{"id":191941,"date":"2023-07-20T06:49:00","date_gmt":"2023-07-20T04:49:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=191941"},"modified":"2023-07-23T19:17:51","modified_gmt":"2023-07-23T17:17:51","slug":"la-fin-du-sanchisme-une-conversation-avec-elizabeth-duval-steven-forti-diego-garrocho-et-pilar-velasco","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/07\/20\/la-fin-du-sanchisme-une-conversation-avec-elizabeth-duval-steven-forti-diego-garrocho-et-pilar-velasco\/","title":{"rendered":"La fin du sanchisme ? une conversation avec Elizabeth Duval, Steven Forti, Diego Garrocho et Pilar Velasco"},"content":{"rendered":"\n

Nous sommes face \u00e0 des \u00e9lections g\u00e9n\u00e9rales sans pr\u00e9c\u00e9dent qui pourraient compl\u00e8tement changer la configuration politique de l’Espagne. Et ces \u00e9lections s’annoncent tr\u00e8s serr\u00e9es et d\u00e9cisives non seulement pour l’avenir politique de l’Espagne, mais aussi pour le reste de l’Europe.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Le barom\u00e8tre de juin de 40dB montrait que 37 % des \u00e9lecteurs du Partido Popular allaient voter pour ce parti parce qu’ils pensent qu’il mettra fin au <\/strong>Sanchismo<\/em><\/strong>. <\/strong>Comme vous l’expliquez dans votre article, Steven<\/strong><\/a>, le PP a r\u00e9ussi \u00e0 gagner les \u00e9lections du 28 mai sur cette m\u00eame ligne. Pensez-vous que cela puisse se r\u00e9p\u00e9ter lors des \u00e9lections g\u00e9n\u00e9rales ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

STEVEN FORTI <\/h4>\n\n\n\n\n\n
\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Je pense que, dans une certaine mesure, nous sommes dans un cadre o\u00f9 les gens pensent que ces \u00e9lections g\u00e9n\u00e9rales seront un second tour du 28 mai. S\u00e1nchez lui-m\u00eame l’a suppos\u00e9 en convoquant les \u00e9lections anticip\u00e9es le lendemain des \u00e9lections municipales et r\u00e9gionales. Il est int\u00e9ressant de noter que les \u00e9lecteurs du PP et de Vox ont surtout vot\u00e9 dans une dynamique id\u00e9ologique, c’est-\u00e0-dire que leurs raisons n’ont rien \u00e0 voir avec l’\u00e9conomie ou d’autres questions \u2014 par ailleurs, les donn\u00e9es macro\u00e9conomiques sont positives. Non seulement il s’agit d’\u00e9lecteurs ultra-mobilis\u00e9s, mais ils votent r\u00e9ellement sur la base de raisons id\u00e9ologiques : \u00ab Il faut mettre fin au Sanchisme \u00bb, tel est le slogan de la campagne \u00e9lectorale de Feij\u00f3o et Abascal. Et je doute que l’\u00e9lectorat de droite et d’extr\u00eame droite qui s’est mobilis\u00e9 il y a quelques semaines ne se mobilise pas ce 23 juillet. <\/p>\n\n\n\n

Je crois que la cl\u00e9 est la mobilisation de l’\u00e9lectorat de gauche. C’est la question fondamentale : comment est-il possible qu’avec de bonnes donn\u00e9es macro\u00e9conomiques, avec des politiques sociales largement efficaces, avec un gouvernement qui a respect\u00e9 les accords programmatiques qui avaient \u00e9t\u00e9 sign\u00e9s apr\u00e8s les \u00e9lections de novembre 2019 dans une situation tr\u00e8s d\u00e9favorable, m\u00eame les \u00e9lecteurs qui ont vot\u00e9 pour eux il y a quatre ans ne se mobilisent pas ? <\/p>\n\n\n\n

S\u00e1nchez a jou\u00e9 la carte \u00e9vidente qui consiste \u00e0 mobiliser l’\u00e9lectorat progressiste sur le danger que repr\u00e9sente l\u2019extr\u00eame droite, et pas seulement au niveau local et r\u00e9gional. Le 23 juillet, Vox pourrait \u00e9galement entrer au Conseil des ministres ; le PP n’a aucun scrupule \u00e0 pactiser avec Vox. La question est de savoir si l’\u00e9lectorat de gauche sera mobilis\u00e9 par cette question ; et il me semble qu’axer une campagne sur cette seule question n\u2019est pas efficace. Nous en avons d\u00e9j\u00e0 eu la preuve le 28 mai.<\/p>\n\n\n\n

Je doute que l’\u00e9lectorat de droite et d’extr\u00eame droite qui s’est mobilis\u00e9 il y a quelques semaines ne se mobilise pas ce 23 juillet. La clef est donc la mobilisation de l’\u00e9lectorat de gauche.<\/p>Steven Forti<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Elizabeth, pensez-vous qu\u2019il sera encore question pour ces \u00e9lections d\u2019uniquement \u00ab mettre fin au Sanchisme \u00bb ? Dans tous les cas, la mobilisation de la gauche est essentielle ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

ELIZABETH DUVAL <\/h4>\n\n\n\n\n\n
\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Je suis d’accord : c\u2019est dans ce cadre que vont se jouer les \u00e9lections. Il suffit de se r\u00e9f\u00e9rer au pourcentage de l’\u00e9lectorat de droite qui se mobilise pour cette raison. Mais je ne suis pas d’accord avec ce que disait Steven sur les raisons de convoquer des \u00e9lections g\u00e9n\u00e9rales au lendemain des \u00e9lections r\u00e9gionales et municipales. Il y a plusieurs possibilit\u00e9s. La question fondamentale derri\u00e8re cette convocation anticip\u00e9e est de savoir si on les convoque avant tout pour avoir une chance de gagner. Il me semblerait surprenant que l’\u00e9quipe de Pedro S\u00e1nchez et le PSOE essaient de jouer la carte \u00e9vidente du danger de l\u2019extr\u00eame droite, sachant tr\u00e8s bien que cette carte ne fonctionne pas.<\/p>\n\n\n\n

Je pense que pour expliquer cet appel aux \u00e9lections, nous devrions plut\u00f4t penser \u00e0 la lente h\u00e9morragie qui aurait eu lieu sans l’\u00e9norme conqu\u00eate du pouvoir territorial \u2014 municipal et autonome \u2014 qui a \u00e9galement \u00e0 voir avec le fait que la plus grande d\u00e9faite a d\u00e9j\u00e0 eu lieu \u00e9tant donn\u00e9 tous les niveaux de l’administration la droite a d\u00e9j\u00e0 conquis. La d\u00e9faite que cela implique en termes de pouvoir politique a d\u00e9j\u00e0 eu lieu, elle y est d\u00e9j\u00e0 h\u00e9g\u00e9monique. On peut donc consid\u00e9rer qu’entre aujourd’hui et novembre, le gouvernement de coalition aurait subi une h\u00e9morragie importante dans un environnement politique et m\u00e9diatique o\u00f9 la droite est d\u00e9j\u00e0 h\u00e9g\u00e9monique<\/a>. Alors peut-\u00eatre que, plus qu’une v\u00e9ritable volont\u00e9 de sortir gagnants en croyant que l’\u00e9lectorat d\u00e9mobilis\u00e9 se mobilisera comme par magie le 23 juillet, convoquer ces \u00e9lections maintenant vise davantage \u00e0 assurer au PSOE la position la plus forte possible \u00e0 un moment de recomposition de l’espace sur sa gauche. L’une des cons\u00e9quences que l’on peut en tirer est que, sans gagner, sans majorit\u00e9, le PSOE peut s’accrocher et obtenir un groupe parlementaire fort. Il atteindrait ainsi ses objectifs.<\/p>\n\n\n\n

Sans gagner, sans majorit\u00e9, le PSOE peut s’accrocher et obtenir un groupe parlementaire fort. Il atteindrait ainsi ses objectifs.<\/p>Elizabeth Duval<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Sur ce que disait Steven au sujet des bons r\u00e9sultats \u00e9conomiques du gouvernement, Yolanda D\u00edaz a introduit il y a quelque temps une nuance int\u00e9ressante concernant la diff\u00e9rence entre les donn\u00e9es macro\u00e9conomiques et l’exp\u00e9rience des gens. Les donn\u00e9es macro\u00e9conomiques peuvent \u00eatre bonnes, mais il peut aussi y avoir un d\u00e9savantage comparatif quand la possibilit\u00e9 de vivre, la consommation, le pouvoir d’achat d\u00e9riv\u00e9 des salaires, ne refl\u00e8tent pas cette croissance \u00e9conomique ou la bonne situation macro\u00e9conomique dont se vante le gouvernement. Il s’agit d’un cadre plut\u00f4t n\u00e9gatif, qui doit \u00eatre renvers\u00e9 apr\u00e8s une d\u00e9faite \u00e9lectorale d’une ampleur impressionnante aux \u00e9lections r\u00e9gionales et municipales, en moins d’un mois, et avec une strat\u00e9gie qui, comme nous le savons tous, n’est pas fonctionnelle. <\/p>\n\n\n\n

Pilar, si avertir du danger que repr\u00e9sente l\u2019extr\u00eame droite ne suffit plus, comment mobiliser l\u2019\u00e9lectorat de gauche ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

PILAR VELASCO <\/h4>\n\n\n\n\n\n
\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Je pense qu’il est difficile pour Vox de descendre en dessous de ce pourcentage de voix, parce que c’est un pourcentage qui se r\u00e9p\u00e8te et se maintient depuis 2019. Quant \u00e0 savoir comment mobiliser l’\u00e9lectorat de gauche, c’est pr\u00e9cis\u00e9ment la question qui se pose \u00e0 tous les partis, avec des \u00e9lections r\u00e9gionales qui se sont traduites par un vote de droite tr\u00e8s mobilis\u00e9 et un vote de gauche tr\u00e8s d\u00e9mobilis\u00e9. Je vais donner un exemple tr\u00e8s local, qui est le r\u00e9sultat en Estr\u00e9madure : le PSOE y a perdu 40 000 voix, de personnes qui sont rest\u00e9es chez elles car elles ne pensaient pas n\u00e9cessaire de se mobiliser. Je prends l’exemple d’une communaut\u00e9 autonome o\u00f9 il n’y a pas eu de Vox ou de polarisation, o\u00f9 il y a eu une administration apparemment calme ; et 40 000 voix sont rest\u00e9es \u00e0 la maison.<\/p>\n\n\n\n

La campagne est difficile pour tout le monde, mais une question me pr\u00e9occupe : si le r\u00e9sultat est pratiquement aussi mauvais qu’en 2011 pour la gauche \u2014 en termes de perte de pouvoir, pas de votes \u2014 en 2011, nous savions pourquoi ; il y avait une crise et des coupes brutales, qu’un gouvernement social-d\u00e9mocrate ne pouvait pas se permettre. Aujourd’hui, le PSOE n’est pas tr\u00e8s clair sur la raison de ce recul soudain et il doit construire une campagne \u00e9lectorale sur cette grande question ; sur une tr\u00e8s bonne gestion \u00e9conomique \u2014 ce qui est \u00e9galement paradoxal.<\/p>\n\n\n\n

Nous venons de campagnes dans lesquelles le PP se vantait de sa gestion \u00e9conomique et le PSOE de ses droits sociaux ; aujourd’hui, le PSOE met sur la table des donn\u00e9es relativement bonnes et le PP se tourne vers l’Espagne sociale. Mais la campagne du PP, qui pourrait apparemment \u00eatre plus facile parce qu’il dispose d’une plus grande r\u00e9serve d\u2019\u00e9lecteurs \u00e0 laquelle s’adresser \u2014 une partie des \u00e9lecteurs du PSOE ou de Sumar \u00e9tant d\u00e9mobilis\u00e9s, pr\u00e9sente la grande contradiction qu’il \u00e9tait impossible de penser que des gouvernements avec l’extr\u00eame droite pourraient se mat\u00e9rialiser apr\u00e8s les \u00e9lections g\u00e9n\u00e9rales. <\/p>\n\n\n\n

Nous venons de campagnes dans lesquelles le PP se vantait de sa gestion \u00e9conomique et le PSOE de ses droits sociaux ; aujourd’hui, le PSOE met sur la table des donn\u00e9es relativement bonnes et le PP se tourne vers l’Espagne sociale.<\/p>Pilar Velasco<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Les sondages indiquent que ces contradictions ne p\u00e8seront pas sur l’\u00e9lecteur de droite, de sorte que la question pour le PP sera de savoir ce qu’il peut r\u00e9cup\u00e9rer ailleurs pour que, dans le cas hypoth\u00e9tique o\u00f9 il gouvernerait, il ne soit pas li\u00e9 \u00e0 Vox dans un gouvernement de coalition ultraconservateur. Ils essaient de calmer et justifier la situation dans de nombreux endroits en disant que l\u2019extr\u00eame droite gouverne parce que les gens ont vot\u00e9 pour cela, que c\u2019est donc \u00ab normal \u00bb ; mais dans un pays d\u00e9mocratique, nous pourrions dresser une liste de choses que nous ne consid\u00e9rerions pas comme normales. Et ce n’est pas une opinion personnelle, c’est un consensus europ\u00e9en.<\/p>\n\n\n\n

Diego, la plupart des sondages indiquent qu’il n’y a pas de co\u00fbt \u00e9lectoral pour les \u00e9lecteurs du PP \u00e0 conclure ce type de pactes et d’accords avec Vox. Quel impact pensez-vous que cela pourrait avoir sur les \u00e9lecteurs plus centristes ou ceux qui ont historiquement vot\u00e9 pour le PSOE ? Cela aura-t-il un impact ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

DIEGO GARROCHO <\/h4>\n\n\n\n\n\n
\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Il est difficile de pr\u00e9dire ce qui va se passer. Dans ce sens, je me limite aux sondages que nous avons publi\u00e9s dans ABC, qui sont ceux de GAD3 et qui sont les plus pr\u00e9cis. Ce n’est pas moi qui le dis, mais le chef de cabinet du pr\u00e9sident du gouvernement, \u00d3scar L\u00f3pez. Il suffit de comparer les r\u00e9sultats du 28 mai : nos sondages ont \u00e9t\u00e9 les plus justes. Je r\u00e9pondrai tr\u00e8s bri\u00e8vement \u00e0 la question qui nous r\u00e9unit dans ce d\u00e9bat : les chances de de renouveler le gouvernement de coalition sont proches de z\u00e9ro, si les conditions qui existent aujourd’hui sont maintenues. Et, par ailleurs, je crois que les \u00e9carts vont continuer de s’accentuer et que ce sera de moins en moins possible.<\/p>\n\n\n\n

En ce qui concerne ce que Steven a dit sur le fait qu’il y aura n\u00e9cessairement des ministres Vox, j’ai quelques doutes. En d’autres termes, du point de vue d\u00e9moscopique, il n’est pas impossible que le PP d\u00e9passe la barre des 150 d\u00e9put\u00e9s. Et je crois que l’influence de Vox pourrait diminuer et, de plus, elle pourrait diminuer dans deux directions : le parti d’Abascal pourrait perdre pr\u00e8s de 30 si\u00e8ges et il pourrait aussi y avoir une d\u00e9faite importante et symbolique si Sumar les d\u00e9passait. Une grande partie de la tension provient du projet socialiste, le moteur qui est en panne est celui du PSOE ; et celui qui p\u00e8se sur le projet socialiste dans ce sens est, avant tout, le pr\u00e9sident du gouvernement.<\/p>\n\n\n\n

Les chances de de renouveler le gouvernement de coalition sont proches de z\u00e9ro.<\/p>Diego Garrocho<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Je voudrais \u00e9galement ajouter une autre question que je consid\u00e8re pertinente : je pense que l’une des raisons qui rendra impossible la r\u00e9\u00e9lection du gouvernement de coalition est li\u00e9e \u00e0 la presse et \u00e0 la presse de gauche, qui a \u00e9t\u00e9 incapable de g\u00e9n\u00e9rer une autocritique tout au long de ces ann\u00e9es de gouvernement. En d’autres termes, les avertissements n’ont pas \u00e9t\u00e9 signifi\u00e9s \u00e0 temps pour que les politiques qui, je crois, ne sont pas soutenues m\u00eame par une grande partie de l’\u00e9lectorat socialiste classique, puissent \u00eatre invers\u00e9es. Je soup\u00e7onne que lorsque certains universitaires ou m\u00e9dias progressistes se demandent, avec surprise, comment il est possible que le gouvernement de coalition ne soit pas r\u00e9tabli, c’est parce qu’ils ont perdu la capacit\u00e9 d\u2019analyser la r\u00e9alit\u00e9 espagnole. En effet, il existe des donn\u00e9es macro\u00e9conomiques et certaines avanc\u00e9es qui peuvent \u00eatre interpr\u00e9t\u00e9es comme des caract\u00e9ristiques positives du gouvernement mais, en m\u00eame temps, la r\u00e9alit\u00e9 leur donne une r\u00e9ponse qui n’est pas celle qu’ils attendent. Et paradoxalement, la presse progressiste a toujours tendance \u00e0 mettre en avant des causes externes pour expliquer l’\u00e9chec du PSOE ; l’autocritique n’est presque jamais pratiqu\u00e9e. Les causes externes sont toujours mises en avant : la vague r\u00e9actionnaire internationale, le manque de comp\u00e9tences en mati\u00e8re de communication lorsqu’il s’agit de mettre en valeur les r\u00e9alisations… N’importe quelle cause est pr\u00e9f\u00e9rable au fait de supposer que les Espagnols n’approuvent pas la gestion du gouvernement et que la figure du pr\u00e9sident est rejet\u00e9e avec v\u00e9h\u00e9mence. <\/p>\n\n\n\n

Pour en revenir \u00e0 votre question initiale, je crois qu’il est clair pour tous les \u00e9lecteurs que le PP essaiera de gouverner avec tout ce qui est \u00e0 sa droite et que le PSOE essaiera de faire de m\u00eame avec tout ce qui est \u00e0 sa gauche. C\u2019est malheureux dans les deux cas. Mais il y a une autre possibilit\u00e9 qui m\u00e9riterait d’\u00eatre pos\u00e9e : le clivage gauche-droite explique certaines choses, mais ceux d’entre nous qui d\u00e9fendent la d\u00e9mocratie lib\u00e9rale, qu’ils soient d’un c\u00f4t\u00e9 ou de l’autre, ont une communication \u00e0 r\u00e9activer et des lignes \u00e0 franchir. Ceux d’entre nous qui croient en l’\u00c9tat de droit, au consensus constitutionnel et \u00e0 un pacte de bien-\u00eatre et de solidarit\u00e9 suffisant doivent parler et l’Espagne doit se donner l’occasion de r\u00e9activer cette conversation, au-del\u00e0 de l’horizon imm\u00e9diat.<\/p>\n\n\n\n

Lorsque certains universitaires ou m\u00e9dias progressistes se demandent, avec surprise, comment il est possible que le gouvernement de coalition ne soit pas r\u00e9tabli, c’est parce qu’ils ont perdu la capacit\u00e9 d\u2019analyser la r\u00e9alit\u00e9 espagnole. <\/p>Diego Garrocho<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00c0 quelles conclusions devrait aboutir l’autocritique qui, selon vous, a fait d\u00e9faut ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Comprendre que la figure du pr\u00e9sident du gouvernement a franchi certaines lignes rouges qui, en plus, ne sont pas id\u00e9ologiques : un simple \u00e9lecteur centriste ou une personne attach\u00e9e \u00e0 la d\u00e9mocratie lib\u00e9rale dans un sens tr\u00e8s standard peut \u00eatre surpris lorsqu’un pr\u00e9sident accuse, par exemple, des citoyens, des juges ou des journalistes en les nommant publiquement. Je pense qu’il est sans pr\u00e9c\u00e9dent dans la d\u00e9mocratie espagnole de voir un pr\u00e9sident d’un parti institutionnel comme le PSOE parler de pouvoirs cach\u00e9s. Une fois de plus, lorsque la r\u00e9alit\u00e9 visible n’est pas en mesure de vous donner raison, vous devez fabriquer des mythologies. Je crois que les Espagnols peuvent aussi sanctionner cela et que cela g\u00e9n\u00e9rera une conscience critique.<\/p>\n\n\n\n

D’autre part, je ne pense pas que l’\u00e9lecteur socialiste comprenne comment on peut r\u00e9former ad hoc<\/em> le d\u00e9lit de d\u00e9tournement de fonds pour ceux qui d\u00e9tournent des fonds publics, ou abroger le d\u00e9lit de s\u00e9dition comme l\u2019a fait S\u00e1nchez, et penser que cela ne posera aucun probl\u00e8me. Il me semble que c’est faire preuve d’une confiance extr\u00eame dans la loyaut\u00e9 de son \u00e9lectorat.<\/p>\n\n\n\n

Je ne pense pas que l’\u00e9lecteur socialiste comprenne comment on peut r\u00e9former ad hoc<\/em> le d\u00e9lit de d\u00e9tournement de fonds pour ceux qui d\u00e9tournent des fonds publics, ou abroger le d\u00e9lit de s\u00e9dition comme l\u2019a fait S\u00e1nchez, et penser que cela ne posera aucun probl\u00e8me.<\/p>Diego Garrocho<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Nous avons vu comment, par exemple, le PSOE a essay\u00e9 d’inaugurer une strat\u00e9gie diff\u00e9rente pratiquement chaque jour. D’abord, une strat\u00e9gie de confrontation, lorsqu’ils ont pr\u00e9sent\u00e9 le porte-parole du PP, Borja S\u00e9mper, comme un d’un doberman ; ensuite, la strat\u00e9gie \u2014 \u00e0 mon avis la plus intelligente \u2014 qui consistait \u00e0 faire appel aux circonstances \u00e9conomiques et \u00e0 projeter l’image d\u2019un profil technique reconnu comme Nadia Calvi\u00f1o. Mais je pense que le diagnostic de Yolanda D\u00edaz est plus juste : une force progressiste, avec l’ensemble des drames sociaux et \u00e9conomiques que les Espagnols vivent au quotidien, ne pourra gu\u00e8re citer l’\u00e9conomie comme un facteur qui mobilise \u2014 bien qu’il puisse s’agir d’un facteur qui ne d\u00e9mobilise pas. Il y a trop de douleur sociale pour qu’un chef de gouvernement fasse preuve d’un optimisme aussi retentissant.<\/p>\n\n\n\n

De m\u00eame, je ne suis pas s\u00fbr, par exemple, que toute l’Espagne pense que l’augmentation des pensions maximales est une mesure progressiste alors qu’il y a une rupture g\u00e9n\u00e9rationnelle si importante et qu’une pension maximale est beaucoup plus \u00e9lev\u00e9e que le salaire auquel un jeune professionnel peut acc\u00e9der. Par ailleurs, je pense qu’une grande partie de l’Espagne, et une grande partie de l’Espagne progressiste, n’a pas compris non plus l’une des lois essentielles, l’un des fleurons des politiques sociales du gouvernement, la loi \u00ab Solo S\u00ed es S\u00ed \u00bb, o\u00f9 nous avons vu une chose dite et son contraire. <\/p>\n\n\n\n

Il y a trop de douleur sociale pour qu’un chef de gouvernement fasse preuve d’un optimisme aussi retentissant.<\/p>Diego Garrocho<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Dans votre article, Steven<\/a>, vous faites une analyse compl\u00e8tement oppos\u00e9e \u00e0 celle de Diego. Vous soulignez, par exemple, que la guerre en Ukraine a favoris\u00e9 les forces les plus conservatrices, mais vous d\u00e9taillez aussi une autre s\u00e9rie d’\u00e9l\u00e9ments qui ont p\u00e9nalis\u00e9 la gauche lors des \u00e9lections r\u00e9gionales et municipales, qui risquent \u00e9galement de la p\u00e9naliser maintenant lors des \u00e9lections g\u00e9n\u00e9rales.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

STEVEN FORTI<\/h4>\n\n\n\n

En effet, je suis en d\u00e9saccord avec ce qui a \u00e9t\u00e9 dit. L’Espagne est au c\u0153ur de l’Europe et de l’Occident et, \u00e9videmment, si nous connaissons une vague ultra-conservatrice dans d\u2019autres pays avec des gouvernements diff\u00e9rents, il n’est pas surprenant que nous connaissions ici la m\u00eame chose, au moins lors du 28 mai. Nous devons replacer les choses dans leur contexte. Bien s\u00fbr, ce n’est pas la seule raison, mais je pense qu’elle a du poids et ce serait une erreur de la perdre de vue.<\/p>\n\n\n\n

D’autre part, en ce qui concerne l’autocritique, je ne pense pas qu’il y ait plus de personnes que celles de gauche qui soient autocritiques. El Pa\u00eds, surtout dans les premi\u00e8res ann\u00e9es du gouvernement de S\u00e1nchez, ne me semble pas avoir \u00e9t\u00e9 un m\u00e9dia favorable aux pactes avec Podemos. Les vieux barons du PSOE et certains des nouveaux ont fait leur autocritique comme Felipe Gonz\u00e1lez, Alfonso Guerra, Lamb\u00e1n, Garc\u00eda Page… Des m\u00e9dias \u00e9galement plus \u00e0 gauche et plus proches de l’orbite de Unidas Podemos et Sumar ont fortement critiqu\u00e9 le gouvernement sur plusieurs sujets, me semble-t-il. <\/p>\n\n\n\n

Par ailleurs, je ne perdrais pas de vue le fait que le PP et Vox n’ont pas seulement surf\u00e9 sur les guerres culturelles comme dans d’autres pays ; ils ont utilis\u00e9 les th\u00e9ories du complot et n\u2019ont pas h\u00e9sit\u00e9 \u00e0 qualifier le gouvernement de S\u00e1nchez de \u00ab gouvernement ill\u00e9gitime \u00bb. <\/p>\n\n\n\n

Nous avons l\u00e0 une droite qui s\u2019est ultradroitis\u00e9e<\/a> \u2013 et cela se voit dans les pactes que nous voyons, qui a jou\u00e9 \u00e0 tout d\u00e9molir : \u00e0 polariser beaucoup plus un pays. Cela a \u00e9videmment des cons\u00e9quences \u00e9lectorales. Aux \u00c9tats-Unis, pendant les derni\u00e8res ann\u00e9es d’Obama, la m\u00eame chose s’est produite. Ne perdons pas de vue le type de droite auquel nous sommes confront\u00e9s en Espagne, en Europe et dans une grande partie du monde occidental : une droite qui se radicalise.<\/p>\n\n\n\n

Nous avons l\u00e0 une droite qui s\u2019est ultradroitis\u00e9e qui a jou\u00e9 \u00e0 tout d\u00e9molir : \u00e0 polariser beaucoup plus un pays.<\/p>Steven Forti<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

DIEGO GARROCHO<\/h4>\n\n\n\n

En ce qui concerne le contexte europ\u00e9en, il peut en effet servir \u00e0 expliquer la mont\u00e9e des forces d’extr\u00eame droite. Si Vox n’existait pas, si la concentration du vote de droite n’\u00e9tait que dans le PP, en ce qui concerne la question de savoir s’il est possible de r\u00e9\u00e9diter la coalition gouvernementale, il n’y aurait m\u00eame plus de d\u00e9bat. Si nous nous demandons pourquoi il n’y aura plus de gouvernement de gauche, je pense que la vague r\u00e9actionnaire internationale n’explique pas tout.<\/p>\n\n\n\n

En ce qui concerne les critiques, oui, il y a eu des tirs crois\u00e9s \u00e0 gauche, il n’y a eu que des tirs crois\u00e9s entre les diff\u00e9rents secteurs, mais je ne pense pas qu’il y ait eu de commentaires sur ce que le gouvernement de Pedro S\u00e1nchez a fait de mal ou sur les raisons pour lesquelles il va recevoir si peu de soutien, comme semblent l’annoncer les sondages que nous traitons \u00e0 ABC de GAD3.<\/p>\n\n\n\n

Si nous nous demandons pourquoi il n’y aura plus de gouvernement de gauche, je pense que la vague r\u00e9actionnaire internationale n’explique pas tout.<\/p>Diego Garrocho<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

PILAR VELASCO <\/h4>\n\n\n\n

Dans un m\u00e9dia progressiste comme InfoLibre<\/em> dans lequel j\u2019\u00e9cris, sur deux \u00e9ditos peu critiques du gouvernement, il y en a au moins un qui est tr\u00e8s dur. <\/p>\n\n\n\n

Je veux dire qu’il y a eu de l’autocritique \u2014 et de la condescendance aussi \u2014 mais je pense que vous faites r\u00e9f\u00e9rence, Garrocho, \u00e0 une question cruciale : il y a de grands m\u00e9dias qui se sont consacr\u00e9s davantage \u00e0 la politique qu’au journalisme \u00e0 certaines occasions. Nous r\u00e9pondrons \u00e0 cette question lorsque nous aurons un d\u00e9bat sur le r\u00f4le que nous jouons dans les m\u00e9dias et sur la mani\u00e8re dont nous faisons notre travail de journalistes. Mais je pense qu’il y a bien eu des critiques. J’ai d\u00e9j\u00e0 entendu notamment Elizabeth critiquer le gouvernement de coalition.<\/p>\n\n\n\n

Elizabeth, comment expliquez-vous la crise du PSOE et de Pedro S\u00e1nchez ?  <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

ELIZABETH DUVAL<\/h4>\n\n\n\n

Lorsque nous parlons du PSOE dans tous les d\u00e9bats que nous avons eus jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent, nous nous sommes limit\u00e9s \u00e0 ce qui s’est pass\u00e9 au cours des quatre derni\u00e8res ann\u00e9es. Il me semble que c’est insuffisant pour r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 l’origine de la crise du gouvernement de coalition et la crise de la figure de S\u00e1nchez.<\/p>\n\n\n\n

Je pense que pour comprendre ce qui s’est pass\u00e9 en Europe et dans tous les espaces de la gauche ces derni\u00e8res ann\u00e9es, il est n\u00e9cessaire de remonter au moins \u00e0 2015. Je fais r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 l’exp\u00e9rience qui peut \u00eatre analys\u00e9e comme un traumatisme pour la gauche apr\u00e8s Syriza en Gr\u00e8ce, lorsqu’un r\u00e9f\u00e9rendum est organis\u00e9 sur l’acceptation ou non des conditions de restructuration et d’ajustement propos\u00e9es par la Commission europ\u00e9enne. Il a \u00e9t\u00e9 rejet\u00e9 et, par responsabilit\u00e9, le gouvernement d’Alexis Tsipras et de Syriza a choisi de mettre en \u0153uvre un plan d’ajustement, se pliant \u00e0 ce qui \u00e9tait exig\u00e9 par la Commission europ\u00e9enne. \u00c0 ce moment-l\u00e0, les possibilit\u00e9s des espaces europ\u00e9ens de changement, \u00e0 gauche du PSOE, souffrent a posteriori et progressivement d’une crise de cr\u00e9dibilit\u00e9 qui est li\u00e9e \u00e0 la mesure dans laquelle la population, apr\u00e8s la d\u00e9ception grecque, continue de croire en la possibilit\u00e9 de changement et de transformation, \u00e0 un moment, de plus, o\u00f9 nous sortions d’une crise tr\u00e8s g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e de la social-d\u00e9mocratie.<\/p>\n\n\n\n

Dans cette crise de la social-d\u00e9mocratie, au cours de cette m\u00eame ann\u00e9e 2015 et dans les sondages tout au long de 2014, le fait que Podemos d\u00e9passe le PSOE \u00e9tait une possibilit\u00e9 r\u00e9elle dont on parlait. Lorsque S\u00e1nchez a r\u00e9cup\u00e9r\u00e9 le secr\u00e9tariat g\u00e9n\u00e9ral du PSOE, il s’est n\u00e9cessairement pod\u00e9mis\u00e9<\/em> par int\u00e9r\u00eat pour la reconqu\u00eate de ce pouvoir. Et s’il n’avait pas repris l’\u00e9lan ou le fardeau que Podemos avait port\u00e9 \u00e0 l’\u00e9poque, il n’aurait pas r\u00e9ussi cette sorte de r\u00e9surrection de l’espace du PSOE.<\/p>\n\n\n\n

D’autre part, la m\u00e9thodologie politique de la droite n’est pas nouvelle. Le mensonge op\u00e9rait d\u00e9j\u00e0 en politique il y a 10 ans. Mais avant de parler d’h\u00e9g\u00e9monie politique ou de savoir si elle parvient \u00e0 maintenir ou \u00e0 conqu\u00e9rir le pouvoir politique, nous devons r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 d’autres questions qui, pour moi, ont davantage \u00e0 voir avec une h\u00e9g\u00e9monie culturelle qui l’a pr\u00e9c\u00e9d\u00e9e. La gauche a cru qu’elle d\u00e9tenait une certaine h\u00e9g\u00e9monie culturelle sur de nombreuses questions, ce qui n’\u00e9tait pas vraiment le cas. Nous pouvons le voir dans les positions absolument inconstantes \u2014 et ici je suis d’accord avec Garrocho dans ce qu’il a dit sur la valeur de la parole \u2014 dans lesquelles, selon ce qui est commode, une position ou une autre est adopt\u00e9e. Il n’y a pas de direction pr\u00e9cise.<\/p>\n\n\n\n

La gauche a cru qu’elle d\u00e9tenait une certaine h\u00e9g\u00e9monie culturelle sur de nombreuses questions, ce qui n’\u00e9tait pas vraiment le cas.<\/p>Elizabeth Duval<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Sur le f\u00e9minisme, il me semble que le probl\u00e8me fondamental de ces d\u00e9bats est li\u00e9 aux moments o\u00f9 ils se r\u00e9duisent \u00e0 des tautologies, des choses autor\u00e9f\u00e9rentielles, sur l’affirmation ou non de la position que chacun a eue pour gagner des points moraux ou politiques dans une tranch\u00e9e donn\u00e9e. Quand on tombe dans cette autor\u00e9f\u00e9rence, l’important n’est pas tant de savoir ce que l’on d\u00e9fend, ni de savoir pourquoi on le d\u00e9fend, mais simplement d’affirmer que l’on d\u00e9fend quelque chose. Pour moi, par exemple, toute la question de la loi Solo S\u00ed es S\u00ed<\/em> aurait \u00e9t\u00e9 une circonstance parfaitement valable pour que la soci\u00e9t\u00e9 espagnole entre dans des d\u00e9bats n\u00e9cessaires sur le consentement, sur le d\u00e9sir ; sur une multitude de questions li\u00e9es au f\u00e9minisme qui auraient pu \u00eatre extraordinairement nourrissantes. Et au lieu de cela, on en arrive \u00e0 un d\u00e9bat compl\u00e8tement enlis\u00e9, qui empoisonne absolument tout, sur les r\u00e9ductions de peine. Tout se r\u00e9duit \u00e0 cela et, en outre, \u00e0 des positions en faveur ou contre la loi ou la r\u00e9forme, qui emp\u00eachent tout d\u00e9bat culturel et se r\u00e9duisent \u00e0 ce type de positionnement manich\u00e9en.<\/p>\n\n\n\n

Comme Diego l’a dit \u00e0 propos du d\u00e9lit de d\u00e9tournement de fonds, les objectifs strat\u00e9giques de cette r\u00e9forme sont politiquement compr\u00e9hensibles, mais le fait qu’ils soient politiquement compr\u00e9hensibles n’implique pas qu’ils soient politiquement justifiables. Je crois qu’en n’abordant pas suffisamment cette question de l’existence ou de la possibilit\u00e9 d’un d\u00e9bat culturel un peu plus approfondi sur chacune de ces questions, on perd quelque chose de tr\u00e8s pr\u00e9cieux pour la politique. Et c’est perdu, parce que la politique s\u2019ach\u00e8ve. C’est l’une des raisons pour lesquelles le soutien \u00e0 ce gouvernement de coalition a \u00e9t\u00e9 perdu. Les lois et les projets sont d\u00e9fendus sans savoir pourquoi ils sont d\u00e9fendus ni ce qui est d\u00e9fendu derri\u00e8re eux, juste pour le plaisir de les d\u00e9fendre.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Alors que l\u2019Espagne vote, quatre observateurs clefs de sa vie politique reviennent sur les d\u00e9terminants de ces \u00e9lections. Sans surprise, pour sauver \u2014 peut-\u00eatre \u2014 le sanchisme, c\u2019est le vote des gauches qui sera d\u00e9terminant.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":191901,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[3522],"tags":[],"staff":[],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[543],"class_list":["post-191941","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-elections-espagnoles","geo-mediterranee"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\nLa fin du sanchisme ? une conversation avec Elizabeth Duval, Steven Forti, Diego Garrocho et Pilar Velasco | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/07\/20\/la-fin-du-sanchisme-une-conversation-avec-elizabeth-duval-steven-forti-diego-garrocho-et-pilar-velasco\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"La fin du sanchisme ? une conversation avec Elizabeth Duval, Steven Forti, Diego Garrocho et Pilar Velasco | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Alors que l\u2019Espagne vote, quatre observateurs clefs de sa vie politique reviennent sur les d\u00e9terminants de ces \u00e9lections. Sans surprise, pour sauver \u2014 peut-\u00eatre \u2014 le sanchisme, c\u2019est le vote des gauches qui sera d\u00e9terminant.\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/07\/20\/la-fin-du-sanchisme-une-conversation-avec-elizabeth-duval-steven-forti-diego-garrocho-et-pilar-velasco\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2023-07-20T04:49:00+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2023-07-23T17:17:51+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/07\/gc-sanchez-1-scaled.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"2560\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"1433\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"Matheo Malik\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:image\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/07\/gc-sanchez-1-scaled.jpg\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"\u00c9crit par\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"Matheo Malik\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"21 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/07\/20\/la-fin-du-sanchisme-une-conversation-avec-elizabeth-duval-steven-forti-diego-garrocho-et-pilar-velasco\/\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/07\/20\/la-fin-du-sanchisme-une-conversation-avec-elizabeth-duval-steven-forti-diego-garrocho-et-pilar-velasco\/\",\"name\":\"La fin du sanchisme ? une conversation avec Elizabeth Duval, Steven Forti, Diego Garrocho et Pilar Velasco | Le Grand Continent\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/07\/20\/la-fin-du-sanchisme-une-conversation-avec-elizabeth-duval-steven-forti-diego-garrocho-et-pilar-velasco\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/07\/20\/la-fin-du-sanchisme-une-conversation-avec-elizabeth-duval-steven-forti-diego-garrocho-et-pilar-velasco\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/07\/SIPA_ap22803876_000006-scaled.jpg\",\"datePublished\":\"2023-07-20T04:49:00+00:00\",\"dateModified\":\"2023-07-23T17:17:51+00:00\",\"author\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/a1c2123a1ef5abd663fcde8f63063d45\"},\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/07\/20\/la-fin-du-sanchisme-une-conversation-avec-elizabeth-duval-steven-forti-diego-garrocho-et-pilar-velasco\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/07\/20\/la-fin-du-sanchisme-une-conversation-avec-elizabeth-duval-steven-forti-diego-garrocho-et-pilar-velasco\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/07\/20\/la-fin-du-sanchisme-une-conversation-avec-elizabeth-duval-steven-forti-diego-garrocho-et-pilar-velasco\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/07\/SIPA_ap22803876_000006-scaled.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/07\/SIPA_ap22803876_000006-scaled.jpg\",\"width\":2560,\"height\":1707,\"caption\":\"Le Premier ministre espagnol et candidat du Parti socialiste ouvrier Pedro S\u00e1nchez prononce un discours devant ses partisans lors d'une r\u00e9union de cl\u00f4ture de campagne \u00e0 Madrid, Espagne, vendredi 21 juillet 2023. \u00a9 AP Photo\/Emilio Morenatti\"},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/07\/20\/la-fin-du-sanchisme-une-conversation-avec-elizabeth-duval-steven-forti-diego-garrocho-et-pilar-velasco\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Accueil\",\"item\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"La fin du sanchisme ? une conversation avec Elizabeth Duval, Steven Forti, Diego Garrocho et Pilar Velasco\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/\",\"name\":\"Le Grand Continent\",\"description\":\"L'\u00e9chelle pertinente\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"fr-FR\"},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/a1c2123a1ef5abd663fcde8f63063d45\",\"name\":\"Matheo Malik\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/image\/\",\"url\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/62cbadb9f7f0804282928747d8d2051d?s=96&d=mm&r=g\",\"contentUrl\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/62cbadb9f7f0804282928747d8d2051d?s=96&d=mm&r=g\",\"caption\":\"Matheo Malik\"}}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"La fin du sanchisme ? une conversation avec Elizabeth Duval, Steven Forti, Diego Garrocho et Pilar Velasco | Le Grand Continent","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/07\/20\/la-fin-du-sanchisme-une-conversation-avec-elizabeth-duval-steven-forti-diego-garrocho-et-pilar-velasco\/","og_locale":"fr_FR","og_type":"article","og_title":"La fin du sanchisme ? une conversation avec Elizabeth Duval, Steven Forti, Diego Garrocho et Pilar Velasco | Le Grand Continent","og_description":"Alors que l\u2019Espagne vote, quatre observateurs clefs de sa vie politique reviennent sur les d\u00e9terminants de ces \u00e9lections. Sans surprise, pour sauver \u2014 peut-\u00eatre \u2014 le sanchisme, c\u2019est le vote des gauches qui sera d\u00e9terminant.","og_url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/07\/20\/la-fin-du-sanchisme-une-conversation-avec-elizabeth-duval-steven-forti-diego-garrocho-et-pilar-velasco\/","og_site_name":"Le Grand Continent","article_published_time":"2023-07-20T04:49:00+00:00","article_modified_time":"2023-07-23T17:17:51+00:00","og_image":[{"width":2560,"height":1433,"url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/07\/gc-sanchez-1-scaled.jpg","type":"image\/jpeg"}],"author":"Matheo Malik","twitter_card":"summary_large_image","twitter_image":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/07\/gc-sanchez-1-scaled.jpg","twitter_misc":{"\u00c9crit par":"Matheo Malik","Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e":"21 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/07\/20\/la-fin-du-sanchisme-une-conversation-avec-elizabeth-duval-steven-forti-diego-garrocho-et-pilar-velasco\/","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/07\/20\/la-fin-du-sanchisme-une-conversation-avec-elizabeth-duval-steven-forti-diego-garrocho-et-pilar-velasco\/","name":"La fin du sanchisme ? une conversation avec Elizabeth Duval, Steven Forti, Diego Garrocho et Pilar Velasco | Le Grand Continent","isPartOf":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/07\/20\/la-fin-du-sanchisme-une-conversation-avec-elizabeth-duval-steven-forti-diego-garrocho-et-pilar-velasco\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/07\/20\/la-fin-du-sanchisme-une-conversation-avec-elizabeth-duval-steven-forti-diego-garrocho-et-pilar-velasco\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/07\/SIPA_ap22803876_000006-scaled.jpg","datePublished":"2023-07-20T04:49:00+00:00","dateModified":"2023-07-23T17:17:51+00:00","author":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/a1c2123a1ef5abd663fcde8f63063d45"},"breadcrumb":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/07\/20\/la-fin-du-sanchisme-une-conversation-avec-elizabeth-duval-steven-forti-diego-garrocho-et-pilar-velasco\/#breadcrumb"},"inLanguage":"fr-FR","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/07\/20\/la-fin-du-sanchisme-une-conversation-avec-elizabeth-duval-steven-forti-diego-garrocho-et-pilar-velasco\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/07\/20\/la-fin-du-sanchisme-une-conversation-avec-elizabeth-duval-steven-forti-diego-garrocho-et-pilar-velasco\/#primaryimage","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/07\/SIPA_ap22803876_000006-scaled.jpg","contentUrl":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/07\/SIPA_ap22803876_000006-scaled.jpg","width":2560,"height":1707,"caption":"Le Premier ministre espagnol et candidat du Parti socialiste ouvrier Pedro S\u00e1nchez prononce un discours devant ses partisans lors d'une r\u00e9union de cl\u00f4ture de campagne \u00e0 Madrid, Espagne, vendredi 21 juillet 2023. \u00a9 AP Photo\/Emilio Morenatti"},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/07\/20\/la-fin-du-sanchisme-une-conversation-avec-elizabeth-duval-steven-forti-diego-garrocho-et-pilar-velasco\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Accueil","item":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"La fin du sanchisme ? une conversation avec Elizabeth Duval, Steven Forti, Diego Garrocho et Pilar Velasco"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/","name":"Le Grand Continent","description":"L'\u00e9chelle pertinente","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/a1c2123a1ef5abd663fcde8f63063d45","name":"Matheo Malik","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/image\/","url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/62cbadb9f7f0804282928747d8d2051d?s=96&d=mm&r=g","contentUrl":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/62cbadb9f7f0804282928747d8d2051d?s=96&d=mm&r=g","caption":"Matheo Malik"}}]}},"term_position_data":null,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/191941","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/10"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=191941"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/191941\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/191901"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=191941"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=191941"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=191941"},{"taxonomy":"staff","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/staff?post=191941"},{"taxonomy":"editorial_format","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/editorial_format?post=191941"},{"taxonomy":"serie","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/serie?post=191941"},{"taxonomy":"audience","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/audience?post=191941"},{"taxonomy":"geo","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/geo?post=191941"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}