_the_Stars._Andante-scaled.jpeg\",\"datePublished\":\"2023-09-30T04:00:00+00:00\",\"dateModified\":\"2023-10-05T11:43:38+00:00\",\"author\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/a1c2123a1ef5abd663fcde8f63063d45\"},\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/09\/30\/elargissement-le-spectre-de-2004-une-conversation-avec-ivan-berend\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/09\/30\/elargissement-le-spectre-de-2004-une-conversation-avec-ivan-berend\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/09\/30\/elargissement-le-spectre-de-2004-une-conversation-avec-ivan-berend\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/09\/Sonata_No._6_Sonata_of_the_Stars._Andante-scaled.jpeg\",\"contentUrl\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/09\/Sonata_No._6_Sonata_of_the_Stars._Andante-scaled.jpeg\",\"width\":2175,\"height\":2560,\"caption\":\"Mikalojus Konstantinas \u010ciurlionis, \u00ab\u017dvaig\u017ed\u017ei\u0173 sonata\u00bb (La Sonate des \u00e9toiles), II. Andante, huile sur toile, 1908. Domaine public\"},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/09\/30\/elargissement-le-spectre-de-2004-une-conversation-avec-ivan-berend\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Accueil\",\"item\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"\u00c9largissement : le spectre de 2004, une conversation avec Iv\u00e1n Berend\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/\",\"name\":\"Le Grand Continent\",\"description\":\"L'\u00e9chelle pertinente\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"fr-FR\"},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/a1c2123a1ef5abd663fcde8f63063d45\",\"name\":\"Matheo Malik\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/image\/\",\"url\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/62cbadb9f7f0804282928747d8d2051d?s=96&d=mm&r=g\",\"contentUrl\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/62cbadb9f7f0804282928747d8d2051d?s=96&d=mm&r=g\",\"caption\":\"Matheo Malik\"}}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"\u00c9largissement : le spectre de 2004, une conversation avec Iv\u00e1n Berend | Le Grand Continent","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/09\/30\/elargissement-le-spectre-de-2004-une-conversation-avec-ivan-berend\/","og_locale":"fr_FR","og_type":"article","og_title":"\u00c9largissement : le spectre de 2004, une conversation avec Iv\u00e1n Berend | Le Grand Continent","og_description":"L\u2019\u00e9largissement de 2004 serait-il arriv\u00e9 trop t\u00f4t ? C\u2019est ce qu\u2019avance Ivan Berend dans un entretien consacr\u00e9 \u00e0 l\u2019histoire de ce moment clef dans l\u2019histoire r\u00e9cente de l\u2019Union. Alors que des n\u00e9gociations vont s\u2019ouvrir sur l\u2019adh\u00e9sion de l\u2019Ukraine et que les chefs d\u2019\u00c9tat r\u00e9unis \u00e0 Grenade cette semaine tentent de penser l\u2019Europe d\u2019apr\u00e8s, il se montre critique \u2014 voire amer \u2014 sur la na\u00efvet\u00e9 des Europ\u00e9ens de l\u2019Ouest.","og_url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/09\/30\/elargissement-le-spectre-de-2004-une-conversation-avec-ivan-berend\/","og_site_name":"Le Grand Continent","article_published_time":"2023-09-30T04:00:00+00:00","article_modified_time":"2023-10-05T11:43:38+00:00","og_image":[{"width":2560,"height":1440,"url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/09\/gc-ange-scaled.jpg","type":"image\/jpeg"}],"author":"Matheo Malik","twitter_card":"summary_large_image","twitter_image":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/09\/gc-ange-scaled.jpg","twitter_misc":{"\u00c9crit par":"Matheo Malik","Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e":"12 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/09\/30\/elargissement-le-spectre-de-2004-une-conversation-avec-ivan-berend\/","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/09\/30\/elargissement-le-spectre-de-2004-une-conversation-avec-ivan-berend\/","name":"\u00c9largissement : le spectre de 2004, une conversation avec Iv\u00e1n Berend | Le Grand Continent","isPartOf":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/09\/30\/elargissement-le-spectre-de-2004-une-conversation-avec-ivan-berend\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/09\/30\/elargissement-le-spectre-de-2004-une-conversation-avec-ivan-berend\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/09\/Sonata_No._6_Sonata_of_the_Stars._Andante-scaled.jpeg","datePublished":"2023-09-30T04:00:00+00:00","dateModified":"2023-10-05T11:43:38+00:00","author":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/a1c2123a1ef5abd663fcde8f63063d45"},"breadcrumb":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/09\/30\/elargissement-le-spectre-de-2004-une-conversation-avec-ivan-berend\/#breadcrumb"},"inLanguage":"fr-FR","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/09\/30\/elargissement-le-spectre-de-2004-une-conversation-avec-ivan-berend\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/09\/30\/elargissement-le-spectre-de-2004-une-conversation-avec-ivan-berend\/#primaryimage","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/09\/Sonata_No._6_Sonata_of_the_Stars._Andante-scaled.jpeg","contentUrl":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/09\/Sonata_No._6_Sonata_of_the_Stars._Andante-scaled.jpeg","width":2175,"height":2560,"caption":"Mikalojus Konstantinas \u010ciurlionis, \u00ab\u017dvaig\u017ed\u017ei\u0173 sonata\u00bb (La Sonate des \u00e9toiles), II. Andante, huile sur toile, 1908. Domaine public"},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/09\/30\/elargissement-le-spectre-de-2004-une-conversation-avec-ivan-berend\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Accueil","item":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"\u00c9largissement : le spectre de 2004, une conversation avec Iv\u00e1n Berend"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/","name":"Le Grand Continent","description":"L'\u00e9chelle pertinente","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/a1c2123a1ef5abd663fcde8f63063d45","name":"Matheo Malik","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/image\/","url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/62cbadb9f7f0804282928747d8d2051d?s=96&d=mm&r=g","contentUrl":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/62cbadb9f7f0804282928747d8d2051d?s=96&d=mm&r=g","caption":"Matheo Malik"}}]}},"term_position_data":null,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/200561","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/10"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=200561"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/200561\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/200565"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=200561"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=200561"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=200561"},{"taxonomy":"staff","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/staff?post=200561"},{"taxonomy":"editorial_format","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/editorial_format?post=200561"},{"taxonomy":"serie","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/serie?post=200561"},{"taxonomy":"audience","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/audience?post=200561"},{"taxonomy":"geo","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/geo?post=200561"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}