{"id":196813,"date":"2023-09-04T19:30:00","date_gmt":"2023-09-04T17:30:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=196813"},"modified":"2023-09-08T15:50:11","modified_gmt":"2023-09-08T13:50:11","slug":"pourquoi-largentine-rejoint-les-brics-une-conversation-avec-la-secretaire-detat-cecilia-nicolini","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/09\/04\/pourquoi-largentine-rejoint-les-brics-une-conversation-avec-la-secretaire-detat-cecilia-nicolini\/","title":{"rendered":"Pourquoi l\u2019Argentine rejoint les BRICS, une conversation avec la Secr\u00e9taire d&rsquo;\u00c9tat Cecilia Nicolini"},"content":{"rendered":"\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>D\u00e8s 2015, Cristina Kirchner sollicitait Lula pour que l&rsquo;Argentine rejoigne les BRICS. Huit ans ont pass\u00e9. Pourquoi cette volont\u00e9 de longue date de la part de l&rsquo;Argentine d&rsquo;int\u00e9grer ce groupe&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Il est vrai que lors de ce discours en pr\u00e9sence de Lula, Cristina Kirchner l&rsquo;exhortait \u00e0 devenir un fervent d\u00e9fenseur de l&rsquo;entr\u00e9e de l&rsquo;Argentine dans les BRICS. C&rsquo;est \u00e9galement un engagement que le Pr\u00e9sident Alberto Fern\u00e1ndez, \u00e9paul\u00e9 par la Vice-pr\u00e9sidente et tout le gouvernement, a pris \u00e0 c\u0153ur. Nous sommes convaincus que notre avenir r\u00e9side dans l&rsquo;int\u00e9gration r\u00e9gionale. Une telle int\u00e9gration nous offrirait des plateformes de n\u00e9gociation plus puissantes, nous permettant ainsi d&rsquo;\u00e9quilibrer notre positionnement sur l&rsquo;\u00e9chiquier mondial. C&rsquo;est essentiel pour d\u00e9fendre nos int\u00e9r\u00eats et engager des dialogues sur un pied d&rsquo;\u00e9galit\u00e9, surtout dans ce climat de crise mondiale. Je consid\u00e8re cela comme une avanc\u00e9e majeure, fruit de la pers\u00e9v\u00e9rance de notre diplomatie et politique en faveur de l&rsquo;int\u00e9gration r\u00e9gionale.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Est-ce le m\u00eame enjeu d&rsquo;int\u00e9grer les BRICS aujourd&rsquo;hui \u2014 disons en 2023-2024 \u2014 qu&rsquo;en 2015&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Je crois que le laps de temps qui s&rsquo;est \u00e9coul\u00e9 met en lumi\u00e8re l&rsquo;apathie des gouvernements n\u00e9olib\u00e9raux de droite vis-\u00e0-vis de ces alliances. Plut\u00f4t que de les encourager, ils s&rsquo;efforcent de les contrecarrer. Le Br\u00e9sil sous Bolsonaro en est un exemple flagrant&#160;: il n&rsquo;a pas seulement n\u00e9glig\u00e9 nos instances d&rsquo;int\u00e9gration r\u00e9gionale, telles que le MERCOSUR ou la CELAC, il a activement \u0153uvr\u00e9 contre l&rsquo;adh\u00e9sion de l&rsquo;Argentine aux BRICS. Le gouvernement de Mauricio Macri a adopt\u00e9 une attitude similaire. Il n&rsquo;a montr\u00e9 que peu d&rsquo;int\u00e9r\u00eat pour le MERCOSUR, a tent\u00e9 de d\u00e9manteler l&rsquo;UNASUR, a ignor\u00e9 la CELAC, mis en suspens les \u00e9lections du PARLASUR et, naturellement, n&rsquo;a fait aucun pas en direction des BRICS. Aujourd&rsquo;hui, face \u00e0 cette perspective r\u00e9jouissante, la droite argentine se montre sceptique, pr\u00eate \u00e0 s&rsquo;y opposer, avan\u00e7ant des arguments peu convaincants auxquels elle peine elle-m\u00eame \u00e0 croire.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Une telle int\u00e9gration nous offrirait des plateformes de n\u00e9gociation plus puissantes, nous permettant ainsi d&rsquo;\u00e9quilibrer notre positionnement sur l&rsquo;\u00e9chiquier mondial. C&rsquo;est essentiel pour d\u00e9fendre nos int\u00e9r\u00eats et engager des dialogues sur un pied d&rsquo;\u00e9galit\u00e9, surtout dans ce climat de crise mondiale.&nbsp;<\/p><cite>Cecilia Nicolini<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Comment expliquez-vous l&rsquo;\u00e9volution de la position de Macri, qui se r\u00e9jouissait que l&rsquo;Argentine soit invit\u00e9e au sommet des BRICS de 2018 en Afrique du Sud lorsqu&rsquo;il \u00e9tait Pr\u00e9sident, alors qu&rsquo;aujourd&rsquo;hui il explique que cette int\u00e9gration n\u2019est pas une bonne nouvelle&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Je pense que cela s&rsquo;inscrit dans la logique de ces gouvernements de droite, qui valorisent davantage les individualit\u00e9s et les r\u00e9ussites personnelles que le progr\u00e8s v\u00e9ritable en mati\u00e8re d&rsquo;int\u00e9gration entre pays pour concevoir et repenser la r\u00e9gion pour les quatre d\u00e9cennies \u00e0 venir. J&rsquo;ai toujours eu l&rsquo;impression que lorsque Macri \u00e9voquait une \u00ab&#160;ouverture de l&rsquo;Argentine au monde&#160;\u00bb, il parlait en termes de visions individualistes et unilat\u00e9rales. Il ne partageait pas cette vision de progression et de d\u00e9veloppement que nous avons. Et je pense que c&rsquo;est une tendance r\u00e9currente dans presque tous les domaines, mais particuli\u00e8rement en mati\u00e8re de relations internationales. Je ne suis pas du tout surpris par son revirement ni par sa position, \u00e0 la fois capricieuse et illogique.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Avec cette expansion, et en particulier avec l&rsquo;entr\u00e9e de l&rsquo;Iran, <\/strong><a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/08\/24\/sommet-des-brics-le-pivot-asiatique-de-liran-s-accentue\/\"><strong>certains disent que la dimension anti-occidentale du groupe est renforc\u00e9e<\/strong><\/a><strong>. Qu&rsquo;en pensez-vous&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>On recourt souvent \u00e0 des \u00e9tiquettes simplificatrices pour encapsuler certains groupes, en fonction de qui s&rsquo;exprime, dans le but de susciter des peurs ou des inqui\u00e9tudes infond\u00e9es. Je crois que ces espaces visent \u00e0 \u00e9largir le commerce, le dialogue, la n\u00e9gociation politique&#160;: ils ajoutent une valeur malgr\u00e9 les divergences qui peuvent exister entre les pays membres. Je ne pense pas qu&rsquo;ils soient \u00ab&#160;anti&#160;\u00bb quelque chose. Au contraire, ils sont en faveur du dialogue, du multilat\u00e9ralisme, de <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/08\/25\/del-lado-indio-ya-no-se-espera-nada-bueno-de-china-una-conversacion-con-isabelle-saint-mezard\/\">l&rsquo;\u00e9quilibre mondial et de la r\u00e9duction des asym\u00e9tries dans les n\u00e9gociations entre les pays<\/a>. C&rsquo;est ainsi que nous devrions le percevoir et c&rsquo;est notre vision. Il ne s&rsquo;agit pas d&rsquo;agir contre certains pays ou blocs, bien au contraire.<\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est une perspective qui pr\u00e9vaut surtout \u00e0 droite et parmi les instances h\u00e9g\u00e9moniques cherchant \u00e0 imposer leur pouvoir de mani\u00e8re unipolaire, plut\u00f4t que de v\u00e9ritablement s&rsquo;engager dans le d\u00e9bat essentiel que nous devrions avoir. Il faut un d\u00e9bat plus ouvert, avec davantage de voix et de diff\u00e9rences pour aborder les grands d\u00e9fis mondiaux en termes de commerce, de lutte contre les in\u00e9galit\u00e9s, la faim, le narcotrafic, l&rsquo;in\u00e9galit\u00e9 financi\u00e8re \u2013 avec le besoin d&rsquo;une r\u00e9forme de la structure financi\u00e8re mondiale. Plus que jamais, face \u00e0 d&rsquo;\u00e9normes probl\u00e8mes comme la pand\u00e9mie et la lutte contre le changement climatique, nous avons besoin d&rsquo;une coordination accrue et d&rsquo;un multilat\u00e9ralisme authentique, qui ne soit pas cynique et qui ne soit pas domin\u00e9 par quelques pays, mais plut\u00f4t un v\u00e9ritable concert de voix.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Les BRICS ne sont pas \u00ab&#160;anti&#160;\u00bb quelque chose. Au contraire, ils sont en faveur du dialogue, du multilat\u00e9ralisme, de l&rsquo;\u00e9quilibre mondial et de la r\u00e9duction des asym\u00e9tries dans les n\u00e9gociations entre les pays.<\/p><cite>Cecilia Nicolini<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>L&rsquo;Argentine envisage-t-elle donc d&rsquo;int\u00e9grer les BRICS afin de faire entendre sa voix et obtenir une meilleure repr\u00e9sentation du monde en d\u00e9veloppement au sein des institutions existantes, plut\u00f4t que de d\u00e9stabiliser l&rsquo;ordre international, comme pourrait le sugg\u00e9rer la d\u00e9marche russe ou chinoise&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Je n&rsquo;aurais pas cat\u00e9goris\u00e9 les pays de mani\u00e8re aussi tranch\u00e9e. Selon nous, nous devons d\u00e9fendre la d\u00e9mocratie, la distribution des revenus, l&rsquo;acc\u00e8s aux soins de sant\u00e9 publics, \u00e0 l&rsquo;\u00e9ducation, la satisfaction des besoins essentiels, la transparence et la participation citoyenne. Voil\u00e0 nos valeurs et nos id\u00e9aux. Parall\u00e8lement, il est essentiel de d\u00e9fendre nos int\u00e9r\u00eats nationaux et r\u00e9gionaux, et de mener une politique \u00e9trang\u00e8re astucieuse qui tient compte des diff\u00e9rences entre les pays, pour trouver des solutions b\u00e9n\u00e9fiques \u00e0 tous. Sur ce point, nous sommes en parfaite harmonie avec le Br\u00e9sil, un alli\u00e9 strat\u00e9gique pr\u00e9cieux non seulement sur les plans commercial et \u00e9conomique, mais aussi sur les plans politique, social et environnemental. C&rsquo;est dans cette direction que nous souhaitons travailler sur la sc\u00e8ne internationale<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Vous avez \u00e9voqu\u00e9 la n\u00e9cessit\u00e9 de r\u00e9former la structure financi\u00e8re mondiale. Quel r\u00f4le l&rsquo;adh\u00e9sion de l&rsquo;Argentine aux BRICS joue-t-elle dans le contexte des d\u00e9bats actuels sur les institutions financi\u00e8res internationales et le changement climatique&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Notre situation actuelle est le produit d&rsquo;injustices historiques. Concernant la crise climatique, bien que les pays en d\u00e9veloppement n&rsquo;aient pas \u00e9t\u00e9 les principaux contributeurs, <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/11\/04\/une-conversation-avec-vanessa-nakate\/\">ils sont parmi les plus touch\u00e9s<\/a>. Alors que nos \u00e9conomies sont grev\u00e9es par des dettes importantes et la mont\u00e9e des in\u00e9galit\u00e9s, l&rsquo;acc\u00e8s au financement n\u00e9cessaire pour lutter contre la crise climatique est difficile. Nous ne sommes pas les plus grands pollueurs, mais subissons les cons\u00e9quences de plus de deux si\u00e8cles de d\u00e9veloppement non durable. Ainsi, nous devons instaurer un v\u00e9ritable dialogue depuis les pays du Sud et au sein de la coop\u00e9ration Sud-Sud.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Les BRICS nous offrent \u00e9galement un espace politique et institutionnel pour que nos voix soient entendues&#160;; pour qu&rsquo;elles puissent v\u00e9ritablement avoir une incidence et pour que le Nouveau Pacte Financier Global ne soit pas seulement un songe creux, mais qu&rsquo;il soit mis en pratique. Et cela doit se traduire par des mesures concr\u00e8tes, avec un financement accru pour les pays en d\u00e9veloppement, afin que les entit\u00e9s multilat\u00e9rales puissent r\u00e9ellement disposer de capitaux frais pour soutenir les grandes transitions et les grands projets d&rsquo;infrastructure. Il est essentiel qu&rsquo;elles cessent d&rsquo;adopter une approche conservatrice et qu&rsquo;elles fassent preuve de plus d&rsquo;audace face \u00e0 nos besoins. Bien que nombre de ces besoins ne g\u00e9n\u00e8rent peut-\u00eatre pas directement de rendement ou de profit, ils repr\u00e9sentent des \u00e9conomies futures face aux cons\u00e9quences de la crise climatique, comme c&rsquo;est le cas lors de s\u00e9cheresses, d&rsquo;inondations, d&rsquo;ouragans ou de canicules.<\/p>\n\n\n\n<p>Je pense que des espaces comme les BRICS peuvent nous fournir les outils n\u00e9cessaires pour avoir une voix plus claire et un avantage lors des n\u00e9gociations pour \u00e9tablir de nouvelles r\u00e8gles. C&rsquo;est \u00e9galement le cas dans les discussions avec le FMI concernant les droits de tirage sp\u00e9ciaux, en limitant ou \u00e9liminant \u00e9galement les surcharges pour les pays fortement endett\u00e9s qui subissent de gros impacts et baisses de nos revenus et exportations en raison de la crise climatique, comme ce fut le cas lors de la s\u00e9cheresse en Argentine qui nous a fait perdre plus de 20 milliards de dollars en un an. Ce sont des questions concr\u00e8tes qui n\u00e9cessitent des actions concr\u00e8tes. On pourra r\u00e9ellement progresser vers un agenda r\u00e9aliste si l&rsquo;on dispose du pouvoir n\u00e9cessaire et si l&rsquo;on cr\u00e9e des cadres de discussion qui ne soient pas syst\u00e9matiquement restreints aux m\u00eames pays, comme le G7, qui se replient sur eux-m\u00eames et continuent d\u2019appliquer une ligne conservatrice&#160;: en mati\u00e8re climatique, ils n&rsquo;entreprendront que les quelques changements qui les arrangent, mais pas les transformations fondamentales dont le monde entier a besoin.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>On pourra r\u00e9ellement progresser vers un agenda r\u00e9aliste si l&rsquo;on dispose du pouvoir n\u00e9cessaire et si l&rsquo;on cr\u00e9e des cadres de discussion qui ne soient pas syst\u00e9matiquement restreints aux m\u00eames pays, comme le G7, qui se replient sur eux-m\u00eames et continuent d\u2019appliquer une ligne conservatrice.<\/p><cite>Cecilia Nicolini<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Comment aborder les diff\u00e9rents int\u00e9r\u00eats et perspectives concernant les transitions socio-\u00e9cologiques au sein des BRICS&#160;? Y a-t-il une compl\u00e9mentarit\u00e9 des int\u00e9r\u00eats dans certains domaines&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Il existe une tr\u00e8s grande compl\u00e9mentarit\u00e9, notamment avec le Br\u00e9sil. L&rsquo;Argentine et le Br\u00e9sil forment un groupe de n\u00e9gociation unifi\u00e9&#160;: nous partageons des ressources naturelles et avons une vision commune visant \u00e0 valoriser ces biens communs que nous poss\u00e9dons. Mais cela signifie \u00e9galement que cela peut \u00eatre une incitation pour nous, en tant que d\u00e9biteurs sur le plan environnemental, \u00e0 rembourser nos dettes financi\u00e8res. Parall\u00e8lement, cela pourrait nous permettre de r\u00e9soudre le paradoxe selon lequel les pays riches, qui sont des d\u00e9biteurs environnementaux \u2014 \u00e0 la fois actuels et historiques \u2014 sont \u00e9galement nos cr\u00e9anciers sur le plan financier. Je trouve cela extr\u00eamement important.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Quel pourrait \u00eatre le r\u00f4le de la Nouvelle Banque de D\u00e9veloppement&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Elle joue un r\u00f4le majeur en pouvant financer des projets situ\u00e9s dans les pays du Sud Global, qui pr\u00e9sentent bon nombre de ces caract\u00e9ristiques et taxonomies climatiques et environnementales. Je crois n\u00e9anmoins qu\u2019elle pourrait \u00eatre moins conservatrice que les banques ou les pays d\u00e9velopp\u00e9s au moment d&rsquo;accorder des pr\u00eats, lors de la fixation des taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eat ou des conditions de remboursement sur une certaine dur\u00e9e. Je pense qu&rsquo;elle deviendra un acteur cl\u00e9 de la politique climatique pour nos pays&#160;: c&rsquo;est essentiel. Je crois que ce sera l\u2019un de ses objectifs et elle aura un r\u00f4le pr\u00e9\u00e9minent.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>La Nouvelle Banque de D\u00e9veloppement deviendra un acteur cl\u00e9 de la politique climatique pour nos pays&#160;: c&rsquo;est essentiel.<\/p><cite>Cecilia Nicolini<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/08\/26\/le-bresil-fait-entrer-son-principal-partenaire-latino-americain-largentine-dans-les-brics\/\"><strong>Le Br\u00e9sil fait entrer dans le groupe son principal partenaire de la r\u00e9gion<\/strong><\/a><strong>&#160;: en quoi la pr\u00e9sence de l&rsquo;Argentine et du Br\u00e9sil au sein des BRICS peut-elle favoriser l&rsquo;int\u00e9gration r\u00e9gionale&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Le Br\u00e9sil agit en quelque sorte comme une puissante locomotive pour le d\u00e9veloppement \u00e9conomique et l&rsquo;int\u00e9gration r\u00e9gionale. Et nous tous, tels les wagons d&rsquo;un train, devons pousser dans la m\u00eame direction, pleinement charg\u00e9es et couvertes, avec nos populations, nos productions, nos comp\u00e9tences, nos avanc\u00e9es scientifiques et technologiques \u00e0 bord. Tout cela doit \u00eatre en mouvement pour engendrer une cha\u00eene d&rsquo;avantages au profit des autres pays. Voici la philosophie&#160;: il ne s&rsquo;agit pas qu&rsquo;un pays se d\u00e9veloppe pour ensuite imposer ses conditions aux autres, mais plut\u00f4t que l&rsquo;int\u00e9gration soit per\u00e7ue comme une opportunit\u00e9 o\u00f9 le progr\u00e8s de chacun multiplie et amplifie les b\u00e9n\u00e9fices pour tous.<\/p>\n\n\n\n<p>Plus la situation sera favorable pour la Colombie, l&rsquo;\u00c9quateur, le Chili, l&rsquo;Uruguay, le Br\u00e9sil, le Paraguay et l&rsquo;Argentine, mieux cela sera pour toute la r\u00e9gion latino-am\u00e9ricaine en g\u00e9n\u00e9ral, et aussi pour chaque pays en particulier&#160;: telle est notre vision. C&rsquo;est pourquoi je crois que c&rsquo;est \u00e9galement une bonne nouvelle pour les autres pays de la r\u00e9gion, et peut-\u00eatre qu&rsquo;\u00e0 l&rsquo;avenir, ils pourront eux aussi rejoindre les BRICS. En attendant, d&rsquo;autres espaces d&rsquo;int\u00e9gration dont nous disposons, tels que le MERCOSUR au niveau \u00e9conomique et commercial, ainsi que la CELAC ou l&rsquo;UNASUR sur le plan politique, pourront \u00e9galement b\u00e9n\u00e9ficier des avantages qu&rsquo;apporte cette int\u00e9gration.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Le Br\u00e9sil agit en quelque sorte comme une puissante locomotive pour le d\u00e9veloppement \u00e9conomique et l&rsquo;int\u00e9gration r\u00e9gionale.<\/p><cite>Cecilia Nicolini<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Cela pourrait-il renforcer davantage la coop\u00e9ration avec le Br\u00e9sil sur, par exemple, la transition socio-\u00e9cologique ou des sujets \u00e9conomiques tels que <\/strong><a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/03\/05\/personne-na-propose-dunion-monetaire-ce-que-nous-voulons-cest-une-monnaie-commune-une-conversation-avec-jose-antonio-ocampo\/\"><strong>le projet de monnaie commune <\/strong><\/a><strong>&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Absolument. Je suis convaincu que telle est la voie \u00e0 suivre, que ce soit au sein des BRICS, du MERCOSUR ou de l&rsquo;UNASUR. Nous devons tendre vers des politiques sp\u00e9cifiques de convergence, nous permettant de combiner nos forces. Cela aura pour effet de multiplier et d&rsquo;amplifier les b\u00e9n\u00e9fices. Je vois l\u00e0 une formidable opportunit\u00e9. Par ailleurs, <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/08\/26\/le-bresil-fait-entrer-son-principal-partenaire-latino-americain-largentine-dans-les-brics\/\">il est essentiel de souligner que le Br\u00e9sil a \u00e9t\u00e9 le principal d\u00e9fenseur de l&rsquo;int\u00e9gration de l&rsquo;Argentine au sein du groupe.<\/a> Lula l&rsquo;a clairement exprim\u00e9 lors de la Sommet&#160;: il n&rsquo;\u00e9tait pas certain qu&rsquo;on discuterait de l&rsquo;ajout de nouveaux membres. Lula a \u00e9t\u00e9 le grand moteur de cette initiative, plaidant non seulement pour l&rsquo;inclusion de nouveaux pays, mais surtout pour l&rsquo;adh\u00e9sion de l&rsquo;Argentine. Ceci t\u00e9moigne de l&rsquo;importance strat\u00e9gique que le Br\u00e9sil accorde \u00e0 cette int\u00e9gration et de sa volont\u00e9 concr\u00e8te de la traduire en actions tangibles. Cela nous permettra de progresser sur la politique climatique, la politique financi\u00e8re, et peut-\u00eatre m\u00eame d&rsquo;entamer des discussions sur une monnaie commune. C&rsquo;est une ambition que nous nourrissons, et elle s&rsquo;inscrit dans la perspective d&rsquo;une int\u00e9gration \u00e0 tous les niveaux \u2014 politique, social, culturel et mon\u00e9taire \u2014 au sein du MERCOSUR.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Que pensez-vous de la position du Mexique, o\u00f9 Andr\u00e9s Manuel L\u00f3pez Obrador a r\u00e9cemment indiqu\u00e9, avant le sommet en Afrique du Sud, qu&rsquo;il pr\u00e9f\u00e9rait renforcer ses relations avec l&rsquo;Am\u00e9rique du Nord et tous les pays latino-am\u00e9ricains plut\u00f4t que de s&rsquo;int\u00e9grer aux BRICS&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Je crois qu&rsquo;il faut comprendre les logiques nationales dans leur contexte propre. Comme nous le disions pr\u00e9c\u00e9demment, ces strat\u00e9gies d&rsquo;int\u00e9gration ne sont pas dirig\u00e9es contre d&rsquo;autres groupements, mais en faveur d&rsquo;une addition l\u00e0 o\u00f9 cela en vaut vraiment la peine et o\u00f9 toutes les conditions sont r\u00e9unies pour le faire. Il faut saisir la compl\u00e9mentarit\u00e9 et la symbiose qui existent entre l&rsquo;\u00e9conomie mexicaine et l&rsquo;\u00e9conomie am\u00e9ricaine \u2014 et L\u00f3pez Obrador en est parfaitement conscient.<\/p>\n\n\n\n<p>Le Mexique est un pays souverain. Il nous revient non seulement de respecter les d\u00e9cisions prises par chaque nation, mais aussi de d\u00e9celer les b\u00e9n\u00e9fices ou opportunit\u00e9s possibles qui peuvent \u00e9galement s&rsquo;offrir \u00e0 nos r\u00e9gions. Avec le Mexique, nous entretenons d&rsquo;excellentes relations politiques et \u00e9conomiques, et nous b\u00e9n\u00e9ficions d&rsquo;une coop\u00e9ration riche dans les domaines scientifique, culturel et litt\u00e9raire. Cela nous permettra de tisser des liens toujours plus \u00e9troits&#160;: le Mexique est un acteur cl\u00e9 dans les relations avec les \u00c9tats-Unis. Je pense que ces orientations doivent \u00e9galement \u00eatre pr\u00e9serv\u00e9es et ch\u00e9ries.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Pensez-vous que dans ce contexte, <\/strong><a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/08\/23\/ouvrir-un-autre-espace-transatlantique-pourquoi-laccord-ue-mercosur-est-clef\/\"><strong>l&rsquo;accord Union europ\u00e9enne-Mercosur<\/strong><\/a><strong> devrait \u00eatre ratifi\u00e9&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Oui, mais cela d\u00e9pend de plusieurs choses. L&rsquo;une des le\u00e7ons que nous tirons en ce moment est que nous devons travailler sur les n\u00e9gociations \u2013a priori positives\u2013 o\u00f9 nous pouvons ajouter de la valeur entre les diff\u00e9rents espaces commerciaux. Mais nous revenons \u00e0 ce que nous disions au d\u00e9but&#160;: comment r\u00e9duire les asym\u00e9tries afin que ces relations soient r\u00e9ellement durables et puissent cr\u00e9er de la valeur pour les deux parties \u2014 et pas seulement pour l&rsquo;une, ou plus pour l&rsquo;autre&#160;? Il me semble qu&rsquo;il y a de nombreuses questions qui doivent encore \u00eatre r\u00e9solues dans la discussion, dans l&rsquo;int\u00e9gration et dans l&rsquo;accord commercial entre le MERCOSUR et l&rsquo;Union europ\u00e9enne. Je suis convaincue qu&rsquo;il y a de la bonne volont\u00e9 pour que cela se produise, mais beaucoup de travail doit \u00eatre fait pour s&rsquo;assurer que ces accords n&rsquo;augmentent pas les in\u00e9galit\u00e9s, mais \u00e0 l\u2019inverse, qu\u2019ils puissent \u00eatre b\u00e9n\u00e9fiques pour les deux espacios.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>De nombreuses questions doivent encore \u00eatre r\u00e9gl\u00e9es dans le cadre de la discussion, de l&rsquo;int\u00e9gration et de l&rsquo;accord commercial entre le MERCOSUR et l&rsquo;Union europ\u00e9enne.<\/p><cite>Cecilia Nicolini<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>R\u00e9cemment, en visite au Paraguay, Sergio Massa, candidat de l&rsquo;Union pour la Patrie, a indiqu\u00e9 que l&rsquo;Argentine n&rsquo;allait pas \u00ab&#160;se lier \u00e0 l&rsquo;agenda de ceux qui cherchent \u00e0 \u00e9chapper au gaz russe&#160;\u00bb, confirmant le r\u00f4le du gaz de Vaca Muerta pour la souverainet\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique de l&rsquo;Am\u00e9rique latine. Comment assurer une compl\u00e9mentarit\u00e9 des int\u00e9r\u00eats entre les diff\u00e9rents acteurs en jeu&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Les discussions internationales sont souvent min\u00e9es par le cynisme&#160;; selon ce qui m&rsquo;arrange, je le d\u00e9fends pour moi, mais pas pour mes partenaires ou pour d&rsquo;autres pays. Pour que nous puissions vraiment avancer, trouver un \u00e9quilibre et aussi un outil pour r\u00e9soudre les probl\u00e8mes du multilat\u00e9ralisme, nous devons \u00eatre tr\u00e8s ouverts les uns envers les autres. Nous comprenons notamment dans notre cas l&rsquo;importance du gaz naturel&#160;: ce n&rsquo;est pas une solution \u00e0 long terme \u00e0 la question de la transition climatique et \u00e9nerg\u00e9tique, car il s&rsquo;agit d&rsquo;une \u00e9nergie fossile. Cependant, surtout pour un pays comme l&rsquo;Argentine et une r\u00e9gion comme l&rsquo;Am\u00e9rique du Sud, il s&rsquo;agit d&rsquo;un vecteur fondamental pour la transition \u00e0 court et \u00e0 moyen terme. C&rsquo;est un vecteur de souverainet\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique, pour arr\u00eater d&rsquo;utiliser des dollars et d&rsquo;importer des combustibles liquides, pour pouvoir commencer \u00e0 exporter, pour renforcer nos devises et aider d&rsquo;autres pays dans leur transition.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Lorsque le gaz argentin n&rsquo;\u00e9tait pas n\u00e9cessaire, les pays europ\u00e9ens n&rsquo;ont pas soutenu, n&rsquo;ont pas financ\u00e9, n&rsquo;ont pas encourag\u00e9 la possibilit\u00e9 de d\u00e9velopper Vaca Muerta. Maintenant qu&rsquo;ils en ont besoin, l\u2019approche n\u2019est plus la m\u00eame. Bien s\u00fbr, nous ne devons pas \u00eatre na\u00effs, nous comprenons tr\u00e8s bien que ces questions sont \u00e9galement motiv\u00e9es par des int\u00e9r\u00eats nationaux, mais je pense que ce que nous nous devons de faire, c&rsquo;est d\u2019\u00eatre francs. Nous devons trouver des opportunit\u00e9s pour tous les pays et pas seulement lorsque cela convient \u00e0 certains d&rsquo;entre eux lorsqu&rsquo;ils sont en difficult\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>L&rsquo;Argentine rejoindra les BRICS le 1er janvier 2024. Les candidats des coalitions (La Libertad Avanza et Juntos por el Cambio) qui sont arriv\u00e9s premier et deuxi\u00e8me aux PASO ont d\u00e9clar\u00e9 que, sous leurs gouvernements, l&rsquo;Argentine ne ferait pas partie du groupe. Tout cela serait-il donc vain&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Non, pas du tout. Cette adh\u00e9sion fait partie des raisons fondamentales pour convaincre les citoyens argentins que les propositions de la droite n&rsquo;ont fait qu&rsquo;apporter plus de retard, plus de pauvret\u00e9, moins de d\u00e9veloppement et moins d&rsquo;inclusion&#160;; les membres de la droite disent clairement aux Argentines qu&rsquo;ils ne sont pas int\u00e9ress\u00e9s par la possibilit\u00e9 d&rsquo;avancer ou de g\u00e9n\u00e9rer plus d&#8217;emploi et de commerce avec d&rsquo;autres pays. En r\u00e9alit\u00e9, ils n\u2019ob\u00e9issent qu&rsquo;\u00e0 des questions id\u00e9ologiques qui sont quelque peu capricieuses.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Pourquoi avec certains pays et pas avec d&rsquo;autres&#160;? C&rsquo;est une question qu&rsquo;il faut discuter et mettre noir sur blanc. Cela me pr\u00e9occupe vraiment parce qu&rsquo;il ne s&rsquo;agit pas seulement d&rsquo;une menace de campagne. Il est clair que dans le cas de l&rsquo;Argentine et de l&rsquo;Am\u00e9rique latine \u2014 nous l&rsquo;avons vu avec Bolsonaro, m\u00eame avec Donald Trump qui a d\u00e9cid\u00e9 de quitter l&rsquo;Accord de Paris \u2014 la droite a une position et un fanatisme syst\u00e9matique pour quitter les espaces d&rsquo;accords et d&rsquo;int\u00e9gration au niveau mondial. Cependant, je ne pense pas que cela durera longtemps, car dans ce sc\u00e9nario mondial, sans commerce avec la Chine, le Br\u00e9sil, l&rsquo;Inde ou la Russie, on ne survivrait pas longtemps.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>La droite a une position et un fanatisme syst\u00e9matique pour sortir des espaces d&rsquo;accords et d&rsquo;int\u00e9gration au niveau mondial, alors que sans le commerce avec la Chine, le Br\u00e9sil, l&rsquo;Inde ou la Russie, on ne survivrait pas longtemps.&nbsp;<\/p><cite>Cecilia Nicolini<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Comment expliquez-vous l&rsquo;\u00e9mergence, les r\u00e9sultats et les d\u00e9fis que repr\u00e9sente <\/strong><a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/08\/21\/en-argentine-la-naissance-du-fascisme-religieux-de-marche\/\"><strong>Javier Milei<\/strong><\/a><strong>&#160;? Comment le battre&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Il y a beaucoup de lectures et d&rsquo;analyses qui ont \u00e9t\u00e9 faites sur cela. Je crois que la situation en Argentine n&rsquo;\u00e9chappe pas \u00e0 la situation globale de l&rsquo;avanc\u00e9e de l&rsquo;extr\u00eame droite, d&rsquo;une mani\u00e8re qui contraste \u00e9galement avec les progr\u00e8s et les r\u00e9alisations que nous avons accomplis pour une grande partie de la population. Beaucoup disent que c&rsquo;est pour les minorit\u00e9s, mais nous, les femmes, ne sommes pas une minorit\u00e9, nous sommes une majorit\u00e9. Nous avons \u00e9galement travaill\u00e9 pour les exclus, les plus pauvres. Le progressisme a des programmes pour les majorit\u00e9s. Mais il est clair que la situation pand\u00e9mique a exacerb\u00e9 les discours de haine, de fragmentation, individualis\u00e9s et renforc\u00e9s par les r\u00e9seaux sociaux \u2014 et l&rsquo;Argentine n&rsquo;y a pas \u00e9chapp\u00e9. La France n&rsquo;y a pas \u00e9chapp\u00e9, les \u00c9tats-Unis et le Br\u00e9sil non plus, tout comme de nombreux pays d&rsquo;Am\u00e9rique latine et des Cara\u00efbes n&rsquo;y \u00e9chappent pas non plus.<\/p>\n\n\n\n<p>Ensuite, les partis et les espaces politiques qui ont vocation \u00e0 gouverner doivent \u00e9galement faire leur autocritique. Nous devons apporter une solution et une r\u00e9ponse \u00e0 un nouveau type de pauvret\u00e9 qui touche le travailleur appauvri de la classe moyenne qui s&rsquo;est d\u00e9velopp\u00e9 et qui est exclu du syst\u00e8me. Ces personnes sont confront\u00e9es \u00e0 une plus grande pr\u00e9carit\u00e9, \u00e0 de nouvelles normes de travail qui imposent de nouveaux modes de production \u2014 tels que les grandes plateformes ou les grandes entreprises technologiques \u2014 qui expulsent bon nombre de ces personnes du syst\u00e8me, en concentrant encore davantage les richesses.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>En quelques ann\u00e9es, on est pass\u00e9 du partage et de la location de sa maison sur Airbnb \u00e0 de grandes soci\u00e9t\u00e9s immobili\u00e8res ou \u00e0 des sp\u00e9culateurs qui ach\u00e8tent 20 appartements dans un immeuble et les mettent \u00e0 la disposition des touristes \u00e9trangers. Ce ph\u00e9nom\u00e8ne touche le march\u00e9 de la location pour les familles et les personnes lambda qui ont besoin de vivre dans certaines villes. Il s&rsquo;agit d&rsquo;un ph\u00e9nom\u00e8ne mondial qui se produit \u00e9galement en Argentine. L&rsquo;une des grandes responsabilit\u00e9s qui nous incombent en tant que dirigeants politiques et progressistes est donc de renouer avec la base, avec les besoins de la population. Nous devons trouver et donner aux gens des solutions efficaces aux situations critiques que nous vivons \u2014 financi\u00e8res, \u00e9conomiques, sociales, climatiques.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Dans cette autocritique, y a-t-il des erreurs particuli\u00e8res qui ont \u00e9t\u00e9 commises et qui ont permis \u00e0 Milei de capter une partie de ces majorit\u00e9s dont vous parlez&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Il me semble qu&rsquo;\u00e0 un moment donn\u00e9, nous nous sommes laiss\u00e9s enfermer dans les discussions entre dirigeants seulement ou dans la politique qui se fait uniquement dans les m\u00e9dias, et nous avons cess\u00e9 de comprendre les besoins des citoyens. Nous devons nous reconnecter davantage avec la base, avec les quartiers. Il est clair que <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/07\/04\/les-medias-sont-plus-importants-que-les-partis-une-conversation-avec-pablo-iglesias\/\">la gauche et le progressisme ont perdu une grande partie de la bataille m\u00e9diatique<\/a>, parce que les m\u00e9dias sont concentr\u00e9s par les groupes de pouvoir qui r\u00e9pondent \u00e0 certains int\u00e9r\u00eats, en particulier ceux de la droite. C&rsquo;est pourquoi nous devons revenir aux discussions que nous pouvons repr\u00e9senter, \u00e0 celles des grandes majorit\u00e9s qui sont de vraies personnes. Et puis il faut aussi travailler sur des propositions innovantes&#160;: je crois que les solutions que nous avons eues \u00e0 la fin du si\u00e8cle dernier et au d\u00e9but de ce si\u00e8cle ne sont plus les m\u00eames.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>L&rsquo;une des grandes responsabilit\u00e9s que nous avons en tant que dirigeants politiques et progressistes est de renouer avec la base, avec les besoins des gens.<\/p><cite>Cecilia Nicolini<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Il me semble que nous devons repenser et \u00eatre plus innovateurs et cr\u00e9atifs en donnant ces r\u00e9ponses pour trouver des solutions concr\u00e8tes. Nous devons \u00e9couter beaucoup plus que nous ne parlons. Et puis, nous devons continuer \u00e0 mener les batailles&#160;: nous ne devons pas abandonner et nous ne devons pas \u00eatre d\u00e9faitistes, mais nous devons maintenir l&rsquo;\u00e9lan, sans faire aucun pas en arri\u00e8re. Nous devons continuer \u00e0 d\u00e9fendre tous les droits que nous avons gagn\u00e9s et \u00e0 en gagner de nouveaux, mais nous devons toujours le faire au b\u00e9n\u00e9fice des majorit\u00e9s que nous d\u00e9fendons.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Dans quelle mesure <\/strong><a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/themes\/elections\/elections-espagnoles\/\"><strong>les derni\u00e8res \u00e9lections espagnoles<\/strong><\/a><strong> peuvent-elles \u00eatre une boussole face \u00e0 un certain d\u00e9faitisme, en montrant que la gauche peut parvenir \u00e0 des coalitions et m\u00eame \u00e0 une victoire qui semblait impossible&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Je les ai suivies de tr\u00e8s pr\u00e8s, c&rsquo;est vrai qu&rsquo;il y a eu des convergences bien que l\u2019union des gauches espagnoles ait \u00e9t\u00e9 difficile. Il y a des moments o\u00f9 l&rsquo;on se rend compte que les probl\u00e8mes sont plus au niveau des personnes que des id\u00e9es. Il faut donc voir comment on peut d\u00e9passer ces biais que nous avons tous pour vraiment travailler pour un projet commun, qui est plus grand et qui transcende les personnes. Ensuite, il faut aussi \u00e9largir ou trouver les r\u00f4les et les messages que nous devons transmettre. En cela, l&rsquo;ancien pr\u00e9sident Zapatero a jou\u00e9 un r\u00f4le fondamental en d\u00e9fendant, sans briguer aucune fonction, le pr\u00e9sident S\u00e1nchez et son h\u00e9ritage.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Je pense que, parfois, nous cessons de travailler en \u00e9quipe&#160;; en cela, le PSOE avec Sumar et Podemos y sont finalement parvenus, comme dans un engrenage dans lequel chacun a son r\u00f4le, au-del\u00e0 des diff\u00e9rences qu&rsquo;ils ont. C&rsquo;est ainsi que nous pourrons vaincre la droite et surmonter les grands d\u00e9fis auxquels nous sommes confront\u00e9s. Et cela vaut aussi pour l&rsquo;int\u00e9gration r\u00e9gionale et les accords entre pays. Il est tr\u00e8s difficile aujourd&rsquo;hui de gagner une \u00e9lection de mani\u00e8re unilat\u00e9rale, de faire avancer un pays ou de r\u00e9soudre les probl\u00e8mes que nous rencontrons dans la r\u00e9gion.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Jusqu\u2019\u00e0 quelles coalitions pourriez-vous aller pour emp\u00eacher <\/strong><a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/08\/21\/en-argentine-la-naissance-du-fascisme-religieux-de-marche\/\"><strong>une hypoth\u00e9tique victoire de Milei<\/strong><\/a><strong>&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Nous devons l&#8217;emp\u00eacher avec tous les outils d\u00e9mocratiques dont nous disposons. Nous devons comprendre la r\u00e9action et le choix des citoyens qui votent et qui choisissent&#160;; et aussi comprendre qu&rsquo;il ne s&rsquo;agit pas d&rsquo;une large majorit\u00e9. M\u00eame si nous parlons aujourd&rsquo;hui d&rsquo;une \u00e9lection par tiers, il y a un tr\u00e8s grand pourcentage de personnes, entre 11 et 13 millions, qui n&rsquo;ont pas vot\u00e9. Qu&rsquo;en est-il de ces personnes qui n&rsquo;ont pas voulu exprimer leur vote&#160;? Qu&rsquo;en est-il des personnes qui ont choisi de voter pour l&rsquo;extr\u00eame droite&#160;?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>En fin de compte, ce qui doit nous rassembler, c&rsquo;est de continuer \u00e0 nous battre et \u00e0 d\u00e9fendre ce en quoi nous croyons&#160;: donner des r\u00e9ponses aux gens pour qu&rsquo;ils puissent vivre mieux, pour qu&rsquo;ils puissent \u00eatre heureux et pour que nous puissions vraiment nous d\u00e9velopper sur un pied d&rsquo;\u00e9galit\u00e9 et \u00eatre libres. La libert\u00e9, c&rsquo;est pouvoir disposer des outils n\u00e9cessaires pour se d\u00e9velopper en tant qu&rsquo;\u00eatre humain dans un pays aussi merveilleux que l&rsquo;Argentine, en Am\u00e9rique latine et dans les Cara\u00efbes. C&rsquo;est pour forger ce r\u00eave et cette id\u00e9e que nous nous battons.<\/p>\n\n\n\n<p>Nous avons un \u00e9l\u00e9ment qui complique les choses ici \u2014 contrairement au cas espagnol par exemple \u2014 qui est la situation \u00e9conomique et, surtout, la situation macro\u00e9conomique r\u00e9sultant de l&rsquo;irresponsabilit\u00e9 du gouvernement Macri, qui a contract\u00e9 un pr\u00eat qui nous a laiss\u00e9 avec un fardeau de plus de 44 milliards de dollars. Ce facteur conditionnant est un poids important que nous avons. Mais notre candidat \u00e0 la pr\u00e9sidence travaille jour et nuit, non seulement en repr\u00e9sentant la meilleure option pour notre espace politique, mais aussi en travaillant comme ministre de l&rsquo;\u00e9conomie, en donnant une r\u00e9ponse aux gens dans ce contexte f\u00e9roce que nous ont laiss\u00e9 la pand\u00e9mie, les guerres, la s\u00e9cheresse, ce pr\u00eat du FMI. Mais je suis convaincu que nous saurons trouver une issue.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Alors que commence cette semaine le G20, la question du forum multilat\u00e9ral pertinent se pose de plus en plus en Am\u00e9rique latine. 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