{"id":193829,"date":"2023-08-17T10:30:49","date_gmt":"2023-08-17T08:30:49","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=193829"},"modified":"2023-08-17T10:30:53","modified_gmt":"2023-08-17T08:30:53","slug":"jaime-lheterogeneite-de-londres-une-conversation-avec-lea-ypi","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/08\/17\/jaime-lheterogeneite-de-londres-une-conversation-avec-lea-ypi\/","title":{"rendered":"\u00a0\u00ab J’aime l’h\u00e9t\u00e9rog\u00e9n\u00e9it\u00e9 de Londres \u00bb, une conversation avec Lea Ypi"},"content":{"rendered":"\n

Apr\u00e8s l\u2019Acropole d\u2019Andrea Marcolongo<\/a>, la Los Angeles d\u2019Alain Mabanckou<\/a>, la Provence de\u00a0Carlo Rovelli<\/a>, les rives de Beyrouth dans l\u2019\u0153il des\u00a0artistes Joana Hadjithomas et Khalil Joreige<\/a>, les marches de la Villa Malaparte par\u00a0Pierre de Gasquet<\/a>, la Sicile de\u00a0Jean-Paul Manganaro<\/a> ou encore les Pouilles de Nicola Lagioia<\/a>, nous prenons le large \u2014\u00a0direction le Royaume-Uni. Dans ce nouvel \u00e9pisode de \u00ab Grand Tour \u00bb<\/a>, notre guide s’appelle Lea Ypi, l’autrice acclam\u00e9e d’<\/em>Enfin libre (Seuil, 2022)<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

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Dans Enfin libre<\/em>, vous racontez que le jour de votre naissance, votre m\u00e8re s’est enferm\u00e9e dans la salle de bain \u00ab en essayant de se coiffer comme une personne qu’elle avait r\u00e9cemment vue \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision, une femme qui venait de devenir la premi\u00e8re femme Premier ministre du Royaume-Uni \u00bb. Cette personne c\u2019\u00e9tait bien s\u00fbr Margaret Thatcher. Pourquoi raconter cette anecdote ? Que pensez-vous de ce premier contact avec le Royaume-Uni ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Enfant, je ne savais pas grand-chose de Thatcher, \u00e0 part son nom et le fait qu’elle \u00e9tait Premier ministre du Royaume-Uni. Ayant grandi dans l’Albanie communiste, je la percevais simplement sous cet angle : c\u2019\u00e9tait une femme \u00e0 la t\u00eate d’un pays non communiste.<\/p>\n\n\n\n

Je mentionne avant tout cette anecdote parce que Margaret Thatcher \u00e9tait le mod\u00e8le de ma m\u00e8re. Toutes deux \u00e9taient de ferventes anticommunistes, m\u00eame si ma m\u00e8re le cachait \u00e0 tous \u2014 moi y compris \u2014 jusqu’\u00e0 la chute du communisme. Ma m\u00e8re est issue d’une famille d’anciens propri\u00e9taires qui avaient \u00e9t\u00e9 expropri\u00e9s. Ils s’estimaient injustement priv\u00e9s de leurs richesses par le communisme. C’est pourquoi elle \u00e9tait tr\u00e8s admirative de Thatcher. Dans les ann\u00e9es 1980, si le communisme devait s’effondrer, ma m\u00e8re souhaitait que l’on r\u00e9tablisse exactement ce qu\u2019elle avait incarn\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Toute une g\u00e9n\u00e9ration, dont ma m\u00e8re faisait partie, a admir\u00e9 Thatcher parce que l\u2019on consid\u00e9rait qu\u2019elle avait jou\u00e9 un r\u00f4le important dans la chute du mur. Elle avait tenu t\u00eate \u00e0 tous ces adversaires pour r\u00e9aliser la politique qu\u2019elle pr\u00e9conisait, quand bien m\u00eame on lui aurait r\u00e9torqu\u00e9 qu\u2019elles seraient tr\u00e8s difficiles \u00e0 r\u00e9aliser. Thatcher \u00e9tait pr\u00eate \u00e0 assumer leur co\u00fbt social et c\u2019est exactement pour cette raison que ces gens l’admiraient. Elle refl\u00e9tait l’id\u00e9ologie lib\u00e9rale, capitaliste et libertaire qui s’est empar\u00e9e de l’Albanie apr\u00e8s la chute du communisme. Ma m\u00e8re pensait aussi qu’il fallait laisser le march\u00e9 op\u00e9rer sans s\u2019inqui\u00e9ter de ses cons\u00e9quences \u00e0 court-terme. Pour elle, Thatcher \u00e9tait un exemple de courage lorsqu\u2019elle mit en \u0153uvre sa th\u00e9rapie de choc. En d\u00e9pit de l\u2019ali\u00e9nation sociale que pourrait cr\u00e9er cette r\u00e9forme, ma m\u00e8re consid\u00e9rait que l\u2019Albanie \u00e9tait pr\u00eate \u00e0 supporter ces co\u00fbts parce qu\u2019ils seraient b\u00e9n\u00e9fiques \u00e0 long terme. <\/p>\n\n\n\n

Margaret Thatcher refl\u00e9tait l’id\u00e9ologie lib\u00e9rale, capitaliste et libertaire qui s’est empar\u00e9e de l’Albanie apr\u00e8s la chute du communisme.<\/p>lea YPI<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Raconter cette anecdote sur ma m\u00e8re au d\u00e9but d\u2019Enfin libre <\/em>\u00e9tait une mani\u00e8re d\u2019anticiper la r\u00e9v\u00e9lation de ses opinions politiques qui intervient plus tard. Dans la mesure o\u00f9 ce livre est \u00e9crit du point de vue d\u2019un enfant qui ne r\u00e9v\u00e8le aucune information, ce proc\u00e9d\u00e9 narratif me permettait d\u2019introduire ce th\u00e8me, sans rien expliquer.<\/p>\n\n\n\n

Quand avez-vous commenc\u00e9 \u00e0 vous forger votre propre opinion sur Thatcher ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Cela s’est produit en Italie, en premi\u00e8re ann\u00e9e de philosophie \u00e0 La Sapienza. L\u2019un de mes premiers examens portait sur l’histoire contemporaine et je devais notamment lire L’\u00c2ge des extr\u00eames <\/em>d\u2019Eric Hobsbawm. Cela a \u00e9t\u00e9 une premi\u00e8re r\u00e9v\u00e9lation.<\/p>\n\n\n\n

De fait, lorsque j’ai quitt\u00e9 l’Albanie, j’\u00e9tais tr\u00e8s lib\u00e9rale, tout comme ma m\u00e8re, alors m\u00eame que j’avais v\u00e9cu la transition tr\u00e8s douloureuse des ann\u00e9es 1990 et les dures cons\u00e9quences de la th\u00e9rapie de choc. J’avais baign\u00e9 dans une id\u00e9ologie anti-\u00e9tatique qui pr\u00f4nait l\u2019ouverture au march\u00e9 et le d\u00e9mant\u00e8lement du secteur public pour le remplacer par des entreprises priv\u00e9es et l’ouverture au libre-\u00e9change, ce qui a induit des taux de ch\u00f4mage extr\u00eamement \u00e9lev\u00e9s. Ce fut une v\u00e9ritable trag\u00e9die sociale.<\/p>\n\n\n\n

En croisant mes lectures de Hobsbawn avec celles de penseurs de l’\u00e9cole de Chicago, j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 comprendre que ce que j\u2019avais v\u00e9cu en Albanie \u00e9tait le fruit d\u2019une th\u00e9orie tr\u00e8s constitu\u00e9e, que Thatcher avait incarn\u00e9e. Autrement dit, j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 mettre un nom et un visage sur des r\u00e9formes qui avaient longtemps \u00e9t\u00e9 sans visage. J’ai aussi commenc\u00e9 \u00e0 lire davantage sur le lib\u00e9ralisme \u2014 son histoire, ses traditions \u2014 et sur les diff\u00e9rents mod\u00e8les de d\u00e9mocratie. C’est l\u00e0 que j’ai commenc\u00e9 \u00e0 faire des rapprochements, et que mes exp\u00e9riences v\u00e9cues ont commenc\u00e9 \u00e0 correspondre \u00e0 un autre mod\u00e8le th\u00e9orique.<\/p>\n\n\n\n

Jusque-l\u00e0, en Albanie, j\u2019avais v\u00e9cu dans un monde o\u00f9 tout \u00e9tait blanc ou noir : l’id\u00e9ologie de Thatcher \u00e9tait la seule alternative au communisme dont nous souffrions.<\/p>lea YPI<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Jusque-l\u00e0, en Albanie, j\u2019avais v\u00e9cu dans un monde o\u00f9 tout \u00e9tait blanc ou noir : l’id\u00e9ologie de Thatcher \u00e9tait la seule alternative au communisme dont nous souffrions. En Italie, j’ai d\u00e9couvert une autre fa\u00e7on de penser la tradition de gauche en lisant Gramsci et Berlinguer. Il ne s’agissait ni du communisme d’\u00c9tat, ni du n\u00e9olib\u00e9ralisme thatch\u00e9rien. Cette tradition eurocommuniste \u00e9tait extr\u00eamement diff\u00e9rente du communisme albanais \u00e0 tel point qu\u2019Enver Hoxha avait \u00e9crit un livre intitul\u00e9 L’Eurocommunisme est l’anticommunisme<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Vous \u00e9crivez que vous avez souvent pens\u00e9 aux \u00ab enfants \u00e9trangers \u00bb avec curiosit\u00e9, en mentionnant les magazines et les programmes t\u00e9l\u00e9vis\u00e9s dans lesquels les soci\u00e9t\u00e9s occidentales \u00e9taient repr\u00e9sent\u00e9es. Comment les Britanniques \u00e9taient-ils repr\u00e9sent\u00e9s ? Ce premier contact avec le monde anglais a-t-il perdur\u00e9 d’une mani\u00e8re ou d’une autre ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En Albanie, ce que nous pouvions voir \u00e9tait soigneusement s\u00e9lectionn\u00e9. Lorsqu\u2019elle diffusait des films ou des \u00e9missions venus de l\u2019Ouest, il fallait que ceux-ci servent un message politique, directement ou indirectement. Cela a cr\u00e9\u00e9 quelques associations inattendues. Certains \u00e9taient plut\u00f4t \u00e9vidents. Il y avait le football, qui obs\u00e8de la population albanaise : mon p\u00e8re adorait l\u2019Angleterre donc je voyais des matchs de leur \u00e9quipe nationale. Nous regardions aussi beaucoup de com\u00e9dies : Benny Hill, Laurel et Hardy et, de mani\u00e8re plus inattendue, Norman Wisdom. Je pense que c\u2019est un comique que seuls les Britanniques et les Albanais connaissent. Nous avions le droit de regarder ses sketchs parce qu\u2019il incarnait un personnage de classe ouvri\u00e8re qui tournait les riches en d\u00e9rision. Les films de Norman Wisdom n’\u00e9taient pas explicitement politiques, mais ils r\u00e9v\u00e9laient des aspects de la soci\u00e9t\u00e9 britannique que les communistes ne trouvaient pas probl\u00e9matiques et qui, dans une certaine mesure, \u00e9taient m\u00eame compatibles avec ce qu’ils voulaient que le public national sache de l’Angleterre.<\/p>\n\n\n\n

En Albanie, ce que nous pouvions voir \u00e9tait soigneusement s\u00e9lectionn\u00e9.<\/p>lea YPI<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Assez vite, j\u2019ai su que les universit\u00e9s et l\u2019enseignement sup\u00e9rieur britanniques \u00e9taient de bonne qualit\u00e9. C\u2019\u00e9tait tout le paradoxe de la propagande communiste. D\u2019un c\u00f4t\u00e9, le Royaume-Uni \u00e9tait le c\u0153ur de l’empire capitaliste. De l\u2019autre, Engels et Marx avaient v\u00e9cu au Royaume-Uni et \u00e9crit sur les conditions de vie de la classe ouvri\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n

Avec le temps, j\u2019ai d\u00e9couvert un autre lien, tr\u00e8s ancien, avec la Grande-Bretagne. Il touche directement \u00e0 l\u2019histoire de ma famille. Pendant la Seconde Guerre mondiale, l\u2019Albanie a \u00e9t\u00e9 l’un des seuls pays d’Europe, avec la Yougoslavie, \u00e0 se lib\u00e9rer des nazis sans aide \u00e9trang\u00e8re. Ceci dit, les Britanniques avaient de nombreux agents \u00e0 Tirana. Certains d’entre eux \u00e9taient li\u00e9s \u00e0 ma famille qui \u00e9tait d\u2019opinion progressiste, mais non communiste. Lorsque les Britanniques ont quitt\u00e9 l’Albanie, ils ont laiss\u00e9 derri\u00e8re eux les \u00e9lites intellectuelles avec lesquelles ils avaient coop\u00e9r\u00e9. Le motif officiel de l\u2019emprisonnement de mon grand-p\u00e8re pendant 15 ans, il \u00e9tait officiellement accus\u00e9 d’agitation, de propagande et de collaboration avec les Anglais pendant la Seconde Guerre mondiale.<\/p>\n\n\n\n

J’\u00e9cris actuellement un nouveau livre sur cet aspect de mon histoire familiale. J’ai pu retrouver et \u00e9tudier les dossiers d\u2019interrogatoire de mon grand-p\u00e8re dans lesquels il avoue les noms des fonctionnaires britanniques avec lesquels il d\u00eenait et ce qu’ils disaient contre le gouvernement. Plus je travaille sur cette question, plus je trouve \u00e9trange que ces agents britanniques aient pu partir sans savoir ce qu’il \u00e9tait advenu des \u00e9lites albanaises avec lesquelles ils avaient collabor\u00e9. Pour eux, c\u2019\u00e9tait simplement une op\u00e9ration rat\u00e9e \u2014 pour mon grand-p\u00e8re et ma grand-m\u00e8re cela a signifi\u00e9 la ruine de leurs vies.<\/p>\n\n\n\n

Pendant la Seconde Guerre mondiale, l\u2019Albanie a \u00e9t\u00e9 l’un des seuls pays d’Europe, avec la Yougoslavie, \u00e0 se lib\u00e9rer des nazis sans aide \u00e9trang\u00e8re. <\/p>lea YPI<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vos premiers contacts avec des pays \u00e9trangers ont \u00e9t\u00e9 la Gr\u00e8ce et l’Italie au cours de la p\u00e9riode traumatisante qui a suivi la fin du communisme. Qu’est-ce qui vous a finalement conduit au Royaume-Uni ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Apr\u00e8s mes \u00e9tudes, j’ai r\u00e9dig\u00e9 ma th\u00e8se de doctorat en anglais \u00e0 l’Institut universitaire europ\u00e9en. J’\u00e9tudiais Isaiah Berlin, Bernard Williams et John Rawls et je travaillais sur la th\u00e9orie politique contemporaine, les questions de justice globale, la d\u00e9mocratie et le lib\u00e9ralisme. \u00c0 cette \u00e9poque, j’\u00e9tais tr\u00e8s s\u00e9duite par le d\u00e9bat intellectuel anglo-am\u00e9ricain, et j’ai donc d\u00e9cid\u00e9 de postuler pour un post-doctorat \u00e0 Oxford. Par rapport \u00e0 l’Italie, o\u00f9 j’avais fr\u00e9quent\u00e9 une universit\u00e9 de masse, Oxford offrait une culture intellectuelle tr\u00e8s diff\u00e9rente. Il \u00e9tait impossible d\u2019oublier une seconde qu’il s’agissait d’une institution \u00e9litiste, qui s\u00e9lectionnait essentiellement des personnes d\u2019un certain milieu. J\u2019ai notamment travaill\u00e9 comme tutrice au Worcester College, \u00e0 Oxford : lorsque j’organisais des entretiens d’admission pour les \u00e9tudiants de premier cycle, les difficult\u00e9s d\u2019Oxford \u00e0 accueillir des \u00e9tudiants qui ne venaient pas des \u00e9coles priv\u00e9es \u00e9taient absolument flagrantes. Cela correspond aussi \u00e0 l\u2019une des mes premi\u00e8res incompr\u00e9hensions culturelles : que les public schools<\/em> soient priv\u00e9es m\u2019est longtemps apparu proprement absurde.<\/p>\n\n\n\n

Ressentiez-vous de la curiosit\u00e9 de vos pairs pour votre pays d’origine ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

L’Angleterre est peupl\u00e9e de tellement d’\u00e9trangers qu’il n’y avait pas beaucoup de curiosit\u00e9 quant \u00e0 mes origines. Je me souviens que pendant mes \u00e9tudes en Italie, il existait un fort pr\u00e9jug\u00e9 anti-albanais \u00e0 cause de l\u2019importante immigration pendant les ann\u00e9es 1990. En Angleterre, il \u00e9tait parfaitement possible d’\u00eatre albanais sans subir aucune forme de discrimination. Le pr\u00e9jug\u00e9 contre les Albanais n’existait pas encore. Il a \u00e9t\u00e9 progressivement invent\u00e9 au cours des d\u00e9cennies suivantes \u00e0 mesure que se sont tendus les d\u00e9bats sur l\u2019Europe. L’ann\u00e9e derni\u00e8re a \u00e9t\u00e9 particuli\u00e8rement probl\u00e9matique. Le gouvernement a d\u00e9cid\u00e9 d’attaquer explicitement les migrants irr\u00e9guliers albanais et de nombreux Albanais install\u00e9s au Royaume-Uni ont subi des discriminations. Mais d’une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, je trouve que le Royaume-Uni est une soci\u00e9t\u00e9 plus ouverte et plus multiculturelle que celles dans lesquelles j’ai v\u00e9cu auparavant : au Royaume-Uni, les gens sont tol\u00e9rants m\u00eame quand le gouvernement ne l’est pas. Il y a presque un avantage \u00e0 \u00eatre un \u00e9tranger : avoir un accent non-britannique permet d\u2019\u00e9chapper \u00e0 certains d\u00e9terminismes sociaux, c\u2019est une soci\u00e9t\u00e9 ou les diff\u00e9rences de classe sont aussi importantes que les diff\u00e9rences ethniques. Vos interlocuteurs ont beaucoup plus de mal \u00e0 vous placer socialement.<\/p>\n\n\n\n

Au Royaume-Uni, les gens sont tol\u00e9rants m\u00eame quand le gouvernement ne l’est pas. <\/p>lea YPI<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Quelle est votre relation avec la langue anglaise ? Dans votre esprit, l’anglais est-il plus britannique ou am\u00e9ricain ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Apr\u00e8s la rupture des relations entre l\u2019Albanie et l\u2019Union sovi\u00e9tique en 1960, le russe a cess\u00e9 d\u2019\u00eatre enseign\u00e9. Il a alors \u00e9t\u00e9 remplac\u00e9 par le fran\u00e7ais et l\u2019anglais. Comme je parlais le fran\u00e7ais gr\u00e2ce \u00e0 ma grand-m\u00e8re, j’ai pris des cours d’anglais d\u00e8s l’\u00e9poque communiste : les manuels enseignaient l\u2019anglais britannique. Au lyc\u00e9e, le communisme \u00e9tait tomb\u00e9 et ce sont les \u00c9tats-Unis qui exer\u00e7aient la plus forte influence : \u00e0 ce moment-l\u00e0, j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 d\u00e9couvrir l\u2019anglais am\u00e9ricain. Plus tard, pendant mon doctorat, je me suis mis \u00e0 pratiquer l\u2019anglais international. Bref, en arrivant \u00e0 Oxford j\u2019avais pratiqu\u00e9 cette langue sous toutes ces formes. <\/p>\n\n\n\n

Pourtant c\u2019est seulement en arrivant \u00e0 Oxford que j\u2019ai affront\u00e9 pour la premi\u00e8re fois le v\u00e9ritable anglais britannique. Ce fut tr\u00e8s difficile, car c\u2019est une langue extraordinairement tra\u00eetresse. Elle est tr\u00e8s simple en surface, mais extr\u00eamement compliqu\u00e9e lorsque vous creusez. En tant que locuteur non natif, on peut facilement croire qu\u2019il est facile d\u2019arriver au m\u00eame niveau que les locuteurs natifs, d\u2019autant que la langue acad\u00e9mique est volontairement tr\u00e8s s\u00e8che et concise. Mais pour arriver \u00e0 ce degr\u00e9 de simplicit\u00e9, il faut d\u00e9j\u00e0 avoir une excellente ma\u00eetrise de la langue et, notamment, de ses structures les plus complexes. C\u2019est le contraire du fran\u00e7ais, de l\u2019italien ou de l\u2019allemand qui sont imm\u00e9diatement difficiles et dans lesquelles on a une progression lin\u00e9aire.<\/p>\n\n\n\n

Apr\u00e8s la rupture des relations entre l\u2019Albanie et l\u2019Union sovi\u00e9tique en 1960, le russe a cess\u00e9 d\u2019\u00eatre enseign\u00e9. Il a alors \u00e9t\u00e9 remplac\u00e9 par le fran\u00e7ais et l\u2019anglais.<\/p>lea YPI<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Tirez-vous un certain plaisir de cette complexit\u00e9 ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui, parce qu’elle active une autre partie de mon cerveau. Lorsque j’\u00e9cris quelque chose de plut\u00f4t \u00e9motionnel, j’\u00e9cris en albanais ou en italien. Lorsque j’\u00e9cris quelque chose de conceptuel, j’\u00e9cris beaucoup plus clairement en anglais.<\/p>\n\n\n\n

Enfin libre <\/em>est \u00e0 la fois une r\u00e9flexion sur l\u2019exp\u00e9rience du socialisme et du lib\u00e9ralisme. D’une certaine mani\u00e8re, le Royaume-Uni a \u00e9t\u00e9 un pays cl\u00e9 dans l’histoire de ces deux traditions politiques. Pensez-vous qu’il puisse toujours \u00eatre une sorte de laboratoire politique ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Au XIXe, pendant la p\u00e9riode victorienne, la Grande Bretagne \u00e9tait \u00e0 la fois le c\u0153ur du capitalisme global et le plus grand empire colonial. Pourtant, malgr\u00e9 cette puissance \u2014 ou \u00e0 cause d\u2019elle \u2014 c\u2019\u00e9tait une soci\u00e9t\u00e9 quelque peu diff\u00e9rente des autres pays europ\u00e9ens. Elle se distinguait notamment par sa tol\u00e9rance politique : c\u2019est pourquoi Marx et Engels se sont retrouv\u00e9s en Angleterre apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 pers\u00e9cut\u00e9s en France et en Belgique. Ils ont enfin trouv\u00e9 un pays o\u00f9 ils pouvaient travailler leurs id\u00e9es en \u00e9tudiant directement le capitalisme sans que personne ne se pr\u00e9occupe d\u2019eux.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est parce que la Grande-Bretagne \u00e9tait une soci\u00e9t\u00e9 conservatrice que la critique ne faisait pas de vagues. Le changement en Grande-Bretagne se fait \u00e0 un rythme tr\u00e8s lent et uniquement parce que les \u00e9lites prennent conscience de la n\u00e9cessit\u00e9 de faire des concessions, pas \u00e0 cause d’une r\u00e9volution. Lorsque le syst\u00e8me lib\u00e9ral et les structures capitalistes ont \u00e9t\u00e9 consolid\u00e9s, il y a eu un m\u00e9lange \u00e9trange d’ouverture intellectuelle et de r\u00e9sistance sociale aux changements fondamentaux et radicaux dont parlaient Marx et Engels. Mais pour eux, la Grande-Bretagne \u00e9tait un laboratoire : apr\u00e8s tout, c’\u00e9tait l’endroit o\u00f9 le capitalisme \u00e9tait le plus avanc\u00e9. En raison de la structure parlementaire relativement fonctionnelle, ils pensaient que la transition vers le socialisme pourrait \u00eatre pacifique en Grande-Bretagne : les institutions d\u00e9mocratiques et lib\u00e9rales pouvaient r\u00e9aliser ces r\u00e9formes sociales.<\/p>\n\n\n\n

Le changement en Grande-Bretagne se fait \u00e0 un rythme tr\u00e8s lent et uniquement parce que les \u00e9lites prennent conscience de la n\u00e9cessit\u00e9 de faire des concessions, pas \u00e0 cause d’une r\u00e9volution. <\/p>lea YPI<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Au XXe si\u00e8cle, cette trajectoire parall\u00e8le du socialisme et du lib\u00e9ralisme ne s\u2019est pas interrompue. L\u2019exemple de la LSE est tout \u00e0 fait frappant. D\u2019un c\u00f4t\u00e9, l\u2019\u00e9cole a \u00e9t\u00e9 fond\u00e9e par des membres de la Fabian Society : c\u2019\u00e9tait une institution socialiste. C\u2019est aussi une universit\u00e9 dans laquelle les \u00e9lites venues des colonies pouvaient se former aux id\u00e9es radicales avant de les propager dans l\u2019empire. Mais de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, la LSE a aussi \u00e9t\u00e9 l\u2019un des lieux qui a accueilli certains des n\u00e9olib\u00e9raux les plus \u00e9minents, \u00e0 commencer par Friedrich Hayek.<\/p>\n\n\n\n

Il est difficile de savoir si le Royaume-Uni est rest\u00e9 un laboratoire politique. Beaucoup de gens diraient que le Brexit \u00e9tait symptomatique de son d\u00e9clin intellectuel et g\u00e9opolitique. Incapable d\u2019accepter son d\u00e9classement, elle a choisi un geste radical pour retrouver l\u2019impression d\u2019\u00eatre une superpuissance. Sept ans plus tard, on commence \u00e0 mesurer les effets de ce vote. La Grande-Bretagne est plus isol\u00e9e que jamais \u2014 et je doute que dans notre monde un acteur isol\u00e9 puisse peser r\u00e9ellement.<\/p>\n\n\n\n

Le Royaume-Uni a longtemps \u00e9t\u00e9 marqu\u00e9 par une tradition isolationniste qui a culmin\u00e9 en 2016. Enfant, vous avez grandi dans l\u2019un des pays les plus isolationnistes du monde. Y a-t-il un \u00e9cho de ces deux exp\u00e9riences isolationnistes ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il faut d\u2019abord souligner que les relations de pouvoir \u00e9taient tr\u00e8s diff\u00e9rentes. L’isolement albanais \u00e9tait celui d\u2019un pays p\u00e9riph\u00e9rique, qui avait \u00e9t\u00e9 plusieurs fois victime de l’imp\u00e9rialisme. Ce n\u2019\u00e9tait pas celui d\u2019un ancien centre imp\u00e9rial, qui acceptait mal son d\u00e9classement. Les Albanais ne pouvaient pas vraiment s’identifier \u00e0 l’isolationnisme britannique.<\/p>\n\n\n\n

Ceci dit, l’Albanie ne faisant pas partie de l’Union, j’ai v\u00e9cu le Brexit un peu diff\u00e9remment de la plupart des autres personnes. J\u2019ai souvent regard\u00e9 la situation comme un tierce parti puisque je n’\u00e9tais ni britannique ni citoyenne de l’Union. Lorsque j’\u00e9coutais les discussions sur les citoyens europ\u00e9ens qui seraient priv\u00e9s de leurs droits en cas de Brexit, je le vivais surtout comme une manifestation du privil\u00e8ge qui venait avec l\u2019Union. De mon point de vue, le Brexit a simplement nivel\u00e9 par le bas la situation de tous les migrants en Grande-Bretagne : tous les Europ\u00e9ens ont d\u00e9couvert ce que vivaient les Albanais. Avoir \u00e0 faire d’\u00e9normes files d’attente aux fronti\u00e8res, c\u2019\u00e9tait ce que j’avais toujours v\u00e9cu.<\/p>\n\n\n\n

De mon point de vue, le Brexit a simplement nivel\u00e9 par le bas la situation de tous les migrants en Grande-Bretagne : tous les Europ\u00e9ens ont d\u00e9couvert ce que vivaient les Albanais. <\/p>lea YPI<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En ce sens, c’\u00e9tait une prise de conscience pour de nombreuses personnes qui ont mesur\u00e9 que les droits sont toujours stratifi\u00e9s. De ce point de vue, l\u2019exp\u00e9rience d’unit\u00e9 ressentie par les Europ\u00e9ens est en grande partie l’exp\u00e9rience d\u2019une unit\u00e9 de privil\u00e9gi\u00e9s dont beaucoup d’autres communaut\u00e9s ont toujours \u00e9t\u00e9 exclues.<\/p>\n\n\n\n

Par ailleurs, j\u2019avais un double regard sur l\u2019Union. D\u2019un c\u00f4t\u00e9, j\u2019\u00e9tais originaire d\u2019un pays, l\u2019Albanie, qui voulait en faire partie. De l\u2019autre, je vivais dans un pays, le Royaume-Uni, qui cherchait \u00e0 en sortir. Cela m\u2019a souvent permis d\u2019entendre les deux argumentaires qui se d\u00e9ployaient pendant ce d\u00e9bat. Je pouvais comprendre la critique, qui venait de la gauche britannique, sur la mani\u00e8re dont les institutions europ\u00e9ennes exer\u00e7aient leur pouvoir. Venant des Balkans, j\u2019avais plus d\u2019une fois fait l\u2019exp\u00e9rience du paternalisme de l\u2019Union. Mais, malgr\u00e9 ses d\u00e9fauts, je saisissais aussi combien cette association transnationale pouvait \u00eatre importante.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 l\u2019\u00e9tranger, la monarchie est l\u2019une des caract\u00e9ristiques les plus distinctives de la Grande-Bretagne. N\u00e9e dans un pays communiste, comment avez-vous v\u00e9cu votre installation dans la plus c\u00e9l\u00e8bre monarchie du monde ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

\u00c0 vrai dire, l\u2019un de mes premiers contacts avec la Grande-Bretagne est li\u00e9 \u00e0 la monarchie. Un peu apr\u00e8s la chute du communisme, je me souviens avoir \u00e9crit \u00e0 la reine pour lui dire que, maintenant que mon pays n\u2019\u00e9tait plus ferm\u00e9 au reste du monde, je voulais venir \u00e9tudier dans son pays. J\u2019avais m\u00eame re\u00e7u une r\u00e9ponse du palais me disant qu\u2019il n\u2019existait pas de bourses pour les enfants de mon \u00e2ge, mais que je pourrais faire une demande \u00e0 l\u2019avenir ! Je crois que j\u2019attribuais un pouvoir immense \u00e0 la reine, \u00e0 l\u2019\u00e9poque<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

Avec le temps, et surtout en m\u2019installant en Grande-Bretagne, ma compr\u00e9hension de cette institution a beaucoup \u00e9volu\u00e9. Je me suis rendue compte que le pouvoir de la monarchie existait, mais qu\u2019il \u00e9tait difficile \u00e0 cerner au premier abord. Apr\u00e8s tout, le Royaume-Uni n’est pas tr\u00e8s diff\u00e9rent des autres pays capitalistes, avec ses divisions de classe et ses in\u00e9galit\u00e9s, et la monarchie ne participe pas vraiment de ces ph\u00e9nom\u00e8nes, si ce n’est \u00e0 un niveau symbolique.<\/p>\n\n\n\n

Pour autant, vivre dans une monarchie a constitu\u00e9 une forme de retour en arri\u00e8re. Comment accepter que la souverainet\u00e9 soit en partie incarn\u00e9e par quelqu\u2019un qui \u00e9tait n\u00e9 pour occuper cette fonction ? \u00c9tant donn\u00e9 mes opinions politiques, je me suis interrog\u00e9e sur la place que je voulais lui donner dans mes combats. Est-ce une priorit\u00e9 de renverser la monarchie lorsqu\u2019on est socialiste au Royaume-Uni ?<\/p>\n\n\n\n

Comment accepter que la souverainet\u00e9 soit en partie incarn\u00e9e par quelqu\u2019un qui \u00e9tait n\u00e9 pour occuper cette fonction ? <\/p>lea YPI<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Mon premier accrochage avec la monarchie ou, du moins, avec la mani\u00e8re dont la soci\u00e9t\u00e9 britannique se la repr\u00e9sente a eu lieu lorsque mon fils, \u00e2g\u00e9 de trois ans \u00e0 l’\u00e9poque, a commenc\u00e9 \u00e0 avoir une phobie des cambrioleurs. Pour qu’il ait moins peur, je lui ai expliqu\u00e9 qu’il ne fallait pas avoir peur des petits cambrioleurs, mais seulement des vrais cambrioleurs que personne ne voit car ils contr\u00f4lent notamment la police. Lorsqu\u2019il m\u2019a demand\u00e9 un exemple, je lui ai r\u00e9pondu que la reine \u00e9tait la cheffe de ces cambrioleurs parce que la monarchie volait de l\u2019argent depuis des si\u00e8cles tout en se cr\u00e9ant une autorit\u00e9 qui ne pouvait \u00eatre contest\u00e9e. J\u2019ai fini ma d\u00e9monstration en lui disant qu\u2019il valait mieux s\u2019inqui\u00e9ter du cambrioleur qui contr\u00f4lait la prison, plut\u00f4t que de celui qui prend le risque de se retrouver derri\u00e8re les barreaux. Le probl\u00e8me est que mon fils a r\u00e9p\u00e9t\u00e9 que la reine \u00e9tait une voleuse \u00e0 l\u2019\u00e9cole et un parent est venu me voir pour me dire qu\u2019en Grande-Bretagne, on ne parlait pas de la reine comme cela. Je crois que c\u2019est comme cela que j\u2019ai \u00e9prouv\u00e9 le pouvoir symbolique de la monarchie et, en m\u00eame temps, le fait que mon int\u00e9gration culturelle \u00e9tait encore tr\u00e8s rudimentaire. <\/p>\n\n\n\n

Lorsque la reine est morte, on a assist\u00e9 \u00e0 quelque chose qui n’arrive plus dans le monde occidental : l\u2019exposition de son corps dans plusieurs villes ; d\u2019immenses foules venues se recueillir ; la mise en place d\u2019un rituel complexe. Bizarrement, ce moment n\u2019\u00e9tait pas sans rappeler ce que vous d\u00e9crivez du deuil national qui suivit la mort d\u2019Enver Hoxha.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C’\u00e9tait tout \u00e0 fait similaire et cela m’a travers\u00e9 l’esprit. Dans les deux cas, la nation a peur de s’effondrer apr\u00e8s la mort du dirigeant. Apr\u00e8s tout, dans le contexte troubl\u00e9 de ces derni\u00e8res ann\u00e9es, la reine \u00e9tait un tel symbole de stabilit\u00e9 que cet effroi \u00e9tait compr\u00e9hensible. Mais il existe une diff\u00e9rence majeure. Je crois que tous ceux qui ont pleur\u00e9 la reine le pensaient vraiment. En Albanie \u2014 et c\u2019\u00e9tait l\u2019une des caract\u00e9ristiques de ce r\u00e9gime \u2014 il \u00e9tait impossible de savoir si les larmes \u00e9taient sinc\u00e8res.<\/p>\n\n\n\n

Comment d\u00e9cririez-vous la vie intellectuelle britannique ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il me semble que, d\u2019un c\u00f4t\u00e9, elle demeure marqu\u00e9e par une profonde tradition empirique et, de l\u2019autre, que l\u2019empreinte du n\u00e9olib\u00e9ralisme y reste extr\u00eamement forte. Son incarnation thatch\u00e9rienne s\u2019est traduite par un utilitarisme d\u00e9brid\u00e9 dans lequel un certain nombre de savoirs \u2014 notamment les langues, les humanit\u00e9s ou les sciences sociales \u2014 doivent \u00eatre r\u00e9serv\u00e9s \u00e0 une \u00e9lite qui a les moyens de se les offrir. Aujourd\u2019hui, les conservateurs parlent m\u00eame de supprimer le financement de certaines disciplines dans les universit\u00e9s publiques en expliquant que les Anglais doivent se tourner vers des mati\u00e8res plus productives\u2026<\/p>\n\n\n\n

Il s’agit bien s\u00fbr d’une nouvelle consolidation de l’enracinement et de la stratification des classes, car seules les personnes les plus riches auront d\u00e9sormais acc\u00e8s \u00e0 ces disciplines. C’est tr\u00e8s \u00e9vident dans la soci\u00e9t\u00e9 britannique o\u00f9 l’on ne peut \u00e9tudier le grec et le latin que dans des \u00e9coles priv\u00e9es tr\u00e8s co\u00fbteuses \u2014 tout le contraire de l\u2019Italie o\u00f9 ces langues sont enseign\u00e9es dans toutes les \u00e9coles publiques. Le message est assez clair : en Grande-Bretagne, la haute culture est r\u00e9serv\u00e9e aux \u00e9lites. C’est ainsi que les conservateurs d\u00e9truisent l’\u00c9tat. En confiant tout au priv\u00e9, seuls les riches peuvent s’offrir un enseignement de qualit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

En Grande-Bretagne, la haute culture est r\u00e9serv\u00e9e aux \u00e9lites. C’est ainsi que les conservateurs d\u00e9truisent l’\u00c9tat. En confiant tout au priv\u00e9, seuls les riches peuvent s’offrir un enseignement de qualit\u00e9.<\/p>lea YPI<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Mais le vrai probl\u00e8me est que le parti travailliste reste lui aussi profond\u00e9ment transform\u00e9 par l\u2019h\u00e9ritage de Margaret Thatcher. L’id\u00e9e qu’en Grande-Bretagne, seule une gauche tr\u00e8s centriste peut arriver au pouvoir est omnipr\u00e9sente : le public reste convaincu qu\u2019il est impossible de gagner des \u00e9lections en faisant campagne \u00e0 gauche. Ce lieu commun est r\u00e9v\u00e9lateur de l\u2019h\u00e9g\u00e9monie thatch\u00e9rienne.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est particuli\u00e8rement fou aujourd\u2019hui. Apr\u00e8s l\u2019ann\u00e9e qui vient de s\u2019\u00e9couler et le cataclysme politique des conservateurs, les travaillistes ont aujourd\u2019hui 25 points d\u2019avance dans les sondages : la l\u00e9gislation conservatrice a \u00e9chou\u00e9 dans tous les domaines : du Brexit, \u00e0 l’\u00e9conomie, en passant par la question sociale. Et pourtant Keir Starmer [le leader du parti travailliste] est incapable de transformer son discours au point de se poser en d\u00e9fenseur de l\u2019aust\u00e9rit\u00e9, comme les conservateurs\u2026 Il craint tellement de perdre son avance qu\u2019il ne propose rien de neuf \u2014 et il se d\u00e9tourne de ses soutiens historiques : le parti travailliste est issu des syndicats et ses leaders ne disent pas un mot de soutien aux gr\u00e9vistes\u2026 C\u2019est un renoncement historique.<\/p>\n\n\n\n

Y a-t-il un lieu que vous aimez particuli\u00e8rement au Royaume-Uni ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

J’aime mon quartier, Acton, qui se trouve \u00e0 l\u2019Ouest de Londres. C\u2019est un endroit tr\u00e8s mixte dans lequel on trouve des gens qui viennent d\u2019Europe de l\u2019Est, des Cara\u00efbes, ou encore du Pakistan. D’une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, l’h\u00e9t\u00e9rog\u00e9n\u00e9it\u00e9 est quelque chose que j’appr\u00e9cie beaucoup \u00e0 Londres. J’aime mon quartier parce qu’il est un exemple de la mani\u00e8re dont l’int\u00e9gration peut fonctionner. L’\u00e9cole de mes enfants, qui est l’un de mes endroits pr\u00e9f\u00e9r\u00e9s, compte des \u00e9l\u00e8ves asiatiques, noirs et blancs, de toutes les origines sociales. C\u2019est toujours fou de voir que les enfants ne remarquent aucune de ces diff\u00e9rences.<\/p>\n\n\n\n

Lorsque je vois qu\u2019en France, il y a toujours des d\u00e9bats sur le multiculturalisme, je suis toujours tr\u00e8s surprise, et un peu triste. Je n’aime pas l’id\u00e9e que l’\u00c9tat doive forcer l\u2019int\u00e9gration des groupes minoritaires. En l\u2019esp\u00e8ce, je trouve que les Britanniques ont une vision plus tol\u00e9rante de la culture, peut-\u00eatre aussi gr\u00e2ce au pragmatisme britannique.<\/p>\n\n\n\n

Je trouve que les Britanniques ont une vision plus tol\u00e9rante de la culture, peut-\u00eatre aussi gr\u00e2ce au pragmatisme britannique.<\/p>lea YPI<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Mais il ne faut pas trop id\u00e9aliser non plus.  En quittant mon quartier de Acton, je peux soit me retrouver dans les quartiers les plus hupp\u00e9s de la ville, soit dans les plus d\u00e9favoris\u00e9s. Cette proximit\u00e9 est tr\u00e8s symbolique du monde dans lequel nous vivons, dont Londres est un microcosme tant par sa diversit\u00e9 culturelle que par ses hi\u00e9rarchies sociales. Je pense que cela donne \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir aux enfants qui grandissent dans de tels endroits : cela les rend politiquement alertes, conscients de leurs privil\u00e8ges et des injustices sociales. Je crois qu\u2019il est important d\u2019\u00eatre dans des endroits o\u00f9 l\u2019on oublie pas que notre exp\u00e9rience peut \u00eatre radicalement diff\u00e9rente de celle des autres et continuer \u00e0 nous demander ce que nous pouvons faire pour am\u00e9liorer la soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00c0 la fois laboratoire exp\u00e9rimental pour Marx et Engels et terre d\u2019\u00e9lection pour l\u2019\u00e9cole de Chicago, le Royaume-Uni a une histoire politique, \u00e9conomique et sociale composite. Dans ce Grand Tour qui nous embarque outre-Manche, l’autrice Lea Ypi, n\u00e9e dans l\u2019Albanie d’Enver Hoxha, raconte l\u2019\u00e9tranget\u00e9 de cette monarchie o\u00f9 elle vit et enseigne depuis de nombreuses ann\u00e9es.<\/p>\n","protected":false},"author":2877,"featured_media":194646,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[2984],"tags":[],"staff":[1738],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[547],"class_list":["post-193829","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-grand-tour","staff-baptiste-roger-lacan","geo-nordiques"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n\u00a0\u00abJ'aime l'h\u00e9t\u00e9rog\u00e9n\u00e9it\u00e9 de Londres\u00bb, une conversation avec Lea Ypi | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/08\/17\/jaime-lheterogeneite-de-londres-une-conversation-avec-lea-ypi\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00a0\u00abJ'aime l'h\u00e9t\u00e9rog\u00e9n\u00e9it\u00e9 de Londres\u00bb, une conversation avec Lea Ypi | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"\u00c0 la fois laboratoire exp\u00e9rimental pour Marx et Engels et terre d\u2019\u00e9lection pour l\u2019\u00e9cole de Chicago, le Royaume-Uni a une histoire politique, \u00e9conomique et sociale composite. 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