{"id":193394,"date":"2023-08-07T14:47:43","date_gmt":"2023-08-07T12:47:43","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=193394"},"modified":"2023-08-13T23:07:53","modified_gmt":"2023-08-13T21:07:53","slug":"apres-le-niger-une-nouvelle-donne-au-sahel-conversation-avec-remi-carayol","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/08\/07\/apres-le-niger-une-nouvelle-donne-au-sahel-conversation-avec-remi-carayol\/","title":{"rendered":"Apr\u00e8s le Niger, une nouvelle donne au Sahel&#160;? conversation avec R\u00e9mi Carayol"},"content":{"rendered":"\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Se dirige-t-on vers une nouvelle guerre au Sahel apr\u00e8s la d\u00e9cision de la CEDEAO de poser un ultimatum aux putschistes&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Il est difficile, \u00e0 l\u2019heure actuelle, en ce lundi 7 ao\u00fbt, d\u2019y voir clair. Jamais, lors des r\u00e9cents coups d\u2019\u00c9tat men\u00e9s au Mali, en Guin\u00e9e et au Burkina Faso, les chefs d\u2019\u00c9tats et de gouvernements de la CEDEAO n\u2019avaient \u00e9t\u00e9 aussi fermes. Au fil des jours qui ont suivi leur r\u00e9union extraordinaire, le 30 juillet, l\u2019hypoth\u00e8se d\u2019une intervention militaire au Niger pour r\u00e9tablir l\u2019ordre constitutionnel a pris du poids. Certains dirigeants ouest-africain semblaient vraiment r\u00e9solus, parmi lesquels le pr\u00e9sident du Nigeria, Bola Tinubu, qui est aussi le pr\u00e9sident de la CEDEAO depuis d\u00e9but juillet. Ils semblaient par ailleurs b\u00e9n\u00e9ficier du soutien de certains partenaires occidentaux, \u00e0 commencer par la France. Mais le S\u00e9nat nig\u00e9rian, consult\u00e9 par Tinubu, a exprim\u00e9 le 5 ao\u00fbt ses r\u00e9serves quant \u00e0 une intervention militaire \u2014 r\u00e9serves \u00e9galement formul\u00e9es par de nombreux notables du nord du pays.<\/p>\n\n\n\n<p>Cette position a fragilis\u00e9 le pr\u00e9sident nig\u00e9rian. Plus largement, elle illustre les d\u00e9bats qui traversent les soci\u00e9t\u00e9s ouest-africaines, y compris les \u00e9lites politiques et militaires, quant aux cons\u00e9quences d\u2019une telle guerre, qui pourraient \u00eatre majeures&nbsp;&#160;: outre les pertes civiles, militaires et mat\u00e9rielles qu\u2019elle pourrait occasionner, elle risquerait de faire imploser la Cedeao et le relatif consensus qui r\u00e9gnait dans la sous-r\u00e9gion depuis plusieurs ann\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Les consultations au Nigeria illustrent plus largement les d\u00e9bats qui traversent les soci\u00e9t\u00e9s ouest-africaines, y compris les \u00e9lites politiques et militaires, quant aux cons\u00e9quences d\u2019une telle guerre.<\/p><cite>R\u00e9mi Carayol<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<div class=\"iframe-container wp-block-image wp-block-image-large  iframe-dw\">\n\t<div>\n\t\t<iframe class=\"absolute w-full h-full pin-t pin-l\" title=\"titolo\" aria-label=\"Interactive line chart\" src=\"\/\/datawrapper.dwcdn.net\/5rENU\/\" scrolling=\"no\" frameborder=\"0\" ><\/iframe>\n\t<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<p><a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/offre-legc\/\"><em>Abonnez-vous pour lire nos br\u00e8ves et vous tenir inform\u00e9s, en temps r\u00e9el, par des nouvelles analyses, cartes et graphiques in\u00e9dits chaque jour<\/em><\/a><em>.<\/em><\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Apr\u00e8s le Burkina et le Mali, le putsch au Niger et les d\u00e9veloppements auxquels nous assistons depuis marquent-ils la fin de ce que vous avez appel\u00e9 \u00ab&#160;le mirage sah\u00e9lien&#160;\u00bb&#160;? Assiste-t-on \u00e0 un changement d\u2019\u00e9poque&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>La fin d\u2019une \u00e9poque et le d\u00e9but d\u2019une autre, peut-\u00eatre. Il semble que l\u2019Afrique de l\u2019Ouest, comme d\u2019autres r\u00e9gions du monde au demeurant, traverse une crise majeure. Cette crise est profond\u00e9ment politique&nbsp;&#160;: dans un contexte de fortes in\u00e9galit\u00e9s, de pauvret\u00e9 end\u00e9mique et de corruption g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e, mais aussi de mondialisation du savoir et de g\u00e9n\u00e9ralisation de la propagande, le mod\u00e8le de la d\u00e9mocratie occidentale tel qu\u2019adopt\u00e9 \u2014 ou parfois impos\u00e9 \u2014 dans cette r\u00e9gion du monde est aujourd\u2019hui remis en cause par une partie des populations ouest-africaines, et notamment par la jeunesse. Cette remise en cause prend diff\u00e9rentes formes. Les coups d\u2019\u00c9tat militaires, qui b\u00e9n\u00e9ficient d\u2019une relative bienveillance aupr\u00e8s de cette jeunesse, et parfois d\u2019un r\u00e9el soutien, en sont une. Les insurrections djihadistes en sont une autre. C\u2019est ce que les dirigeants fran\u00e7ais n\u2019ont pas voulu comprendre&nbsp;&#160;: ils n\u2019ont per\u00e7u, dans l\u2019\u00e9mergence des groupes djihadistes sah\u00e9liens, que l\u2019aspect id\u00e9ologique. \u00ab&#160;Ce sont des fous de Dieu, des terroristes, il est impossible de discuter avec eux&#160;\u00bb&nbsp;&#160;: voil\u00e0 ce que l\u2019on a longtemps pens\u00e9 \u2014 et ce que certains pensent encore \u2014 \u00e0 Paris. Or les discours des djihadistes, mais aussi les r\u00e9alit\u00e9s sur lesquelles ils s\u2019appuient pour gagner des partisans, sont bien plus complexes que cela. Pour certains de leurs partisans, il s\u2019agit de renverser la table, de \u00ab&#160;d\u00e9gager&#160;\u00bb des syst\u00e8mes politiques qui ne leur ont jamais donn\u00e9 quoi que ce soit de bon, voire qui les ont opprim\u00e9s. La France n\u2019a pas voulu prendre en compte cet aspect. Elle est rest\u00e9e fig\u00e9e sur l\u2019id\u00e9e qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une guerre antiterroriste et rien d\u2019autre. Comme je l\u2019explique dans mon livre, il s\u2019agit d\u2019un mirage. L\u2019ex\u00e9cutif fran\u00e7ais a fini par le comprendre, mais trop tard, et de mani\u00e8re partielle.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Que signifierait une intervention arm\u00e9e de la CEDEAO pour la politique de la France au Sahel&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Il y a deux mani\u00e8res de r\u00e9pondre \u00e0 cette question. Sur le plan de la perception, la France a tout \u00e0 y perdre, dans le sens o\u00f9 une partie des populations ouest-africaines s\u2019est d\u00e9j\u00e0 fait une religion en la mati\u00e8re&nbsp;&#160;: pour elles, la CEDEAO n\u2019est que le pantin de la France, et une intervention militaire serait forc\u00e9ment le fait d\u2019une volont\u00e9 de la France. La r\u00e9alit\u00e9 est bien plus complexe \u2014 qui peut en effet imaginer que le Nigeria soit soumis \u00e0 Paris&nbsp;&#160;? \u2014, mais dans le contexte actuel, elle n\u2019a que peu de poids. Il suffira \u00e0 ceux qui d\u00e9fendent cette id\u00e9e de rappeler que la France dispose de 1&nbsp;500 soldats au Niger, dont une grande partie sont positionn\u00e9s au sein de l\u2019a\u00e9roport de Niamey \u2013 un lieu strat\u00e9gique \u2014, ou encore de renvoyer au pr\u00e9c\u00e9dent ivoirien, lorsque l\u2019arm\u00e9e fran\u00e7aise \u00e9tait intervenue dans le conflit opposant Alassane Ouattara \u00e0 Laurent Gbagbo en 2011, pour affirmer qu\u2019une fois de plus, Paris s\u2019ing\u00e8re dans les affaires int\u00e9rieures de ses anciennes colonies.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>La France est rest\u00e9e fig\u00e9e sur l\u2019id\u00e9e qu\u2019il s\u2019agissait d\u2019une guerre antiterroriste et rien d\u2019autre.<\/p><cite>R\u00e9mi Carayol<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Ce qui semble certain, c\u2019est que si elle jouait un r\u00f4le actif \u2014 op\u00e9rationnel ou en mati\u00e8re de renseignement \u2014 dans cette \u00e9ventuelle intervention, elle se tirerait une balle dans le pied. D\u00e9j\u00e0 que son image est fortement d\u00e9grad\u00e9e dans la r\u00e9gion, qu\u2019elle est devenue quasiment inaudible, elle ach\u00e8verait d\u2019elle-m\u00eame le processus de rupture entre les soci\u00e9t\u00e9s civiles ouest-africaines et la France, et risquerait m\u00eame de mettre en danger les ressortissants fran\u00e7ais qui vivent dans ces pays.<\/p>\n\n\n\n<p><em>[ABONN\u00c9S]&#160;: <\/em><a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/08\/01\/quel-equilibre-regional-apres-le-putsch-au-niger\/\"><em>Explorez notre cartographie sur les r\u00e9actions au putsch au Niger<\/em><\/a><em>.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>En tout \u00e9tat de cause, le coup d\u2019\u00c9tat au Niger questionne les choix qui ont \u00e9t\u00e9 faits par l\u2019ex\u00e9cutif apr\u00e8s le retrait des troupes fran\u00e7aises du Mali en ao\u00fbt 2022, et <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/06\/26\/la-guerre-apres-barkhane\/\">la fin de l\u2019op\u00e9ration Barkhane en novembre 2022<\/a>. En d\u00e9cidant de continuer \u00e0 jouer un r\u00f4le dans la guerre contre les groupes djihadistes \u2014 sans en discuter avec la repr\u00e9sentation nationale, et dans un cadre op\u00e9rationnel tr\u00e8s flou, soit dit en passant \u2014 la France n\u2019a pas pris la mesure des critiques, de plus en plus virulentes, dont elle est l\u2019objet&nbsp;&#160;; mais en plus, elle a fragilis\u00e9 ses propres alli\u00e9s, <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/03\/21\/le-basculement-nigerien-ce-que-revele-lelection-de-mohamed-bazoum\/\">\u00e0 commencer par le pr\u00e9sident du Niger renvers\u00e9, Mohamed Bazoum<\/a>. Nombre d\u2019analystes mais aussi de conseillers l\u2019avaient pourtant pr\u00e9venu&nbsp;&#160;: il est risqu\u00e9 d\u2019afficher une coop\u00e9ration si \u00e9troite avec la France. Cela suscite des frustrations au sein de toutes les couches de la soci\u00e9t\u00e9. Bazoum l\u2019assumait pleinement, et la France en parlait comme d\u2019un \u00ab&#160;laboratoire&#160;\u00bb&#8230; Si le coup d\u2019\u00c9tat n\u2019est pas li\u00e9 \u00e0 cette collaboration, ses auteurs s\u2019en servent aujourd\u2019hui pour gagner en popularit\u00e9 et ainsi b\u00e9n\u00e9ficier d\u2019une sorte de bouclier civil face \u00e0 une \u00e9ventuelle intervention arm\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>En s\u2019associant d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre \u00e0 l\u2019intervention militaire, Paris ach\u00e8verait d\u2019elle-m\u00eame le processus de rupture entre les soci\u00e9t\u00e9s civiles ouest-africaines et la France, et risquerait m\u00eame de mettre en danger les ressortissants fran\u00e7ais qui vivent dans ces pays.<\/p><cite>R\u00e9mi Carayol<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>De mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, comment analysez-vous le positionnement de la France dans cette s\u00e9quence&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Maladroit, comme toujours depuis plusieurs ann\u00e9es. L\u2019ex\u00e9cutif aurait d\u00fb se faire le plus discret possible. Au lieu de cela, on a eu droit, encore une fois, \u00e0 des d\u00e9clarations intempestives voire martiales, per\u00e7ues comme des menaces \u00e0 peine voil\u00e9es d\u2019intervention arm\u00e9e, de la part d\u2019Emmanuel Macron d\u2019abord, puis de Catherine Colonna. Le choix de tenir un conseil de d\u00e9fense consacr\u00e9 au Niger le 29 juillet \u00e0 l\u2019\u00c9lys\u00e9e \u2014 et de le faire savoir \u2014 a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s mal per\u00e7u en Afrique de l\u2019Ouest. \u00ab&#160;Le Niger n\u2019est pas un d\u00e9partement fran\u00e7ais&#160;\u00bb, ont r\u00e9agi de nombreux commentateurs. Le choix \u00e9galement d\u2019annoncer l\u2019\u00e9vacuation des ressortissants fran\u00e7ais et europ\u00e9ens, le 31 juillet, mais pas celui des 1&nbsp;500 soldats pr\u00e9sents dans le pays, a \u00e9t\u00e9 interpr\u00e9t\u00e9 comme la volont\u00e9 de peser dans ce conflit et de conserver des positions militaires qui ne sont aujourd\u2019hui plus tol\u00e9rables pour beaucoup.<\/p>\n\n\n\n<p>La France est dans une position d\u00e9licate en Afrique&nbsp;&#160;: quoi qu\u2019elle dise, quoi qu\u2019elle fasse, cela se retourne contre elle. Cette situation n\u2019est pas qu\u2019une cons\u00e9quence de la \u00ab&#160;guerre informationnelle&#160;\u00bb men\u00e9e par la Russie, comme voudraient le faire croire une partie des dirigeants fran\u00e7ais. C\u2019est surtout le r\u00e9sultat d\u2019une longue histoire d\u2019ing\u00e9rences, d\u2019incompr\u00e9hensions et d\u2019humiliations, durant la colonisation mais aussi et surtout depuis la d\u00e9colonisation, qui rendent aujourd\u2019hui la France inaudible. Dans un tel contexte, il faudrait peut-\u00eatre apprendre \u00e0 se taire et \u00e0 faire preuve d\u2019humilit\u00e9, et envisager de revoir de fond en comble ce que l\u2019on appelle la \u00ab&#160;&nbsp;politique africaine&nbsp;&#160;\u00bb de la France, ainsi que son fondement, le d\u00e9sir d\u2019influence.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>La France est dans une position d\u00e9licate en Afrique&nbsp;&#160;: quoi qu\u2019elle dise, quoi qu\u2019elle fasse, cela se retourne contre elle. C\u2019est le r\u00e9sultat d\u2019une longue histoire d\u2019ing\u00e9rences, d\u2019incompr\u00e9hensions et d\u2019humiliations, durant la colonisation mais aussi et surtout depuis la d\u00e9colonisation, qui rendent aujourd\u2019hui la France inaudible.<\/p><cite>R\u00e9mi Carayol<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Venons-en au grand contexte. Sans commencer compl\u00e8tement <\/strong><strong><em>in medias res<\/em><\/strong><strong>, votre ouvrage <\/strong><strong><em>Le mirage sah\u00e9lien<\/em><\/strong><strong> revient assez peu sur la gen\u00e8se de la guerre au Mali. Pourquoi ce choix&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-small\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/08\/9782348075469.jpg\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"800\"\n        data-pswp-height=\"1247\">\n                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/08\/9782348075469-125x195.jpg\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/08\/9782348075469-330x514.jpg\"\r\n                media=\"(min-width: 375px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/08\/9782348075469-125x195.jpg\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                \n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<p>Je ne me suis pas trop arr\u00eat\u00e9 sur le processus de d\u00e9clenchement de l&rsquo;op\u00e9ration Serval, principalement pour deux raisons. Je trouve d\u2019abord qu\u2019il a \u00e9t\u00e9 relativement bien document\u00e9. <em>Entrer en guerre<\/em> <em>au Mali<\/em>, un ouvrage collectif sous la direction de Gr\u00e9gory Daho, revient notamment en d\u00e9tail sur ce processus. Par ailleurs, je raconte dans le livre ce que j&rsquo;ai vu sur le terrain durant ces dix ann\u00e9es en tant que journaliste. Je ne connaissais que tr\u00e8s peu le monde militaire fran\u00e7ais en 2013. Je ne couvrais pas les questions de politique int\u00e9rieure fran\u00e7aise, parce qu&rsquo;\u00e0 l&rsquo;\u00e9poque je travaillais \u00e0 <em>Jeune Afrique<\/em>, essentiellement en Afrique de l&rsquo;Ouest&#160;: je n\u2019\u00e9tais pas sp\u00e9cialiste des questions militaires. Enfin, je n\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 couvrir le Mali qu\u2019\u00e0 partir du d\u00e9clenchement de l\u2019op\u00e9ration Serval en janvier 2013.&nbsp; Voil\u00e0 pourquoi je n&rsquo;ai pas voulu raconter la gen\u00e8se de la guerre. Je m&rsquo;y int\u00e9resse \u00e9videmment, parce qu&rsquo;on ne peut pas parler de dix ans de guerre sans \u00e9voquer son d\u00e9clenchement, mais je ne me suis pas arr\u00eat\u00e9 sur tous les facteurs qui ont abouti \u00e0 cette op\u00e9ration.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Le lobby militaire en faisait-il partie&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Bien s\u00fbr. L\u2019arm\u00e9e a jou\u00e9 un grand r\u00f4le dans le d\u00e9clenchement de cette guerre, qu\u2019elle avait pr\u00e9par\u00e9e en amont. Mais j&rsquo;aborde davantage ce lobbying dans le chapitre sur la transformation de l&rsquo;op\u00e9ration Serval en op\u00e9ration Barkhane, en ao\u00fbt 2014, o\u00f9 le lobby militaire a jou\u00e9 un r\u00f4le important. <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/06\/26\/conversation-avec-francois-hollande\/\">Fran\u00e7ois Hollande avait pourtant assur\u00e9 que cette op\u00e9ration ne pourrait pas durer dans le temps<\/a>. Il a finalement chang\u00e9 d\u2019avis, pour des raisons de politique int\u00e9rieure et de g\u00e9opolitique, mais aussi parce que les militaires l\u2019y ont pouss\u00e9. Pour les militaires, l\u2019int\u00e9r\u00eat \u00e9tait avant tout budg\u00e9taire et op\u00e9rationnel. Il \u00e9tait aussi, en quelque sorte, historique, c\u2019est pourquoi j\u2019aborde longuement l\u2019aspect assez peu trait\u00e9 de l\u2019h\u00e9ritage de la colonisation, qui est tr\u00e8s pr\u00e9sent dans l&rsquo;arm\u00e9e fran\u00e7aise.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Pour les militaires, l\u2019int\u00e9r\u00eat de l\u2019intervention au Mali \u00e9tait avant tout budg\u00e9taire et op\u00e9rationnel. Il \u00e9tait aussi, en quelque sorte, historique.<\/p><cite>R\u00e9mi Carayol<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Diriez-vous que cet h\u00e9ritage a jou\u00e9 un r\u00f4le structurant dans l\u2019\u00e9laboration de la strat\u00e9gie fran\u00e7aise&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Je me suis rendu compte \u00e0 la fois en discutant avec des officiers sur le terrain mais aussi en lisant des documents de doctrine ainsi que des r\u00e9cits d\u2019officiers publi\u00e9s ces derni\u00e8res ann\u00e9es, que la conqu\u00eate coloniale de cette r\u00e9gion occupe encore aujourd\u2019hui une place tr\u00e8s importante au sein de l\u2019arm\u00e9e de Terre. Tant en mati\u00e8re de doctrine que d\u2019imaginaire.<\/p>\n\n\n\n<p>Je suis notamment tomb\u00e9 sur toutes ces r\u00e9f\u00e9rences \u00e0 Lyautey dans les documents strat\u00e9giques qui ont \u00e9t\u00e9 \u00e9crits avant 2013. La figure de Lyautey revient en force&#160;; elle est omnipr\u00e9sente dans les propos des officiers avec lesquels j\u2019ai discut\u00e9. Cet anachronisme \u00e0 le convoquer alors que cette op\u00e9ration n\u2019est pas cens\u00e9e avoir de rapport avec la conqu\u00eate coloniale de la fin du XIXe si\u00e8cle et du d\u00e9but du XXe si\u00e8cle m\u2019a fait r\u00e9fl\u00e9chir. C&rsquo;est presque une lapalissade que de le dire&#160;: cent ans se sont \u00e9coul\u00e9s et la situation sur le terrain est compl\u00e8tement diff\u00e9rente. Les militaires fran\u00e7ais sont arriv\u00e9s avec leurs lunettes coloniales et ont d\u00e9velopp\u00e9 des tactiques et une strat\u00e9gie qui \u00e9taient en partie aliment\u00e9es par cette vision. C&rsquo;est ce que j&rsquo;essaie de raconter avec un regard critique qui est celui d&rsquo;un journaliste de terrain et non d\u2019un sp\u00e9cialiste de la chose militaire.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>La conqu\u00eate coloniale de cette r\u00e9gion occupe encore aujourd\u2019hui une place tr\u00e8s importante au sein de l\u2019arm\u00e9e de Terre. Tant en mati\u00e8re de doctrine que d\u2019imaginaire.<\/p><cite>R\u00e9mi Carayol<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Trouviez-vous dans vos recherches et sur le terrain des r\u00e9f\u00e9rences explicites \u00e0 la doctrine de la contre-insurrection et \u00e0 des penseurs comme Galula \u2014 dont la red\u00e9couverte a jou\u00e9 un r\u00f4le clef dans la doctrine militaire am\u00e9ricaine de contre-terrorisme&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Galula est beaucoup plus cit\u00e9 par les officiers am\u00e9ricains que par les officiers fran\u00e7ais, qui pr\u00e9f\u00e8rent faire r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 Lyautey et \u00e0 Gallieni. En fait, il n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 cit\u00e9 dans le contexte sah\u00e9lien. Galula n&rsquo;a pas jou\u00e9 un r\u00f4le au Sahel. Il a \u00e9volu\u00e9 dans un contexte beaucoup plus maghr\u00e9bin que subsaharien. Et si Lyautey n&rsquo;a pas jou\u00e9 un r\u00f4le pr\u00e9pond\u00e9rant au sud du Sahara, il a eu un impact dans la perception des populations sahariennes. Je sors d&rsquo;un d\u00e9bat avec un g\u00e9n\u00e9ral qui parlait encore du Mali comme d&rsquo;un pays coup\u00e9 en deux&#160;: d&rsquo;un c\u00f4t\u00e9 il y aurait les \u00ab&#160;blancs&#160;\u00bb (Touaregs, Arabes, &#8230;), et de l\u2019autre les \u00ab&#160;noirs&#160;\u00bb. Cette guerre dure depuis une d\u00e9cennie, et pourtant cette vision caricaturale du Mali demeure.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Comment expliquez-vous la persistance de cette vision caricaturale&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>J&rsquo;ai moi-m\u00eame \u00e9t\u00e9 tromp\u00e9 par ce discours \u2014 en tout cas au d\u00e9but. Tout le monde voulait y croire parce qu\u2019il y avait, \u00e0 l\u2019\u00e9poque, quelque chose d&rsquo;inacceptable. Les groupes djihadistes avaient pris le contr\u00f4le d&rsquo;une partie du nord du Mali et notamment de trois villes principales. Ils y faisaient r\u00e9gner une forme de terreur&#160;: les mains coup\u00e9es \u00e0 Gao, le couple lapid\u00e9 dans le nord du Mali\u2026 \u00c0 cette p\u00e9riode, on craignait que le Mali ne tombe en grande partie sous le joug de ces groupes djihadistes. Au d\u00e9but de janvier 2013, il y avait eu l&rsquo;attaque sur le complexe gazier d\u2019In Amenas en Alg\u00e9rie. Les groupes djihadistes ont pratiqu\u00e9 la strat\u00e9gie de l&rsquo;attentat, ont eu recours aux enl\u00e8vements et aux prises d\u2019otages. Personne ne voulait de ces groupes, ni en France, ni au Mali, ni dans le reste de l\u2019Afrique. L&rsquo;intervention fran\u00e7aise a \u00e9t\u00e9 applaudie parce qu&rsquo;on voulait s&rsquo;en d\u00e9barrasser.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Les groupes djihadistes ont pratiqu\u00e9 la strat\u00e9gie de l&rsquo;attentat, ont eu recours aux enl\u00e8vements et aux prises d\u2019otages. Personne ne voulait de ces groupes, ni en France, ni au Mali, ni dans le reste de l\u2019Afrique. L&rsquo;intervention fran\u00e7aise a \u00e9t\u00e9 applaudie parce qu&rsquo;on voulait s&rsquo;en d\u00e9barrasser.&nbsp;<\/p><cite>R\u00e9mi Carayol<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>C\u2019est pourquoi on a ferm\u00e9 les yeux sur les conditions qui l\u2019ont permise. Il y a eu ces fameuses colonnes djihadistes dont on disait qu\u2019elles descendaient sur Bamako, alors qu&rsquo;aucun \u00e9l\u00e9ment ne permettait de l&rsquo;affirmer. Il y a eu la lettre de Dioncounda Traor\u00e9, le pr\u00e9sident de la transition au Mali, qui a \u00e9t\u00e9 remani\u00e9e \u00e0 la demande de la France pour permettre une intervention au sol. Au d\u00e9but, le Mali demandait plut\u00f4t un appui a\u00e9rien pour freiner l\u2019avanc\u00e9e des groupes djihadistes.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Tout le monde voulait y croire, y compris le Nigeria et l&rsquo;Afrique du Sud, alors qu\u2019historiquement ces deux pays sont tr\u00e8s critiques de l&rsquo;interventionnisme fran\u00e7ais en Afrique. Les principales puissances comme la Russie et la Chine se taisaient \u00e0 l\u2019\u00e9poque&#160;; les \u00c9tats-Unis ont appuy\u00e9 au maximum l\u2019intervention parce qu\u2019ils ne voulaient pas d&rsquo;un nouveau sanctuaire djihadiste. Il y a eu une sorte de consentement, appuy\u00e9 de surcro\u00eet par les journalistes qui, \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque, \u00e9taient tr\u00e8s peu critiques. Pendant longtemps, j&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 le seul \u00e0 d\u00e9noncer des exactions, rares, mais r\u00e9elles. C&rsquo;est seulement vers la fin que les m\u00e9dias ont commenc\u00e9 \u00e0 couvrir cette op\u00e9ration avec un \u0153il critique.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Dans le chapitre intitul\u00e9 \u00ab&#160;La faillite des \u00e9lites maliennes&#160;\u00bb, vous revenez sur la r\u00e9action d\u2019une partie de la diplomatie europ\u00e9enne \u00e0 la corruption de certains dirigeants au Sahel. Pourriez-vous expliciter et revenir sur cette relation&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Les autorit\u00e9s fran\u00e7aises ne critiquent la corruption d\u2019un r\u00e9gime que lorsqu&rsquo;il commence \u00e0 \u00eatre d\u00e9rangeant. La corruption au Tchad ne d\u00e9range pas les autorit\u00e9s fran\u00e7aises, la corruption au Mali sous ATT (Amadou Toumani Tour\u00e9) puis sous IBK (Ibrahim Boubacar Ke\u00efta) ne les d\u00e9rangeait pas non plus, parce qu\u2019elles estimaient que la priorit\u00e9 \u00e9tait la stabilit\u00e9. Il s\u2019agit d\u2019une erreur d&rsquo;analyse majeure, parce que la corruption participe \u00e0 l&rsquo;instabilit\u00e9 du pays. Elle est g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e au Mali, non seulement au niveau des responsables politiques, mais aussi dans l&rsquo;arm\u00e9e, chez les \u00e9lus et dans la justice. Prenons le cas du trafic de drogue&nbsp;&#160;: une grande partie des \u00e9lites \u2014 nationales, locales, politiques, militaires ou \u00e9conomiques \u2014 ont un int\u00e9r\u00eat \u00e0 le faire perdurer. Amadou Toumani Tour\u00e9 \u00e9tait un bon \u00e9l\u00e8ve de la d\u00e9mocratie, il organisait des \u00e9lections. En 2012, il \u00e9tait cens\u00e9 ne pas se repr\u00e9senter et transmettre le t\u00e9moin au candidat qui aurait \u00e9t\u00e9 \u00e9lu. C\u2019est pourquoi la communaut\u00e9 internationale a volontairement ignor\u00e9 la tr\u00e8s forte corruption. C\u2019\u00e9tait une erreur.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Les autorit\u00e9s fran\u00e7aises ne critiquent la corruption d\u2019un r\u00e9gime que lorsqu&rsquo;il commence \u00e0 \u00eatre d\u00e9rangeant.<\/p><cite>R\u00e9mi Carayol<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Une figure est souvent cit\u00e9e chez les officiers&#160;: Bernard Lugan \u2014 un \u00e9crivain d\u2019extr\u00eame droite, pourtant \u00e0 l\u2019\u00e9cart du terrain et du s\u00e9rieux scientifique. Est-ce l\u2019h\u00e9ritage d\u2019un discours issu d&rsquo;une g\u00e9n\u00e9ration ant\u00e9rieure et r\u00e9actionnaire qui perdure&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Les officiers le sont souvent de p\u00e8re en fils et en petit-fils, il y a donc une culture qui se transmet. L\u2019h\u00e9ritage, c\u2019est quelque chose d\u2019essentiel dans l\u2019arm\u00e9e. Il faut ajouter que l&rsquo;Afrique occupe une place tr\u00e8s importante pour l\u2019arm\u00e9e de terre, et que la conqu\u00eate coloniale y est encore aujourd\u2019hui consid\u00e9r\u00e9e comme une p\u00e9riode glorieuse. Lugan, qui glorifie cette histoire dans ses \u00e9crits et qui d\u00e9fend toujours l\u2019honneur de l\u2019arm\u00e9e \u2014 durant la colonisation comme dans la p\u00e9riode contemporaine, au Rwanda notamment \u2014 est tr\u00e8s populaire parmi les officiers. Par ailleurs, il a l\u2019avantage de proposer des solutions \u00ab&#160;clef-en-main&#160;\u00bb aux militaires. Il propose une vision binaire des soci\u00e9t\u00e9s africaines, une vision recherch\u00e9e par les militaires sur le th\u00e9\u00e2tre des op\u00e9rations car ils ont besoin de savoir sur qui compter. Il r\u00e9pond \u00e0 une forme d&rsquo;urgence alors que les militaires reprochent souvent aux universitaires d&rsquo;\u00eatre trop complexes. Lugan a enseign\u00e9 l&rsquo;Afrique \u00e0 Saint-Cyr, l&rsquo;\u00e9cole de r\u00e9f\u00e9rence des officiers, pendant de longues ann\u00e9es. Sous Hollande, il y a eu des directives du Minist\u00e8re de la d\u00e9fense pour l\u2019exclure des institutions militaires, mais il a continu\u00e9 \u00e0 donner des cours et des conf\u00e9rences de mani\u00e8re officieuse.<\/p>\n\n\n\n<p>Sa lettre, <em>L\u2019Afrique r\u00e9elle<\/em> est tr\u00e8s lue dans l&rsquo;arm\u00e9e et l&rsquo;\u00c9tat-major. Elle donne une grille de lecture tr\u00e8s simpliste mais appr\u00e9ci\u00e9e. En 2018, le chef de la force Barkhane se servait tous les mois de <em>L\u2019Afrique r\u00e9elle<\/em> pour alimenter les briefings de l&rsquo;\u00c9tat-major de l\u2019op\u00e9ration. Lugan a donc un poids r\u00e9el, m\u00eame si&nbsp; l&rsquo;ensemble de la communaut\u00e9 des chercheurs estime qu&rsquo;il n&rsquo;est pas s\u00e9rieux et rappelle qu&rsquo;il refuse la critique de ses pairs. Il est consid\u00e9r\u00e9 comme un usurpateur et de fait, sur le terrain, on se rend compte que ses th\u00e9ories sont fumeuses. Mais les militaires continuent \u00e0 les percevoir comme int\u00e9ressantes et comme \u00e9tant les seules valables.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>L&rsquo;Afrique occupe une place tr\u00e8s importante pour l\u2019arm\u00e9e de terre.<\/p><cite>R\u00e9mi Carayol<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Dans ce contexte, m\u00eame les chercheurs finissent par avoir des \u0153ill\u00e8res id\u00e9ologiques tendant vers un biais favorable \u00e0 l&rsquo;imam Dicko, alors m\u00eame qu\u2019il s\u2019agit d\u2019un individu trouble et ambigu. Diriez-vous que vous avez vous-m\u00eame pu avoir ce biais&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Oui, probablement, pour une raison assez simple mais critiquable&#160;: l&rsquo;imam Dicko a \u00e9t\u00e9 consid\u00e9r\u00e9 par les diplomates fran\u00e7ais comme le diable absolu, repr\u00e9sentant l&rsquo;antith\u00e8se de ce qu&rsquo;il faudrait pour le Mali. Qui sont-ils pour d\u00e9cider de cela&nbsp;&#160;?<\/p>\n\n\n\n<p>Pour moi il s\u2019agit d\u2019une erreur. Certes, l&rsquo;imam Dicko, que j\u2019ai rencontr\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises, est tr\u00e8s ambigu. Il n\u2019affiche pas totalement la couleur, on ne sait jamais ce qu\u2019il souhaite r\u00e9ellement pour son pays, m\u00eame s\u2019il a clam\u00e9 vouloir faire du Mali une R\u00e9publique islamique. Mais il repr\u00e9sente un courant tr\u00e8s puissant, financi\u00e8rement et politiquement, et il est tr\u00e8s populaire. Le d\u00e9bat sur la place de l\u2019islam au Mali est aujourd&rsquo;hui tr\u00e8s fort. L&rsquo;imam Dicko p\u00e8se de tout son poids pour que l&rsquo;islam occupe une place de plus en plus importante. Il verbalise un sentiment g\u00e9n\u00e9ral de rejet de la d\u00e9mocratie malienne telle qu&rsquo;elle a \u00e9t\u00e9 mise en place ces trente derni\u00e8res ann\u00e9es, ainsi que de la corruption. Par ailleurs, ce n&rsquo;est pas aux Fran\u00e7ais de d\u00e9cider qui doit parler ou avoir un r\u00f4le politique au Mali. C\u2019est un peu le fil de mon livre. Si je peux para\u00eetre bienveillant avec l&rsquo;imam Dicko, c&rsquo;est parce que j&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 choqu\u00e9 d&rsquo;entendre des diplomates fran\u00e7ais se prononcer sur des domaines qui ne les concernaient pas. Ils ont voulu couper les ailes de Dicko dans une p\u00e9riode o\u00f9 la France jouait un r\u00f4le important parce que son arm\u00e9e se battait sur le territoire malien et que politiquement IBK \u00e9tait en partie soumis aux dirigeants fran\u00e7ais&#160;: c&rsquo;est de l&rsquo;ing\u00e9rence dans des affaires de politique int\u00e9rieure et sur lesquelles seuls les Maliens devraient avoir \u00e0 se prononcer.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00c0 propos des chercheurs, vous faites r\u00e9f\u00e9rence <\/strong><a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/05\/27\/djihadistes-en-afrique-des-hors-la-loi-sans-religion\/\"><strong>\u00e0 Soto-Mayor qui voit Al-Qa\u00efda rentrer dans un processus de djihad endog\u00e8ne plus respectueux des int\u00e9r\u00eats de la population<\/strong><\/a><strong>. N\u2019est-ce pas une vision dogmatique de chercheurs que de s&rsquo;imaginer qu\u2019Al-Qa\u00efda serait une formation politique capable de faire des arbitrages en faveur des populations&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Je ne connais aucun chercheur qui valide le mod\u00e8le de gouvernance d&rsquo;Al-Qa\u00efda ou de l&rsquo;\u00c9tat islamique. En revanche, beaucoup se sont int\u00e9ress\u00e9s aux causes qui font qu&rsquo;un certain nombre de personnes rejoignent ces mouvements. Ils se sont aussi int\u00e9ress\u00e9s \u00e0 leur forme de gouvernance une fois qu&rsquo;ils avaient conquis les territoires ruraux, qui sont aujourd&rsquo;hui tr\u00e8s importants. Au Mali, le centre du pays est \u2014 hormis les grandes villes \u2014 administr\u00e9 par la katiba macina qui est li\u00e9e au JNIM qui est lui-m\u00eame li\u00e9 \u00e0 Al-Qa\u00efda.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Je ne connais aucun chercheur qui valide le mod\u00e8le de gouvernance d&rsquo;Al-Qa\u00efda ou de l&rsquo;\u00c9tat islamique. En revanche, beaucoup se sont int\u00e9ress\u00e9s aux causes qui font qu&rsquo;un certain nombre de personnes rejoignent ces mouvements.<\/p><cite>R\u00e9mi Carayol<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Al-Qa\u00efda et l&rsquo;\u00c9tat islamique sont une menace pour les populations. Les premi\u00e8res victimes de ces groupes sont les civils, les notables, les \u00e9lus, les repr\u00e9sentants de l&rsquo;\u00c9tat qui ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s en nombre lors de l&rsquo;arriv\u00e9e de ces groupes. Mais on ne peut pas s&rsquo;arr\u00eater \u00e0 cette seule vision. J&rsquo;ai discut\u00e9 avec beaucoup de personnes qui vivent dans ces zones, y compris des gens qui avaient d\u00fb fuir parce qu&rsquo;ils \u00e9taient menac\u00e9s par les djihadistes. Ils ont une vision beaucoup plus complexe que cela. Ces groupes font r\u00e9gner une forme de terreur mais ils r\u00e9pondent en m\u00eame temps \u00e0 une r\u00e9volte des populations. Un responsable d&rsquo;ONG m\u2019a fait la remarque selon laquelle, pour les bergers du centre du Mali, \u00e0 choisir entre suivre les r\u00e8gles tr\u00e8s strictes des groupes djihadistes et perdre ce qui les fait vivre, leur b\u00e9tail, en raison de l&rsquo;ins\u00e9curit\u00e9, ils pr\u00e9f\u00e8rent la premi\u00e8re option.<\/p>\n\n\n\n<p>L&rsquo;\u00c9tat au centre du Mali n&rsquo;existe pas, ou bien lorsqu&rsquo;il existe, c&rsquo;est uniquement en tant que syst\u00e8me pr\u00e9dateur. Ce sont soit les militaires qui font usage de violence ou qui sont corrompus, soit les juges qui sont aussi corrompus. Il y a \u00e9galement des \u00e9coles mais tr\u00e8s peu d&rsquo;enfants, notamment parmi les populations nomades ou semi-nomades, sont scolaris\u00e9s dans cette r\u00e9gion. Pour beaucoup de gens, l&rsquo;\u00c9tat tel que celui qui a \u00e9t\u00e9 mis en place depuis l&rsquo;ind\u00e9pendance est mal per\u00e7u. C&rsquo;est peut-\u00eatre une erreur que de penser que les djihadistes peuvent offrir une alternative int\u00e9ressante, il n&#8217;emp\u00eache qu\u2019un certain nombre de gens se laissent s\u00e9duire par cette possibilit\u00e9. Malgr\u00e9 toutes les id\u00e9es qu&rsquo;on peut avoir sur cet islam salafiste extr\u00eamement strict et non respectueux des droits humains, on ne peut pas ignorer le fait qu\u2019ils arrivent \u00e0 s\u00e9duire une partie des populations \u2014 dans des proportions impossibles \u00e0 quantifier et qu\u2019ils arrivent parfois \u00e0 r\u00e9soudre les probl\u00e8mes de ces populations. Je le dis d&rsquo;autant plus facilement que je suis arriv\u00e9 avec mes lunettes de Fran\u00e7ais qui, comme beaucoup de Fran\u00e7ais, ont en horreur tout ce qui touche \u00e0 une forme de gouvernance politico-religieuse. Mais il faut entendre ce que les gens vivent au quotidien. Certains se battent contre ces groupes&#160;; ils estiment que c&rsquo;est une menace, qu&rsquo;il ne faut absolument pas accepter leur diktat. Mais il y a aussi des gens qui pensent qu\u2019ils apportent une forme d&rsquo;alternative \u00e0 un syst\u00e8me oppresseur.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Comment expliquer un certain <\/strong><strong><em>storytelling<\/em><\/strong><strong> de l\u2019arm\u00e9e fran\u00e7aise qui ne cesse de consid\u00e9rer les djihadistes comme des narcotrafiquants&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Au d\u00e9but de l&rsquo;op\u00e9ration Serval, et pendant quelques ann\u00e9es apr\u00e8s, le grand discours \u00e9tait de les pr\u00e9senter comme des narco-djihadistes. C&rsquo;\u00e9tait une mani\u00e8re de d\u00e9l\u00e9gitimer le combat de l&rsquo;ennemi, de le d\u00e9politiser et de les r\u00e9duire \u00e0 du banditisme \u00e0 grande \u00e9chelle. Les premiers groupes djihadistes venus d&rsquo;Alg\u00e9rie, install\u00e9s au nord du Mali, ont effectivement jou\u00e9 un r\u00f4le dans le narcotrafic pour cr\u00e9er des liens avec les populations locales et amasser des sommes d\u2019argent.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Au d\u00e9but de l&rsquo;op\u00e9ration Serval, et pendant quelques ann\u00e9es apr\u00e8s, le grand discours \u00e9tait de les pr\u00e9senter comme des narco-djihadistes. C&rsquo;\u00e9tait une mani\u00e8re de d\u00e9l\u00e9gitimer le combat de l&rsquo;ennemi, de le d\u00e9politiser et de les r\u00e9duire \u00e0 du banditisme \u00e0 grande \u00e9chelle.<\/p><cite>R\u00e9mi Carayol<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Le Mali est une route majeure qui relie l&rsquo;Am\u00e9rique centrale ou l&rsquo;Am\u00e9rique du Sud \u00e0 l&rsquo;Europe et aux pays du Golfe. Ils ont effectivement particip\u00e9 \u00e0 ce trafic en s\u00e9curisant les convois de drogue. Mais pendant plusieurs ann\u00e9es, on a voulu les pr\u00e9senter comme les acteurs majeurs de ce trafic alors qu&rsquo;ils ne l\u2019ont jamais \u00e9t\u00e9. Parmi les acteurs vraiment tr\u00e8s importants, on retrouvait beaucoup plus de responsables politiques ou militaires et des hommes d&rsquo;affaires que des djihadistes, qui eux, n\u2019\u00e9taient qu\u2019une petite composante dans l&rsquo;immense cha\u00eene de cette \u00e9conomie. J\u2019estime que cela fait partie d&rsquo;une strat\u00e9gie de d\u00e9l\u00e9gitimation de l&rsquo;ennemi&#160;: pour lui \u00f4ter son combat politique ou religieux, on en fait un brigand. Ce r\u00e9cit se retrouve dans les \u00e9crits des officiers qui ont \u00e9t\u00e9 sur le th\u00e9\u00e2tre des op\u00e9rations. Il est int\u00e9ressant de noter que le m\u00eame argumentaire a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9 \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque de la colonisation.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Que se passe-t-il en janvier 2015 dans ce que vous appelez \u00ab&#160;l\u2019insurrection du centre du Mali&#160;\u00bb&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Les objectifs de l&rsquo;op\u00e9ration Serval avaient \u00e9t\u00e9 atteints&nbsp;&#160;: au bout de quatre mois, les groupes djihadistes ne comptaient plus que quelques sanctuaires au Mali. Ils s\u2019\u00e9taient, pour beaucoup,&nbsp; repli\u00e9s en Libye. \u00c0 la t\u00eate de ces groupes, il y avait des personnes tr\u00e8s intelligentes, qui connaissaient parfaitement la sociologie et les territoires maliens. Pendant un an et demi, ils se sont terr\u00e9s sans rester inactifs pour autant. En 2012, lorsqu&rsquo;ils contr\u00f4laient le nord du Mali, ils en avaient profit\u00e9 pour recruter localement, ce qu&rsquo;ils n&rsquo;avaient pas fait avant \u2014&nbsp;il s\u2019agissait auparavant essentiellement d\u2019Alg\u00e9riens ou de Sahraouis.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>En janvier 2015, au d\u00e9but de ce que j&rsquo;appelle l&rsquo;insurrection du centre du Mali, le conflit a chang\u00e9 de nature.<\/p><cite>R\u00e9mi Carayol<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>En janvier 2015, au d\u00e9but de ce que j&rsquo;appelle <em>l&rsquo;insurrection du centre du Mali<\/em> avec la cr\u00e9ation de la katiba macina, directement rattach\u00e9e \u00e0 Iyad Ag Ghali, le conflit a chang\u00e9 de nature. Il est devenu tr\u00e8s local, avec toujours le m\u00eame objectif&#160;: un islam strict et rigoureux. Ils ont recrut\u00e9 localement et ont surtout essay\u00e9 d&rsquo;administrer les zones rurales, \u00e0 bas bruit. C&rsquo;est le fruit d&rsquo;une strat\u00e9gie dans laquelle Iyad Ag Ghali joue un r\u00f4le majeur. Anciennement rebelle touareg, il a ralli\u00e9 le pouvoir de Bamako avant de s\u2019en \u00e9loigner. Il s\u2019est radicalis\u00e9 petit \u00e0 petit. Il joue un r\u00f4le secondaire en 2012, \u00e0 l\u2019\u00e9poque, les chefs d\u2019Aqmi sont pour la plupart \u00e9trangers&#160;: Alg\u00e9riens, Sahraouis\u2026 Une fois qu&rsquo;un certain nombre de ces chefs ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s par l&rsquo;arm\u00e9e fran\u00e7aise et que les Alg\u00e9riens ont perdu de leur pouvoir, Iyad, qui connaissait tr\u00e8s bien le pays, a pris les choses en main. Les Fran\u00e7ais n&rsquo;ont pas voulu voir que la donne avait chang\u00e9 et qu\u2019en face, l&rsquo;ennemi avait de nouveaux modes op\u00e9ratoires. Cette p\u00e9riode charni\u00e8re intervient six mois seulement apr\u00e8s la transformation de Serval en Barkhane. D\u00e8s le d\u00e9but, Barkhane se trouvait engag\u00e9 dans un conflit qui n&rsquo;\u00e9tait plus le m\u00eame.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>L&rsquo;\u00c9tat malien et les services de renseignement \u2014 notamment Soumeylou Boub\u00e8ye Ma\u00efga (ministre de la D\u00e9fense d\u2019IBK, puis Premier ministre, d\u00e9c\u00e9d\u00e9 en mars 2022)\u2014 n\u2019en ont pas pris conscience&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Soumeylou Boub\u00e8ye Ma\u00efga \u00e9tait un homme tr\u00e8s bien inform\u00e9 et tr\u00e8s fin politiquement, il s\u2019en \u00e9tait rendu compte. \u00c0 cette \u00e9poque, je discutais avec lui et il m&rsquo;avait expliqu\u00e9 qu\u2019il s\u2019agissait d\u2019une poudri\u00e8re, que c&rsquo;est vraiment tr\u00e8s dangereux. Au niveau de l&rsquo;appareil d&rsquo;\u00c9tat, tout le monde n\u2019en \u00e9tait pas convaincu. IBK avait un grand d\u00e9sint\u00e9r\u00eat pour tout ce qui se passait au Nord, il \u00e9tait plut\u00f4t concentr\u00e9 sur l\u2019organisation de son pouvoir au sud du Mali. Il avait une vision \u00ab&#160;mandingue&#160;\u00bb des choses pour reprendre le mot du regrett\u00e9 journaliste malien Adam Thiam. En outre, l\u2019arm\u00e9e ne s\u2019\u00e9tant pas reconstruite, elle n&rsquo;arrivait pas \u00e0 contenir militairement les groupes djihadistes. L\u2019\u00c9tat dans ces zones centrales du Mali n&rsquo;\u00e9tait plus accept\u00e9 par les populations&#160;: personne n\u2019avait de solution \u00e0 apporter.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>N\u2019est-ce pas pas pr\u00eater beaucoup \u00e0 Ag Ghali d\u2019\u00eatre derri\u00e8re la Katiba Macina&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Le chef de la Katiba Macina, Amadou Koufa, est un pr\u00eacheur originaire du centre du Mali qui conna\u00eet parfaitement la zone. Pendant des ann\u00e9es, il l\u2019a parcourue, notamment la zone inond\u00e9e du delta du Niger, de&nbsp; mosqu\u00e9e en mosqu\u00e9e, en y faisant des pr\u00eaches. Koufa est appr\u00e9ci\u00e9 par les Peuls, la communaut\u00e9 dont il est issu. Il s&rsquo;exprime en peul, lit des po\u00e8mes et des pr\u00eaches en peul \u00e0 la radio. Or Koufa est un lieutenant extr\u00eamement fid\u00e8le d\u2019Ag Ghali. C&rsquo;est un religieux, il n\u2019a pas de connaissances militaires contrairement \u00e0 Iyad Ag Ghali. Cela ne veut pas dire qu&rsquo;il n&rsquo;y a pas une forme d&rsquo;autonomie de la part de Koufa et des chefs qui sont en dessous de lui mais ils restent tr\u00e8s disciplin\u00e9s \u00e0 la strat\u00e9gie d\u2019Ag Ghali.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>En 2017 et 2018, l\u2019arm\u00e9e fran\u00e7aise a appuy\u00e9 deux milices, le GATIA et le MSA, qui se battaient contre les groupes djihadistes. Pourriez-vous revenir sur les liens entretenus par la France avec les groupes arm\u00e9s maliens&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Pour contextualiser, le MSA et le GATIA sont deux milices arm\u00e9es qui sont pr\u00e9sent\u00e9es comme fid\u00e8les \u00e0 Bamako. Elles se sont constitu\u00e9es apr\u00e8s 2013-2014 pour se battre dans le Nord du pays. \u00c0 cette \u00e9poque-l\u00e0, \u00e9norm\u00e9ment de groupes arm\u00e9s sont soit en opposition aux groupes djihadistes, soit plus ou moins li\u00e9s, et tous se battent pour un agenda politique local ou national. Le GATIA est un groupe qui est cr\u00e9\u00e9 \u00e0 l\u2019instigation de Boub\u00e8ye&#160;; il estime que, l&rsquo;arm\u00e9e \u00e9tant impuissante, il revient aux groupes arm\u00e9s fond\u00e9s sur une base communautaire de s&rsquo;organiser pour y suppl\u00e9er. Le MSA est n\u00e9 d\u2019une scission au sein du MNLA pour des questions d&rsquo;ordre communautaire&nbsp;&#160;: des groupes s\u2019estimaient sous-repr\u00e9sent\u00e9es au niveau du commandement du MNLA. Le MSA et le GATIA ont fini par trouver un terrain d&rsquo;entente. Ce sont deux groupes qui sont principalement actifs dans la zone de M\u00e9naka.<\/p>\n\n\n\n<p>Ils font partie de cet \u00e9cosyst\u00e8me de groupes arm\u00e9s dont les alliances fluctuent au gr\u00e9 de l&rsquo;agenda politique ou des int\u00e9r\u00eats \u00e9conomiques. Ils peuvent jouer un r\u00f4le dans le narcotrafic dont on a parl\u00e9 tout \u00e0 l&rsquo;heure. En 2017, ils jouent un r\u00f4le important dans cette zone de M\u00e9naka parce que l&rsquo;arm\u00e9e malienne est compl\u00e8tement absente. Ils sont en premi\u00e8re ligne contre les groupes djihadistes et commencent \u00e0 prendre un poids assez important.&nbsp; C&rsquo;est \u00e0 ce moment que l&rsquo;arm\u00e9e fran\u00e7aise d\u00e9cide de coop\u00e9rer avec eux sur le terrain, voyant qu&rsquo; elle ne peut pas compter sur l&rsquo;arm\u00e9e malienne.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Le principe h\u00e9rit\u00e9 de la colonisation selon lequel il faut compter sur des communaut\u00e9s pour combattre d&rsquo;autres communaut\u00e9s est r\u00e9activ\u00e9.<\/p><cite>R\u00e9mi Carayol<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Le Niger veut \u00e9galement coop\u00e9rer avec&nbsp; ces deux groupes \u2014 d&rsquo;ailleurs, leurs chefs sont plus souvent \u00e0 Niamey qu&rsquo;\u00e0 Bamako. Le principe h\u00e9rit\u00e9 de la colonisation selon lequel il faut compter sur des communaut\u00e9s pour combattre d&rsquo;autres communaut\u00e9s est r\u00e9activ\u00e9. Cela devient probl\u00e9matique parce que ces groupes arm\u00e9s, m\u00eame s&rsquo;ils sont fid\u00e8les \u00e0 Bamako, sont compl\u00e8tement autonomes. Ils ont leur propre agenda. Surtout, ils commettent des exactions contre des civils, essentiellement des peuls, comme tous les groupes arm\u00e9s de la zone. Ce sont des zones o\u00f9 il y a des conflits anciens entre communaut\u00e9s, notamment pour des questions d&rsquo;acc\u00e8s aux ressources naturelles. Ils commettent des exactions au moment m\u00eame o\u00f9 l&rsquo;arm\u00e9e fran\u00e7aise les soutient. Elle ne participe pas directement aux actions, elle n&rsquo;y assiste pas non plus, en revanche elle est l\u00e0 en soutien. J\u2019estime que c\u2019est une des fautes majeures de l&rsquo;op\u00e9ration Barkhane que de s&rsquo;\u00eatre rendue complice de ces exactions, m\u00eame indirectement.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Que deviennent ces groupes et leurs dirigeants aujourd\u2019hui&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>On a aujourd\u2019hui l&rsquo;impression de revenir en 2012-2013. L&rsquo;arm\u00e9e fran\u00e7aise n&rsquo;op\u00e8re plus au Mali donc les groupes qui se battaient contre les djihadistes n&rsquo;ont plus ce bouclier, notamment le soutien a\u00e9rien qui n\u2019\u00e9tait pas n\u00e9gligeable. L\u2019EIGS, qui est tr\u00e8s actif dans la zone de M\u00e9naka a repris son activit\u00e9. Le JNIM l\u2019affronte donc&#160;: deux groupes djihadistes qui ont un agenda politique diff\u00e9rent. Iyad Ag Ghali, qui a toujours gard\u00e9 une forme d&rsquo;aura dans le nord du Mali malgr\u00e9 sa d\u00e9rive, cherche \u00e0 f\u00e9d\u00e9rer autour de lui. Comme en 2012, il pourrait y avoir une alliance de groupes tels que le MNLA, le MSA, le GATIA, Ansar Dine et le JNIM pour combattre les \u00e9l\u00e9ments de l\u2019EIGS.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Que va-t-il se passer ensuite&#160;? Cette alliance pourrait, comme en 2012, se retourner contre l&rsquo;arm\u00e9e malienne. C&rsquo;est une possibilit\u00e9. Les discours guerriers \u00e0 Bamako enjoignent \u00e0 reprendre Kidal comme s\u2019il s\u2019agissait d\u2019une priorit\u00e9 alors qu&rsquo;une grande partie du pays est hors de contr\u00f4le.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Le Sahel est plong\u00e9 dans un interr\u00e8gne. Alors que la situation pourrait \u00eatre en train de basculer apr\u00e8s l\u2019expiration de l\u2019ultimatum de la CEDEAO, faisant planer la menace d\u2019une intervention militaire, nous revenons avec l\u2019auteur du <em>Mirage sah\u00e9lien<\/em> sur le grand contexte de ce qui se joue aujourd\u2019hui \u00e0 Niamey. 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