{"id":193542,"date":"2023-08-20T06:59:00","date_gmt":"2023-08-20T04:59:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=193542"},"modified":"2023-08-21T12:47:57","modified_gmt":"2023-08-21T10:47:57","slug":"le-secret-de-vienne-une-conversation-avec-catherine-clement","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/08\/20\/le-secret-de-vienne-une-conversation-avec-catherine-clement\/","title":{"rendered":"Le secret de Vienne, une conversation avec Catherine Cl\u00e9ment"},"content":{"rendered":"\n

Apr\u00e8s l\u2019Acropole d\u2019Andrea Marcolongo<\/a>, la Los Angeles d\u2019Alain Mabanckou<\/a>, la Provence de Carlo Rovelli<\/a>, les rives de Beyrouth dans l\u2019\u0153il des artistes Joana Hadjithomas et Khalil Joreige<\/a>, les marches de la Villa Malaparte par Pierre de Gasquet<\/a>, la Sicile de l\u2019enfance de Jean-Paul Manganaro<\/a>, les Pouilles litt\u00e9raires de Nicola Lagioia<\/a>, le Royaume-Uni politique de Lea Ypi<\/a>, l’\u00eele de Manhattan par le regard d’Antoine Compagnon<\/a> et les territoires de l’universel et de l’intraduisible par Barbara Cassin<\/a><\/em>, notre intemporelle s\u00e9rie d\u2019\u00e9t\u00e9 \u00ab Grand Tour \u00bb<\/a> vous invite \u00e0 atterrir dans la Vienne de l\u2019interr\u00e8gne \u2014 entre la chute du communisme et l\u2019entr\u00e9e de l\u2019Autriche dans l\u2019Union. De la guerre des Balkans \u00e0 l\u2019affaire Waldheim, dont elle parle pour la premi\u00e8re fois, Catherine Cl\u00e9ment nous transporte dans une ville qui a v\u00e9cu la \u00ab fin de l\u2019histoire \u00bb \u00e0 sa mani\u00e8re.<\/em><\/p>\n\n\n\n

De tous les pays et de toutes les villes o\u00f9 vous avez v\u00e9cu, vous avez choisi de nous parler de Vienne : pourquoi ?<\/h3>\n\n\n\n

Peut-\u00eatre parce que c\u2019est une p\u00e9riode de ma vie de laquelle j\u2019ai relativement peu parl\u00e9, sur laquelle je n\u2019ai vraiment \u00e9crit que dans un de mes romans, La valse inachev\u00e9e,<\/em> qui se termine avec l\u2019assassinat du Chancelier Dollfuss, le 25 juillet 1934.<\/p>\n\n\n\n

Dans quelles circonstances avez-vous connu Vienne ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nous nous y sommes install\u00e9s avec mon compagnon Andr\u00e9 Lewin lorsque celui-ci a \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9 ambassadeur de France en Autriche, en 1991. L\u2019Autriche n\u2019appartenait pas encore \u00e0 l\u2019Union europ\u00e9enne. Et nous y avons v\u00e9cu pendant cinq ans.<\/p>\n\n\n\n

Dans quelle mesure l\u2019id\u00e9e de cette ville existait-elle pour vous avant ce s\u00e9jour ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Vienne \u00e9tait surtout pour moi la ville de Sigmund Freud, dont j\u2019avais lu les correspondances. J\u2019avais le souvenir assez net, avant mon arriv\u00e9e, qu\u2019il pr\u00e9tendait d\u00e9tester cette capitale. Or je me suis rendue compte, bien des ann\u00e9es apr\u00e8s, une fois l\u00e0-bas, que tous les Viennois disent d\u00e9tester leur ville \u2014 ce qui signifie que Freud \u00e9tait bien, tout simplement, viennois<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Vienne \u00e9tait surtout pour moi la ville de Sigmund Freud.<\/p>catherine cl\u00e9ment<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La psychanalyse comme point d\u2019entr\u00e9e, donc, pas la musique ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Si, je me souviens avoir eu une autre image en t\u00eate. J\u2019avais lu quelque part que Brahms, qui buvait beaucoup, exhibait ses douces ivresses sur les collines viennoises. C\u2019\u00e9tait tr\u00e8s \u00e9loign\u00e9 de l\u2019image tragique que nous, Fran\u00e7ais, pouvions avoir du compositeur \u00e0 l\u2019\u00e9poque. En tant que premier chef d\u2019orchestre de la ville, il y a v\u00e9cu tr\u00e8s joyeusement, composant des chansons sublimes et festives \u2014 on ne les entend presque jamais. <\/p>\n\n\n\n

Au-del\u00e0 de ces deux figures \u2014 Freud la d\u00e9testant et Brahms s\u2019y enivrant \u2014 l\u2019id\u00e9e de Vienne<\/em> a-t-elle jou\u00e9 un r\u00f4le particulier dans votre \u00ab fabrication d\u2019intellectuelle \u00bb ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Par l\u2019\u00e9tude de la pens\u00e9e et du monde de Freud, bien s\u00fbr, principalement, mais avec tout de m\u00eame un paradoxe pour moi, qui avait \u00e9crit sur l\u2019op\u00e9ra (L\u2019op\u00e9ra ou la d\u00e9faite<\/em> des femmes<\/em>, Grasset 1979) : Freud n\u2019aimait pas vraiment l\u2019op\u00e9ra et lorsqu\u2019il s\u2019y rendit, c\u2019\u00e9tait \u00e0 Paris, pas \u00e0 Vienne !<\/p>\n\n\n\n

Tandis que pour vous, l\u2019op\u00e9ra avait toujours jou\u00e9 un r\u00f4le central\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

\u00c9videmment, il a toujours \u00e9t\u00e9 au c\u0153ur de mon travail \u2014 et il le reste.<\/p>\n\n\n\n

Bien avant d\u2019arriver dans la capitale autrichienne, vous aviez donn\u00e9 pour titre \u00e0 l\u2019un de vos premiers livres Bildoungue<\/em> \u2014 en francisant l\u2019orthographe de bildung<\/em>, la formation \u2014 \u00e0 la fois pour poser le probl\u00e8me de la traduction de Freud en France et pour ironiser sur le fait que vous m\u00e9connaissiez l\u2019allemand. Quel est votre rapport \u00e0 cette langue lorsque vous arrivez \u00e0 Vienne ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

D\u2019abord, je n\u2019y arrive pas seule  ! Petit juif allemand de sept ans r\u00e9fugi\u00e9 \u00e0 Paris en 1939, mon compagnon ambassadeur avait appris le fran\u00e7ais en trois mois \u00e0 l\u2019\u00e9cole rue Delambre \u00e0 Montparnasse, alors que j\u2019ai d\u00fb prendre des le\u00e7ons d\u2019allemand tous les jours pendant cinq ans pour \u00eatre encore aujourd\u2019hui incapable de le parler. Ce n\u2019est pas du jeu ! Plus s\u00e9rieusement, mon rapport \u00e0 la langue allemande est manifestement brouill\u00e9 par la Shoah et mon histoire familiale.<\/p>\n\n\n\n

Parce que chez elle on parlait le yiddisch, ma m\u00e8re parlait tr\u00e8s bien allemand. C\u2019est ainsi que nous est arriv\u00e9e l\u2019histoire que j\u2019ai racont\u00e9 dans mon dernier livre : L\u2019Allemand de ma m\u00e8re<\/em> (Seuil, 2023). En 1938, ma m\u00e8re a vu arriver un m\u00e9decin, r\u00e9fugi\u00e9 juif allemand, en face de sa pharmacie. Il avait \u00e9t\u00e9 chass\u00e9 d\u2019Allemagne quand les m\u00e9decins juifs n\u2019eurent plus le droit d’exercer. Ma m\u00e8re lui vient en aide, lui constitue une patient\u00e8le, il devient ami avec mon p\u00e8re. La dr\u00f4le de guerre arrive. Mais lorsque ma m\u00e8re rentre \u00e0 Paris apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 pharmacien rempla\u00e7ant dans un petit bled, elle retrouve son z\u00e8bre en uniforme de l’arm\u00e9e allemande ! Il n\u2019\u00e9tait pas juif : c\u2019\u00e9tait un espion ! Et il avait commenc\u00e9 la prospection du Lut\u00e9tia, o\u00f9 il avait une chambre. Voil\u00e0 pourquoi l\u2019h\u00f4tel est ensuite devenu le si\u00e8ge du service du contre-espionnage de l\u2019arm\u00e9e d\u2019occupation allemande, l\u2019Abwehr<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Mon rapport \u00e0 la langue allemande est manifestement brouill\u00e9 par la Shoah et mon histoire familiale.<\/p>catherine cl\u00e9ment<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Pourtant, il ne condamne pas vos parents ?<\/h3>\n\n\n\n

Non, il leur explique qu\u2019il a m\u00eame pour mission de sauver des Juifs. Cela paraissait abracadabrantesque. Mais il l\u2019a fait ! Il a mis au point un syst\u00e8me qui, \u00e0 chaque fois que ma m\u00e8re \u00e9tait menac\u00e9e \u2014 une bonne dizaine de fois \u2014 lui signalait qu\u2019il fallait qu\u2019elle ne dorme pas chez elle le soir. Puisqu\u2019il n\u2019y avait pas de mails, pas de t\u00e9l\u00e9phones et m\u00eame plus de t\u00e9l\u00e9gramme, il fallait un syst\u00e8me tr\u00e8s sophistiqu\u00e9 pour transmettre ces messages.<\/p>\n\n\n\n

De toute \u00e9vidence, mon rapport \u00e0 cette langue est marqu\u00e9 par la m\u00e9moire familiale de la guerre et les histoires comme celle-ci qui ont marqu\u00e9 ce temps \u2014 et nos souvenirs.<\/p>\n\n\n\n

Votre blocage par rapport \u00e0 l\u2019allemand s\u2019\u00e9tendait-il \u00e0 l\u2019\u00e9crit ou concernait-il seulement la langue parl\u00e9e ? Vous racontez dans M\u00e9moire <\/em>l\u2019anecdote d\u2019une conf\u00e9rence que vous avez faite en allemand \u00e0 Bregenz, en Autriche justement, et comme vous vous \u00eates soudainement retrouv\u00e9e bloqu\u00e9e en devant prononcer le mot Sieg<\/em>\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Mot qui signifie \u00ab victoire \u00bb\u2026 Exactement, apr\u00e8s avoir prononc\u00e9 ce mot, j\u2019ai \u00e9clat\u00e9 en sanglots. Et malgr\u00e9 tous les cours que j\u2019ai pris, je ne parle toujours pas allemand. Pas un mot.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019apprentissage s\u2019est donc r\u00e9v\u00e9l\u00e9 difficile d\u00e8s vos premiers cours \u00e0 Vienne ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

J\u2019ai un inconscient tr\u00e8s bien r\u00e9gl\u00e9 : il a bloqu\u00e9 tout ce qu\u2019il pouvait en termes d\u2019allemand !<\/p>\n\n\n\n

Les lectures des nouvelles de Stefan Zweig ordonn\u00e9es par mon professeur viennois \u00e9taient tr\u00e8s agr\u00e9ables, mais d\u00e8s qu\u2019elle est partie, tout est parti. Cependant, pour mon compagnon, c\u2019\u00e9tait un r\u00e9el bonheur d\u2019\u00eatre \u00e0 Vienne : il \u00e9tait n\u00e9 en Rh\u00e9nanie, o\u00f9 l\u2019accent est le m\u00eame que celui de Vienne. Les deux accents sont tellement semblables qu\u2019on lui demandait souvent de pr\u00e9ciser de quel pays il \u00e9tait l\u2019ambassadeur !<\/p>\n\n\n\n

 J\u2019ai un inconscient tr\u00e8s bien r\u00e9gl\u00e9 : il a bloqu\u00e9 tout ce qu\u2019il pouvait en termes d\u2019allemand !<\/p>catherine cl\u00e9ment<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Quels sont vos premiers souvenirs de votre arriv\u00e9e \u00e0 Vienne ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ils sont li\u00e9s essentiellement \u00e0 la m\u00e9moire de la Seconde Guerre mondiale et \u00e0 la trace qu\u2019elle avait laiss\u00e9e \u2014 ce qui nous conduit \u00e0 ce qui \u00e9tait en fait le c\u0153ur de mon s\u00e9jour viennois  : l\u2019affaire Waldheim, qui va occuper, en basse continue, mes cinq ann\u00e9es l\u00e0-bas.<\/p>\n\n\n\n

Pourtant, lorsque vous arrivez, Kurt Waldheim est Pr\u00e9sident f\u00e9d\u00e9ral, et il a \u00e9t\u00e9 disculp\u00e9 en 1988, trois ans auparavant, par un rapport d\u2019historiens ind\u00e9pendants, des accusations de nazisme qui le visaient. Parle-t-on encore de \u00ab l\u2019affaire Waldheim \u00bb ?<\/h3>\n\n\n\n

Ah oui, oui, on en parlait  ! Les personnes politiques en mission \u2014 ou en vadrouille \u2014 redoutaient d\u2019\u00eatre photographi\u00e9es \u00e0 ses c\u00f4t\u00e9s, on nous questionnait non stop<\/em>, oui, c\u2019\u00e9tait bel et bien une sale affaire  ! Andr\u00e9 Lewin et moi, nous avions \u00e9t\u00e9 charg\u00e9s \u2014 secr\u00e8tement, mais express\u00e9ment \u2014 de faire la lumi\u00e8re sur le suppos\u00e9 nazisme de Waldheim, alors que l\u2019Autriche s\u2019appr\u00eatait \u00e0 entrer dans l\u2019Union europ\u00e9enne.<\/p>\n\n\n\n

Que d\u00e9couvrez-vous, une fois \u00e0 Vienne, sur cette affaire ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Que la chose est plus grave que ce qu\u2019en disent les journaux.<\/p>\n\n\n\n

En quel sens ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il faut refaire tout le fil de l\u2019histoire. <\/p>\n\n\n\n

Pendant la campagne \u00e9lectorale pour la pr\u00e9sidentielle en Autriche, Waldheim est accus\u00e9 d\u2019avoir \u00e9t\u00e9 activement nazi. Ses \u00e9tats de service dans la Wehrmacht sont connus \u2014 ils ont d\u2019ailleurs \u00e9t\u00e9 d\u00e9taill\u00e9s dans le rapport que vous mentionnez. Mais on l\u2019accusait de choses bien plus graves qu\u2019un r\u00f4le purement passif. Le Parti socialiste autrichien avait publi\u00e9 une photo de lui en uniforme en Yougoslavie. Il faut se souvenir de comment cela avait alors agit\u00e9 l\u2019Autriche ! Des p\u00e9titions, des d\u00e9bats, jusqu\u2019\u00e0 la fameuse commission demand\u00e9e par Waldheim lui-m\u00eame pour se disculper\u2026<\/p>\n\n\n\n

Mais cette affaire a une suite ?<\/h3>\n\n\n\n

Vous en jugerez vous-m\u00eame. \u00c0 ce moment, en 1988, mon compagnon et moi sommes en Inde.<\/p>\n\n\n\n

Mais le soir de notre arriv\u00e9e en Autriche, en septembre 1991, nous avons tout de suite, l\u00e0, un rendez-vous non officiel avec la communaut\u00e9 juive de Vienne. Apr\u00e8s huit heures de route, imm\u00e9diatement et sans d\u00e9lai  ! Une cinquantaine de personnes et le Grand Rabbin de Vienne nous attendaient dans un grand appartement viennois. Andr\u00e9, dont la langue maternelle est l\u2019allemand, entre en discussion avec le Grand Rabbin. Devant les cinquante personnes tr\u00e8s silencieuses, une femme nous raconte l\u2019histoire suivante.<\/p>\n\n\n\n

Bruno Kreisky, chancelier d\u2019Autriche pendant treize ans, mort l\u2019ann\u00e9e d\u2019avant notre arriv\u00e9e, ardent socialiste, r\u00e9sistant, juif r\u00e9fugi\u00e9 en Su\u00e8de pendant la Seconde Guerre Mondiale, avait, dans un meeting socialiste, trait\u00e9 Simon Wiesenthal \u2014 qui d\u00e9fendait Waldheim \u2014 de kapo.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Si on nous invitait le soir m\u00eame de notre arriv\u00e9e, c\u2019\u00e9tait pour nous mettre en garde sur le contexte de l\u2019affaire Waldheim, parce qu\u2019elle avait commenc\u00e9 au moment pr\u00e9cis o\u00f9 Kreisky accusait Wiesenthal d\u2019horreurs sans nom.<\/p>catherine cl\u00e9ment<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Grand chasseur de nazis reconnu comme tel partout dans le monde, Simon Wiesenthal avait port\u00e9 plainte en justice.<\/p>\n\n\n\n

Alors le Grand Rabbin a convoqu\u00e9 le Chancelier d\u2019Autriche en exigeant qu\u2019il perde volontairement le proc\u00e8s que lui intentait Wiesenthal.<\/p>\n\n\n\n

Dans les batailles politiques autrichiennes entre conservateurs et socialistes, il y avait des Juifs des deux c\u00f4t\u00e9s, ce qui est normal. Wiesenthal \u00e9tait \u00e0 droite, Kreisky \u00e0 gauche. Mais cela n\u2019autorisait pas Kreisky \u00e0 traiter Wiesenthal de Kapo<\/em>. La r\u00e8gle que nous avons apprise ce soir-l\u00e0 est claire  : on ne demande jamais \u00e0 un juif survivant des camps de la mort comment il a surv\u00e9cu. Et on n\u2019instrumentalise pas la Shoah \u00e0 des fins politiques.<\/p>\n\n\n\n

Or si on nous invitait le soir m\u00eame de notre arriv\u00e9e, c\u2019\u00e9tait pour nous mettre en garde sur le contexte de l\u2019affaire Waldheim, parce qu\u2019elle avait commenc\u00e9 au moment pr\u00e9cis o\u00f9 Kreisky accusait Wiesenthal d\u2019horreurs sans nom. Et pour Wiesenthal, il n\u2019y avait strictement rien dans le dossier Waldheim. Chaque fois que nous \u00e9tions all\u00e9s chez Simon Wiesenthal, il nous expliquait qu\u2019il ne d\u00e9tenait aucune information contre Waldheim. Il le disait d\u2019ailleurs publiquement.<\/p>\n\n\n\n

Quel a \u00e9t\u00e9 le d\u00e9clic de votre c\u00f4t\u00e9 ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Trois ans apr\u00e8s nous \u00eatre install\u00e9s \u00e0 Vienne, j\u2019ai r\u00e9ussi \u00e0 obtenir les confessions d\u2019une responsable du parti socialiste pour l\u2019interroger sur le fond de l\u2019affaire. Ce qu\u2019elle m\u2019a dit m\u2019a horrifi\u00e9e : la seule preuve du suppos\u00e9 nazisme de Waldheim, ce que les personnes qui avaient lanc\u00e9 la rumeur contre Waldheim savaient, c\u2019est qu\u2019il avait eu une ma\u00eetresse juive.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019avait-il tu\u00e9e, avais-je demand\u00e9 ? Non. Il avait une ma\u00eetresse juive, donc<\/em> c’\u00e9tait \u00ab un gros bonnet \u00bb. C\u2019\u00e9tait le seul, l\u2019unique fondement de toute la rumeur contre lui.<\/p>\n\n\n\n

Mais Waldheim a \u00e9t\u00e9 Pr\u00e9sident : c\u2019est bien que la conspiration que vous d\u00e9noncez a \u00e9chou\u00e9.<\/h3>\n\n\n\n

Oui, mais il a \u00e9t\u00e9 diffam\u00e9, conspu\u00e9, et \u00e0 tort, sur la plus grave des accusations du si\u00e8cle. Cet \u00e9v\u00e9nement colle \u00e0 la m\u00e9moire de l\u2019Autriche. Et ce secret, que j\u2019associe \u00e0 mes ann\u00e9es viennoises, \u00e0 la mienne.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019affaire Waldheim colle \u00e0 la m\u00e9moire de l\u2019Autriche. Et ce secret, que j\u2019associe \u00e0 mes ann\u00e9es viennoises, \u00e0 la mienne.<\/p>catherine cl\u00e9ment<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Votre compagnon Andr\u00e9 Lewin avait \u00e9t\u00e9 porte-parole de Waldheim lorsque celui-ci \u00e9tait Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral des Nations-Unies. Quel souvenir gardez-vous de lui ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Andr\u00e9 avait pass\u00e9 les ann\u00e9es du porte-parolat, qu\u2019il partageait avec l\u2019autrichien Anton Prohaska, \u00e0 r\u00e9parer les gaffes du Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral de l\u2019ONU. Comme ce discours prononc\u00e9 \u00e0 J\u00e9rusalem, \u00ab votre belle capitale \u00bb, avait lanc\u00e9 Waldheim sans r\u00e9fl\u00e9chir\u2026 Le m\u00eame Andr\u00e9 avait particip\u00e9 \u00e0 un d\u00eener priv\u00e9 dans la cuisine de Golda Me\u00efr, alors Premier Ministre d\u2019Isra\u00ebl, qui avait invit\u00e9 Kurt Waldheim \u00ab non pas le secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral, mais le Viennois \u00bb <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Le souvenir que je garde de Waldheim ? Un Viennois francophone tr\u00e8s courtois, qui tenait \u00e0 me placer \u00e0 sa droite.<\/p>\n\n\n\n

Avez-vous racont\u00e9 cette histoire par la suite ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Jamais. On ne parle plus tant que cela aujourd’hui de cette affaire. Mais Waldheim a \u00e9t\u00e9 sur la liste noire am\u00e9ricaine \u2014 qu\u2019on mesure quel ch\u00e2timent c\u2019est pour un ancien secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral des Nations unies. <\/p>\n\n\n\n

Pourquoi n\u2019en avoir jamais parl\u00e9 ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je n\u2019ai jamais pu. Il fallait trouver des interlocuteurs de confiance.<\/p>\n\n\n\n

Pourquoi Waldheim ne s\u2019est-il pas d\u00e9fendu plus vigoureusement ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il n\u2019avait pas la force morale.<\/p>\n\n\n\n

Avez-vous rencontr\u00e9 d\u2019autres sujets sensibles autour de la Shoah  ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui. En arrivant \u00e0 l\u2019Ambassade, je d\u00e9couvre que je suis de droit pr\u00e9sidente d\u2019une association de Fran\u00e7aises expatri\u00e9es. Je pr\u00e9side la premi\u00e8re session, au cours de laquelle on nous remet le programme de l\u2019ann\u00e9e en cours. Le th\u00e8me : la litt\u00e9rature. Soit. Le cycle de cette ann\u00e9e : \u00ab Les grands \u00e9crivains m\u00e9connus de la collaboration \u00bb. Je me suis lev\u00e9e, j\u2019ai expliqu\u00e9 ce qui \u00e9tait arriv\u00e9 \u00e0 mes grands-parents assassin\u00e9s \u00e0 Birkenau en 1944, j\u2019ai d\u00e9missionn\u00e9 et je suis partie\u2026<\/p>\n\n\n\n

Y avait-il un antis\u00e9mitisme \u00e0 Vienne au d\u00e9but des ann\u00e9es 1990 ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Contrairement \u00e0 ce que l\u2019on a voulu faire croire, non. <\/p>\n\n\n\n

D\u2019ailleurs, je me souviens d\u2019un \u00e9pisode assez proche de mon arriv\u00e9e, et public celui-l\u00e0 : Elfriede Jelinek, devenue depuis Prix Nobel de litt\u00e9rature, avait \u00e9crit un article affirmant que l’antis\u00e9mitisme viennois \u00e9tait en quelque sorte l\u2019h\u00e9ritage d\u2019\u00c9lisabeth d\u2019Autriche, Sissi, et particuli\u00e8rement de son go\u00fbt pour l\u2019\u00e9quitation. C\u2019\u00e9tait stupide et faux. <\/p>\n\n\n\n

Cela m’avait beaucoup \u00e9nerv\u00e9e, j\u2019avais r\u00e9pondu dans la presse de gauche par un article disant que j\u2019\u00e9tais juive, comme l\u2019ambassadeur Lewin, que je vivais \u00e0 Vienne, qu\u2019on ne me traitait pas de \u00ab sale juive \u00bb \u00e0 tous les coins de rue et qu\u2019\u00c9lisabeth d\u2019Autriche \u00e9tait philos\u00e9mite. Pauvre Sissi  ! Elle qui voulait mettre partout des statues du po\u00e8te Heinrich Heine \u2014 juif, exil\u00e9, r\u00e9volt\u00e9 contre les Habsbourg , comme elle !<\/p>\n\n\n\n

Elfriede Jelinek, devenue depuis Prix Nobel de litt\u00e9rature, avait \u00e9crit un article affirmant que l’antis\u00e9mitisme viennois \u00e9tait en quelque sorte l\u2019h\u00e9ritage d\u2019\u00c9lisabeth d\u2019Autriche, Sissi, et particuli\u00e8rement de son go\u00fbt pour l\u2019\u00e9quitation. C\u2019\u00e9tait stupide et faux.<\/p>catherine cl\u00e9ment<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

C\u2019est \u00e0 Vienne que vous alliez composer votre roman Une Valse inachev\u00e9e<\/em> et le livre Sissi, l\u2019imp\u00e9ratrice anarchiste<\/em>, qui sont en quelque sorte une r\u00e9habilitation de la figure d\u2019\u00c9lisabeth d\u2019Autriche. En arrivant, saviez-vous d\u00e9j\u00e0 que vous alliez \u00e9crire sur Sissi ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La directrice de la collection D\u00e9couvertes<\/em> chez Gallimard m\u2019avait propos\u00e9 d\u2019\u00e9crire un livre sur Sissi. Bien \u00e9videmment, j’avais accept\u00e9 \u2014 ne serait-ce que pour rendre justice \u00e0 l\u2019imp\u00e9ratrice \u00e0 qui on faisait alors un faux proc\u00e8s en antis\u00e9mitisme.<\/p>\n\n\n\n

En m\u2019int\u00e9ressant \u00e0 cette figure nihiliste, j\u2019ai aussi pris des cours sur le langage de l\u2019\u00e9quitation : le chauffeur de l\u2019ambassadeur \u00e9tait un ancien garde r\u00e9publicain. J\u2019avais devin\u00e9 \u00e0 sa d\u00e9marche qu\u2019il avait eu un grave accident, mais qu\u2019il avait \u00e9t\u00e9 un grand \u00e9cuyer. Tous les jours, il m\u2019a amen\u00e9e \u00e0 l\u2019\u00e9cole espagnole pour m\u2019enseigner le vocabulaire de l’\u00e9quitation. C\u2019est ainsi que j\u2019ai cherch\u00e9 un peu \u00e0 l\u2019aventure \u2014 et il se trouve que l\u2019aventure intellectuelle est l\u2019un de mes principes.<\/p>\n\n\n\n

Quelles \u00e9taient vos sources, et plus g\u00e9n\u00e9ralement vos lectures quand vous \u00e9tiez \u00e0 Vienne ?<\/h3>\n\n\n\n

Miraculeusement, les archives des ambassades pr\u00e9c\u00e9dentes \u00e9taient encore \u00e0 Vienne. J\u2019y ai trouv\u00e9 des documents pr\u00e9cieux, datant du suicide de Rodolphe \u00e0 Mayerling : l\u2019ambassadeur disait que ce n\u2019\u00e9tait pas un suicide, mais que son p\u00e8re l\u2019avait fait assassiner, car Rodolphe, h\u00e9ritier de l\u2019Empire, \u00e9tait passionn\u00e9ment r\u00e9publicain. Ce n\u2019\u00e9tait pas rien ! J\u2019ai b\u00e2ti mon roman autour de cela. Le m\u00eame diplomate affirmait encore \u00e0 propos de l\u2019assassinat de Sissi par un anarchiste italien : \u00ab la d\u00e9funte n\u2019\u00e9tait pas aim\u00e9e \u00bb. Ce n\u2019est pas \u00e9tonnant, elle n\u2019\u00e9tait jamais l\u00e0. Ces d\u00e9p\u00eaches diplomatiques de l\u2019\u00e9poque des Habsbourg m\u2019ont aid\u00e9e \u00e0 construire ce roman.<\/p>\n\n\n\n

Miraculeusement, les archives des ambassades pr\u00e9c\u00e9dentes \u00e9taient encore \u00e0 Vienne. J\u2019y ai trouv\u00e9 des documents pr\u00e9cieux, datant du suicide de Rodolphe \u00e0 Mayerling.<\/p>catherine cl\u00e9ment<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Au-del\u00e0 des sources, vous lisiez aussi la litt\u00e9rature autour de Sissi et de Fran\u00e7ois-Joseph\u2026<\/h3>\n\n\n\n

Il existe en fran\u00e7ais une  belle biographie de Nicole Avril, et des livres idol\u00e2tres de quelques t\u00e9moins de sa vie. Pour le reste, c\u2019\u00e9tait souvent de la cr\u00e8me chantilly autour de rien. Pour moi, j\u2019ai voulu d\u00e9mystifier la silhouette romantique, en relatant par exemple des souvenirs de Viennoises qui l\u2019avaient vu enlever son dentier dans une guinguette, le mettre \u00e0 tremper dans l’eau d\u2019un verre,  puis le remettre, le tout en public. J\u2019aimais cette d\u00e9sinvolture. J\u2019ai aussi pr\u00e9fac\u00e9 son Journal po\u00e9tique<\/em> o\u00f9, en termes orduriers, elle se moque cruellement des archiduchesses europ\u00e9ennes. Voil\u00e0 pourquoi j\u2019ai insist\u00e9 sur ses positions politiques, hostiles \u00e0 l\u2019empire des Habsbourg, d\u2019o\u00f9 le titre du livre dans D\u00e9couvertes<\/em>  : L\u2019imp\u00e9ratrice anarchiste<\/em>\u2026 Titre que Maurice B\u00e9jart m\u2019a piqu\u00e9 sans ambages pour une de ses derni\u00e8res cr\u00e9ations.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019ambassade de France, qui recelait des archives, \u00e9tait-elle aussi un lieu inspirant ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Absolument. Elle l\u2019est toujours. C\u2019est un magnifique palais Art Nouveau, restaur\u00e9 en notre pr\u00e9sence par d\u2019admirables conservateurs  : un \u00e9tage entier comprenait de beaux trumeaux du peintre Devambez, il fallait refaire les d\u00e9corations des portes. Il y avait aussi d\u2019immenses tapisseries fran\u00e7aises d\u2019apr\u00e8s le peintre n\u00e9erlandais Albert Eckhout, qui a peint les Br\u00e9siliens, la flore et surtout la faune du Br\u00e9sil au XVII\u00e8me si\u00e8cle. Nous connaissions le Br\u00e9sil pour y avoir \u00e9t\u00e9 une dizaine de fois en mission avant notre venue \u00e0 Vienne. Et c\u2019\u00e9tait amusant de confronter les images animales avec celles qui accompagnent L\u00e9vi-Strauss tout au long des Mythologiques<\/em>, et que nous avions \u00e9galement aper\u00e7ues, notamment au Pantanal, territoire du peuple bororo.<\/p>\n\n\n\n

Entrons dans le palais justement : quelle impression gardez-vous de la vie diplomatique \u00e0 Vienne pendant ces ann\u00e9es ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C\u2019\u00e9tait une p\u00e9riode charni\u00e8re : la proverbiale neutralit\u00e9 de l\u2019Autriche \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 bien entam\u00e9e<\/a> puisque le pays s\u2019appr\u00eatait \u00e0 entrer dans l\u2019Union europ\u00e9enne. Sans trop de difficult\u00e9s. Mais juste avant les guerres des Balkans, et juste apr\u00e8s la dislocation de l\u2019URSS. Or pendant ces cinq ann\u00e9es qui ont suivi la chute de l\u2019Union sovi\u00e9tique, nous avons vu la mafia russe s\u2019installer \u00e0 Prague, puis \u00e0 Bratislava et enfin dans Vienne. Tr\u00e8s visible dans les caf\u00e9s, leur univers commen\u00e7ait \u00e0 s\u2019organiser.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019\u00e9tait donc un poste d\u2019observation privil\u00e9gi\u00e9 des transformations de l\u2019\u00e2ge de la \u00ab fin de l\u2019histoire \u00bb, mais aussi de ses dangers ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Fin de l\u2019histoire, tu parles  ! Un certain nombre de diplomates \u2014 dont nous \u2014 \u00e9tait menac\u00e9 par le PKK. Et Vienne tenait bien son rang : c\u2019\u00e9tait un parfait nid d\u2019espions !<\/p>\n\n\n\n

Vienne tenait bien son rang : c\u2019\u00e9tait un parfait nid d\u2019espions !<\/p>catherine cl\u00e9ment<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Un souvenir en particulier ?<\/h3>\n\n\n\n

Je me rappelle qu\u2019un jour, mon compagnon me demanda de ne plus monter au dernier \u00e9tage du Palais. Il y avait beaucoup d’all\u00e9es et venues dans les \u00e9tages, des paroles furtives, des trucs pas clairs\u2026 Il m\u2019expliqua beaucoup plus tard : \u00e0 l\u2019\u00e9tage logeait provisoirement Markus Wolf, l\u2019un des grands ma\u00eetres espions de la guerre froide, patron des op\u00e9rations ext\u00e9rieures de la Stasi. Nous \u00e9tions au mitan des ann\u00e9es 1990\u2026<\/p>\n\n\n\n

De quel contexte politique \u00e9tait baign\u00e9 le poste ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Quand nous sommes arriv\u00e9s, les derniers essais nucl\u00e9aires de la France venaient d\u2019avoir lieu. Presque pendant toute la dur\u00e9e de notre s\u00e9jour, un bonze \u00e9tait assis en tailleur sur la pelouse devant l\u2019ambassade, pour protester contre les essais nucl\u00e9aires fran\u00e7ais \u2014 qu\u2019il vente ou qu\u2019il neige, chaque hiver, il ne bougeait pas. Je le revois encore tapant fid\u00e8lement sur son gong sous la neige.<\/p>\n\n\n\n

Une autre fois, pendant l\u2019une de nos visites \u00e0 Sch\u00f6nbrunn, un gardien est venu nous pr\u00e9venir que des activistes \u00e9colos nous attendaient dans les arbres : et nous les v\u00eemes en effet suspendus aux branches ! L\u2019ambassadeur les a beaucoup re\u00e7us. R\u00e9sultat  : un No\u00ebl, ils lui ont fait cadeau d\u2019une bombe en chocolat\u2026<\/p>\n\n\n\n

La guerre des Balkans \u00e9tait-elle aussi pr\u00e9sente ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Elle \u00e9tait partout. Vienne \u00e9tait un lieu de passage vers Sarajevo : nous avons h\u00e9berg\u00e9 l’amiral Lanxade, chef d’\u00e9tat-major des arm\u00e9es \u00e0 partir de 1991, au moins une fois par mois pendant la dur\u00e9e de la guerre. Je me rappelle le g\u00e9n\u00e9reux accueil que la ville de Vienne \u2014 le maire \u00e9tait consid\u00e9r\u00e9 comme un homme de droite, bien qu’issu du SP\u00d6 \u2014 a r\u00e9serv\u00e9 aux Bosniaques, r\u00e9fugi\u00e9s puis repartis d\u00e8s l\u2019arr\u00eat des combats.<\/p>\n\n\n\n

La guerre des Balkans \u00e9tait partout. Vienne \u00e9tait un lieu de passage vers Sarajevo.<\/p>catherine cl\u00e9ment<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Au vrai, avant la guerre d\u2019Ukraine, l\u2019Europe avait d\u00e9j\u00e0 vu revenir une guerre conventionnelle dont Vienne \u00e9tait la porte d\u2019entr\u00e9e. Mais elle ne s\u2019\u00e9tait pas \u00e9tendue, contrairement \u00e0 la guerre d\u2019aujourd\u2019hui.<\/p>\n\n\n\n

La guerre se manifestait-elle aussi dans la Vienne intellectuelle et culturelle ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Elle avait pass\u00e9 les portes de l\u2019op\u00e9ra : \u00e0 Bregenz, il y avait eu une mise en sc\u00e8ne qui simulait Sarajevo en flammes. C\u2019\u00e9tait la preuve que nous vivions un \u00e9l\u00e9ment historique puisque les sc\u00e8nes d\u2019op\u00e9ra s\u2019en emparaient. Une ombre planait sur la ville que l\u2019on dit si l\u00e9g\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n

Vous y pensiez tous les jours ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui, comme je pense tous les jours \u00e0 la guerre d\u2019Ukraine aujourd\u2019hui. La guerre \u00e9tait pr\u00e9sente dans toutes les conversations, dans tous les d\u00e9bats.<\/p>\n\n\n\n

Revenons \u00e0 Vienne : plus g\u00e9n\u00e9ralement, qu\u2019est-ce que le climat g\u00e9n\u00e9ral vous montrait du rapport de l\u2019Autriche et des Autrichiens \u00e0 leur histoire ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

D\u00e8s mon arriv\u00e9e, j\u2019ai fait connaissance avec le patron de la Maison Freud, celle o\u00f9 avait habit\u00e9 Sigmund Freud, Harald Leupold-L\u00f6wenthal, qui \u00e9tait psychanalyste et qui m\u2019a racont\u00e9 sa r\u00e9sistance d\u2019adolescent pendant la guerre. Elle \u00e9tait viennoise dans l\u2019\u00e2me : quand il avait 13 ans, il avait mont\u00e9 une bande de gamins contre les nazis. Ensemble, ils envoyaient des \u00e9trons \u00e0 la fronde sur les Allemands.<\/p>\n\n\n\n

Deux juifs viennois avaient surv\u00e9cu \u00e0 la Shoah dans les souterrains de la ville. Tous deux m\u2019ont assur\u00e9 qu\u2019Adolf Hitler avait fait venir \u00e0 Vienne, par cars entiers, des Bavarois pour remplir Heldenplatz<\/em>, la c\u00e9l\u00e8bre place des H\u00e9ros o\u00f9 il a prononc\u00e9 un de ses discours triomphants, le soir de l\u2019invasion de l\u2019Autriche par les nazis. L\u2019un des deux y \u00e9tait, gamin, par curiosit\u00e9. Il avait mis un peu de temps \u00e0 comprendre qu\u2019il n\u2019\u00e9tait plus en s\u00e9curit\u00e9 sur la place des H\u00e9ros.<\/p>\n\n\n\n

Le docteur Freud n\u2019\u00e9tait pas loin\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Harald est devenu un ami important. C\u2019est lui qui m\u2019a tout de suite connect\u00e9e \u00e0 ce qui restait du monde intellectuel viennois. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 assaillie de propositions : \u00e0 peine \u00e9tais-je arriv\u00e9e qu\u2019on me demandait une conf\u00e9rence \u00e0 l’Op\u00e9ra de Vienne avec une grande cantatrice, Leonie Rysanek\u2026 Il m\u2019a fait entrer dans un s\u00e9minaire de recherche qui se passait tous les ans au Festival de Bregenz et pendant lequel nous avons planch\u00e9, chaque ann\u00e9e, pendant \u00e0 peu pr\u00e8s un mois , sur les deux op\u00e9ras jou\u00e9s cette ann\u00e9e-l\u00e0, un sur le lac, un dans la salle. L\u2019un des op\u00e9ras jou\u00e9s la derni\u00e8re ann\u00e9e \u00e9tait Fidelio, <\/em>l\u2019unique op\u00e9ra de Beethoven\u2026<\/em> C\u2019est \u00e0 ce moment que j\u2019ai donn\u00e9 la fameuse conf\u00e9rence que nous \u00e9voquions au d\u00e9but de cette conversation, sur la vraie histoire qui a inspir\u00e9 Fidelio<\/em>. <\/p>\n\n\n\n

En octobre, je vais justement publier un roman sur cette pr\u00e9histoire de Fidelio<\/em> : pendant la Terreur, un aristocrate emprisonn\u00e9 est lib\u00e9r\u00e9 par sa femme, qui s\u2019est d\u00e9guis\u00e9e en ge\u00f4lier. En 1798, cette histoire est devenue une pi\u00e8ce de th\u00e9\u00e2tre \u2014 L\u00e9onore ou l\u2019amour conjugal<\/em> \u2014 puis est arriv\u00e9e \u00e0 Vienne en 1805 avec Beethoven, au moment de la cr\u00e9ation de Fidelio<\/em>. Juste avant Austerlitz\u2026<\/p>\n\n\n\n

Nous fr\u00e9quentions beaucoup plus le th\u00e9\u00e2tre de l\u2019op\u00e9rette que l\u2019op\u00e9ra, le Volksoper<\/em>, et l\u2019admirable Theater an der Wien<\/em>, pour les com\u00e9dies musicales, dont une sur Sissi…<\/p>catherine cl\u00e9ment<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Qu\u2019avez-vous trouv\u00e9 de plus viennois \u00e0 l\u2019Op\u00e9ra de Vienne ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

L\u2019un de nos grands amis \u00e9tait Ruggero Raimondi, baryton basse. Quand il chantait \u00e0 Vienne, on assistait \u00e0 sa repr\u00e9sentation, on l\u2019attendait \u00e0 la sortie avec sa femme et on allait d\u00eener tous les quatre. Un soir o\u00f9 il \u00e9tait dans le r\u00f4le de Don Giovanni, op\u00e9ra de Mozart, nous le v\u00eemes pendant toute la dur\u00e9e de la premi\u00e8re partie chanter de dos sur sc\u00e8ne\u2026 En sortant, il \u00e9tait furieux. L\u2019habilleur, promu Premier Habilleur parce que, les soirs de DonGiovanni<\/em>, il habillait ce qu\u2019on appelle \u00ab le r\u00f4le-titre \u00bb, avait trop bu et lui avait refil\u00e9 un costume beaucoup trop petit\u2026 Eh bien, cela ressemble \u00e0 Vienne.<\/p>\n\n\n\n

Si vous ne deviez retenir qu\u2019une repr\u00e9sentation ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Le seul souvenir vraiment marquant que je garde de l\u2019op\u00e9ra de Vienne, le Staatsoper<\/em>, qui a longtemps \u00e9t\u00e9 dirig\u00e9 par le fran\u00e7ais Dominique Meyer \u2014 qui dirige maintenant La Scala \u00e0 Milan et que Giorgia Meloni veut pousser vers la sortie \u2014 est une repr\u00e9sentation du Chevalier \u00e0 la rose<\/em> vraiment parfaite. Nous fr\u00e9quentions beaucoup plus le th\u00e9\u00e2tre de l\u2019op\u00e9rette, le Volksoper<\/em>, et l\u2019admirable Theater an der Wien<\/em>, pour les com\u00e9dies musicales, dont une sur Sissi…<\/p>\n\n\n\n

Vous fr\u00e9quentiez aussi les milieux litt\u00e9raires ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Non. Tout portait sur la musique, intens\u00e9ment : les discussions, les engueulades, le d\u00e9bat d\u2019id\u00e9es \u2014 tout \u00e9tait focalis\u00e9 sur l\u2019\u00e9motion musicale. Cela tombait bien, Andr\u00e9 \u00e9tait suffisamment violoniste pour jouer dans des concerts priv\u00e9s, qui sont l\u00e9gion \u00e0 Vienne\u2026<\/p>\n\n\n\n

Est-ce que Vienne \u00e9tait aussi le point de d\u00e9part de voyages pour rayonner en Europe centrale ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En 1993, nous avons visit\u00e9 toute la Slovaquie, encore tr\u00e8s sovi\u00e9tis\u00e9e. Nous avons vu des visages mis\u00e9rables dans les villages Roms, des supermarch\u00e9s vides et ces \u00e9tranges tuyaux de gaz construits en hauteur et qui donnent une impression terrifiante \u2014 il para\u00eet que c\u2019\u00e9tait un syst\u00e8me import\u00e9 d\u2019Allemagne de l\u2019Est. <\/p>\n\n\n\n

\u00c0 notre arriv\u00e9e \u00e0 Vienne, nous \u00e9tions souvent \u00e0 Prague ou \u00e0 Bratislava, o\u00f9 nous avons \u00e9t\u00e9 invit\u00e9s presque tout de suite \u00e0 un forum d\u2019intellectuels. En 1993, le jour de la paisible s\u00e9paration de la Tch\u00e9quie et de la Slovaquie, nous \u00e9tions \u00e0 Bratislava et les gens dansaient dans la rue. Cela m’avait \u00e9pat\u00e9e et nous avions \u00e9t\u00e9 entra\u00een\u00e9s dans des rondes. Le soir de la victoire du r\u00e9f\u00e9rendum sur l\u2019adh\u00e9sion de l\u2019Autriche \u00e0 l\u2019Union europ\u00e9enne, en 1994, tout le gouvernement est sorti de la Hofburg<\/em>, tout le monde s’est mis \u00e0 danser. Nous avons \u00e9t\u00e9 entra\u00een\u00e9s aussi !<\/p>\n\n\n\n

 Le soir de la victoire du r\u00e9f\u00e9rendum sur l\u2019adh\u00e9sion de l\u2019Autriche \u00e0 l\u2019Union europ\u00e9enne, en 1994, tout le gouvernement est sorti de la Hofburg<\/em>, tout le monde s’est mis \u00e0 danser.<\/p>catherine cl\u00e9ment<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Un autre aspect m\u00e9rite peut-\u00eatre que l\u2019on s\u2019y arr\u00eate : l\u2019habillement. Dans M\u00e9moire<\/em>, vous revenez sur votre rapport \u00e0 la mode et aux mani\u00e8res de para\u00eetre. En Inde, vous aviez adopt\u00e9 le costume du Penjab. \u00c0 Vienne, le style traditionnel du Dirndl.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

J\u2019ai, chaque fois, pris la coutume des v\u00eatements des lieux o\u00f9 j\u2019ai v\u00e9cu. \u00ab \u00c0 Rome, vis comme les Romains et ailleurs, vis comme on y vit \u00bb dit un proverbe latin. La mode fran\u00e7aise ne me va pas et je ne l\u2019aime pas. Pensez un peu \u00e0 la d\u00e9finition de la femme id\u00e9ale selon Karl Lagerfeld  : \u00ab Une toute petite t\u00eate et des jambes interminables \u00bb\u2026<\/p>\n\n\n\n

Y a-t-il des choses que vous avez d\u00e9couvertes \u00e0 Vienne et que vous y ignoriez ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui : Vienne la rouge ! Je n\u2019aurais pas d\u00fb la d\u00e9couvrir puisque j\u2019avais quand m\u00eame \u00e9t\u00e9 communiste pendant quinze ans, mais je ne savais rien de la p\u00e9riode de gouvernement marxiste-socialiste \u00e0 Vienne, de 1919 \u00e0 1934, c\u2019est-\u00e0-dire de longues ann\u00e9es de l\u2019apr\u00e8s-guerre. Les austro-fascistes ont bombard\u00e9 au canon les constructions de logement sociaux, mais il reste le b\u00e2timent formidable du Karl-Marx-Hof par exemple, d\u00e9truit \u00e0 la mitrailleuse et reconstruit ensuite.<\/p>\n\n\n\n

Au fond, m\u00eame si vous disiez au d\u00e9but de notre conversation n\u2019avoir pas eu d\u2019id\u00e9es pr\u00e9con\u00e7ues sur Vienne, votre s\u00e9jour a sembl\u00e9 incarner une succession de mythes viennois, de la psychanalyse \u00e0 la musique en passant par l\u2019art, la politique, l\u2019espionnage et aussi le plus persistant de tous : <\/strong>le mythe Habsbourg<\/strong><\/a>, que vous avez cherch\u00e9 \u00e0 d\u00e9samorcer par le truchement d\u2019un autre mythe \u2014 celui de Sissi\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui, il faut d\u00e9gonfler ce mythe ! Ce qui m\u2019a plus int\u00e9ress\u00e9 dans l\u2019histoire politique de Sissi, c\u2019est qu\u2019elle a \u2014 toute seule \u2014 influenc\u00e9 son cr\u00e9tin d’empereur de mari et qu\u2019il a accept\u00e9 d\u2019\u00eatre roi en Hongrie. C\u2019est elle qui a tout fait : elle a imm\u00e9diatement appris le hongrois, elle s\u2019est habill\u00e9e en hongroise, elle a s\u00e9duit les Hongrois, elle s\u2019est install\u00e9e dans un ch\u00e2teau en Hongrie\u2026<\/p>\n\n\n\n

Ce qui m\u2019a plus int\u00e9ress\u00e9 dans l\u2019histoire politique de Sissi, c\u2019est qu\u2019elle a \u2014 toute seule \u2014 influenc\u00e9 son cr\u00e9tin d’empereur de mari et qu\u2019il a accept\u00e9 d\u2019\u00eatre roi en Hongrie.<\/p>catherine cl\u00e9ment<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Fran\u00e7ois-Joseph n\u2019a jamais pris de d\u00e9cision autonome, \u00e0 part celle d\u2019\u00e9pouser Elisabeth de Wittelsbach, duchesse en<\/em> Bavi\u00e8re et non pas duchesse de<\/em> Bavi\u00e8re. Tr\u00e8s petite noblesse, une pauvresse, en somme.<\/p>\n\n\n\n

Revenons \u00e0 la Mitteleuropa<\/em>, la dimension europ\u00e9enne de Vienne. Est-ce que ce passage a chang\u00e9 votre vision de l\u2019Europe ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je ne sais pas ce qu\u2019est la Mitteleuropa, je n\u2019ai jamais compris ce que recouvrait cette expression dont je me demande ce qu\u2019elle cache en vrai. L\u2019Europe de l\u2019\u00e9poque \u00e9tait tr\u00e8s diff\u00e9rente de celle de maintenant. Elle n\u2019\u00e9tait ni aussi \u00e9tendue, ni aussi fortement unie. Les pays d\u2019Europe dite \u00ab de l\u2019est \u00bb venaient de faire tomber le rideau de fer. C\u2019\u00e9tait nouveau et bouleversant  ! Et voir le gouvernement autrichien danser la ronde dans les rues le soir du r\u00e9f\u00e9rendum d\u2019entr\u00e9e dans l\u2019Union europ\u00e9enne, cela aussi, c\u2019\u00e9tait bouleversant  !<\/p>\n\n\n\n

Trouvez-vous \u00e0 Vienne des airs de parent\u00e9s avec d\u2019autres villes europ\u00e9ennes ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui, Madrid h\u00e9berge un peu le m\u00eame type d\u2019architecture. Souvenir imp\u00e9rial, peut-\u00eatre.<\/p>\n\n\n\n

Mais pas la m\u00eame lumi\u00e8re\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Non, et c\u2019est d\u2019ailleurs une chose qui m\u2019a beaucoup frapp\u00e9e : le soleil se couche vers 14h30 en hiver. Il va de soi que l\u2019impact sur la psychologie des Viennois est consid\u00e9rable. Je pense que la r\u00e9alit\u00e9 mythique des caf\u00e9s viennois vient de l\u00e0. <\/p>\n\n\n\n

\u00c0 titre de comparaison, en Inde et en Afrique, le soleil se couche tous les jours vers 18h \u2014 et cela change tout ; la mani\u00e8re de penser par exemple.<\/p>\n\n\n\n

Je ne sais pas ce qu\u2019est la Mitteleuropa, je n\u2019ai jamais compris ce que recouvrait cette expression dont je me demande ce qu\u2019elle cache en vrai.<\/p>catherin\u00e9 cl\u00e9ment<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Nous avons parl\u00e9 du mythe des Habsbourg, du mythe des op\u00e9ras, des caf\u00e9s\u2026 Qu\u2019en \u00e9tait-il des mus\u00e9es viennois ?<\/h3>\n\n\n\n

J\u2019ai souvent accompagn\u00e9 des dignitaires en visite dans le Kunsthistorisches Museum, <\/em>un \u00e9quivalent du Louvre, avec les grands Brueghel et la merveilleuse s\u00e9rie des infantes de Velasquez. Je me souviens d\u2019une visite avec Jacques Delors et sa femme, et d\u2019une autre avec \u00c9douard Balladur \u2014 qui avait dur\u00e9 onze minutes montre en main.<\/p>\n\n\n\n

Vienne souffrait-elle d\u2019une marchandisation de sa richesse culturelle, d\u2019un c\u00f4t\u00e9 \u00ab ville-mus\u00e9e \u00bb ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Pas plus que dans les autres villes europ\u00e9ennes. Ce ph\u00e9nom\u00e8ne touche, je pense, tout le continent. Et il faut s\u2019en f\u00e9liciter  ! Je ne vais cracher ni sur le tourisme ni sur les mus\u00e9es  !<\/p>\n\n\n\n

Dernier mythe : vous valsiez \u00e0 Vienne ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nous valsions en mode toupie, si fort que nous faisions tomber tout le monde sur notre passage !<\/p>\n\n\n\n

\u00cates-vous retourn\u00e9e dans la capitale autrichienne depuis les ann\u00e9es 1990 ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Pas depuis les ann\u00e9es 2000, bien que Gilles P\u00e9cout m\u2019y invite r\u00e9guli\u00e8rement depuis qu\u2019il est en poste. Il y a r\u00e9cemment d\u00e9cor\u00e9 \u00c9lisabeth Roudinesco. J\u2019aurais bien aim\u00e9 me rendre \u00e0 Vienne pour cette occasion<\/a>, mais je ne prends plus l\u2019avion \u2014 moiti\u00e9 par choix, moiti\u00e9 en raison de mes 84 ans.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

L\u2019op\u00e9ra, la psychanalyse, Sissi l\u2019imp\u00e9ratrice, la guerre, la valse \u2014 et beaucoup d\u2019espions\u2026 Pour ce nouvel \u00e9pisode de \u00ab  Grand Tour  \u00bb, Catherine Cl\u00e9ment nous invite \u00e0 plonger dans les intrigues viennoises de la fin du XXe si\u00e8cle. 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